3D принтер CyberDragon. Анбоксинг и первый взгляд

AlexKrom
Идет загрузка
Загрузка
29.01.2019
2577
79
печатает на Ultimaker 2 Extended+
Обзоры

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

7
Статья относится к принтерам:
CyberDragon
Первые впечатления с двухглавого дракона, аж на 20 минут.
И несколько фотографий:

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

7
Комментарии к статье

Комментарии

29.01.2019 в 22:47
5

Здаравенный  он однако. В первом обзоре читал как у автора были трудности с заносом в лифт, однако фото на фоне человека не было.
И скажите пожалуйста чем вам слово распаковка немило?

29.01.2019 в 22:59
1

АНДЕБОКСОВИЗЕЙШН!!!11

29.01.2019 в 23:01
0

ага и я про то-же.))

29.01.2019 в 22:55
1

Вау!

Строг и Суров пошёл покупатель...

ski
29.01.2019 в 23:24
1

Dura lex sed lex.

29.01.2019 в 23:49
0

Pro bono publico, потому как Oculis, non manibus.

ski
30.01.2019 в 04:14
4

200 000 рублей это уже промышленный уровень. Я прекрасно знаю что себестоимость там в районе 70 000, всё остальное маржа и издержки кустарного производства. Но, это блин 200 000 рублей. За эти деньги всё должно быть просто хорошо. Надеюсь в следующих итерациях производитель приведет всё к нормальному состоянию.

30.01.2019 в 12:04
0

Комментарий скрыт

30.01.2019 в 14:30
3

Конечно приведем. Более того, если вы его когда-нибудь сломаете, мы бесплатно поставим исправленные детали и закрепим порт USB для прошивки. :)

30.01.2019 в 16:24
1

Промышленный уровень там только стричь бабло.
4 принтера в китае с допилом можно купить.

29.01.2019 в 23:20
2

Если поднять стол вверх то можно и убрать без помощи пылесоса.
Воздуха много внутри - головам то где то нужно парковаться.

29.01.2019 в 23:23
4

Спасибо! Много верных замечаний. 

Насчет первых действий - наклейка про нахождение инструкций была неспроста :)

Если интересно - могу обширно ответить по поводу каждого вопроса в видео.

30.01.2019 в 01:12
1

Спасибо! Не успел я поинтересоваться, планируете ли вы сделать обзор этого принтера, а вы уже выложили видео!

- Новая упаковка CyberFiber меня тоже удивила...

- На счёт запасного стекла полностью согласен! Не затруднит ли Вас снять на видео снятие стекла с моделью и установку нового?

- На счёт боковой крышки - так ведь принтеры лучше держать на небольшом расстоянии друг от друга, чтобы при необходимости снять со стола один из них, не приходилось двигать остальные... Кстати, расположение катушек сбоку лучше, чем расположение на задней стенке, как на Ultimaker-ах.

- Можно сделать переднюю дверцу съёмной.

- У меня под принтер выделена отдельная тумбочка. В верхнем ящике лежат мастихин, пинцет, синий скотч, поролон, бутылочка касторки, перчатки и запасное стекло. Во втором - разные запчасти и редко используемые инструменты. Это не оптимальный вариант, просто остальные ящики заняты...

30.01.2019 в 11:44
1

- У меня под принтер выделена отдельная тумбочка.
И всё-таки CyberDragon - проектировался как Индустриальный (= Промышленный, НЕ Домашний), где понятие 'тумбочка' - мягко говоря уменьшительно-неприменимо.

Надеюсь fox104 меня поправит, если я неправ в своих догадках.

30.01.2019 в 12:58
1

Упаковка из картона экспериментальная. Сейчас ящики из фанеры заказали.

Передняя дверца - будем думать. Из двух частей тоже хорошее предложение.

30.01.2019 в 12:17
1

Да уж за такие деньги можно было в боксе где катушка добавить датчик филамента и двигатель протяжки филамента, пусть хотя бы с кнопки запускаемый....  Да уж, такое ощущение что все ученики Вовки, и так сойдёт... Со стеклом и дизайном вообще непонятки, да и зачем столько металла на это барахло, тоже не понятно...При тех температурах на которые он расчитан достаточно было жесткую раму и обшить акрилом, а они только акриловую крышку сделали... Не принтер, а бред просто... Конечно если как конструктор брать, то задатки у него большие)))) Но не за такую сумму же)))
Ах да, ось Z вообще истерику вызвала, разве не легче было сделать ременную передачу....

30.01.2019 в 12:56
3

1. По датчику и протяжке - все упирается в прошивку, нужен свой дисплей-контроллер. В будущем.
2. Столько металла ушло, потому что это станок, а не барахло. Ось Х весит 2,5 кг. Особенность кинематики. Жесткая рама и акрил - так китайцы делают 'барахло'. 
3. Ось Z - стол с подшипниками весит прилично, на ремень вешать нельзя. Растянется. Элементарно же.

Проект принтера задумывался как станок, а не как реп-рап проект. Отсюда требования к жесткости и надежности.
Спасибо за внимание, мы ценим ваше мнение. Даже такое.

30.01.2019 в 13:07
0

Комментарий скрыт

30.01.2019 в 13:08
1

Школота...
Оскорбления ведут к бану.

30.01.2019 в 13:09
0

Комментарий скрыт

30.01.2019 в 13:24
3

1. Ха-ха 2 раза. Вы не смогли осилить это? И ещё пытаетесь впаривать свое решение как промышленное. Для дома оно дороговато и великовато, а для производства неудобно и необоснованно дорого.
2.Ха-ха ещё раз, Хоть 50 кг, итог набор дорогих и неплохих компонентов, но зачем это всё в таком виде? 
3. Спорно, у других ничего не растягивается. Даже на ЧПУ где вес и подачи в разы больше, вы там кичитесь что он 'станок'?))
4. Задумка была хорошая, а получился RepRap большой, дорогой, неудобный и бесполезный...
5. Удалять целые коменты за правду не красиво. Слово 'ШКОЛОТА' выражает не к Вам лично а ко всем разработчикам этого чуда, и не является оскорблением личным, но т.к. я не знал что возмжно Вы и есть один из разработчиков, то стоит задуматься что в конторе что-то не то, а то 'китайцев' нарицательно Вы прекрасно обсираете... А свое овно не видите.
Критика наверное была бы полезна если бы это был бы нормальный проект, а не попытка срубить бабла на хайпе и сгинуть)))

30.01.2019 в 13:28
1

Спасибо, я уже понял ваш уровень владения предметом и ваш стиль общения. На этом общение можно закончить.
Некоторые ваши замечания мы приняли к сведению.

30.01.2019 в 13:36
3

Ну незакрепленный usb-разъем на принтере за 200 штук - это что-то вообще за гранью. Это ли не 'барахло'?

30.01.2019 в 13:41
2

Другая партия переходников и не сошлись отверстия в раме и в разъеме. Это мы уже решили. К сожалению, на том экземпляре этот момент упустили.
Это разъем порта программирования - он немного атавизм, шить можно и через передний.

30.01.2019 в 13:44
1

Там немного упустили, тут немного упустили - а получилось как обычно. Грустно. Этот экземпляр уцененный был по причине упущенности?

30.01.2019 в 13:48
2

Не надо ерничать, вам не идет.

Становление производства - долгая и болезненная вещь.

Есть моменты, которые не влияют на печать. Они вторичны. Первична только качественная 3Д печать. После сборки сборщиком проверяю каждую шестерню и каждый ремень.

30.01.2019 в 14:49
2

Хамить тоже не стоит. Тем более представителю компании. Вы этим, прежде всего, наносите ей репутационный ущерб. Надо быть спокойнее и выдержаннее. Особенно по отношению к потенциальным клиентам.

30.01.2019 в 14:54
0

Это в какой момент я вам нахамил? Или вы не знаете значение слова 'ерничать'?

30.01.2019 в 15:12
0

Комментарий скрыт

30.01.2019 в 13:40
1

Добавлю, что установка двигателей на балку оси при двухголовой системе - не самая лучшая идея. Это из того, что на поверхности, если копнуть глубже, можно ещё много чего найти наверняка. Но, мне лень.

Можно облегчить голову.



P.S> Но стиль написания Вами сообщений стоит поменять. Однозначно. 

30.01.2019 в 13:43
1

К сожалению - нельзя никак. На иностранных проектах такая же ситуация.

30.01.2019 в 13:47
1

К сожалению - нельзя никак.
Только что выше нарисовал схему 'полу H-bot' из полноценного только взял привод оси Х. На вторую голову можно сделать такой же привод на втором этаже с другой стороны. Единственное требование - более мощные двигатели на ось Y и ремень 10мм, не менее. Идеально - ШВП

30.01.2019 в 13:50
1

Можно нарисовать полностью кинематику Dual X-carriage с поправкой на вашу схему? Желательно сразу в CAD, чтобы было видно - взлетит или нет?

30.01.2019 в 14:11
2

Можно нарисовать полностью кинематику Dual X-carriage с поправкой на вашу схему? Желательно сразу в CAD, чтобы было видно - взлетит или нет?
На работе могу только в паинт, нет тут кадов. Я делюсь идеей, а не готовым продуктом в виде схемы.



ШВП разумеется не 2мм, а 8, которые китайцы так любят ставить на стол и который они не держат, но замечательно пойдут на ось Y.

30.01.2019 в 14:46
2

Можно обойтись одним мотором на оси Y. Представьте букву 'П'. На верхних углах буквы нужно по 2 ролика. На одном нижнем конце мотор, на другом конце один ролик. По левой стороне портал X крепится к наружному ремню. На правой стороне портал X крепится к внутреннему ремню. Получается жуткая экономия на валах и одном двигателе.

30.01.2019 в 15:17
2

Очень длинный ремень получился.

30.01.2019 в 15:20
0

Можно обойтись одним мотором на оси Y.
Конечно можно, достаточно перенести крепление голов и ремни под балку, в балке сделать отверстие по центру, закрепить там гайку и поставить ШВП по центру :) Я просто посчитал, что сообщество к такому радикальному открытию пока не готово :D Приятно знать, что ошибался :) Хотя я не совсем понял Ваше предложение, без каракуль в паинте не обойтись видимо :)

30.01.2019 в 15:32
0

... в балке сделать отверстие по центру ...
Ни за что!

Просто зажимы.

Балку не трожь!

ski
30.01.2019 в 15:43
1

Балку не трожь!
Ну ок, можно сверху нахлобучить гайку в алюминиевом кубике как их китайцы любят продавать, если для Вас это так принципиально :) Но это образует усилие скручивания на балку. А это будет похуже отверстия по центру, которое будет снимать вертикальные напряжения в балке от постоянной езды кареток. Считать надо

30.01.2019 в 16:02
1

... усилия скручивания ...
... похуже ...
Считать надо
Согласен.
Уже прочувствовал...

30.01.2019 в 23:52
0

хм...
ШВП не 2 а 8?) 

31.01.2019 в 16:28
0

Люблю такие веселые темы, жаль на работе нет возможности читать это все подробно.
Но сюдя по количеству постов ниже картинки. Как-то не пришли к консенсусу.

 Приведенная выше схема с полухоботами и двумя, мать его, двумя швп - мертворожденная.
Чтобы сдвинуть каретку надо крутить двумя двигателся ШВП и еще оба двигателя головок будут крутиться в противоположные стороны, чтобы головки сохраняли свои позиции. Для движения вдоль одной оси крутить 4-мя движками - идея огонь.

Тут я опускаю момент что швп (которые мы юзаем в принтерах и движки) дают ограничение на скорость печати и быстрый износ швп, думаете не было проектов где по всем осям стояли швп? (спойлер: 'не взлетело')
А тут я опускаю момент с рассинхронизацией углов поворота двух швп и влияние ремней.
А вот тут я не обращаю внимание на цену девайса, который получится по схеме выше : + 2 швп + 1 двиг + куча фрезерованных деталей.

В итоге вы получите горящий пукан от того что принтер печатает не так и где люфт или натянут перетянут ремень....
 

30.01.2019 в 13:58
2

Вот примеры решений:

[IMG]https://pbs.twimg.com/media/CppiKdqUEAEw5V2.jpg[/IMG]
[IMG]https://i.all3dp.com/wp-content/uploads/2016/05/27055733/BCN3D_hero.jpg[/IMG]

30.01.2019 в 14:12
0

В обоих вариантах двигатели на поперечине, это сильно её утяжеляет. Тем более для ремня. Он хоть и 10мм, но он там дергает килограмма 1.5-2, если не больше

30.01.2019 в 14:28
2

Да, именно так. Нет вариантов.

Схема 'двойной HBOT' выглядит ..... интересно. Из минусов - переписывать прошивку и добавить стоимость двух хороших ШВП.

30.01.2019 в 15:09
0

Из минусов
Прошивку вероятнее всего не придётся переписывать, это тот же XXYZ, только шаги пересчитать. Минус у этой схемы другой - влияние осей друг на друга, если моторы будут слишком слабыми, или ремень слишком пластичным, то повторяемость может пострадать. Хотя, возможно я негативлю, смотря какие комплектующие использовать в качестве обводных роликов.

30.01.2019 в 16:03
0


Как-то так. Да согласен, что ремень длинный. Но это решение гораздо дешевле. И я не вижу, в чем недостаток данного решения. Многие говорят, что ремни на принтерах подтягивают не чаще одного раза в год.

30.01.2019 в 16:08
0

ремень длинный

Я уже писал почему необходимо использовать ШВП, А в Вашей схеме помимо того, что будет неточность по оси Y, балку дополнительно будет скручивать и клинить. Не годится. Не в обиду :)

30.01.2019 в 16:34
0

Не обижаюсь. Просто, в механике вижу, что шаговый двигатель, через малый ремень, вращает длинный вал. На концах вала идут два кольцевых ремня. И это считается чуть ли не эталоном (фото № 3). Тот же принцип. Скорости движения ремня в каждом плече одинаковые. Векторы прилагаемых сил однонаправленные. Где же тут эффект скручивания?
Если вы о силах на ролики, там, где их по 2 в углу. Так ведь Cory-XY как-то живет с такими векторами.

30.01.2019 в 16:44
1

На концах вала идут два кольцевых ремня
А, эти коротенькие на длинной шпильке? Там нет усилия скручивания, а в Вашем изображении есть, потому что один конец балки закреплён на ремне у самого мотора, а второй в самой дальней части ремня от мотора. Таким образом при движении балки дальняя от мотора часть балки будет реагировать медленнее, из-за растяжения ремня, в результате балку будет перекашивать вращательно и клинить.
 Так ведь Cory-XY как-то живет с такими векторами.
У корехи усилия на Х и на Y равновзвешенные, противонаправленные. А тут нагрузка при движении по Х идёт через одно плечо :)

30.01.2019 в 16:57
0

Таким образом при движении балки дальняя от мотора часть балки будет реагировать медленнее, из-за растяжения ремня, в результате балку будет перекашивать вращательно и клинить.

Извините, всё равно не понял ваших умозаключений. Рассмотрим схему H-Bot. Работает один двигатель. Второй выступает в качестве этой самой дальней части ремня. Что-то, я не вижу, что H-Bot не жизнеспособная система. Длина ремня будет такой же. В дальней точке оси X от двигателя, H-Bot вырождается в схему, приведенную мной.
Где же истина?

30.01.2019 в 17:31
0

Рассмотрим схему H-Bot.
Плохой пример, в хоботе работа идёт до крепления на голове. Просто примите как факт, или измеряйте экспериментально растяжение метрового ремня, а затем приложите эту погрешность ко второй рельсе.

30.01.2019 в 18:03
0

Ну почему плохой пример? Если бы всё было печально, как вы описали, то существовал перекос портала X между направляющими Y. Но, вот удивительно, этого не происходит. Ведь растяжение длинного ремня ни куда не исчезает, сколько его не сгибай на роликах. Значит, не всё так просто в Датском королевстве у Гамлета.

Вы исходите из теории растяжения материалов. Но сами предлагаете использовать урезанную схему H-Bot для каждой головки. И тут, становитесь рьяным антагонистом схемы H-Bot. Выглядит очень странно.

31.01.2019 в 09:06
0

Выглядит очень странно.
Если исходить из того, что я не антагонист этой системы H-Bot, а лишь заявляю и буду заявлять что H-Bot требователен к жёсткости конструкции, то всё становится предельно ясно. 
То, что я предлагаю использовать 'урезанную систему H-bot', как Вы выразились, не означает, что я не знаю и не понимаю недостатков этой системы. Более того, я их сам отметил и озвучил. :) Это кстати, всё же не 'урезанная система H-Bot', а 'ременной вынос двигателя'. Я настаиваю. Особенность кинематики H-Bot (И CoreXY) в совместной работе двух двигателей для позиционирования головы принтера, тут работа одного двигателя для явного позиционирования оси Х. Отличие разве что в том, что прошивка должна сопротивляться силам, возникающим при движении оси Y.

31.01.2019 в 11:11
0

Я бы хотел немного покритиковать ваше предложение. Вы понимаете, что при работе одного двигателя, в системе H-Bot, головка едет по диагонали. Теперь подумаем, что происходит с запаркованной головкой, когда вторую, печатающую, головку надо двигать по оси Y. Да, да, надо включать двигатель запаркованной головки, что бы она оставалась на своем месте. Получается два варианта развития.

1) головка сразу упирается в датчик парковки и мотор должен отвести головку в сторону и снова подвести к датчику;
2) головка уезжает от датчика парковки и мотор должен подвести головку к датчику.
При учете того, что печатающая головка должна довольно быстро перемещаться по оси Y, вы нагружаете кинематику пассивной головки и нагружаете микроконтроллер пустой работой.
Подумайте над этим. Наверное, по этой причине, ваша схема не жизнеспособна.

31.01.2019 в 00:03
0

хм...
Тут вот не соглашусь, это работает на рельсах отлично. Испробовано!

30.01.2019 в 16:05
2

А из пластика печать только PLA и PETG? К ABS понятно что принтер не особо готов. Что там с SBS и прочей резиной? Вот протолкнули его с матом, а дальше вот этот вот '1-1.5 метра до экструдера' тянем потянем и...(судя по физике филамент 1.75 на таком расстоянии должен порваться, не?)? А что на счёт быстрого обслуживания экструдеров? На сколько быстро это можно производить?

30.01.2019 в 16:53
3

Какой-то бред пишите. Заканчивайте уже. Быстрое обслуживание есть на ультиках - в два раза дороже.

Вот флексы и АБС с углепластиком.



30.01.2019 в 17:06
2

Спасибо, просто из практики SBS и прочеемягкое может и на 20см оборвать, а ещё оно любит в экструдере застрять, вот в свете видео и заинтересовался. А на счёт ABS таких размеров и я неплохо печатаю на принтере дешевле в 20 раз, надеюсь у кого-то будет задача распечатать нормальных размеров изделие. Будем ждать:)

Какой-то бред пишите. Заканчивайте уже.

Что же Вы такой нервный? И всё прям так близко к сердцу воспринимаете? Прям как буд-то я что-то лично Вам пишу:) Тут помимо Вас ещё есть люди, некоторые даже приобрели данный принтер.

30.01.2019 в 18:32
2

А вы лично мне пишите. Я участвовал в разработке данного принтера.

30.01.2019 в 18:37
2

Это замечательно, но всё же хотелось бы объективных оценок, при всём уважении, разработчик, а маркетолог и подавно, крайне редко бывает объективен:) Надеюсь вы понимаете, что это касается всего, что производится, а не только принтера, тем более Вашего. Но если сложится так, что столкнусь непосредственно с этим принтером в будущем, буду рад проконсультироваться у Вас лично.

30.01.2019 в 18:59
2

Любое мнение субъективно, в том числе и мое.

Принтер неплохой, но немного кондовый. В будущем попытаемся избавиться от кондовости, сейчас лишних 1-2 млн нет, да и цена его изменится не в лучшую сторону, а это пока против моих убеждений.

Peek не печатает (и не надо), воском WAX3D печатает только в другой комплектации. 

Прототип его печатает на переставая несколько месяцев. Просто тупо меняю катушки. Ничего за это время не сломалось. 

Часть деталей постараюсь перевести на литье или на фрезеровку. Как повезет.

Объективных оценок нет ни у кого, после нескольких обзоров будет сформировано объективное мнение.

На основе отзывов будут внесены изменения в модель.

30.01.2019 в 20:07
3

Да,  по начинке принтер неплохой,  никто не спорит,  но мелочи,  досадные.  Ещё непонятно,  почему не хотите применить linux-модель обхода патентов,  выпускать принтер как сейчас,  а патентные вещи предусмотреть как опция которую пользователь будет дорабатывать сам на свой страх и риск.  Например полноценная термокамера с горячим  обдувом,  что бы пользователь купил комплект из керамического нагревателя,  кожуха,  вентилятора,  и просто все воткнул на посадочные места,  подключил и радовался на всех форумах как круто он печатает. Понятно что сейчас вложены деньги,  разработчики хотят есть и хочется выйти хотя бы на окупаемость,  поэтому в ближайшее время вряд что то изменится,  но может когда-нибудь или кто-нибудь сделает так.

30.01.2019 в 20:10
1

Опа! Дельный совет. Можно, но не в этом. Тут при печати АБС камера так нагревается, что мало не кажется.

И я не запрещаю его дорабатывать.

03.02.2019 в 13:48
0

Что там с SBS и прочей резиной?

sendel, всё там нормально проходит, да немного неудобно, но филамент проходит без проблем и Flex в том числе.
Вот пробовал печать Flex-ом, ножки на ноут.

30.01.2019 в 19:10
1

Ось Х - конски тяжелая, это пожалуй единственный минус в этом принтере. Но из-за этого он не может быстро печатать... там кроме 2-х голов получается еще 2 мотора, итого где-то под 2кг!!! Таскать такую ось быстро невозможно, разве что пара nema23 с драйверами на 10А.
Качественно, но крайне медленно печатать - такова область у этого принтера. Такая кинематика мне не нравится, медленно никто не любит печатать.

30.01.2019 в 19:17
3

Верно. Поэтому она через понижайку.  :) Все проще, чем кажется.
Ось Х весит 2,5 кг.

Зато он умеет печатать серию деталей в два раза быстрее, двумя головами сразу.

Умеет печать двумя совершенно разными материалами, например WAX3D и PVA одновременно. Остальные принтеры с общим радиатором термобарьера - пасуют. Ибо температура размягчения воска 40-50 градусов. 

Быстрый принтер на данный момент разрабатывается. Будет весело. 

Это не таймлапс:


02.02.2019 в 21:57
0

Всех приветствую!!
Посмотрел видео, в каждом решении конструктора есть некоторый компромисс, и не важно какую задачу решает конструктор.
Передняя крышка и дверцы сбоку действительно съедают много пространства, сверху полку не повесить, хотел справа ИБП поставить, но дверка мешает.

Виталий решил таким образом реализовать загрузку филамента, и думаю этому есть объяснение.
Если дверки сильно мешают, можно и открутить три винта.

Трубка подачи филамента никак не закреплена, тоже немного озадачился, осмотрел,  у трубки есть посадка в 'корпус головы' около 5-7мм.
Заправил пластик, установил трубку, всё, в процессе печати она из своего 'места' не выходит (у меня ретракт стоит 1мм).

Лично для меня это особенности принтера, конечно можно сделать лучше и красивее, и экран сенсорный на 10 дюймов, и прочих ништяков навешать, но и цена будет другой.

Шнурка за дверцей у меня нет ... недоложили ), а вот дырочка его крепления есть !!

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Обдув на DEXP BOX-C-K2 (DDKUN C-K2)

Продолжаю ковырять прошивку Anycubic Photon S

Печать фигурки по технологии SLA

Парочка. Обратите внимание на руки.

Халявный фильтр-очиститель для филамента

Пробиваем потолок мелкотравчатости. 1:64