Отечественные производители 3D-принтеров, ГДЕ? Умерли? Или еще нет?

victor
Идет загрузка
Загрузка
12.05.2021
8385
186
Разное

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

45

 Добрый день, уважаемое сообщество.

Не так давно, в 2014 году, некий Марко Бруни, руководитель ныне почившей испанской компании "BQ"  родил интересный опус, к которому хотелось бы вернуться спустя 7 лет. Данный опус посвящён исключительно российским FDM. Очень хотел написать про всех, но это уже в следующих статьях. А пока, так.

Статья вызвала бурные обсуждения, в комментариях. Там отметились многие участники рынка. Ссылочка для тех. кто не читал и для тех, кто хочет освежить память - Отечественные производители 3D-принтеров, УМРИТЕ! Не сегодня. ЗАВТРА.

В предсказании Марко три пункта. Разберем каждый из них:

Пункт 1: 

Нет никакого смысла носиться, радостно выкрикивая 'Ураааа! Новый производитель 3D-принтеров в России! Классно!' Он умрёт.

В целом Марко оказался прав. Давайте вспомним, кто у нас пытался взлететь. Речь исключительно про новичков. Постараюсь взять самых "хайповые".

Итак, поехали.

ТОП 5 провалов новичков

Пока дядюшка ЛЯО изучал, как делаются 3D-принтеры и создавал очередного клона прюши, наши умельцы, увидев, что ниша то ого-го, радостно помчались изобретать и тут же предлагать принтеры. И неважно, что 3D-принтера еще не было - тут главное было подогреть интерес. 

Пятое место - 3D-принтер IRON от компании Ennova

Многие из Вас наверняка не помнят такого производителя. Но мне почему-то запомнилось. Команда из Казани, продвигающая технологию 3D печати, осуществляла разработку и производство установок трехмерного прототипирования. Принтеры в живую видели несколько раз на выставке 3Dprint Expo. Скорее всего производитель рассчитывал поставлять их в школы, но что-то не срослось и я не нашёл ни одного реального владельца. Помянем...

Четвертое место - Самарский INVOC

Вот тут уже изобретатель поработал на славу. Отличный маркетинг, даже статья про электронику. Все поверили, кто-то даже внес предоплату (и таких было много, судя по этой статье). А потом начались оправдания - фура с запчастями не доехала, еще чуть-чуть и всё будет готово, ну и обещание отдать долги. Помянем...

Третье место - Space Monkey

В данном случае дело дошло до нескольких прототипов. Как писал один из обзорщиков: "Томская компания под названием «космическая мартышка» за два года произвела принтер с поистине космической ценой."

Область печати по тем временам немыслимая, а целых 300*300*400 мм.

Этот принтер даже я видел на 3D Print Expo в каком-то лохматом году. Что случилось с производителем, непонятно, но один из известных в РФ ритейлеров ругался и топал ногами. Видимо ребята повторили путь INVOC. Помянем...

Второе место - Финист от 3Девятое

Почитать историю возникновения и увядания бренда можно в карточке принтера на 3Dtoday в разделе статьи: https://3dtoday.ru/3d-printers/3devyatoe/finist. Тут дело дошло до предоплат, первых собранных экземпляров и даже обзоров. Но на этом всё и закончилось. Толи денег не хватило, толи лыжи не поехали. Помянем...

Первое место. Shekla

У шеклы дело дошло только до анонса и приглашения на день открытых дверей. Принтер за 22000 рублей взбудоражил сообщество - это Вам не PICASO за сотню вечнодеревянных, тут за сотню сразу парк взять можно. Но до дня открытых дверей так и не дошло. Телефоны оказались недоступны, на почте тоже тишина.... хорошо, что хоть денег на предзаказах не собрали. И то, слава богу. 

Перейдём к Пункту 2 от Марко Бруни:

Нет никакого смысла работать с российскими производителями, если Вы трейдер и Вас интересуют длинные, большие деньги (не короткие маленькие). Их век недолог. Они умрут.

  Здесь почти попадание, но не совсем. Если мы возьмем PICASO 3D, IMPRINTA. Zenit, TotalZ, 3DiY, PrintBox3D, к примеру -  компании вполне себе существуют. Да, я думаю, что кроме PICASO 3D много денег не приносит никто, но не умерли же. Вполне себе на плаву.

Пункт 3 от Марко:

Нет никакого смысла вкладывать деньги в российских производителей принтеров, если Вы частный инвестор. Для Вас это будет 100% loss, если вы не успеете вовремя перепродать свою долю, сделать cash-out. Они умрут. Умрут НЕ СЕГОДНЯ. Умрут ЗАВТРА. Дайте годика 3 - сами всё увидите.

 Вот тут уже не поспоришь, если говорить про FDM - рынок. Вкладываться в то, что через год разрушит китайский 3D-пром? Инвестировать может быть стоит в промышленное оборудование, но не в настольное. Если сделать принтер дешево, то китаец всё-равно будет дешевле, а выхлопа с такого бизнеса будет с "гулькин клюв".

Давайте подытожим первые три пророчества

 Да, многие новички сдулись, не успев начать, т.к. решили потянуть на себе ношу, в которой не разобрались. Может быть очень рано начали? - принтеры были для многих в новинку. Это уже потом стало трендом (а может быть и не стало). Пока дядюшка Ляо не захватил рынок настольников для обывателя, и не только - нужно было строить свою империю, как это сделали PICASO и IMPRINTA. 

Перейдём к утверждениям от Марко!

Какой бы расчудесный и очень дешёвый 3D-принтер Вы не сделаете, КИТАЙЦЫ СДЕЛАЮТ ДЕШЕВЛЕ.

 Да, сделают дешевле. Но нужна ли эта "дешевость" для тех, кто не хочет заниматься доработками, допилами, переделками принтера? Я уверен, что у многих, кто купил принтер из Китая он не пропечатал и недели, а то и вообще не запустился. Я говорю про тех, кто приобрел принтер по фану. Исключения составляют только те пользователи, которые приобрели китайцев у РФ ритейлеров и получают хоть какую-то поддержку.

На базе какой-бы уникальной технологии не был Ваш принтер с самыми волшебными характеристиками - РОССИЯ НЕ ЛУЧШЕЕ МЕСТО ДЛЯ СТАРТА. Вам надо стартовать в Штатах, если Вы действительно outstanding company. Стартанёте в России - проиграете. Покупательская способность и развитость рынка - НЕ ТА.

 Вот здесь, пожалуй. соглашусь. Большая часть населения РФ работает на еду и одежду. Что уж тут говорить про 3D-принтеры. Но не стоит забывать и про другой рынок - B2b: тут не все так плохо. Бизнесу нужен производитель не за бугром, а под боком, чтобы можно было в случае поломки поменять/починить по гарантии. 

Вы собираетесь зарабатывать на принтерах? У Вас есть такая мысль? Если Вы хотите зарабатывать на принтерах - ВЫ УЖЕ МЕРТВЫ. Все лидеры рынка персоналок зарабатывают НЕ НА принтерах. И никогда не планировали на них зарабатывать.

 Здесь непонятное утверждение. Ну если взять, к примеру, компанию PROTOTYPUS с принтером NABU - то да. компания не пошла по пути производства принтеров, а создали свой центр прототипирования со своим оборудованием. Может быть и правильно сделали.

 Перейдём к...

ТОП 6 выживших в РФ.

6 место - компания TotalZ

Компания на текущий момент ориентирована на разработку полупромышленного оборудования, но вполне себе делает и настолки. Очень мало про них слышно, но на выставках увидеть можно часто

5 место - компания 3DiY

Самый, "неупоминаемый" производитель. Производит принтеры Prusa Bizon и Bizon 2 и очень давно производит. Компания живёт не только 3D-принтерами, но и запчастями, робототехникой и различными ЧПУ комплектующими. Молодцы - выжили.

4 место - компания 3DQuality

 Знаменита своими громадными дельтами. Сейчас о компании слышно немного, но разработки ведут. как 3D-принтеров. так и 3D-сканеров. Непонятна позиция на рынке, но они выжили. Молодцы. Вот тут недавно был обзор от Дмитрия на новую машину.

3 место - компания Magnum

Вот уж воистину интересная компания. Производят "сильных середнячков", которые работают и очень неплохо печатают. Несколько лет назад получили пинка от компании ZENIT, которые полностью передрали дизайн. изменив название принтера. Да, давно уже мы не видим ни обзоров. ни владельцев, но компания вполне себе существует и даже представили недавно двухэкструдерного красавца Magnum SW. Серьезные дяди из компании PICASO покачали головами - ведь механизм переключения сопел у очень напоминает запатентованную PICASO технологию. Чем закончится дело - будем следить.

2 место - компания IMPRINTA

Детище сурового сибиряка Артёма Соломникова. Вот уж не думал, что столько энергии и целеустремленности в этом человеке. Ведь поливают и поливают его произведения, но Артём уверенно перемалывает весь этот "Хейт" и идет дальше. Слежу за его творчеством и поражаюсь, насколько силён этот монстр. Больше спасибо ему, что не сдается и гнёт свою линию, а так же продвигает аддитивные технологии в своей "Аддитивной кухне" на YouTube. Молодец. А ещё говорят, что в новой линейке Hercules G2 уже исправлены болячки  печально известных предшественников и принтер вполне себе неплох. Молодец однозначно.

1 место - компания PICASO 3D

Ну что тут можно сказать. Не Мерседес или БМВ, но в паре шагов. Сильная команда профессионалов, чувство рынка, сильные разработки, правильная тех.поддержка. В последнее время даже никто и не "хейтит". Производитель работает не языком, а делом. Что касается самого оборудования - принтеры не из дешевых и не каждому по карману, но всё чаще замечаю, что составляют основной парк в студиях печати и на производствах. Так же всякие гос.проекты и образование - точки роста и т.д. Если даже все вышеперечисленные компании и умрут, то PICASO 3D будет. Молодцы.

Итог по тем, кто не умер

Как мы видим, старички как были, так и есть. Кто-то потерял позиции, кто-то остался на плаву, а кто-то и вырос до недостижимых высот. Очень рад за них. Техничку бы подтянули чуток - было бы вообще замечательно.

Спасибо, что дочитали до конца. Хотел написать еще топ по новичкам, но и так получилось длинно. В следующей статье рассмотрю перспективных новичков рынка и попробуем разобрать подробно. кто, зачем и как. И кого съест рынок).

п.с. простите за ошибки

п.п.с. коммент для минусов ниже

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

45
Комментарии к статье

Комментарии

12.05.2021 в 11:22
7

коммент для минусов

12.05.2021 в 15:25
7

Тут вроде не Пикабу)

12.05.2021 в 15:27
1

А только на пикабу такое используется?

12.05.2021 в 16:01
5

Только, и даже там уже не.

13.05.2021 в 16:15
5

Плюсану в комменте для минусов :) Замечательная статья, очень понравилась! Особенно приятно было увидеть тех, о ком давно уже забыли. 

Спасибо, что оценили нашу команду, много вкладыдаем в ее развитие и считаем это своей главной силой.

12.05.2021 в 11:43
8

Пффф!

Возьмите любой другой рынок: выживает тот, кто работает хорошо, качественно и эффективно. Остальные не выдерживают конкуренции. Везде. Всегда. Естественный отбор, так сказать. 

Наличие с десяток компаний, которые не сдюжили не равно "рынок умрет". Производители останутся, выживут и будут хорошо чувствовать. Рынок живет и дает ежегодный рост = есть месть для наших.

12.05.2021 в 11:45
0

Вооот...это и оставил на следующий пост, на мякотку, так сказать. По текущему рынку есть, что сказать. Но это долго, а статья выше и так уже портянка) Постараюсь в ближайшее время оформить

12.05.2021 в 12:24
0

Тут не хватает хороших, глубоких статей с обоснованием, так что ждем. И не бойтесь лонгридов. 

12.05.2021 в 12:26
0

Я конечно не великий знаток новичков. Больше сужу по информации из статей и чатиков телеграмм. Поэтому напишу, как смогу, уж простите

13.05.2021 в 15:37

Комментарий удалён

12.05.2021 в 11:53
8

На примере "разработок" одной (упомянутой в статье) компании можно сделать вывод - главное "подсуетиться", и приклеить шильдик "Сделано в России", после чего можно впаривать копеечные вещи за очень большие деньги  бюджетным огранизациям, ограниченным в покупке оборудованием лишь от "отечественного" производителя.

12.05.2021 в 11:57
1

Кстати, очень интересная мысль - посчитать те самые копеечки, составляющие стоимости текущих РФ принтеров и написать статеечку. 

12.05.2021 в 11:54
1

Мне кажется слово "хайп" имеет другое значение, нежели имелось в виду в статье.

Про Пикассо и БМВ вы хорошо сравнили. Кто знает, то поймёт)

12.05.2021 в 11:58
0

Всё верно. перепутал со словом "Хейт" кое где) Не слишком силён в современном жаргонизме. но стараюсь)

12.05.2021 в 12:02
1

Поправил

12.05.2021 в 12:02

Комментарий удалён

12.05.2021 в 12:07
1

Я бы еще добавил про 3D-принтер Альфа. Про него забыли

12.05.2021 в 19:17
0

Кстати, да! Наш первенец! Очень неплохо печатал, кстати, по тем временам))) Но сыпался от любого чиха...

13.05.2021 в 08:24
0

Да, да. Я помню про него)

20.05.2021 в 10:34
0

Я добавлю MZ3D,  пашут пара принтеров  и у меня, и у знакомых,  в хорошем режиме.  

12.05.2021 в 12:00
2

Спасибо за статью!

Очень познавательно...

12.05.2021 в 12:36
15


12.05.2021 в 19:27
0

зачетно!)))))

13.05.2021 в 08:58
1

А я даже помню интервью Марко, что как только они выпустят новую модель принтера остальные конкуренты умрут от осознания своей ущербности.
И хайп-фотосесии (которые уже, думаю, сгинули в небытие) с распечатанным пенисом (как бы) Мика Джаггера.
Марко-Марко, не помог тебе пенис....

12.05.2021 в 12:36
2

Лично знаю троих производителей на российском рынке..... А ещё очень много народа с этого форма знает Российских производителей "решений" для 3D принтеров. Кто то собирает принтеры целиком, кто то только корпуса и прикладывает проект и спецификацию. А про промышленные модели принтеров - по металлу и для моделей для отливки..... на этом сайте не часто пишут, но они применяются всё шире и там есть Российского производства модели..... 

В масс сегменте не можем тягаться, так это колониальная политика либералов загнала наше производство под плинтус. Сейчас вроде приняли решения в правительстве на смену промышленного курса и то что особо важные компоненты должны производиться в России..... Будем надеятся, что электронику подтянут и производство шаговых двигателей, энкодеров и другой автоматики и приводов развернут в России. А так да пока проектировали корпуса и может быть Хот-енд, а остальное - китайские комплектующие..... поэтому и проигрываем китайцам.

12.05.2021 в 22:30
0

3д принтеры из металла появились так как в них вложились крупные заказчики, которым оборудование было интересно сами для своего внутри корпоративного использования в том числе. Это достаточно типличные условия развития.

12.05.2021 в 13:46
0

хм..

чисто для понимания:

а пичиму компания PICASO 3D на первом месте, а не, напишем, компания IMPRINTA или компания Magnum??

ну ладно, компания Magnum - это не первое место.. но всё же.

12.05.2021 в 14:03
2

Попросил парочку магазинов дать комментарии по поводу количества продаж отечественных принтеров. Пикасо пока продаются в большем количестве штук. поэтому посчитал, что поставить их на первое место по производителям в РФ будет уместно.

12.05.2021 в 15:00
0

блин, цифарки! это круто. Хотя бы приблизительный объем продаж. Ну что не ком.тайна или обезличить... Это было бы прям интересно.

12.05.2021 в 15:02
0

Вот по поводу циферок - не говорят. Просто назвали самые продаваемые модели за последние 2 года. 

12.05.2021 в 21:32
1

Обратите внимание на ответ ув. pl32 с цифарками.

 Я бы еще добавил про мой любимый ULTi, UNI, Z-Bolt. Но про них на поверхности не лежит, надо денежку платить.

12.05.2021 в 21:40
1

Все вышеперечисленные к выжившим не причисляются, видимо., т.к. это относительно новые производства 

12.05.2021 в 15:20
7

Выручка ООО "ПИКАСО 3Д" ИНН 7735607524 за 2020 год 203 миллиона рублей, прибыль 5,8 миллиона рублей.

Для сравнения - ООО "Импринта" ИНН 2463256476 

2019 выручка 35 миллионов рублей, прибыль 123 тысячи рублей

202 год - выручка 17 миллионов рублей, прибыль 109 тысяч рублей.

Но там сложнее - еще есть компания Импринта

2019 год - выручка 51 миллионов рублей, убыток

202 год - выручка 41 миллион рублей, убыток

А еще есть Импринта Продакс

Не зная взаимоотношений - трудно сказать, нужно ли суммировать выручку, или нет...

12.05.2021 в 15:29
1

Отличное расследование!) Браво

12.05.2021 в 23:19
1

Не зная взаимоотношений - трудно сказать

схемки мутятся, 3д принтеры крутятся

13.05.2021 в 07:52
0

Вы бы лучше физические объемы раскрыли - народ просит.

А то налоговая отчетность - дело такое... сами понимаете...

13.05.2021 в 11:18
0

я никогда их не скрывал, и посетители наших вебинаров, конференций, и иных выступлений их знают )

кстати, добро пожаловать на завтрашний вебинар ))

12.05.2021 в 14:24
1

Если верить тудею - то у пикассо больше всего зарегистрированных пользователей из отечественных производителей.

Можете убедиться сами:

https://3dtoday.ru/3d-printers?sort=owners

631 владелец. Меньше, чем у анета, аникубика, эндера - но больше чем у любого другого отечественного производителя.

12.05.2021 в 15:03
1

Это только на старом дизайнере. Новых тоже можно посчитать, конечно

12.05.2021 в 15:07
1

Да, поторопился...

Всего 631+306+161+80+67+20+7+6 = 1278 владельцев.

Это только на тудее и только тех, кто решил указать принтер...

12.05.2021 в 13:57
3

Основная проблема в производстве 3D принтеров это не изготовление, настройка, налоги и т.д. и т.п а реализация! Самая большая беда это ВЫНОС МОЗГА покупателем....

3D принтер сложное устройство и не для всех...

12.05.2021 в 14:04
1

А Вы простите, из чьих производителей будете?:) 

12.05.2021 в 14:22
6

Да как раз из наших! Работал и больше не хочу! Реклама коварная штука как посмотришь аж дух захватывает. Сидит на диване молодая семья и тут бац открывают телефон, выбирают картинку шлёп по кнопочке и вытаскивают на руки счастливому ребенку красивую игрушку...Как красиво.А на практике всё печально

основные претензии

Купили у Вас принтер - он не работает!Брак меняйте,пусть приедет инженер и т.д

А что ещё и слайсер нужен?Научите работать,поставьте драйвера, меняйте принтер,пусть приедет инженер и все настроит я ведь у Вас купил!

Поставил новый пластик (купил нашёл украл дали на выставке и т.д)он не хочет печатать.Принтер плохой,меняйте,пусть придете и настроит Ваш инженер Я же у Вас купил.

Список можно продолжить...

12.05.2021 в 14:29
2

Отлично. Прямо на статью тянет) Напишете подробно?

12.05.2021 в 19:20
1

ЦА потому что надо правильно выбирать, ага)))

14.05.2021 в 08:54
3

С заказами такая же фигня, периодически пропадаются  люди: "За что так дорого? Модель в интернете любую скачал, в принтер загрузил и вынул деталь, а пластик, я видел, по 500р/кг стоит, итого себестоимость 0.5 р/грамм, так что даже 2р/грам это уже навар в 300%"

Или насмотрятся таймлапсов по ютубу а потом:
"Я к вам приду тогда, при мне печать запустите, я подожду, и как готово будет отдам сразу деньги, там же минут 30-40 работы". А там 9 часов слоем 0.2мм на скорости 50 мм/с.

20.05.2021 в 12:44
0

Надо работать на своих условиях, а не на условиях заказчика. Хотя есть такие заказчики от которых лучше сразу отказаться (подняв цену например) ибо кроме выноса мозга выхлопа никакого, и лучше потратить это время на ТО оборудования.

20.05.2021 в 14:24
0

Я так и работаю, точнее не работаю, если вижу что мозгоснос.


Был в декабре один деятель, который хотел  100 бычков в кратчайшие сроки, с моделью в 12 гр (печать чуть больше часа). Сувенирных. Ну я думал что с учетом  отсутствия обработки и тиража 100 р. за бычка норм. Но мне сказали что знают, как это печатается и он согласен за  25 р.  А потом когда я отказался мне еще через час написали, что я так и буду сидеть без заказов и он уже нашел заказчика, но так уж и быть, согласен и мне заказ отсыпать за 35 р за бычка.  Смешно право слово.

А вот что грустно, так то, что встречал студентов, которые  радовались что печатают шлемы мандалорца за 2.5 к и что у них есть теперь свободные деньги (Тут будет пример конкретного человека, но я встречал несколько похожих). Причем печатал 1 куском, без обработки и зачистки поддержек (а чтобы сэкономить пластик печатал его кверху ногами Оо). А потом приходят люди и тоже хотят шлемы за 2к.



20.05.2021 в 16:35
0

кратчайшие сроки

и 

он согласен за 25 р

это стоп сигнал!!! )))

пускай ищет студентов. )))


20.05.2021 в 16:48
1

Я практически ему так и сказал, что  можно найти студента, а я не могу за такую цену работать, за что получил  долю негативных эпитетов Х)

20.05.2021 в 17:35
1

ну я скажу так, пускай побегает, поищет, помучится, но работать за "бесплатно" не стоит, лучше лишний раз поспать и на такие "призывы" давать утвердительные ответы в духе: "моя цена такая -то, но вы можете поискать дешевле если она не устраивает" это будет культурно и дипломатично. Можно добавить, что мол: я уже указал цену по нижнему краю.

20.05.2021 в 17:38
1

Есть такие категории людей которые думают что ты барыга и пытаешься впарить лоху, что то. С такими  лучше просто пройти мимо)

20.05.2021 в 18:22
1

да, так и есть, каждому объяснять ценообразование нет смысла, пускай сами грызут этот гранит. С ценой вопрос простой, либо устраивает, либо нет.

12.05.2021 в 14:35
2

На статью УК??? Нет спасибо :)

Хочешь принтер собери сам! Или купи и собери из готовых блоков. Научишься и механики и электроники и программированию.

А самое правильно развивать моделирование и 3D печать в школах и других учебных заведениях.


     Вот программисты все-бы так думали



Хочешь принтер собери сам!

, а то начинаешь писать своё - вой поднимают. А если ещё концептуально, так корочками махать начинают, доказывать что их учили геометрии и код мой не правильный.

А я в физико математическом и после типа геометрии не учился. Она у меня как хобби вообще-то.

По одним учебникам учились, и экзамены по геометрии и физике я на 5 сдавал, хоть и не на всех уроках был.

У них почему-то невозможно.

Так они ещё и не помнят уже этих учебников почему-то, как ни странно, и ещё и доказывают что-то мне.

12.05.2021 в 17:42
6

Лайк за Артема. Парень с атомным реактором внутри. Ошибается, падает, встает, идет дальше

12.05.2021 в 18:37
0

Надеюсь, он заглянет в их группу в ВК, а то там кто-то тоже ошибся и ракету выложил такого качества, что аж за Геркулес обидно стало и всю Импринту)

12.05.2021 в 18:54
1

Как, кстати, Ваш Strong поживает. Вы там переделки планировали, вроде

13.05.2021 в 16:28
0

Все детели доехали, но с большим опозданием. Лежат в подвале принтера. У нас внезапно лето началось, а с ним сезон, так что либо когда приспичит, либо по осоени) Пока печатает как печатает.

12.05.2021 в 19:22
1

Отличная статья, браво! Прям в дырочку))) С удовольствием буду ждать продолжения!

12.05.2021 в 19:39
1

Спасибо за оценку. Воодушевляет писать продолжение

12.05.2021 в 19:25
2

Статья - огонь, каких давно небыло! Все по делу и по-русски. Стоит ли ждать подобного разбора по производителям филамента? ) Представляю себе баталии в комментах ))

12.05.2021 в 19:28
4

это разве баталии?? Вот раньше, помню, бывалыча... дааа... вот были баталии!)))

12.05.2021 в 19:43
3

Ну так почти перевелись на Руси богатыри русские. Одни   ̶с̶о̶р̶к̶и̶*̶*̶ плодятся. 

12.05.2021 в 19:40
2

Ой. здрасти). Приятно слышать отзыв от Вас. Обязательно напишу, ручки чешутся прям.

12.05.2021 в 19:57
3

Спасибо автору за статью, весьма познавательно. По роду проф деятельности - очень плотно работаю с "православными" производителями, которые залетают в гос сектор. Не принтеры, тяжелое и не очень ИТ-оборудование.

Про номинантов на 1 и 2е место скажу так - откройте реестр Минпромторга, возьмите для ознакомления 878е постановление и всё сразу станет понятно - держутся на плаву и как-то прогрессируют только те компании, которые плотно работают с госсектором, туда дядюшка Ляо не заедет (видел мельком кстати конкурс в какую-то точку роста по СФО на принтеры Anet, и такое бывает иногда). Из российского или не очень собран принтер или сервер, есть ли в коробке поддержка и сервис - по большей части, никого в заказчиках особо не волнует. Главное чтобы соблюдалась доля российскости в изделии (уж как она достигается в ИТ оборудовании, знаю не понаслышке), иначе нагнут заказчика по самые помидоры...

Отсюда вывод - надо покупателя искать не в супермаркете с тележкой (как BQ исполнял в сети магазинов бытовой электроники), а в крупном производственном сегменте или госсекторе, тогда и на плаву останешься, и на R&D можно замахнуться.

Для рядового хоум-юзера купить принтер за 200к вряд ли окажется вменяемым поступком, тут дядюшка Ляо на коне с флагом КНР (с летающим медведем) наперевес. А вот в b2b или Gov сегменте 200к - уже не такие конские деньги. Серверное железо, особенно "православное", стоит на порядки дороже и залетает со свистом.

П.С. г-ну Соломникову пламенный превед из Красноярска :-Р

 

12.05.2021 в 20:09
2

И вот напрашивается вопрос - а насколько велика вероятность, что и в этом госсекторе проскакивают выигранные тендеры на поставку в школы, например, китайцами выполненные 3д-принтеры с шильдиком "Сделано в Роисси"?

12.05.2021 в 20:19
2

Очень большая... берут, например, американское оборудование, европейский софт (чуток перекрашенный по цветовой гамме) и добавляют туда "скрепную" ручку (чья цена 50% от общей) - всё, на выходе 100% российский продукт высоких технологий за который не грех и мешок (бюджетных) денег отвалить :-)

12.05.2021 в 20:47
2

Заимствование было всегда, в той или иной степени. В 80 годах Немцы, Японцы, Итальянцы, Французы и др. страны скупали Ивановские тяжёлые станки, поскольку сами не могли воспроизвести.

Директором в те времена был - Владимир Павлович Кабаидзе, с его руки вводились новые технологии, как направляющие трения-качения в альтернативу трения-скольжения, внедрение сложных ЧПУ-систем.

Кстати некоторые закупщики снимали электронику и шильдики, и лепили свои. Бизнес есть бизнес.

20.05.2021 в 13:51
1

Это еще что... у нас в городе был завод, который делал обрабатывающие центры по японской лицензии...

так вот японцы признавались, что не могут так "вылизать" ШВП на своем производстве...

закончилось всё тем, что этот завод первым в городе банкротился и и всё ценное оборудование было продано в Польшу...

14.05.2021 в 22:21
0
12.05.2021 в 22:34
1

Вообще-то тут недавно была статья от сотрудника школы, который получил по закупке росийско-китайский принтер. Так что китай тоже заходит после омологации.

12.05.2021 в 20:25
5

А как же МЗТО? Принтеры были хорошие и самые качественные термобарьеры точили. Правда владелец завода помер, а на нем все держалось...

12.05.2021 в 20:28
0

Как помер? Вот про MZTO  - это всё-таки отдельная песня. Долго прожил производитель, поэтому ни к одной из категорий в статье его не отнести.

12.05.2021 в 20:41
2

Вот так. Пару лет уж как помер. Ребята пытались отбить свое производство принтеров, но сил вроде хватило только на поддержку уже проданных принтеров.

Знаю из первых уст. Там владелец завода умер, а все проекты держались на нем.

12.05.2021 в 20:53
0

Давайте статью про молодняк. Ультистил кстати молодняк? А хардлайт?

А куда отнести Юни и Гераклом.

Ну зав не производитель

13.05.2021 в 08:04
1

А хардлайт?

Хардлайт к FDM не имеет никакого отношения.

В фотополимерке - свои производители, свои удачи и поражения, свои взлеты и падения...

Там свои топы погибших, не взлетевших и чудом выживших ... 

13.05.2021 в 11:37
0

хардлайт не из этой песочницы :)

12.05.2021 в 20:47
0

Кстати да. Выглядели они так необычно, что я реально хотел такой взять когда-то. Интересно было

12.05.2021 в 20:48
2

Виктор, спасибо за разбор.

Good vibes from Munich.

P.S. Ультик рулит.

P.P.S. Russian is Real.

12.05.2021 в 23:17
1

свалил из рашки и двигаешься на своем вайбе?))

13.05.2021 в 13:02
2

Тём, привет, дорогой мой человек.


свалил из рашки
Эта формули рока не про меня, не отражает текущее состояние и предшествующие ему действия.
Я двигался на Запад всегда. Мне интересна эта культура: устройство цивилизации, люди, социальные конструкты. Я ниоткуда не сбегал, я шёл и всегда "иду к", не "бегу от".

двигаешься на своем вайбе?))
Yep. В точку! 
Be great, Bro!

13.05.2021 в 13:40
0

Эта формули рока не про меня, не отражает текущее состояние

Это фактчекинг. Свалил? Да.

13.05.2021 в 13:45
2

Если фактчекинг, то да.

Пруф:


13.05.2021 в 13:50
1

И тут кроется одна тонкость, которая на корню ломает твой манифест про русский продукт. Ты всегда хотел свалить и наконец это сделал. Условный инженер Вася, изобрел гравицапу и тоже свалил. Теперь это продукт не российский уже. Поэтому продвигать свой манифест стоило бы сидя в России, не находишь?

13.05.2021 в 14:43
4

Я не хотел свалить.

Но никогда не был привязан к месту.

Это токсичная фраза, которая предполагает, что из России уезжают либо трусы, либо халявщики, либо предатели.

Можно быть в любой точке мира, продолжая быть русским и своими действиями продолжая делать то, что ты считаешь правильным.

В моем текущем статусе - это все тот же вывод российских разработок (в моем случае в IT) на глобальный рынок.

13.05.2021 в 14:48
4

Теперь это продукт не российский уже.

Я считаю русскими - те продукты, которые создаются русскими фаундерами (инженерами, предпринимателями), независимо от того, где они их делают и в чей ВВП приносит добавленную стоимость их деятельность.

Потому - всё по прежнему.

России - не нужны инженеры, ей нужны только высокие цены на нефть.

Иванов, автор любимого мной «Тобола» - очень хорошо этот тезис раскрыл в интервью Дудю. Лучше него - не скажешь.

Потому все разработки и все таланты - естественным образом из России уезжают, как мне видится.

Для меня от этого - они не перестают быть русскими. Russian engineering в этом смысле - продолжает быть REAL. Вопреки, не благодаря.

13.05.2021 в 18:43
2

Классно троллишь, лучший.

14.05.2021 в 01:05
1

;)))

14.05.2021 в 16:50
0

А правда, что Артем Соломников является твоим плохим подражателем ?)

15.05.2021 в 09:53
1

Нет.

Он Сибиряк, который смог конкурировать с тучными московскими дистрибами и производителями.

Что важно - неценовой конкуренцией.

Также важно понимать, что он - лишь видимая нам часть айсберга.

Успех "Геркулеса" - это успех команды. Создать команду - это большой талант и много усилий.

Горжусь ими.


HOWEVER, пока в Европе 200 принтеров или хотя бы две лицензии на сборку не продадут - пива баварского им на стол не поставлю.

#ПредсказуемыйБруни

13.05.2021 в 19:25
1


14.05.2021 в 01:04
1

Чоткие парни!

Мак туб.

13.05.2021 в 09:44
0

Я так понимаю, проект про "цифровой продукт и кофе" тоже разорился?
И просто по тегам  и поиску ваше "Russian is Real" не  имеет записей моложе 2 лет, так что скорее "is unreal".

13.05.2021 в 13:07
0

Я так понимаю, проект про "цифровой продукт и кофе" тоже разорился?

LOVI.COFFEE - это bootstrapped стартап. Стартапы не могут разориться, они могут - "не добежать до денег", не найти market fit. В нашем случае - верен кейс 1.

"Russian is Real" не имеет записей моложе 2 лет, так что скорее "is unreal".

Russian is Real - это движение и манифест об исключительной талантливости российских инженеров с одной стороны и их импотенции в способностях коммерционализировать свои разработки и интегрировать в глобальную экономику с другой. Это не компания, не ООО или ИП.

Потому, Нет - ваш тезис тут неверен. Всё - остается по прежнему. И пост выше - тому подтверждение.

Русского инжиниринга, влияющего на мировой аддитивный рынок - не было и нет.

13.05.2021 в 13:11
0

Одни отговорки...

Судя по вышеизложенному способности коммерциализировать разработки нет ни только у российских инженеров, но у кое кого ещё.

13.05.2021 в 13:43
0

Да, не все из моих начинаний выстреливают.

Это нормально. Что-то у меня получается (производственный, дистрибуционный, консалтинг бизнес) что-то нет (С2С IT-стартапы).

Плохо, когда не выстреливает НИЧЕГО.

Вот тогда да: Russian is UNREAL.

13.05.2021 в 17:20
1

Жара пошла. Полемика...ай, хорошо)

12.05.2021 в 20:58
0

А есть  у кого-нибудь информация о производителе принтеров Волгобот? Пытался с ними связываться в начале этого года , отослал им модель для тестовый печати, чтобы определить качество распечатки полиамида композитного,  вот до сих пор печатают,  очень странные ребята. Хотя они позиционировали свой флагманский принтер  как хороший вариант для печати нейлоном, но на деле у них ничего не получилось.

13.05.2021 в 13:42
0

Да там всего 1 студент и его папа. Осваивает студенческие гранты, презентует новые модели принтеров. И все.

13.05.2021 в 17:44
0

Хм, нам очень жаль что у Вас сложилось такое мнение о нас, наверное, это небезосновательно. Однако то, что Вы написали очень далеко от правды. Точнее вообще не понятно, откуда эта информация взялась, например, грантов на разработки мы никогда не получали, все новые модели делаются только за счет средств вырученных с продаж.

13.05.2021 в 17:51
1


13.05.2021 в 17:52
0

Действительно, было такое - это единственный грант который мы получали и он был не на разработки продуктов, а на масштабирование уже существующей компании с действующим тех.процессом.

13.05.2021 в 18:01
2

Звучит забавно это "мы" при том,что сертификат выписан на одно лицо. Физическое.

13.05.2021 в 18:11
0

Дмитрий. Прошу Вас о корректности!

13.05.2021 в 18:23
0

Дмитрий, может я открою тайну, но одним из субъектов предпринимательской деятельности является ИП (Индивидуальный предприниматель), которое называется "в честь" ФИО его учредителя, соответственно, ввиду "хромоты" организации подобных мероприятий могла быть допущена подобная ошибка, 
Но сути дела это не меняет, я сам являюсь пользователем этого оборудования, и у меня одни положительные отзывы. 

13.05.2021 в 18:45
0

Первая попавшаяся картинка из гугла. Надеюсь, разницу видно.

13.05.2021 в 19:13
0

Разницу то прекрасно видно, только вы скинули сертификат слегка другого формата. 

Если честно слабо понимаю то, чего вы хотите добиться ? Ваши пруфы из разряда: "Аряяя... сертификат который я нашел правильный, остальные нет", или вы хотите доказать что "студентик с батей пилят бабки"? Так "для расследования" этого не достаточно. 

P.S. "Он вам не лицо. Физическое"

13.05.2021 в 19:16
0

Да пусть пилят, мне не жалко, не мои же.

Сначала было - мы никаких грантов не получали. А потом - ой, был один...

13.05.2021 в 19:54
0

Мы не пилим гранты. Это достаточно серьезное обвинение, которое нас задевает. И ещё раз, я сказал, что мы не получали грантов на разработки, но не сказал что мы не получали их вообще. За все 5 лет существования компании грант был получен единожды в 2019 году, это отражено во всех документах. И ещё раз, он был получен под масштабирование существующей компании, с уже имеющимися разработками, которая к этому моменту уже функционировала не первый год. Да и миллион не то чтобы большая сумма, да, он был очень полезен, но не был основополагающим.

14.05.2021 в 00:04
0

Мы не пилим гранты

Ну ладно, давайте заменим слово "пилим" на "осваиваем", если вам так приятнее.

14.05.2021 в 10:29
1

Нет, нам так не приятнее, потому что сути дела это не меняет. Более того я думаю, что дальше какие-бы мы вам аргументы не приводили, вы все равно не поверите. Поэтому предлагаю приехать к нам производство в Волгоград лично и посмотреть на все своими глазами, я проведу Вам лично экскурсию, познакомлю с командой, покажу производство, проекты о которых знает публика и не знает.

14.05.2021 в 16:20
0

Поэтому предлагаю приехать к нам производство в Волгоград лично и посмотреть на все своими глазами, я проведу Вам лично экскурсию, познакомлю с командой, покажу производство, проекты о которых знает публика и не знает.

Хорошо, я принимаю предложение, но вынужден его отложить до того момента как буду в ваших краях и как будет полегче с макаронавирусными ограничениями.

14.05.2021 в 17:07
0

Хорошо, будем ждать)

13.05.2021 в 19:20
0

Я думаю, что то, какой дали сертификат на вручении - вопрос не к нам, а к администрации Волгоградской области и губернатору, который на фото его вручает. Да и логично что это не юридический документ, а всего лишь атрибутика конкурса. Если Вам хочется юридических подробностей, то ИНН 346000794189, средства выданы в форме субсидии по постановлению губернатора Волгоградской области 319п от 08 июля 2019 года, там Вы сможете увидеть, что средства были выданы не физ.лицам, а субъектам входящим в реестр МСП, то есть представителям малого и среднего бизнеса, но ни как не физ.лицам. Этого недостаточно?

13.05.2021 в 18:24
1

Грант на развитие бизнеса был получен на ИП, именно под этой организационно-правовой формой мы работаем. Также, например, зарегистрирована компания Филаментарно, или это тоже только Татьяна и её муж? Мне кажется, отнюдь.  А VolgoBot, все таки, это Мы - команда, которая занимается изготовлением принтеров, разработками новых серийных моделей и не только, например, выполнением разработок для различных компаний на заказ.

13.05.2021 в 17:32
0

Добрый день! Живее всех живых) К сожалению, по ряду причин мы были вынуждены прекратить наше с Вами общение, однако если Вы готовы обсуждать условия, то мы готовы возобновить диалог.

13.05.2021 в 17:54
0

По ряду каких причин? Расскажите , пожалуйста.  Уже месяц, жду ответ на последнее письмо.  А воз и ныне там.  Я всегда готов обсуждать условия. Но считаю, что вы должны быть более заинтересованы в продажах , тем более я предлагал больше чем единоразовая закупка. Поэтому для меня это и странно, такое отношение к клиенту, который решил рискнуть и купить темную лошадку. Проясните ситуацию.

Кстати была бы неплохая реклама вашему принтеру, если бы вы написали здесь статью с фотографиями , распечатанной модели. Ту которую я вам послал, она как раз требует двухэкструдерник с термокамерой.

А то уже почти середина года, а статей от вас нет


13.05.2021 в 18:34
0

Ну смотрите, мы отправили Вам письмо об отказе примерно месяц назад, однако ответа от Вас не последовало. Прежде всего главной причиной стало то, что все таки, мы не обязаны предоставлять оборудование по дистрибьюторской цене без заключения договора на дистрибьюцию. Также мы не обязаны делать скидки. И мы можем, но не обязаны делать пробные печати подразумевающие большие затраты времени и материалов. Все пришло всего лишь к тому что посчитав вкупе Ваши пожелания, мы пришли к выводу, что сделка не выгодна.

13.05.2021 в 19:16
0

1. Письмо с отказом я не получал. Последнее письмо было 30 марта. 

2. Кто сказал, что я не был готов оплатить материалы для печати?

3. Никакого договора на дилерство я тоже не получал.

Единственное , что вы написали , что печать нейлоном у вас не получается , потому что слои плывут и износилось латунное сопло быстро.  И предложили мне печать АБСом .

Я предложил вам купить стальное или сапфировое.  Или вы считаете что это я тоже должен оплачивать , так как это  только  мне и надо? 

Но позвольте, вы же заявляете , что ваш принтер подходит для печати инженерными пластиками и не имеете нормального долгоиграющего сопла . 

Вы даже не прислали мне калькуляцию на изготовление тестовой печати, после которой предполагалась покупка вашего чуда.  Так все делают и многие вычитают эти затраты  из стоимости проданного оборудования. 

Да, я бы оплатил и сапфировое сопло, которое вы бы установили на мой принтер, но только после одобрения образцов. 

Но раз вы считаете, что покупка такого сопла для вас неоправданный риск , тем самым вы показываете, что не уверены в своем товаре.

13.05.2021 в 19:35
0

В своём оборудовании мы уверены. Мне кажется, до вас не дошли многие письма. В том числе с прямыми вопросами на этот счет. Очень жаль, что так получилось. Если Вам все таки интересно продолжить общение, то предлагаю продолжить его лично со мной и желательно не по почте, как Вы на это смотрите?

12.05.2021 в 22:23
0

А где  mz3d одна из Топовых принтеров

13.05.2021 в 11:08
0

Увы, померла контора.

12.05.2021 в 23:16
1

классная статья, аж на слезу прошибло - какой же я старый участник молодого рынка )) А пикасо так вообще, старющие )))

13.05.2021 в 08:00
1

Ну почему же старый..

Взрослый, заматеревший...

13.05.2021 в 11:16
0

главное - не закостенелый ) 

14.05.2021 в 16:14
0

*не забронзовелый

13.05.2021 в 07:33
1

Забыли про Faberant и B&R 3d
Вроде и UNI жив. Соркин же на что-то живет.

13.05.2021 в 09:34
3

Faberant работает, принтеры делаются. 3D-печатью мы занимаемся с 2013 года.

Сейчас работаем над новой моделью 3D-принтера для печати PEEK (полиэфирэфиркетон).

Основные продажи у нас - для предпринимателей, в различные компании, образовательные учреждения, поскольку там более квалифицированные сотрудники для работы с 3D-принтерами.

Продавать и технически поддерживать частных лиц - тяжело, т.к. действительно поступают необоснованные запросы из серии "Я не хочу осваивать РепитерХост, настройте все за меня, я же деньги заплатил". Или "Не могу заправить пруток, срочно выезжайте!"

А в остальном, работаем нормально. Особенно приятно в работе производителя получать положительную обратную связь от благодарных пользователей.


13.05.2021 в 14:20
0

Что поделать в таком обществе живем, после развала, в замен то ни чего не построили, а образование поникло в эпическое пике...
.
Успехов с PEEK!
Хотя помню не большие детали печатали еще осенью, бывал у вас когда.
.
Еще бы рабочую область расширили до 300мм³, например!

13.05.2021 в 13:45
0

Юни, Зав, БиР и прочие это кит-наборы, а не производители принтеров как таковые. Поэтому их и не упомянули.

13.05.2021 в 14:22
0

У B&R 3d, были собранные по цене что-то около 90к, за других не уверен.

13.05.2021 в 15:06
0

Ну я бы не назвал это производителем принтеров. Наборов для сборки - да. Плюс продается оно не в магазинах, а только напрямую у производителя.

13.05.2021 в 15:16
0

Я вот тоже свое оборудование на прямую продаю, есть ещё представители, для общения с заказчиками в своих часовых поясах...

Но как вывеска "магазин" влияет на определение - производитель, мне как-то не понятно...

Видать какие-то привычки из детства к вывескам "магазин".

13.05.2021 в 16:07
0

UNI готовые продаются. Напрямую, да. Но с паспортом и вроде сертификатом (???). Взяли на работу один.

Но ИМХО, Наиль больше корпуса делает. Кто возьмет за кровные 100к стандартный принтер?:)

Вопрос религии: ИП или ООО.

13.05.2021 в 17:09
0

Про это будет вторая часть) 

13.05.2021 в 18:21
1

Соркин же на что-то живет.

Он окончательно умер после того, как показал дизайн своего принтера.

13.05.2021 в 18:22
0

Последователей данного дизайна много. Я уже не раз слышал, что люди собираются собирать

13.05.2021 в 19:40
0

Слышали у него на канале или где-то из других источников?

13.05.2021 в 21:47
0

В разных чатиках телеграмм видел 

14.05.2021 в 08:51
1

Это "K3D VOSTOK v0.4" который ?

Зашел через ТОР, на всякий случай, хоть и стоит бан на канал, чтобы Ютуб не предлагал.

Увидел только сборку рамы, промотал до конца, думал там прям сборка, а там...
Ну, хоть начал диагонали проверять, вопрос чего он там рулеткой для столярки мерит...
Ну, хоть в 1-2мм попадать начнет...


14.05.2021 в 10:32
0

Я не знаю. Там все так сложно и хлипко, удивительно что такое спроектировал человек столько лет увлекающийся 3Д печатью.

14.05.2021 в 09:20
0

А еще, что я сам забыл совсем про VolgoBot

13.05.2021 в 10:19
3

Ещё я бы добавил Anisoprint как наш ответ Markforged, вроде живые ещё и разрабатывают новые модели. 

13.05.2021 в 17:09
1

Анизопринт, увы, уже не Российский

14.05.2021 в 01:23
1

Команда инженеров - вся российская.

Юрлицо и IP - уже в другой стране, это правда.

14.05.2021 в 06:22
1

>> ... уже в другой стране ...

Марко, главное, чтобы Ваш летающий волшебный цилиндр был наготове, и в шляпной коробке.

Рад за Вас.

ski
15.05.2021 в 09:46
1

волшебный цилиндр

One love!

13.05.2021 в 10:47
4

PICASO офигенские принтеры делают. Благодаря им я без работы не останусь. У одного клиента уже 3 года обслуживаю Дизайнер Х Про. От раза в квартал, до пары раз в месяц выезжаю к нему в офис на обслуживание этого чудища. Самая частая проблема, это забитое сопло после попыток печати гибким пластиком. Этот год начался прямо с марафона, клиент очень упрямо пытается печатать Bflex от BF, а Пикасо упрямо ловит пробку в термобарьере. Но вроде удалось его заставить нормально печатать этим филаментом. Обслуживание принтера, конечно, хуже не придумаешь. Автоматизация завернула все на столько, что для тривиальных действий приходится ждать пока принтер выполнит совсем не нужные для этого процедуры. Вероятно, он хорош для каких-нибудь госзакупок, куда его пихают вместе с годовым обслуживанием и набором пластика, профили которого забиты в прошивку. Но стоит от этого отойти и дайте мне лучше китайскую прюшу.

13.05.2021 в 13:44
2

уже 3 года обслуживаю

Ох, не на том Пикасо и Ко зарабатывают, ох не на том...

14.05.2021 в 06:36
1

>> Благодаря им я без работы не останусь.
...
>> Обслуживание принтера, конечно, хуже не придумаешь.


Замечательно!

Абстракционисты созидают новые рабочие места...

14.05.2021 в 17:14
0

Уже устал писать это,но: ахахапхпх! Пикасо как обычно в своем репертуаре)

13.05.2021 в 16:23
1

ныне почившей испанской компании "BQ"

Неверная формулировка.

"Успешно проданной компании вьетнамскому холдингу VinGroup".

Статья: Vietnam's Vingroup acquires 51% of Spanish handset maker BQ

В современной экономике - продажа компании или выход на IPO это успех, потому коннотации, возникающие при чтении фразы "почивший" - тут не уместны, друзья.

13.05.2021 в 17:07
1

Ух ты, сам Марко Бруни. Мои глаза не верят) Извините, но с продажей компании вьетнамцам - вся идеология. увы, разрушена. Мельком тут видел мытарства владельцев гефестосов - негде инфу черпать совсем. Даже сайт BQ не работает.

14.05.2021 в 01:18
1

Даже сайт BQ не работает.

Это правда.

И смартфоны, и 3Д-принтеры - выпуск прекращен или сильно снижен.

Техподдержка сошла на нет даже в Испании, самом крупном рынке сбыта испанской BQ.

Тот случай, когда новый собственник не справился с управлением новым активом. 

Остались в однозначном выигрыше лишь бывшие собственники, конечные пользователи крайних серий остались без техподдержки и новых моделей.

Так тоже бывает.

14.05.2021 в 06:24
1

>> И смартфоны, и 3Д-принтеры - выпуск прекращен или сильно снижен.

Купил для супруги смартфон bq.

Вспомнил Вас.

Наверно - ёкалось? ;-)

ski
14.05.2021 в 14:35
1

Наверно - ёкалось? ;-)

Учащённо билось радостно.

Всё правильно сделали.

Best choice на тот момент был, на мой взгляд.

13.05.2021 в 16:31
0

За маркетинг не скажу.. Раз китайский принтер жив, значит делают все правильно, однако.. В силу менталитета Китай выводит на рынок самые дешёвые варианты. И будут продолжать так делать, поскольку по другому они не могут и не умеют. К сожалению девшевый вариант предполагает не только дешёвые драйвера и пластилиновые болты и гайки, а ещё и непродуманную конструкцию. Дальше начинается череда апгрейдов и переделок, что приводит к очередному витку обогащения китайского кармана. Удобно однако. Если бы у нас сделали продуманный принтер, я бы взял такой вариант. Для примера, фотон. Поставили же туда линейный модуль перемещения, потому что смешно получать некачественный отпечаток из фотополимера. А во всех китайских вариантах fdm мы имеем то, что имеем. И соответствующее качество на выходе.. Ну и наши недалеко ушли. Рекламируют фишки, когда основа никуда не годится. 

20.05.2021 в 13:07
0

у китая есть вполне не плохие машины, летающий медведь например, и драйвера там совсем не дешевые стоят, работу принтера объемом 36см3 не слышно совсем, правда все равно требует доработки и грамотной настройки, в остальном все так ((

20.05.2021 в 15:34
0

Там вариантов медведей много, о каком речь? У меня первый есть.  Рама хлипковата, конструкция на 4 валах и осями z подключенными через муфту к мотору - так себе решение, уже несколько раз переработанное. Боуден 60 см давно заменен на директ и т.д.  и .т.п. Фактически от принтера осталась рама, рельсы и валы. Остальное, включая подшипники lmk, каретки, проводку, стол, плату, конструктив перемещения по z, моторы, экструдер и все винты, было заменено или переработано. А так да, принтер неплохой))) Фактически у меня потребность только в жестком, хорошем корпусе. Желательно с подвалом и чтобы все обводные ролики имели такой конструктив, чтобы были действительно перпендикулярны плоскости крепления. А то даже небольшие наклоны приводят к тому, что потом ремень трется в этих местах.

20.05.2021 в 16:57
0

речь о  FlyingBear TORNADO 2, ну и версия ПРО (они одинаковые за исключением 2-х голов), на рельсах, боуден, тихие драйвера. Вполне работоспособный принтер без "глубокого" вмешательства, но нуждается в грамотной настройке если нет кривых деталей. Переделал один такой на директ, разницы нет, и резину "жует" и любой другой пластик с откатами и без. Обязательна замена вентилятора обдува платы желательно на сотку (места хватает) и печатает сутками. Наверное лучший в своей категории, аналогов "российского" производителя за те же деньги просто нет. Метал на раме конечно хлипковатый (китайский), но свои функции выполняет, если на нем не выгибать гвозди молотком ))). Такой настроенный принтер со своими задачами справляется на хорошо с плюсом, в том числе с моделями в "край". Хотя конечно любой хорошо настроенный принтер наверное будет давать желаемый результат )))

13.05.2021 в 17:04
3

Ух, вот это забурлило. Видимо по живому прошёлся)

24.05.2021 в 18:43
0

Насчет 3diy у которых принтеры есть(и они есть), но их нет:

 "Самый, "неупоминаемый" производитель. Производит принтеры Prusa Bizon и Bizon 2 и очень давно производит. Компания живёт не только 3D-принтерами, но и запчастями, робототехникой и различными ЧПУ комплектующими. Молодцы - выжили."

Вот это мне в них и нравится, что там есть широкий ассортимент железа в одном месте, который иногда закупается. А насчет их принтеров, возможно это наиболее правильный подход: "изготавливать под тех, кто реально заказывая знает для чего."

13.05.2021 в 20:35
0

Возможно стоило добавить в список:

Vortex (гигантские дельты)

Zenit (понятно, что содраны с Магнума, но всё-таки гос гранты как то получают)

Cyberon (ладно, они наверное больше по филаменту)

Geralcom (хорошие машины делают (и пруши и кубики) где они?)

Print Box (тоже хорошие станки)

Anosoprint (печать непрерывным углеволокном)

СпецАвиа (строительные принтеры)

ApisCor (тоже строительные, уже укоренились в штатах)

Ну если покопаться, можно ещё накопать (Faberant, vVolgobot, МЗТО, Uni, Ivilol, Zav, Z-Bolt)

Ps: помню импринту хейтили только за шумный вентилятор электроники в Геркулесе 2018, а вот пикасо хейтят много (То ли руки кривые у юзеров, то ли производитель плохо следит за качеством (Дизайнер Х отхебнул знатно, судя по комментариям в сети чуть ли не каждый 2ой с какими либо проблемами)), а в новом Классике они вообще додумались всю механику закрепить на композитном корпусе при помощи печатных деталей (напомнило систему крепежа пластиковых труб для воды сами знаете где)

20.05.2021 в 09:55
0

Ещё был 3D laboratorio с необычным SkyOne. 

Тоже не новичок, вроде бы.

20.05.2021 в 11:59
2

Товарищи дорогие.. ну что вы в самом деле..!?
В стране нет ни одного практически бизнеса в "западном"(настоящем) понимании этого термина.
Любой бизнес в россии построен на принципе падальщика - "подпустили-схватил-убегай"... ни о каком долговременном пребывании на рынке - речь вообще не идет. 
До тех пор пока не будет основ полноценного общественного устройства (хотя бы равенство перед законом и судопроизводство) сочинять статьи на тему "умер ли чей-то бизнес" - абсолютно бессмысленно. А организовывать тут бизнес - вообще утопия.
""С нашим российским государством нельзя играть в азартные игры, у него вся карта краплёная - всё равно будешь в дураках" (с)

20.05.2021 в 12:53
0

Какой бы расчудесный и очень дешёвый 3D-принтер Вы не сделаете, КИТАЙЦЫ СДЕЛАЮТ ДЕШЕВЛЕ

Да все очень просто, все "кишки" делают китайцы, в России корпуса и сборка в основном. Cheep 3D например  делал "кровати", но сдулись, очень жаль хорошие столики были. Для тех кто не в курсе, для китайцев есть свой Алиэкспресс и на него могут заходить только китайцы и цены там на те же товары раза в два ниже. Они все равно заработают на разнице. А это значит, что переплюнуть в цене их ширпотреб не получиться до тех пор, пока в стране не появиться свое полноценное производство. А пока даже пружинки под HotBad приходиться у китайцев заказывать, не говоря уже о принтерах.

20.05.2021 в 15:28
0

Да, Китай победит. Но не везде.

Первое конкурентное преимущество РФ производителей - это логистика.

Делайте большие принтеры - и китайцы вам не страшны, они на доставке просядут.

Второе конкурентное преимущество - делайте сложные и качественные вещи, берите топ сегмент.

Китай ориентирован на массовый рынок им не интересны дорогие принтеры.

И Третье, главное - это гос. закупки. Найдите связи в госструктурах и завалите их отечественными 3D принтерами любого качества. Я уверен, это главный секрет тех, кто выжил :)

SXC
20.05.2021 в 15:44
0

Raise3D за 300....500 тыров рублей - это не интересные китайцам дорогие принтеры? Или это массовый рынок?

20.05.2021 в 16:00

Комментарий удалён

20.05.2021 в 16:02
0

У нас их много берут?

SXC
20.05.2021 в 16:13
1

1) Я задал конкретный вопрос, и не получил ответа.

2) Хотите сказать, что отечественные принтеры за 400к будут брать больше? Вот только отечественный ультик существует только в виде фанероида...

3) Судя по тудею - берут хорошо. 113 зарегистрированных пользователей на тудее - куда больше, чем некоторых отечественных производителей....

20.05.2021 в 16:16
2

2) Хотите сказать, что отечественные принтеры за 400к будут брать больше?

Будут брать принудительно те, у кого импортозамещение и вот это вот все.

21.05.2021 в 09:15
1

У кого? у стартапа "проект нищебот" от ИП Вася Пупкин?

Или эту нишу с удовольствием займут Пикасо-Импринта или некий делец, который путем финансовых манипуляций и переклейки шильдика превратит китайский "райз" в "рашен ультик" с долей локализации 80%?

Мне почему-то кажется, что второй вариант куда вероятнее первого...

20.05.2021 в 16:21
0

Я не знаю кто берёт такие принтеры, честно.

Может там какой-то особенный функционал?

В любом случае сегмент дорогих принтеров для отечественных производителей более предпочтителен, поскольку по издержкам и налогам мы не сможем воевать с Китаем в массовом сегменте, Говорю как экономист.

SXC
21.05.2021 в 08:58
1

Я не знаю кто берёт такие принтеры, честно.
Может там какой-то особенный функционал?

Не знаете и рекомендуете ими заниматься?

ИМХО - все, что дороже самого дорого Пикасо - узкий и опасный рынок, на котором можно выжить только имея либо весь мир, либо весь китай как рынок сбыта. Иначе будет, как у некоторых - вначале заказы на два года в перед, потом три года без выручки...

Ниша "дорогой российский принтер" надежна вытоптона пикассо настолько, что туда даже китайцы не лезут. Рассчитывать, что кто-то может сделать Пикасо конкуренцию? Сомневаюсь.

А как только у россиян появится моральная/экономическая возможность массово покупать более дорогие принтеры - тут появится более дорогой Пикассо.

поскольку по издержкам и налогам мы не сможем воевать с Китаем в массовом сегменте,

Зачем с ними воевать? Почему нельзя сотрудничать? Что мешает покупать не комплектующие, а крупные узлы, собирать в РФ и продавать под своим брендом?

Говорю как экономист.

Что-то не увидел ни одного экономического показателя. Или вы из тех экономистов, которые в руках калькулятора не держали и способны только клиентов на кредиты окучивать?

Если экономист - то проанализируйте бухгалтерскую отчетность основных производителей принтеров в РФ. 

SXC
20.05.2021 в 17:15
1

Первое конкурентное преимущество РФ производителей - это логистика.

Не прокатит ))). Уже много магазинов с того же алика торгуют непосредственно с РФ складов и с логистикой все норм, почта РФ рулит ))), а если серьезно уже много конкурентных курьеров и есть на хорошем уровне

Второе конкурентное преимущество - делайте сложные и качественные вещи, берите топ сегмент

Кто за это будет платить?! Делать себе имя в бушующей штормами экономике ?!  Ну с Apple понятно, но делать "Diushes" в России? Кто смелый, два шага вперед! статья кстати об этом и здесь мы видим кто сдулся, кто на плаву, и кто из чего лепит свои балалайки

Китай ориентирован на массовый рынок им не интересны дорогие принтеры.

Это совсем мимо. На массовом рынке и делаются большие  деньги. 

И Третье, главное - это гос. закупки.

Это "кормушка", туда жетон нужен

21.05.2021 в 01:34
0

Обратите внимание, есть продавцы, которые и отсюда и из Китая торгуют, так вот, когда ставите отсюда - цены выше. Это первое.

Второе: массовый стартап - это утопия. Обратите как Маск начинал - сперва высокий сегмент, потом более низкие. Это универсальное правило. 

SXC
21.05.2021 в 08:50
1

Обратите внимание, есть продавцы, которые и отсюда и из Китая торгуют, так вот, когда ставите отсюда - цены выше. Это первое.

Частенько бывает наоборот - из РФ цена ниже, чем из Китая.

Второе: массовый стартап - это утопия. Обратите как Маск начинал - сперва высокий сегмент, потом более низкие. Это универсальное правило. 

Почему утопия? Формлабс начинал с бюджетного принтера, выпускает бюджетные SLA, вполне себе нормально чувствует. Спаркмаркер начинал с ультра-бюджетного принтера, сейчас предлагает вполне серьезные игрушки. А вот 3DSla сразу замахнулись на высокий сегмент - и чо? Вы же экономист - гляньте на их отчетность, сами все поймете.

И Маска зачем приплели? Маск начинал окучивать поляну, которая была никому не интересна. Сейчас на эту поляну зашли серьезные автоконцерны - я думаю времена Теслы закончились, она уже сейчас - живой труп.

22.05.2021 в 01:24
0

Ну всё в одну кучу свалили. :)

Мы говорим про здесь и сейчас, а не то, что с кем-то было год назад.

Даже 3 месяца назад в этой отрасли - существенное время.

Мы не знаем инвесторов и масштабы вливаний ни Формлабс ни других производителей.

Мы так же не знаем близость отечественных производителей к гос. контрактам.

Не знаем, но предполагаем: 

Посмотрите количество и суммы гос. контрактов по системе СБИС у того же PICASO 3D, IMPRINTA и кто там ещё... Вы увидите, что является дрыгатетем успеха росс. производителей, я уверен в том же порядке, как и места в рейтинге.

Хотите спорить - спорьте.

А мой пост для тех, кто решил таки просадить лихие деньги на стартап.

Повторюсь - никаких дешевых массовых продуктов.

Для РФ открыт сегмент крупноформатных тяжелых принтеров, которые китайцы не сдерут и не привезут сюда за 3 копейки. Освоите их- можете попробовать  перейти в более низкий и массовый сегмент.

Ну а если есть доступ на госы - можно гнать всё что угодно из Китая, только наклейки свои приделывать :)

SXC
22.05.2021 в 08:42
0

Посмотрите количество и суммы гос. контрактов по системе СБИС у того же PICASO 3D, IMPRINTA и кто там ещё... Вы увидите, что является дрыгатетем успеха росс. производителей, я уверен в том же порядке, как и места в рейтинге.

Посмотрите и приведите цифры. Вы же экономист. А я лично что-то не нашел цифр, котоыре позволяют вычислить, сколько принтеров Пикасо и Геркулес поставляются по госконтрактам, т.к. они идут не напрямую.

Что касается близости отечественных производителей к госконтрактам = посмотрите в сторону Таталзет. Там вот все ясно и понятно.

Для РФ открыт сегмент крупноформатных тяжелых принтеров, которые китайцы не сдерут и не привезут сюда за 3 копейки. 

Я уже вам указал на Райз, который привезли в РФ и активно продают. Или вы имеете что-то иное? Дык, расскажите о том, что конкретно вы имеете ввиду.

Если что-то еще более дорогое и "промышленное" - поляна тоже занята.

Ну а если есть доступ на госы - можно гнать всё что угодно из Китая, только наклейки свои приделывать :)

И это говорит экономист???? Как экономист вы должны знать, что обеспечить более 50% локализацию в РФ возможно, но эту куда сложнее, чем просто переклеить этикетки. И доступ на госы - если вы экономист, то должны знать - открыт всем, вопрос только во владении инсайдерской информацией и умении оформлять правильно тендерную документацию.

22.05.2021 в 13:22
0

Сами можете посмотреть, если очень интересно. Забиваете в гугле сбис и название компании или ИНН и ищите в выдаче ссылку на sbis.ru

Например:

https://sbis.ru/contragents/2463256476/246501001

По остальному - хотите поспорить - спорьте с кем-нибудь другим sapienti sat.

SXC
22.05.2021 в 15:10
0

1. "импринта" состоит из трех аффилированных лиц. Не зная особенности их взаимодействия - невозможно понять даже простую вещь - нужно суммировать их выручку, или нужно брать максимальную выручку одной из трех компаний (например, предприятия могут вести паралельно деятельность - тогда надо суммировать, а если одна производит, а вторая - перепродает - то надо брать выручку "продажника").

2) Это НЕ БУХГАЛТЕРСКАЯ отчетность. Бухгалтерская отчетность (балансы, вторая форма, отчет о движении капитала) публикуется в другом месте - https://bo.nalog.ru/

3) Напрямую ни "импринта", ни "пикасо" практически не участвуют в госпоставках и в поставках в бюджетные учреждения - поставки идут через посредников - соотвенно насколько они "кормятся" с этих поставок - можно узнать только прошерстив все тендеры.

PS. Как я понял - вы просто слились. Ок. прекращаем дискуссию.

SXC
23.05.2021 в 00:08
0

Вы зря поддались на провокацию.

вы же экономист, а не маркетолог и не специалист по экономической безопасности...

SXC
21.05.2021 в 11:00
1

Обратите внимание, есть продавцы, которые и отсюда и из Китая торгуют, так вот, когда ставите отсюда - цены выше.

по моему опыту вышло как раз наоборот, хотя может и исключение из правил, специально анализ не проводил

Обратите как Маск начинал - сперва высокий сегмент, потом более низкие.

ничего не могу сказать, мне не известны реальные условия его начального капитала, но если брать таких гигантов как Безос (амазон) и Гейтц (майкрософт), то по некоторым данным их "достижения" лобировали родители, работая на тот момент не в коммерческих структурах, а в государственных, тобиш с/чиновниками, вроде так, а это уже совсем другой коленкор и сказки про гараж, как раз для самозанятых

SXC
21.05.2021 в 11:43
1

Обратите внимание, есть продавцы, которые и отсюда и из Китая торгуют, так вот, когда ставите отсюда - цены выше. Это первое.

Только что зашел, проверил. Цена со склада в РФ почти на 600р ниже, чем вести из китая.

Оно и понятно - групповые поставки - экономия на логистике.

SXC
21.05.2021 в 10:25
2

ой. вы так все интересно рассказали, и про китай тоже. С дивана информация? а то мне российскому производителю, который основное заказывает в китае, разрабатывает и собирает в россии, америку открываете.

21.05.2021 в 02:07
0

покупал у 3d quality их prism special dual (год откладывал зарплату), в итоге уже года полтора его до ума довожу своими силами. стол кривой, в одной части на полторы десятки ниже, в другой - выше, за счёт чего одна часть модели утопала в наклейку на столе, другая оказывалась в воздухе и заворачивалась вверх.

магнитное соединение соединение направляющих штанг и печатающей головки неплотное, если головка уходит слишком далеко от центра стола, может немного сместиться с характерным звуком щелчка сигнализирующим об расцеплении одних магнитов и сцеплении других.

21.05.2021 в 14:14
2

Самое интересное, что на третье место после Пикасо и Импринты можно смело ставить "Тоталзед" - по выручке она на третье место уверенно тянет..  

Как раз тот случай, когда покупатели - исключительно оборонка или около нее по импортозамещению.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Get over here!

Проблема ретракта в 3D печати. Почему ретракт работает не всегда?

Самосвал и экскаватор

Обновления для лазерного гравера под поворотную ось

Значок "Космические рейнджеры"

Записки страйкболиста. Как я товарищу рацию чинил.