Отечественные производители 3D-принтеров, УМРИТЕ! Не сегодня. ЗАВТРА.

Witbox_Russia
Идет загрузка
Загрузка
05.11.2014
63854
373
Бизнес

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

34
Перед тем как перейти к содержательной части статьи, не удержусь от лёгкого введения, обыкновенного для хороших романов, и надеюсь, уместного для блога в 3Dtoday.

Хочу сделать краткий обзор выставки из закулисья, но для начала - фото, к которому (возможно) мы ещё вернёмся в ходе нашего диалога (да, да, диалога, это не опечатка):
Итак, слева направо:

Морковный Бруни, Сергей Пушкин, Армен.

И если о первом - сказать интересного почти нечего, то два парня справа просто электризовали воздух выставки своими энергией и интеллектом.

В большей степени из уважения к ним и тому, что они делают, я и пишу этот пост.

Начну с того, что 3D Expo в Сокольниках, прошедшая полторы недели назад - была первой выставкой, где Witbox Russia выставлялась в полном объёме, при активной поддержке вендора bq, но на этот раз без испанцев (параллельно шла выставка в Японии, куда поехали наши коллеги из Мадрида).

Я был на выставке два дня, и проснулся в субботу с твёрдым решением научить 4-х летнего сына шахматам и чётким ощущением, что за прошедшие два дня я перезнакомился со всей 3D-индустрией России в лицах (хотя ни руководство ни я - НЕ ставило такой задачи).

* * *

3D Expo в Сокольниках. Октябрь 2014.

День первый.

В первый день - было много запланированных заранее встреч с партнерами из регионов, а также с представителями медиа - 'Computer Build', 'Наука и Жизнь', 'Выруби лодку, переплыви Енисей'. Я так устроен, что мне требуется 5-минутная перезагрузка и смена декораций между встречами, чтобы быть максимально эффективным, потому я выходил со стенда время от времени (что сделать было непросто - пробираешься через стену заинтересованных человекоподобных) и ходил между стендами 'перезагружая систему' для следующей очной ставки.

Большой неожиданностью для меня было ТО, что кто-то постоянно меня останавливал в толпе, сосредоточенного на своих мыслях, и начинал живо задавать разные вопросы, начиная от:

'Ну ты учудил вКонтакте', заканчивая 'Когда наш пластик будешь брать, Чувак?'

На поверку все вопрошающие оказывались вполне себе нормальными вменяемыми парнями, однако на протяжении всех двух дней их количество не уменьшалось, а наоборот возрастало, потому что ТЕ, кто уже со мной познакомился - тащил к нам на стенд своих друзей и знакомил меня с ними, требуя, чтоб я показал их друзьям ТО, что показывал другим избранным.

Я, ничуть не тушуясь, наперекор своему хорошо воспитанному коллеге Алексею Самойлову - показывал паломникам ЭТО:

Упругое, плотное, распечатанное на WitboxИ вот здесь-то в середине дня, случилось ТО, что впоследствии и привело к написанию этого поста.

Дождавшись, когда я устану веселиться с Dildo - лупя им по морде воображаемых противников, на меня прицельно жёстко посмотрел Данил Нигматуллин из Ennova, и решительно проведя меня к себе на стенд спросил:

С одной стороны, мы в Witbox Russia, уже привыкли к этому вопросу со стороны российских производителей 3D-принтеров, с другой стороны - передо мной стоял явно не разведчик, а парень с открытым сердцем, который в действительности недоумевал:

- В России полно собственных производителей 3D-принтеров (скоро 10). Почему европейский Witbox?

- А что ты предлагаешь? Пикасо? ПринтБокс? Магнум? - спросил его я.

- Почему нет? Хотя бы. В идеале - наш IRON. - ответили его глаза.

* * *



Позавчера я ходил с детьми в Палеонтологический музей.

Дети сходили с ума от стеозавров, их мама с изумлением рассматривала окаменелости моллюсков со дна Девонского моря, которое было на месте Москвы миллионы лет назад, я же залип на неприметном стенде, посвящённом Ивану Ефремову, автору 'На краю Ойкумены' и 'Таис Афинская', пытливому палеонтологу-учёному.

Прочитав про его жизнь, полную путешествий и глубоких раздумий, я наткнулся на перечисление предсказанных им явлений, событий.

Список насчитывал не менее 10 пунктов, запомнились предсказание появления голографических изображений и открытия месторождения алмазов в Якутии.

Короче, расстроился я, что нифига еще в жизни не предсказал, и настроился предсказать решительно (такой характер, чо уж).

Вечером пришёл домой, читаю в ВК:

Отвечать не стал, подумал: Напишу пост об этом и... сделаю предсказание (как Ефремов). Фигли!

Сказано - сделано.

Предсказание:

Если исходить из того, что я прав и предсказание верно, тогда следует:
  • Нет никакого смысла носиться, радостно выкрикивая 'Ураааа! Новый производитель 3D-принтеров в России! Классно!'

    Он умрёт.
  • Нет никакого смысла работать с российскими производителями, если Вы трейдер и Вас интересуют длинные, большие деньги (не короткие маленькие).

    Их век недолог. Они умрут.
  • Нет никакого смысла вкладывать деньги в российских производителей принтеров, если Вы частный инвестор. Для Вас это будет 100% loss, если вы не успеете вовремя перепродать свою долю, сделать cash-out.

    Они умрут.

    Умрут НЕ СЕГОДНЯ. Умрут ЗАВТРА. Дайте годика 3 - сами всё увидите.

* * *

3D Expo в Сокольниках.

День второй.



День второй начался крайне суетно.

У Witbox Russia - было два выступления в конференц- зале.

Я спокойно ехал к своему времени, приготовив презентацию накануне, на машине, марка которой редко у кого вызывает уважение, когда в моём сотовом раздался возбуждённый голос Алексея Самойлова: 'Нас передвинули пораньше. Ты где?'

Где, где? На Колываново поворачиваю с Ясной Поляны.

Вообщем, я опаздывал и мне было бы плевать, если б не люди из моей команды, кто помог мне эту презентацию сделать и не ряд партнеров, ждавших моего выступления в уроченный час.

Вообщем, я поднял глаза к небу и... долетел до выставки за 20 минут.

Ворвавшись в зал, возбуждённый с пенисом в одной руке, роботом - в другой, я увидел глаза Алексея, который тянул свой самолёт на парах бензина, затягивая разговор с аудиторией.

Я понял - я успел.

Надо ли рассказывать о том, что Николай Бобров (CEO Picasso) - 10 минут не давал мне пульт управления проектором, глушил микрофон и выгонял людей из зала на кофебрейк?

Надо ли рассказывать о том, что ОКАЗЫВАЕТСЯ (Бог ты мой!) выступления спикеров шли в прямом эфире, и когда я достал GOLDEN DILDO of Mick Jagger (как пример нестандартного подхода к 3D-печати) операторы спешно повыключали камеры, и по всей стране в этот миг транслировалось 'Лебединое озеро'?

Надо ли рассказывать о том, что сразу после нашего с Алексеем выступления - к нам повалилили люди на стенд с предложением дать денег/стать партнером/купить чего-то?

Наверное, нет.

Видео презентаций - скоро выложит на youtube Россия 2.

Там всё есть.

А вот о чём стоит рассказать - так это об участниках выставки, которые мне запомнились больше всего в этот день.

Номер один, безусловно: Алексей Вовк из BEST FILAMENT. Отличный парень, жертва переоценённого рынка 3D-пластика.

Несдавшийся боец. Не зацикливается на пластике, идёт вперёд, ищет рыночные ниши.

Сергей Дрожжин, 3D.ru - объективно фигура номер один для меня на рынке 3D (не путать с кумиром) - профессионал высочайшего уровня и широты компетенции, по отечески спокойно реагирует на мои просьбы и вопросы. Прощает дерзкие шутки.

Серёжа Турулин, ColorFabb distributor - жалею, что не смогли лично пообщаться побольше, но я в любом случае на стороне людей/компаний, кто выбирает тяжёлый, но правильный путь. Дистрибуция качественных, но не 'по питьсот рублей' продуктов - это подвиг. Снимаю шляпу держу кулаки.

Звезда ВЕСТИ Ямала, Сергей Колесник, 3D дизайнер высочайшего полёта - я вообще даю 1000 очков вперёд людям с Севера и Дальнего Востока страны.

У них - с мужской ДНК всё нормально. Не ноют. Дело делают. Искренне рад знакомству.

Эффектная Руководитель 3D Plemya - имени не знаю, но отношусь с большим уважением. Интеллект не скроешь.

На стенде компании - как не пройдёшь, всегда движуха и... как-то по домашнему. Уютно.

Никита, СЕО REC - при общении я пытался сбить объективно умного парня запрещёнными вопросами ниже уровня пояса, но Никита вытащил пистолет, распечатанный на своём пластике и я (каюсь) - сразу как-то обмяк. Сломался.

Ну, а потом к нам пришёл BatMan*, и началось веселье.

Он играл в роботов (как дитё малое), пытался на время собрать Гефестос, фотографировался с детьми, вызывал на сессии армреслинга офисных воротничков.

Под конец дня я уехал усталый, но счастливый...

Дома сказал сыну, что Бэтман - мой друг:

* распечатан полностью на Witbox

* * *



И откуда ты такой умник взялся? - спросите Вы.

Почему же все российские производители 3D-принтеров умрут, по вашему?

Всё чётко, отвечаю по пунктам.
  • Какой бы расчудесный и очень дешёвый 3D-принтер Вы не сделаете, КИТАЙЦЫ СДЕЛАЮТ ДЕШЕВЛЕ.

    Да, их сейчас не сильно видно на нашем рынке, но скажу Вам по секрету (не обижайтесь) - у Китая он (российский рынок) никогда не был в приоритете.

    Слишком мал по сравнению с теми же USA. Сейчас обкатают и... зайдут на него. Александр Корнвейц из 'Цветного мира' в корень зрит. Умоют китайцы всех в нижнем ценовом сегменте. Рано или поздно, но 100%.
  • На базе какой-бы уникальной технологии не был Ваш принтер с самыми волшебными характеристиками - РОССИЯ НЕ ЛУЧШЕЕ МЕСТО ДЛЯ СТАРТА. Вам надо стартовать в Штатах, если Вы действительно outstanding company. Стартанёте в России - проиграете. Покупательская способность и развитость рынка - НЕ ТА.
  • Вы собираетесь зарабатывать на принтерах? У Вас есть такая мысль?

    Если Вы хотите зарабатывать на принтерах - ВЫ УЖЕ МЕРТВЫ.

    Все лидеры рынка персоналок зарабатывают НЕ НА принтерах. И никогда не планировали на них зарабатывать.



Умрут НЕ все.

На рынке персоналок останется ОДИН, максимум 2 игрока из отечественных производителей.

Подсказки для тех, кто хочет быть в числе выживших:
  • Впустить в свой уставной капитал государство
  • Срочно перенести мощности в Индию/Китай

Есть шанс быть купленным европейской или американской компанией.

Подсказки для тех, кто выбрал этот путь
  • Развиваться ОООООчень быстро, выходить на международный рынок
  • Изначально строить компанию под продажу (никаких идиотских 'Передам сыну' )



Парни, на этом всё.

Напоследок два слайда из моей презентации:

C кем идти в 3D-индустрию?

Кто знает, как не прогореть, и выиграть по крупному в долгосрочной перспективе на этом рынке?

Этих компаний реально немного на рынке (по моим весьма пристальным наблюдениям).

Подсказки для выбора партнерской компании, которая станет проводником в мире бизнеса в этой непростой индустрии на слайде ниже:
Спасибо, если вдруг прочитали до конца :)

Ваш Морковный Бруни

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

34
Комментарии к статье

Комментарии

05.11.2014 в 08:27
1

Спасибо, ПОЗНАВАТЕЛЬНО И В ТОЧКУ! РЕСПЕКТ

05.11.2014 в 10:48
1

Да тебе просто фотки понравились. До трёх ночи писал 8)
Необработанный поток сознания получился :)

05.11.2014 в 16:04
1

Серёжаааа! 5 лайков! Мы взорвали 3Dtoday!

[IMG]https://farm4.staticflickr.com/3954/15714725071_5c794a1699.jpg[/IMG]

Ты обещал баню в Питере нам с ребятами!

06.11.2014 в 21:03
1

13.

05.11.2014 в 11:03
1

пожалуй, пересмотрю Горца...

05.11.2014 в 11:25
1

брааааааавоооо снимаю шапку

05.11.2014 в 11:31
1

Николай Бобров из Picasso (на первом фото слева, греется на нашем стенде) - единственный, кстати, кто избавлен от иллюзий, потому - всё делает ПРАВИЛЬНО.

#ТвойНикНавеялМысли Серёж ;)

05.11.2014 в 15:08
0

Жду лайк :) 
#СерёжаГоворитБольше5лайковСтатьяНеНаберёт 8)

05.11.2014 в 15:31
0

ну это как им на кладбище... пальцем ткнуть в место в земле... потому что ....:D

05.11.2014 в 12:18
0

что есть на данный момент - самодельщина-конструктор и не имеет значения европеец, китаец или русский !
часть стоящих игроков в этом сегменте уже начала делать свои первые шаги к потенциальному потребителю,
так что начинать нужно было несколько раньше :D

vng
05.11.2014 в 14:22
0

что есть на данный момент - самодельщина-конструктор
 Вы про что? Про Witbox?
Не соглашусь, самоделкой здесь не пахнет.
Уровень производства НЕ ТОТ:

[IMG]https://farm6.staticflickr.com/5557/14956510752_27eeaf6764.jpg[/IMG]

Такого производства - НИКОГДА не покажут российские производители.
Ни один.

Потому: Происхождение значение имеет. Всегда.

05.11.2014 в 13:38
0

Смена поколений это естественный процесс. Любой производитель рано или поздно умирает. Что касается отечественных производителей, то до сих пор нет ни у одного качественного сервиса для клиентов своих. А клиентами являются как дистрибьюторы, так и частные лица. Доступная тех поддержка, обучение по работе с оборудованием этого до сих пор нет на должном уровне. Видимо это общая тенденция, которая существует во многих отраслях.

А автор статьи имхо просто пиарится. Я верю в будущее России и российского производства.:)

08.05.2015 в 21:45
1

Согласен) у BQ нету сервиса) Купил Гефест, сиди допиливай)))) Я бы на месте производителей напильник в комплект еще бы положил)))

05.09.2018 в 23:12
0

я так же прушу допиливал напильником и молотком, в прямом смысле

05.11.2014 в 14:24
2

Все мы когда-то умрем, и производители принтеров и чебуреков и даже паленой водки. Рынок 3D печати не предсказуем на нынешнем этапе развития. Как когда-то чудаками и авантюристами называли людей, которые ездили на тележке с паровым двигателем. Тогда все были уверены в том, что лошади не заменимы. Да что говорить, раньше считали, что Земля плоская...  Я думаю на Российском рынке будут десятки кампаний, которые будут производить 3D принтеры, причем даже лучше по качеству чем в Европе и США. Конечно Китай не дремлет, но опять же, если они скопировали ваш принтер - значит ваш принтер определенно вышел в ТОП. Ситуация с Китайскими принтерами будет схожа с ситуацией в автопроме - кто-то будет покупать дешевый китайский аналог, а кто-то будет покупать качественный оригинал. О трендах развития 3d принтеров, я думаю, сложно судить по результатам одной выставки. Быть может и будет всего одна Российская кампания, выпускающая 3d принтеры, акции которой будут торговаться на фондовой бирже, однако для рядового потребителя готового продукта этот аспект будет едва ли не последним при выборе принтера. А у Российских производителей есть один весьма существенный плюс - территориальная близость покупателя к производителю, а это возможность получить запчасти и тех поддержку оперативно и на понятном языке. Кроме того, продукт не нужно таможить, и его цена сравнительно ниже по себестоимости. Бесспорно, что у некоторых производителей завышены аппетиты, вот как раз они и умрут. Помню в начале 2000-х проблема была купить бетономешалку, нормальную такую, мощную. Так вот купили у мужика в Вологодской области, он их сам придумал и варил из крепкого железа. Перекрутили этой мешалкой тонны бетона - все работает до сих пор. А на рынке строительном сейчас продаются мешалки на 1 месяц работы из 1 мм железа. Так вот я уверен, что у того мужика по-прежнему берут бетономешалки, и даже в очереди стоят за ними. Так же и с принтерами будет. Выживут те - кто сможет дать продукт востребованный на рынке, приближенный к требованиям покупателя наиболее ближе. Так что с вашим мнением я абсолютно не согласен. Будет так, как будет, и по другому не будет.

05.11.2014 в 14:29
0

Смена поколений это естественный процесс. Любой производитель рано или поздно умирает.
Речь не про смену поколений.
Речь про заведомо тупиковый путь.

Россияне на рынке международного разделения труда НЕ умеют производить НИ самые дешёвые продукты, НИ ТЕМ более ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ.
Потому в итоге - мы останемся ни с чем.
Государственное лобби - может нас спасти, но ТОЛЬКО ОДНОГО производителя, максимум ДВУХ.
О чём и пишу.

Тупиковый путь.
Я верю в будущее России и российского производства.
Верить - много IQ не надо.
Напишите - за счёт чего победят российские компании?
Что есть у нас - чего нет у Американцев, Китайцев, Испанцев, Японцев (которые кстати осознанно не идут в сектор персональных 3D - слишком легко копируемая технология: RepRap + Arduino)?

Уровень тестостерона выше?
Ответ не засчитывается.

Если есть конкретные доводы - готов услышать.
А автор статьи имхо просто пиарится.
Сволочь 8)

05.11.2014 в 14:57
0

У вас доводов нет никаких, сугубо субъективное мнение и только. Напишите - за счет чего проиграют Российский кампании.

И кстати, если вы утверждаете, что скопировать принтер легко - скопируйте Witbox  и всем покажите. Бросите это занятие уже через день.

05.11.2014 в 15:07
0

И кстати, если вы утверждаете, что скопировать принтер легко
В том то и дело, что нелегко.
Даже выложенные в сети макеты всех деталей Witbox - ни мне ни Вам не помогут.

[IMG]http://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/1e2/f64/2c1/1e2f642c16798b48f57cc4be96ad2c9b.png[/IMG]

Создать продукт ТАКОГО уровня в России - не позволят:
  • Низкая культура производства
  • Заведомо более слабые производственные мощности
  • Отсутствие БЫСТРОГО доступа к материалам высокого качества

Потому - НЕ СТОИТ и пытаться.
Европейсого/Американского уровня 3D-принтер нам не создать никогда.
А простой - собрать мы можем, но китайцы соберут такой же, даже лучше, но В ДВА РАЗА дешевле.
У вас доводов нет никаких, сугубо субъективное мнение и только. Напишите - за счет чего проиграют Российский кампании.
Написал выше. 
Теперь жду ваших, почему ВЫИГРАЮТ.

Ответ: 'А я верю!' - не принимается.
С этим - в Церковь, не в бизнес.

05.11.2014 в 16:19
0

Не вижу смысла спорить с вами, буду доказывать делом и просто процитирую тут комментарий :

Забавный комментарий с сайта 3dres.org под постом про 3D принтер RAR Print

Craig wrote at 10/15/2014 7:01:11 PM:

I have to admit that I love the Europeans. They do all the R&D for us Americans. Keep it up guys and gals.

Ваша провокация таки удалась ;)

05.11.2014 в 17:10
0

Ваша провокация таки удалась
:D :D :D

05.01.2015 в 08:06
0

я с вами не согласен ни по одному из ниже перечисленных пунктов

  • Низкая культура производства
  • Заведомо более слабые производственные мощности
  • Отсутствие БЫСТРОГО доступа к материалам высокого качества
1. в России много тех, кто может изготовить детали качественно. Вы, видимо, не задавались вопросом и/или плохо было составлена РКД. Не хочу вас обидеть, но могу и ошибаться.
2. ну тут уж совсем не согласен. если рассматривать изготовление деталей принтера, то мощностей более чем хватит.
3. быстрого - это сколько ? что вы имеете под материалами высокого качества ?

05.01.2015 в 19:34
0

Не хочу вас обидеть, но могу и ошибаться.
Обидеть меня невозможно.
И да, ошибаетесь.
Почитайте: http://geektimes.ru/post/223123/
2. ну тут уж совсем не согласен. если рассматривать изготовление деталей принтера, то мощностей более чем хватит.
Сделать принтер уровня RepRap - хватит конечно, вот только по цене проиграем китайцам НА ПОРЯДОК.
Не на 10%-20%, а на порядок.
Без шансов.

А делать машины уровня европейских / американских - без серьёзных инвестиций (которых частные инвесторы не дадут, а государство, если и даст, то лишь ОДНОМУ, а не 20 игрокам) - вообще не под силу.

Почитайте про производство в Европе например.
А потом, покажите мне производство ТАКОГО уровня в России.
Знаю о чём говорю. Не диванный патриотизм.

07.01.2015 в 23:09
0

я с вами не согласен ни по одному из ниже перечисленных пунктов 
Даже если так - это не критично.
Есть много других - куда БОЛЕЕ ВАЖНЫХ пунктов против идеи размещения какого-либо классического производства в России.
Почитайте людей, кто прошёл через это.
Учитесь на их опыте, если своего - ноль.

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7506/16038714709_d05ff3ec9b_z.jpg[/IMG]

08.05.2015 в 21:48
0

команда Импринта создала такой принтер) как и BQ))) ничем не хуже) даж цена выше 100)

08.05.2015 в 21:55
0

Молодцы! Бодрячком! 8)

17.06.2015 в 00:34
0

что скопировать принтер легко - скопируйте Witbox и всем покажите.
Вуаля:

[IMG]https://c2.staticflickr.com/6/5494/18874166901_4bc7a767a3.jpg[/IMG]

Сделано.

Богатыри... не Вы :)

05.11.2014 в 14:47
0

так это об участниках выставки, которые мне запомнились больше всего в этот день.
 Забыл упомянуть Евгения из 'Тропосфера 3D'
3D-принтеры в его руках творят чудеса:

[IMG]https://farm4.staticflickr.com/3932/15610094832_a6dec62cba.jpg[/IMG]

05.11.2014 в 15:01
0

Я думаю на Российском рынке будут десятки кампаний, которые будут производить 3D принтеры, причем даже лучше по качеству чем в Европе и США.
Ээээээ, а потом это:
Ситуация с Китайскими принтерами будет схожа с ситуацией в автопроме - кто-то будет покупать дешевый китайский аналог, а кто-то будет покупать качественный оригинал.
Вы знаете российскую машину (хотя действительно Российскими остался только ГАЗ похоже) - которая по качеству превосходит европейскую или Штатовскую? Хоть одну? Ё-мобиль?
Без шансов. Мы потеряли культуру производства.
Европу, Штаты, Китай - нам НЕ догнать. Уже никогда.
'Не надо пытаться производить телевизоры' - как говорит Галицкий. Это глупость.

Нам нужно осознать, что мы живём в постиндустриальную эпоху и у нас есть шанс СТАТЬ кем-то, если мы будем создавать добавленную стоимость, НЕ ОПИРАЯСЬ на производство (где у нас крайне слабые позиции в мировом масштабе).

Слава Богу, даже на нашем диком рынке - ЕСТЬ люди, которые это понимают.
Константин из 3DPrintus, Серёжа Колесник, сделавший ставку на 3D-моделлинг, а НЕ на продажу пластика/принтеров своим соплеменникам, 
ребята, которые делают аналог 3Dhubs в России (название пока не имею права разглашать), Сергей и Армен из 3DToday, создающие информационную платформу для индустрии - ВОООООООТ парни, у кого с головой всё нормально. Вооот Герои нашего времени.

Парни, кто действительно смог вылезти из совка с его устаревшими представлениями о том, как реализовать коммерчески успешные проекты на развивающихся рынках.
Ни перепродажа, ни тем более низкоинтеллектуальное мелкосерийное производство на базе открытых технологий - не являются ключевыми стратегиями к успеху в сегодняшнем дне.

Эволюционируйте или УМРИТЕ! - вот мой Вам последний призыв.

Я об этом, а не о том, куда двинется рынок.
В предложенном мной контексте обсуждения - куда он двинется ЗНАЧЕНИЯ НЕ имеет.

05.11.2014 в 15:21
0

Не передергивайте фактами... ситуация в автопроме была как пример, что есть лексус, а есть его китайская копия. У России зато 'булава' клевая и атомный подводный флот. Из вашего текста очевидно - что есть ваше мнение - правильное, остальное не правильное. Так эволюционируйте! Выкиньте свой Витбокс и сделайте свой принтер, круче и лучше, найдите инвестора... Писать посты -  не мешки ворочить. Поднимайте производство, не словом а делом, возрождайте культуру производства. В чем проблема-то?

05.11.2014 в 15:35
0

У России зато 'булава' клевая и атомный подводный флот.
 Смешно.
Сходите на лекции Чубайса в Сколково.
Он популярно очень рассказывает, почему Россия делает НЕВЕРОЯТНОЕ оружие, но не может произвести качественную обувь или микроволновку грёбаную.

3D-принтеры НЕ БУДУТ исключением.
Без шансов.
Выкиньте свой Витбокс и сделайте свой принтер, круче и лучше, найдите инвестора...
 Перечитайте мой пост.
То, что Вы предлагаете - тупиковый путь.
Поднимайте производство, не словом а делом, возрождайте культуру производства. В чем проблема-то?
 Проблемы нет. 
Заниматься этим - глупость.
Выигрывают ЭФФЕКТИВНЫЕ.

09.11.2014 в 12:06
0

Ну болтун! Никуда ходить не надо. Вот это, обязательное к просмотру, выступление Чубайса в Сколково [url]https://www.youtube.com/watch?v=sQZuyaPsEMU.
Он говорил те слова об СССР. А в России он, наоборот, всех призывает к инновациям. А еще там есть лекция Варданяна, который сказал: 'Наше любимое занятие- размышлять почему это не получится'. Призываю аудиторию делить на 5 все высказывания автора- они делаются в эмоциональном порыве, в котором наш автор находится перманентно (если вы понимаете о чем я ;)).
Марко слишком увлекается своими идеями, что очень хорошо для него и не очень для тех, кто будет принимать решения, послушав его.
Чего стоит его принтер, можно посмотреть тут [url]http://www.ferralabs.ru/reviews/print/10469-3d-принтер-witbox-отзыв-с-пристрастием.html. Работая на этом рынке, хочу еще добавить, что на отечественные принтеры с нескольких эккаунтов (я так понимаю сотрудников Марко) вылита куча несправедливой грязи. 

09.11.2014 в 19:30
0

Ну болтун!
Да неее, Делатель.
Те, кто знают background меня лично и команды Witbox Russia - тем это объяснять не надо.
Прогнозы выше как раз и построены на практическом опыте вывода новых продуктов/команий (в том числе и производственных естественно) на российский/европейский рынки.
обязательное к просмотру, выступление Чубайса в Сколково
Спасибо за линк, переопубликую правильно с Вашего позволения:




Смотреть обязательно, Вы правы. Но лучше - ходить, ходить ножками на мероприятия ТАКОГО рода.
А в России он, наоборот, всех призывает к инновациям.
Сборка станков, которые вместо фрезера двигают экструдером с подающимся туда прутком лески - это НЕ ИННОВАЦИЯ, коллега.
Именно поэтому - ей глупо заниматься, особенно в России.
Это попытка переиграть китайцев на их поле.
Ибо переиграть Европейцев/Американцев не получится в принципе.
А еще там есть лекция Варданяна, который сказал: 'Наше любимое занятие- размышлять почему это не получится'.
И который в страшном сне не пожелает Вам копировать RepRap принтеры на базе открытой платформы, меняя у них лишь корпус и название. Ещё раз повторю:
Речь идёт НЕ О ТОМ, что не надо делать что-то трудное и героическое.
Нужно. Я сам всегда выбираю трудный путь.
Но только - не надо писать против ветра.
Это элементарная глупость.
Фокус усилий - направьте на другое.
На инновации, о которых говорит Чубайс, на IT-проекты, в конце концов, в которых неэффективное госрегулирование и отсутствие производственной инфраструктуры не влияет на Ваши показатели роста, не являются помехой для них.

Не летите мотыльками на свет.
#СтратегияПушечногоМяса 
принимать решения, послушав его.
Решения нужно принимать самостоятельно, выслушав всех, но обязательно посмотрев, ЧТО за плечами того, кто говорит что-то.
Пламенные речи студентов - вряд ли обладают ценностью, которая требуется человеку, принимающему решение о стратегии захода на новый рынок с ожиданием победы в долгосрочной перспективе.
Чего стоит его принтер, можно посмотреть тут http://www.ferralabs.ru/reviews/print/10469-3d-принтер-witbox-отзыв-с-пристрастием.html
Отличная статья! Спасибо за линк!
Рекомендую внимательно прочитать КОММЕНТАРИИ к ней.

Зачастую - в комментариях больше соли, чем в самой статье.
Это ТОТ случай.
Работая на этом рынке, хочу еще добавить, что на отечественные принтеры с нескольких эккаунтов (я так понимаю сотрудников Марко) вылита куча несправедливой грязи.
Поддержу Афанасия.
Бойтесь, мы повсюду 8) :D 8) :D

#Госдеп #ТеорияЗаговора

18.06.2015 в 19:17
0

Проблемы нет.
Заниматься этим - глупость.
Выигрывают ЭФФЕКТИВНЫЕ.
Как знакомо. Обычная 'отмазка' человека неспособного создать что-то серьезнее чем купи-продай :(

У меня есть знакомый, шьет отличные шапки, и отлично конкурирует с китайцами и турками.

ZAV
18.06.2015 в 22:54
0

Обычная 'отмазка' человека неспособного создать что-то серьезнее чем купи-продай
Саш, ты знаешь мой бэкграунд?
На моём счету - ДВА созданных производства.
Одно - продано, одно успешно действует в одном из моём бизнесов.

Сейчас - после получения нового статуса (который кто-то проспал очевидно), похоже буду участвовать в масштабном третьем. Вопросы отпали?
Готовы принести извинения за неосторожно произведённые оценки?
Жду, Александр.

19.06.2015 в 09:53
0

Вопросов стало только больше :)
Ссылки на какие-то мероприятия, никак не связанные с производством.
Расскажите про Ваши производственные проекты, это будет интересно.

ZAV
19.06.2015 в 10:09
0

Вы невнимательно читали, Александр.

Если говорить о последнем производственном проекте, то я работаю в компании, которая привела европейского вендора (bq.com) в Россию.
В middle-term перспективе стоит однозначная задача локализации производства 3D-принтеров / робототехники в России и интеграция российских IT-решений в среду электронных устройств компании.

Если говорить о прошлых производственных проектах, то это промышленное восстановление лазерных картриджей (V выпуска - 1000 единиц в день в пиковую нагрузку) с последующей реализацией worldwide.
Продан.

Производство чернил для струйных 2D принтеров.
Действующее. 

Если нужны линки - спрашивайте в личку - скину.
Здесь светить не хочу, нерелевантная порталу информация.

Как у Вас дела?
Какие заслуги, кроме сапог?
С нетерпением жду описания Вашего бэкграунда, видимо позволяющего однозначно ставить на место фигур моего масштаба.

Жду, Александр.

ZAV
18.06.2015 в 22:55
0

У меня есть знакомый, шьет отличные шапки, и отлично конкурирует с китайцами и турками.
У меня вот подруга в воду рожала, так вот...

Александр, про СЕБЯ расскажите, не кивайте на других.
Болтунов в стране хватает.
Делателей - нет.

19.06.2015 в 09:58
0

Я скажу честно, полноценное производство запустить не смогу. Это не моё.
Хотя работаю в крупной производственной компании. И производство у нас в России.
И с проблемами производства я знаком довольно хорошо.

ZAV
19.06.2015 в 10:19
0

Понял, Александр.
Я тоже не производственник в чистом виде.

Делать производство ради производства - считаю глупостью (как и идти в ВУЗ ради диплома или Жениться, только чтоб Мама была спокойна).

Но когда это целесообразно - какие-то процессы можно локализовать, выстроить в России.
Но любой самый примитивный P&L анализ целесообразности размещения НЕинновационных производств в России - в 95 случаев из 100 Вам покажет полную нецелесообразность (выносим за скобки политику и ура-патриотизм) такого проекта.

19.06.2015 в 10:30
0

Ну, значит мне повезло :) И наша компания попала, и мой друг производитель шапок, так же в этих 5%.
Я не спорю, что сборку ширпотреба, проще организовать в Китае. Я против тезиса 'В России производство не может быть выгодным'.

ZAV
19.06.2015 в 10:38
0

Вы правы. 5% существуют.
Тезис, заявленный в статье, несколько провокационный, и верный лишь на 95% и в четком контексте.
Так что, не принимайте к сердцу ;)

Оба правы.
Спорить не о чем, как видится ;)

19.06.2015 в 10:52
0

Когда приезжают иностранцы на наш завод, крутят пальцем у виска. Такие заводы никто не строит.
Слишком много автоматизации в производстве. Даже в штатах, проще ставить людей. А у нас с ними проблема :(
С большим трудом собрали 7000 человек со всей России.

ZAV
19.06.2015 в 11:05
0

А вот когда немцы приезжали на завод 'Сокол' (это где  Миги), они увидели там родные немецкие станки такой древности, что предложили выкупить несколько для музеев, потому что в Германии ни одного такого уже не осталось.

19.06.2015 в 11:10
0

Ну, у нас завод свежий.
Вот скоро и 3D печать будет для целей производства оснастки.
Может напишу в блоге, по этой теме, если разрешат :)

ZAV
19.06.2015 в 11:26
0

Я Вас понимаю.
Наше небольшое производство чернил тоже ИЗБЫТОЧНО автоматизировано.
Корейцы и Немцы, имеющие на ПОРЯДКИ бОльший обьём производства - с удивлением смотрели на нашу технику почти на всех этапах.
Исключаем человеческий фактор максимально.
Не экономии ради, а как, пожалуй, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ фактор в России для поддержания стабильно высокого качества.
Звучит, как общие слова.
Но с производственным персоналом - беда бедовая.
Особенно в Москве.

Все - менеджеры ;)

Лучше за 40.000 в офисе сидеть, в клавиши стучать, чем за 60 на производстве.
;(((

19.06.2015 в 13:02
0

В нашем случае, к сожалению, людей не заменить :( Например, есть такие места в кузове вагона, которые роботом не проварить.

ZAV
19.06.2015 в 18:48
0

к сожалению, людей не заменить
У нас тоже - НЕ ВСЁ, Саш.
есть такие места в кузове вагона, которые роботом не проварить.
А дроном? :)))))
Шучу.

05.11.2014 в 15:19
1

Парни из витбокс, официально заявляю что ваша компания теперь ассоциируется у всех с фаллосом! Успехов)

05.11.2014 в 15:37
0

А мы думали с Бэтманом :)
Это провал :o
Спасибо за пожелания :)
Член напечатать - это Вам не 'культуру производства поднимать' ;)

05.11.2014 в 15:20
1

Как будет приятно удивить тебя и услышать через год-полтора слова, обратные вышенаписанным (а, возможно, и раньше). Ребята, о которых ты говоришь, занимаются тем, что хорошо умеют - честь им и хвала. Так то и с пластиковым членом наперевес бегать -

много IQ не надо
но это, как минимум, запоминается) что-то уже и ты значишь для этого рынка))
Что до производства, то как вы удивляетесь своим испанцам, работающим даже в сиесту (куда смотрит испанское общество), то и в России не все хамят, бухают и превращают конфетки в дерьмо. А уж догонять и вовсе не требуется, потому как любые догонялки в производстве это игра не по нашим правилам. Вот и требуется создавать их (правила) заново под мозги, коих еще водится в наших селениях, способных придумать, создать и оформить качественный продукт с высокой добавленной стоимостью.

05.11.2014 в 15:41
0

Ребята, о которых ты говоришь, занимаются тем, что хорошо умеют - честь им и хвала.
 Я и написал этот пост - НЕ ДЛЯ ТОГО, чтоб их загнобить, а для того, чтоб предостеречь.
Данил Нигматуллин, подтверди!

Ребята, которые сделали 3D-принтеры в стране ИЗНАЧАЛЬНО не заточенное под производство в абсолютной неблагоприятной экосреде - ОДНОЗНАЧНО ГЕРОИ.
Я меньше всего хочу, чтобы их труд пропал даром, потому пишу, чтоб они имели время ПЕРЕФОРМИРОВАТЬ войска.
Ибо время и рынок - БЕЗЖАЛОСТНЫ. И нужно думать на 3-10 лет вперёд, а не на полгода.

Речь - об этом.

07.11.2014 в 08:57
0

Я и написал этот пост - НЕ ДЛЯ ТОГО, чтоб их загнобить, а для того, чтоб предостеречь. 
Данил Нигматуллин, подтверди!
Согласен!

05.11.2014 в 15:54
0

Вот и требуется создавать их (правила) заново под мозги, коих еще водится в наших селениях, способных придумать, создать и оформить качественный продукт с высокой добавленной стоимостью.
 С мозгами в России и талантами - ВСЁ нормально.
Инфраструктуры нет.
И в обозримом будущем не появится.

Есть инфраструктура под IT - спасибо Сколково и ФРИИ (Ребята реально большое дело делают).
Но это - НЕ про производство история. Увы.

05.11.2014 в 15:22
1

Не могу не согласиться практически со всем, что сказано в статье. Автор просто нагло и дерзко сказал то, что все и так знают, но стесняются и боятся произносить вслух.

Массового рынка 3D-печати в России сегодня НЕТ. И на этом несуществующем рынке уже 10 (или сколько их там) производителей принтеров, а это не считая зарубежных машин. К моменту, когда такой рынок сформируется (и сформируется ли вообще) доживут далеко не все, и это тоже факт. Без выхода на международный рынок или без гос.субсидий это крайне сложно. И по обоим сценариям автор отписался предельно ясно.

Сколько продает российский дилер принтеров в месяц? 2-3 машины, а особенно успешные до 10 и то не каждый месяц? Могу ошибаться, поправьте, принтерами не торгую))

Это не значит, что нужно ничего не делать и готовиться умирать, как призывает автор. Это значит, что нужно эту информацию знать и ДЕЙСТВОВАТЬ и ОЦЕНИВАТЬ свои силы исходя из этого знания.

05.11.2014 в 15:44
0

P. S. Требую 'палец вверх' для статьи. Хочу выиграть спор у администрации ресурса.
Призом - поделюсь :)

05.11.2014 в 15:43
0

Сколько продает российский дилер принтеров в месяц? 2-3 машины, а особенно успешные до 10 и то не каждый месяц? Могу ошибаться, поправьте, принтерами не торгую))
Прав. Мужик!
Это значит, что нужно эту информацию знать и ДЕЙСТВОВАТЬ и ОЦЕНИВАТЬ свои силы исходя из этого знания.
Прав. Рад, что УСЛЫШАН.

#ВремяМенятьсяЖёнами Нет? Рано? :D

05.11.2014 в 15:49
0

Гораздо больше народу не согласно с вашими изречениями. Не обольщайтесь.

05.11.2014 в 15:55
0

Что говорит о том, что мне видно БОЛЬШЕ нежели большинству 8)

05.11.2014 в 16:05
0

Ну конечно, засунутый РипРап в акриловую коробочку с замочком, и подорожавщий в 3 раза сразу без явных качественных изменений принтер вы называете европейским качеством? я даже его себестоимость могу сказать, она не выше 35000.... и собрать такой же принтак совсем не сложно. Голова одна, сопло тоже одно. Вы уверены в том, что Российский производитель не в состоянии сделать лучше?

05.11.2014 в 16:25
0

Вы уверены в том, что Российский производитель не в состоянии сделать лучше?
Абсолютно. Посмотрите принтеры в той же ценовой категории - до 100.000 рублей.
Бес в мелочах.

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7498/15714862461_8c3986e82a_c.jpg[/IMG]

Все автомобили сделаны на базе двигателя внутреннего сгорания - однако иномарку от отечественной модели можно отличить с закрытыми глазами.
Достаточно сесть в салон.
Здесь - также.

05.11.2014 в 16:37
0

Салон перетягивается за 20000, а не умножается на 3 стоимость авто! И у этого принтера не боуден система!!!! учите мат часть. Система прямой подачи в экструдер, трубка лишь способ удобной подачи.  

Я так понял отличия вашего принтера от оных в ценовой категории - эта красивая прозрачная чудо клипса?

05.11.2014 в 17:00
0

Салон перетягивается за 20000, а не умножается на 3 стоимость авто!
 Салон шохи - да. Вы правы.

Но по ценам - больше вопрос к российским производителям, не к Европейцам.
Почему их принтеры стоят как европейские - внутри-то страны, не обременённые таможенными пошлинами и высокой стоимостью человеческого труда?
И у этого принтера не боуден система!!!! учите мат часть.
Это вопрос к автору. Женя Шитиков ответит - напишите емув группе. Он толковый. 
Поспорите с ним на одном уровне, как технари :)

Вообще подача пластика в Witbox - по принципу спирали Фибоначчи устроена:

[IMG]https://farm6.staticflickr.com/5593/14914852951_cb9e5456e6.jpg[/IMG]

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7521/15531497398_3b736c74de.jpg[/IMG]

Но речь вообще-то НЕ о Witbox, речь о том, что Вы так и не представили свои доводы в пользу будущего российских компаний.
Жду.

Если доводов НЕТ, кроме как:
 засунутый РипРап в акриловую коробочку с замочком, и подорожавщий в 3 раза сразу без явных качественных изменений принтер вы называете европейским качеством?
что, согласитесь, не довод, но увод от темы статьи и повод для публичной склоки, тогда давайте не будем утомлять достойную публику нашими комментариями.

На днях выйдет статья: Witbox vs Makerbot - вот там можно будет оторваться по полной, соревнуясь в эрудированности.
По рукам? Дождётесь?
Не расплескаете запас возмущения?
Он будет крайне востребован там :)

Администрация 3Dtoday хотела #ХардКор
Она его ПОЛУЧИТ 8)

05.11.2014 в 16:33
0

Ну конечно, засунутый РипРап в акриловую коробочку с замочком, и подорожавщий в 3 раза сразу без явных качественных изменений принтер вы называете европейским качеством?
Да ну! Вы видно его в глаза не видели. Забегайте к нам, покажу!

Европейская статистика упряма: 8 из 10 покупателей доступной Prusa i3 Hephestos или другого доступного 3D-принтера через полгодика-год покупают Witbox или другой Plug-n-Play девайс.
Здесь - как с 2D-принтерами. Все принтеры печатают. 
Цена разная. Почему?

Ответ: рассчитаны на разную месячную нагрузку, с разной отказоустойчивостью и разной скоростью.
Если - ни скорость, ни обьективно самая большая область печати, ни стрессоустойчивость Вас не волнуют, то любой Plug-n-Play принтер - не для вас.

Гефестоса - вполне хватит. А он стоит очень понятных денег.

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7534/15052083573_099307c17b.jpg[/IMG]

05.11.2014 в 16:40
0

Откуда у вас такая статистика? Росстат? Поделитесь-ка ссылочкой на инфу...

05.11.2014 в 16:43
0

А голова-то у вашего Витбокса такая же как и на прусе!!!!! Ну вы даете... ничего собственной разработки...

05.11.2014 в 17:04
0

А голова-то у вашего Витбокса такая же как и на прусе!!!!!
 Один в один. Причём идёт В СБОРЕ!

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7468/15487347157_9ffe6a74d0_n.jpg[/IMG]

Вы наблюдательны! Твёрдая пятёрка ;)

05.11.2014 в 18:45
1

А чего вы посты свои предыдущие поскудненько правите? Вы думаете не видно что ли время отправления поста 17:00 а потом идет 16:33? Вы хотите таким образом из меня дурака что ли сделать? Мы выяснили, что принтер у вас Пруса в новой коробочке, суть и качество печати такое же стало быть как у прусы, а если это так, зачем платить больше?  Давайте переправляйте все посты... НАРОД ВСЕМ ВНИМАНИЕ! СМОТРИМ НА ВРЕМЯ ОТПРАВКИ СООБЩЕНИЯ!

05.11.2014 в 18:50
0

Вы видите врага там, где его нет, Saamec.
Я делал отступ между цитатой и своим текстом.
Движок 3Dtoday их почему-то некрасиво сливает без отступа.
Орфография и текст автора - сохранены :)
Продолжаем ждать от Вас:

доводы в пользу будущего российских компаний.
Дождёмся, нет?

05.11.2014 в 19:03
0

да ну да... отступ он сделал ? картинками что ли? общаться с вами желания боле не возникает... развлекайтесь сами...

05.11.2014 в 19:27
0

У нас есть довод !

Picaso 3D Designer  печатает по качеству лучше чем Witbox и Makerbot, только Ultimaker ему конкурент, но он дороже!

05.11.2014 в 19:44
0

Ну спасибо вам top3dshop, хоть кто-то по теме нос утер выскочке...  8) вам +5 к карме!))

05.11.2014 в 20:08
0

Сделаем попозже битву:
Picaso против Продуктов капиталистического мира!

Picaso - очень неплохой продукт.
И vision у CEO - правильный.
Писал об этом выше.

Однако, точно НЕ идеальный. И неоднозначный.
И со своей рабочей областью сильно проиграет испанцу:

200х200х210 против 210х297х200 у последнего.

Шлем для этой малышки - на таком девайсе не распечатаешь и его избыточная детализация (а как следствие медленная скорость печати) здесь будет слабым утешением вожделенному пользователю:

[IMG]https://farm6.staticflickr.com/5605/15532930437_05da3e480d_z.jpg[/IMG]

Впрочем, речь не о сравнении принтеров.
Makerbot и Witbox - продаются по всему миру.
Международное признание - критерий успеха.
В 21 веке - бесспорно.
Остальное - от лукавого.
Меньше смотрите федеральные каналы :)

Не замыкайтесь в своём огороде.
Больше путешествуйте по миру, предельная ясность вырабатывается.
Проверено.

Обнимаем всех :)

Спасибо за Ваши лайки!

05.11.2014 в 20:25
0

Зато Picaso выигрывает у WitBox и у всех остальных PLA-шников хорошей печатью ABS в 50 микрон.

Марко, вот тебя несет, какие федеральные каналы? 

Ты вот скажи, ну сколько можно пиарить себя за счет других? Портишь репутацию такому бренду! 

То член, то смерть.

Мы не можем пройти мимо, Богом прошу уймись!)

06.11.2014 в 09:05
1

ребят, не защищая Марко, ну начинку то пикасо видели? - все китай, и не стабильно работает. один принтер пашет без сбоев, другой через день подкручивать нужно. изначально сборка кривая - все болты докручивать пришлось. печатает хорошо, не спорю, но опять же работать и работать над ним нужно

06.11.2014 в 11:00
0

Работа ведется! Качество принтеров улучшается с каждой новой поставкой. Те партии, которые были в январе 2014 не сравнить с тем, что сейчас. 
Тесная работа  с производителем над недочетами  дает свои плоды! У нас есть много довольных клиентов, печатающих Picaso 3D Designer. 
И опять же - он прекрасно печатает ABS и это одно из его конкурентных преимуществ :)

06.11.2014 в 11:17
0

да и при этом неадекватно дорог так же. пришлите мне на тест драйф -творческий Picaso 3D Designer, желательно новый, проверим....

06.11.2014 в 20:58
0

ну начинку то пикасо видели? - все китай, и не стабильно работает
О чём и речь.
В целом о производстве 3D-принтеров в России можно говорить с очень большой натяжкой.
Сборка - да.
Производство? Cкорее нет.

То же самое - в контексте пластика PLA.
Всё сырьё идёт из Бельгии/Голландии.
У нас - лишь установлен большой экструдер и намотчик.
Мне кажется я не сильно упрощаю. Никита из REC прокомментирует, если не прав вдруг.

При этом НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не принижаю заслуги людей, кто поднялся из пепла.
В России - на это мало кто способен.

Молодцы! Все!

Но в мировом контексте - это НЕ ТОРТ.
А только мировой контекст - решит WHO WILL BE THE WINNER in the end.
Добро пожаловать в 21 век, Друзья!

07.11.2014 в 10:59
0

А только мировой контекст - решит WHO WILL BE THE WINNER in the end.
А что такое мировой контекст для тебя, Марко?

07.11.2014 в 18:41
0

Василий, позвони мне в понедельник, расскажу c удовольствием ;)
Если действительно хочешь знать ответ, а не задаёшь вопрос ради вопроса (в чём сомневаюсь, Питерцы - не такие).

Или дёрни меня на сайте - я в чате почти всегда (страхую Витти, когда вопросы сложные):

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7523/15112431874_49e5ccdbf4.jpg[/IMG]

05.11.2014 в 20:38
0

Самое интересное, что относительно российских производителей оба оппонента и правы, и неправы одновременно :). Имхо, конечно.

Разумеется, светлые головы в России всегда были и будут. И подковать блоху смогут) Как только научатся ставить выше не цель по-быстрому срубить денег, а развитие отрасли в целом. Параллельно разрабатывая новое и совершенствуя наработанное.

Ну и палок в колеса российским разработчикам тоже хватает... Начиная от закоснелости населения, недоступности приличных материалов и заканчивая бюрократическими препятствиями непосредственно государства.

Пойдут за тем, у кого в глазах горит желание помочь людям и сделать их жизнь более легкой и интересной. Да, я в это верю))
А у автора статьи главенствует желание продвинуть свой товар любыми способами, что вполне понятно))

06.11.2014 в 20:50
0

Ну и палок в колеса российским разработчикам тоже хватает... Начиная от закоснелости населения, недоступности приличных материалов и заканчивая бюрократическими препятствиями непосредственно государства.
Воооооот! Об этом и речь.
В стране хватает героев, кто делает ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ.
Однако моя задача - ОТГОВОРИТЬ их от этого.
Не нужен этот подвиг против шерсти.
Никому.
Конец предсказуем.
Жизнь жестка.

Что ждёт их - сказано.
Пойдут за тем, у кого в глазах горит желание помочь людям и сделать их жизнь более легкой и интересной. Да, я в это верю))
По женски трогательно и прекрасно.
Правы!

06.11.2014 в 21:40
0

Предлагаете плыть по течению? Китай, конечно, нас всех сожрет, к гадалке не ходи. Особенно, если самим ничего не производить, только облегчим китайцам задачу))
Я считаю, что именно ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ нужно существовать - так навыков и опыта гораздо больше приобретается. Иначе Россия никогда не вылезет из жопы (пардон за мой французский!), в которую ее усиленно загоняет наше доблестное правительство. Никакое правительство не вечно, а опыт с неба не прилетит.

06.11.2014 в 21:52
0

Предлагаюделать проекты, которые делает 3DPrintus.
Предлагаю делать русский 3Dhubs.
Предлагаю делать русский Thingiverse.

Проекты с ТАКОЙ ДНК - никакие китайцы не сожрут.

А производить принтеры (а вернее собирать из российских запчастей) - полная глупость и недальновидность.

Пытливости мало. Нужны мозги и дальновидность.
Не отправляйте мальчиков на смерть.

Это очень по русски, конечно.
Но нужно имееть прозорливость, чтобы вовремя сдать Москву, но потом выиграть битву.

Избавляйтесь от стереотипов.

06.11.2014 в 22:33
0

мои стереотипы не хуже ваших))

Я считаю, что недостаточно быть простым потребителем, нужно и самим что-то уметь. Случись чего с этим миром (тьфу-тьфу), так выживут те, кто умеет соорудить что угодно из консервной банки. А потребители сдохнут.

06.11.2014 в 23:26
0

Вы не поняли ничего. Сходите во ФРИИ или в Сколков в стартап-академию.
21 век - НЕ век производителей. 
Не туда усилия направлять надо. Не туда.

07.11.2014 в 10:13
3

Вы не поняли ничего. Сходите во ФРИИ или в Сколков в стартап-академию.
21 век - НЕ век производителей.
Ну почему же ничего не поняла? Про Вас все понятно - Вы коммивояжер, пытающийся продать чужой продукт любой ценой, не стесняясь в средствах)) Продажа воздуха - веяние нашего времени, но этот мыльный пузырь рано или поздно лопнет.
А мне больше нравится, когда люди пытаются сами что-то сделать, создать. Просто мнение, не совпадающее с вашим, уж извините))

06.11.2014 в 23:28
0

А про потребителей - ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен.
Потому мы и двигаем активно DIY (сделай сам) тему.

Prusa Гефестос и Роботы - лишь первые ласточки в этом направлении...
Ждите премьер!

07.11.2014 в 00:14
0

Вы прямо тут самый умный, а остальные все идиоты. Это из серии - все едут по встречке!!! На самом деле по встречке едите только вы. Вы пиарите чужую работу, вы просто коммерсант, предприниматель в конце концов. Что тут втираете про экономику, про будущее Российских кампаний. Вы даже копии предлагаете делать пендосовских сайтов. По-моему вам проще переехать жить в америку, и забыть дорогу обратно, а мы убогие как-нибудь без витбокса проживем.

07.11.2014 в 00:36
0

а остальные все идиоты.
 Ну, а что тут скажешь, если они до сих пор не в курсе, что PLA-ориентированные принтеры давно печатают и WOOD и гибкими BAKE IT FLEX и даже (О, Боже!)... нейлоном.

Не идиоты, конечно. Но в некотором роде 'из подземелья' точно :)

Время тянуться к свету, 'выходить из сумрака', как Сергей Колесник говорит.
Действуйте!

07.11.2014 в 03:09
0

А с чего они должны быть в курсе? Не все себе пла-ориентированные принтаки покупают. Покупать чтобы проверить, что он может напечатать как-то не хочется. А вы людям видос не показываете, на что способен ваш принтер. Пустой звон и разговоры не основанные ни на чем.

07.11.2014 в 10:45
2

Полностью согласна, отличный коммент!8) Попробовали бы начать свое ПРОИЗВОДСТВО в России,а не тупо продавать не свою разработку и только потом можете начинать кидаться какашками в Российских производителей, которые пытаются доказать, что Российское производство может всем показать свое качество...Обычный торгаш,что с него взять.

07.11.2014 в 18:45
0

Попробовали бы начать свое ПРОИЗВОДСТВО в России
Олеся, я делал производство в России - и не одно.
Одно их них активно существует занимая 60% рынка.

Именно поэтому я и утверждаю, что утверждаю.
Про торгаша - Вы не попали. Ни я, ни Witbox Russia - не зарабатывают на принтерах.
Это всего лишь предлог для взода на рынок, но не источник прибыли.
Зарабатывать на 3D-принтерах - ГЛУПОСТЬ.
кидаться какашками в Российских производителей
Покажите одну какашечку (не свою, нет) - и я Вам всё прощу :)

08.05.2015 в 23:57
1

******Предлагаю делать русский 3Dhubs.

Делается в Армении, скоро стартуем, будем жить:)) ИИ нам в помощь, китай не силен в ИИ
Ничего не умрет, вспомнился мульт фильм 'фильм фильм фильм', там есть момент с утверждением сценария :)) У вас слишком мрачный сценарий.
Да и еще у нас рядом не китай ,а турция и иран и пока сюда никто не заходил из вас, а там куча железа качественного и очень дешевое...Каким образом так не отвечу - не знаю.
Китай всех не съест у них уже наблюдаются очень сильные загрязнения воздуха в промышленных городах, люди пока ходят в масках...
дальше будут противогазы? :D8)

09.05.2015 в 00:15
1

Делается в Армении, скоро стартуем, будем жить)
Дай Бог!
Это реально классная тема.
Ниша пока есть.
У вас слишком мрачный сценарий.
Это, что шевелиться начали.
Но глобально - всё так и будет.
Глобализация, мать её :)
Китай всех не съест
Китай - всегда эшелон номер 2.
Сам он ничего не создаёт в интеллектуальном плане.

09.05.2015 в 00:28
1

браво брат, наконец услышал правильные мысли!
китaй и все остальные сильны так как видят нас, хаб видеть они и никто кроме нас русскоговорящий ис нашими IP не будет, это решено.
хаб динамический таких нет у буржуев, 3d HUBS :)) ИГРУШКА !
Пока будет 24/5  с операми на борту, потом когда отполируется и получим не торпедируемую 'сферу' во всех смыслах выйдем в РФ и будем подключаться к желающим участвовать продавать свое машинное время по нашим правилам И ТТХ. Поддерживать всех при делах конечно мы не сможем, зверинца с машинами не будет. Но и умереть не дадим. таковы наши правила. Страшилками не кидаемся, нам не нужен ПИАР..сетевой спрут будет жить и сам развиватья по всем правилам данного водоплавающего.
Динамические ЧПУ фрезеры и дизайнеры тоже будут на борту второй этап, наберем. С дизайнерами на много все легче:)

09.05.2015 в 00:33
1

IT платформы - рулят.
Это правда.

Искренне - УДАЧИ!
В правильном направлении мыслите!

09.05.2015 в 00:58
1

Покажу кусочек работ в прогрессе чтоб не быть голословным и чтоб убить кривотолки, так же  не верующих  :)
Эксклюзив для данного уважаемого портала! Личный кабинет клиента.


22.11.2016 в 00:09
0

Китай - всегда эшелон номер 2.
Сам он ничего не создаёт в интеллектуальном плане.
самонадеянно

05.01.2015 в 08:18
0

Воооооот! Об этом и речь. 
В стране хватает героев, кто делает ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ. 
Однако моя задача - ОТГОВОРИТЬ их от этого. 

Зачем ? Чтобы все овощами стали ?(

Олеся, я делал производство в России - и не одно. 

какое, если не секрет, и где ?

05.01.2015 в 19:21
0

Олеся, я делал производство в России - и не одно.

какое, если не секрет, и где ?
Имел отношение к орагнизации ТРЁХ производств.
1. Химическое. В России. Запущено в 2010 году.

[IMG]http://www.chernil.net/old/content/rus/mnu/565/inks_finish02_web.jpg[/IMG]

2. Сборочное. В России.
3. Сборочное в Китае.

Два последних работают.

Сергей, у Вас сколько успешных проектов запуска производства?
В каких странах?
Или у Вас - одни теоретические выкладки на руках?
Могу поспорить, что ВТОРОЕ.

Олеся права: 
Люди, кто НЕ делал сам производства в России - громче всех кричат о том, что его надо поднимать.
Те, кто через это прошёл - идущих в эту степь считают НЕТ, не героями.
Глупцами.

05.11.2014 в 20:44
0

На мой взгляд в статье очень правильно сказано о том, что бизнес на голой продаже принтеров не поднять. Да, пару лет будет здорово, но ситуация зайдёт в тупик, когда принтер окажется у всех,кому он нужен. Насколько я знаю многие именитые западные принтеры основной доход делают на продаже филамета. У нас в России PLA под принтеры уже производят?

05.11.2014 в 23:09
1

Гугл никто не отменял! Все есть... как минимум 3 серьезных производителей филамента! Откуда такие вопросы? Бизнес можно поднять как угодно и на чем угодно. Просто есть производители нормального оборудования для 3D печати, а есть крахоборы. Мир меняется очень быстро, и выживут те, кто идет в ногу со временем. А таких очень много. Так что жизнь продолжается господа присяжные заседатели)))

05.11.2014 в 23:26
0

Ну что значит гугл, я виртуально-живое общение люблю.) Принтер, по сути, является высокоточным оборудованием. По моим данным станкостроительное дело в РФ если и не мертво, то точно попахивает. Если говорить конкретно о принтерах, я отечественные в своё время даже не рассматривал и вряд ли стал бы рассматривать сейчас. За родину-то обидно, но пока я среди наших моделей реальных монстров, которые заставили бы отвернуться от лидеров рынка, не вижу.

05.11.2014 в 23:51
0

PLA у нас УЖЕ производят, да еще какой!:D И не побоимся заявить что по качеству он ничем не уступает Европейским, Американским и уж тем более Китайским аналогам! Не хочется прослыть заносчивыми, но по отзывам, даже их превосходит:)

REC
05.11.2014 в 23:56
0

Кажется, я немного проспал и Россия стала эдакими Нью-Васюками мира 3D-печати :DDD Вынужден поверить на слово. В ближайшие пару недель пластик не потребуется, но я просто обязан попробовать отечественный!

05.11.2014 в 23:58
0

Вэлкам:D

06.11.2014 в 20:51
0

Мужчиной можешь ты не быть, но вот жениться ты ОБЯЗАН :)

REC
06.11.2014 в 08:31
0

+1

REC
06.11.2014 в 09:01
0

вот уж если вы про себя, то очень поспешные выводы.. качество еще подтягивать и подтягивать вам, REC

REC
06.11.2014 в 20:52
0

Никита - молодцы!
Искренне - удачи!
Болеем за Вас!

05.11.2014 в 23:57
0

вот пока макаронники впаривают иностранщину дело не пойдет!

06.11.2014 в 00:01
0

Т.е вы признаете, что российскими принтерами можно пользоваться только если совсем других вариантов нет?)

06.11.2014 в 08:34
0

У меня Принтбокс с июня месяца, практически круглосуточно работает, вполне доволен. ;)
Хотел фото вставить, что то не работает  (((

06.11.2014 в 10:50
0

шедевры в студию! :D

07.11.2014 в 10:45
1

Ну вот хотя бы один - https://yadi.sk/i/TAQbgs2_cYdt6
Распечатывал жене, она у меня в дизайн студии работает... приходиться помогать иногда. На очереди стул миниатюрный. Выложу, как напечатаю.
А с экструдером там болячка только одна: вылетает периодически трубка фторопластовая. Разрушается то есть. Техническая она или из-за качества фторопласта (по опыту, не удивлюсь, если в РФ нормальные материалы достать - это целая проблема), судить не могу. Но вот меняется она за 5-10 минут самостоятельно, а производитель мне комплект сразу выдал - на всякий случай. Бесплатно выдал, в субботу, даже без проволочек. Честно офигел немного, думал, как всегда с сервисами ждет долгая разборка полетов с итоговым 'сам дурак'.

Так что проблема минимальна, а с чем у знакомого Liqsun`а принтер в ремонте полгода стоял мне и представить сложно. Ну не чему там так ломаться. Экструдер вообще прост в обслуживании, даже самостоятельном. Хотя кривые руки порой ох как мешают :D

07.11.2014 в 11:09
0

 ты как разработчик мне отвечавший мы все криворукие  итп?,много была браков у первых их аппаратов у меня на пару листов было претензия хоть бы посмотрел сударь чем я занимаюсь , вазы ради прикола тоже могу на печать кинуть

07.11.2014 в 11:34
0

[IMG]https://pp.vk.me/c613528/v613528792/10e00/Uyoso6pEseY.jpg[/IMG]

07.11.2014 в 11:36
0

от ребят из принтбокса рекомендации купить модель из европы, потом они на попятную пошли конечно ...

07.11.2014 в 12:18
0

Насколько я понял, экструдер просто было бракованный. Долго высылали новый иииии...  он тоже оказался с браком :D

07.11.2014 в 15:06
0

[IMG]https://yadi.sk/i/fYxKb6ltcZ5VA[/IMG]

07.11.2014 в 15:19
0

шо там

07.11.2014 в 15:21
0

да никак фото не прикрутить(

07.11.2014 в 15:21
0

хотите меня поразить?8) :)))

07.11.2014 в 15:23
0

Не обольщайтесь, работали на объем и скорость, так что там не бюсты голых дам)

07.11.2014 в 15:25
0

да я вам верю машина для технарей это по печатать поковырять иногда :)

07.11.2014 в 15:33
0

Не понимаю, что вы там ковыряете и где?:o

07.11.2014 в 15:37
0

да вы что я избавился от этого ....давно :D и слава богу

07.11.2014 в 15:39
0



пришлось коллаж клепать)))

07.11.2014 в 15:42
0

маньяки:D

07.11.2014 в 15:44
0

Возможно) но и деньги хорошие)

06.11.2014 в 12:28
0

А меня от него совсем отвадил тот факт, что у хорошего знакомого принтер чуть ли не полгода стоял в ремонте. Всё с дефектным экструдером разобраться не могли.

06.11.2014 в 13:23
0

аналогичная херня из личного опыта работы с этой моделью

06.11.2014 в 17:17
0

Ребята, комменты съехали(( фотку только хотел прикрепить...

07.11.2014 в 02:01
0

Подолью масло в огонь. Не тот ли это знаменитый Witbox с его Европейской сборкой ....

[IMG]http://www.ferralabs.ru/files.php?file=image/News/2014/2014_08/Witbox/IMG_8605.jpg[/IMG]

[IMG]http://www.ferralabs.ru/files.php?file=image/News/2014/2014_08/Witbox/IMG_8657.jpg[/IMG]

[IMG]http://www.ferralabs.ru/files.php?file=image/News/2014/2014_08/Witbox/IMG_8637.jpg[/IMG]

07.11.2014 в 10:58
0

Ну наконец-то :D

а что не так с последней фото?

07.11.2014 в 11:16
0

нет мостиков - - ++... не работает подсветка)))

07.11.2014 в 22:22
0

Ну наконец-то

а что не так с последней фото?
А как вообще можно влепить в коммерческий  продукт светодиодную ленту? Представьте .... покупаете Европейский холодильник а там лента светодиодная приклеена .. на двухстороннем скотче. :D:D:D   А чего стоят петли на акриловой дверьке. Купили бы микроволновку с такими?

07.11.2014 в 22:28
0

Ненавязчиво напомню, что последние макерботы довыпендривались. Принтер должен печатать - факт. Лента, кстати, очень круто светит,  добросовестно работает.

07.11.2014 в 11:18
0

одно время файков с принт частями было много на все :D и там стекло а тут на фото оргстекло вроде

07.11.2014 в 23:00
0

Не тот ли это знаменитый Witbox с его Европейской сборкой ....
В понедельник скину 100% аутентичные картинки Witbox - этих же деталей.
Посмотрите.

08.11.2014 в 01:26
0

В понедельник скину 100% аутентичные картинки Witbox - этих же деталей.
Посмотрите.
Куда полезней будет другое.  Берете Маленькую модельку печатаете и выкладываете STL со всеми настройками как печаталось, и фото что вышло на вашем... Пусть люди печатают на своих и сравнивают.. Давно пора делать общее тестирование всего что есть на рынке. Могу в свою очередь скинуть что у меня получится. Потребителям помимо рюшеков еще и качество печати интересно.

Могу скинуть сылочку на тестирование которое делали Украинские дилеры на разные принтеры

P.S.
А вообще вы затронули сложную тему. Напомнило знаменитое 'Просрали полимеры' . Европа наступила уже на грабли  'а давайте все в Китай перенесем. И что теперь с той-же Испанией.. пустые брошенные города из за безработицы.  Штаты тоже спохвотились.. Яблоко вон пытается выводить свою продукцию производить обратно в США.  Да и по вашему принтеру можно пройтись.. там на процентов 80% комплектухи породистый чистокровный Китай..  Откуда такой писсимизм по поводу все умрут? Рынок 3Д принтеров сейчас только формируется и будет расти с бешеными темпами. Если не сейчас прыгнуть в паровоз то потом будет поздно

08.11.2014 в 09:19
0

ну не назову компанию чтоб не распирать рекламный пиар, но китайские ее шаговики признаны лучшими в мире :) и китайским мастерам есть чем гордится и радовать нас

08.11.2014 в 14:44
0

и китайским мастерам есть чем гордится и радовать нас
Китайцы - обьективно рулят.
И могут сделать товар ЛЮБОГО качества.

Недалёк тот, кто ассоциирует Китай с заведомо некачественной продукцией.
Так сложилось, что на наш рынок - везут прежде всего низкой ценовой категории продукты, начиная от игрушек, заканчивая суши из Китая.
Потому у нас такое мнение.
Оно неправильное.

Китайские игрушки в Лондонском  Harrods - просто взрывают мой мозг просто от одних прикосновений.
Справедливости ради замечу, что дизайн и концепция этих игрушек - в 99 случаях из 100 европейская или американская, а потому и весь основной доход с их продажи естественно уходит в Европу/Штаты.

Мозги - решают.

08.11.2014 в 14:33
0

Куда полезней будет другое. Берете Маленькую модельку печатаете и выкладываете STL со всеми настройками как печаталось, и фото что вышло на вашем...
Да, конечно полезней, кто ж спорит.
Только статья не про Witbox была, и вообще НЕ про принтеры, и уж тем более НЕ ПРО сравнение их.
Статья в разделе 'БИЗНЕС'.
Про бизнес, векторы развития, конкурентные преимущества, общие законы развития рынка и мировое разделение труда.

Не про принтеры ;)
Будет про принтеры, выложим всё что релевантно этой теме.

08.11.2014 в 14:40
0

 Яблоко вон пытается выводить свою продукцию производить обратно в США.
Да, это отдельная сложная и ёмкая тема.
Вряд ли формат обсуждения в комментариях - позволит её раскрыть.

Но в любом случае - НЕ согласен с глаголом 'пытается' в Вашем предложении.
Делает осмысленные шаги - да.

И уж далеко не секрет, что непосредственно производители Apple устройств зарабатывают на порядок, если не на порядки меньше Apple корпорации.

Сейчас ядро добавленной стоимости очень сильно смещено в сторону дизайна-инженерии продуктов, держателей комьюнити, о котором я говорил, но отнюдь не к непосрдственным производителям.
Производить невыгодно в сегодняшнюю эпоху.

Создавать инновационные продукты - ДА.
R&D решает, это уже свершившийся в нашу эру факт.
Да и по вашему принтеру можно пройтись.. там на процентов 80% комплектухи породистый чистокровный Китай..
Думаю, на 90. В Apple - 100%, кстати.
Но это - НИЧЕГО не меняет.
Откуда такой писсимизм по поводу все умрут?
Перечитайте внимательнее статью.
Она про тех, КТО ВЫЖИВЕТ, а не про тех, КТО УМРЁТ.
С подсказками - КАК остаться в игре.

Мертвецы неинтересны.

07.11.2014 в 08:59
0

Я и написал этот пост - НЕ ДЛЯ ТОГО, чтоб их загнобить, а для того, чтоб предостеречь.
Данил Нигматуллин, подтверди!
Согласен с тобой! 8)

07.11.2014 в 10:52
0

Цитата
Я и написал этот пост - НЕ ДЛЯ ТОГО, чтоб их загнобить, а для того, чтоб предостеречь.
Данил Нигматуллин, подтверди!
Согласен с тобой!
Бхаха, закрывай производство и дуй к пендосам с ним напару и главное забудь о своей компании. Конечно проще быть Торгашом, нежели стараться довести свой продукт до совершенства.

07.11.2014 в 11:33
0

;) девушка дело говорит

07.11.2014 в 12:22
0

Да что же вы все так к статусу Торгаша привязались?)
Я в статье, например, вижу призыв развиваться в другом направлении. Ведь 3d-печать это не только 'железо'.

07.11.2014 в 12:47
1

Потому что торгаш, если сейчас кто-то из отечественных производителей предложит маржу больше, то 100% данный человек будет втирать, что эта машина лучшая. Я вижу в статье призыв закрывать все производство в России, не создавать конкуренцию, перейти полностью на импорт и стать всем торгашами....вот фиг ему, если не верит в отечественное производство то пусть уезжает, никто тут его не  держит. Это сугубо мое мнение и при нем я останусь.

07.11.2014 в 13:02
0

Я не думаю, что это так работает, иначе бы весь тудей бвл завален статьями о том как витбокс на две головы превосходит все принтеры.
P.s. Почему человек, не верящий в производство, должен уезжать, блин? Почему-то среди местных любителей отечественного автопрома не наблюдается. Трехмерная печать не священная же корова

07.11.2014 в 13:11
0

Я не думаю, что это так работает, иначе бы весь тудей бвл завален статьями о том как витбокс на две головы превосходит все принтеры.
Нууу,еще не вечер, это первая статья, далее будет очередная шумная статья. Для повышения внимания к данному бренду.
P.s. Почему человек, не верящий в производство, должен уезжать, блин? Почему-то среди местных любителей отечественного автопрома не наблюдается. Трехмерная печать не священная же корова
Потому что-то он не помогает повысить ВВП в стране где живет, не верит в будущее.
Пользуясь тем,что я девушка хотелось бы написать 'ой, все.......'

07.11.2014 в 13:13
0

Олеся, а Вы считаете, что отечественное производство сможет выжить в условиях жёсткой конкуренции с других стран. По моим прикидкам - скоро полки заполнят китайские недорогие принтеры и тогда у отечественных компаний останется 2 варианта - либо закрыться, либо удешевлять производство, равняясь на ценовую политику Китая... которая в итоге приведет к разорению

07.11.2014 в 13:24
0

Китай -даа....дешево и сердито, но не отличается особым качеством,  люди купившие китайские принтаки, хватаются за голову не зная что делать потому-что эта шайтанмашинама не работает. Не спорю,конкреция жесткая, вот именно из-за таких людей которые не верят в то,что Российское производство может делать качественные вещи.

вот пока макаронники впаривают иностранщину дело не пойдет!
Вот тут соглашусь с Saamec .
Работая с Российским поставщиками цену удешевлять не выйдет, в России реально дорогое производство, опять же из-за того,что все импортируется. Но платя дороже мы получаем более качественные детали. Тут тоже будет уместна цитата Б. Шоу 'Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи'
У конечного потребителя всегда будет выбор, потратить 30т на какой-то ширпотреб или же поднакопить и купить достойную машину. 

07.11.2014 в 22:46
0

Олеся, по-всему видно, Вы не орагнизовывали не то что производство, но даже сбору в России.
Я же организовал с нуля производство, которое выдаёт продукции на 10.000 в месяц в отпускных ценах.

Пройдите мой путь, потом поговорим.
Ваш ура-патриотизм здесь неуместен.
Увы.

P.S. 
 Молю, помогите мне, установите sexy-аватарку какую-нибудь, а то у меня на Вас тестостерон вырабатывается, как на мужика, а хочется быть мягче.
Искренее хочется.
Жду. Все ждут, полагаю :)
Сделайте нам приятное.

07.11.2014 в 22:49
0

Вот наконец-то дельные слова!!! Дададада я тоже за аватарку

07.11.2014 в 23:10
0

10.000 в месяц в отпускных ценах
10.000.000 рублей. 
Работают до 30 человек - в месяцы пиковой нагрузки.
Вы не орагнизовывали не то что производство, но даже сбору
Не организовывали не то что производство, но даже сборку
#РукаКолотьУстала

07.11.2014 в 22:54
0

отечественное производство сможет выжить в условиях жёсткой конкуренции с других стран.
Без шансов - без поддержки государства, Серёж.
Но на всех её не хватит, если вообще она будет.

Мы с Данилом из ENNOVA всерьёз обсуждали разницу в ведении производственного бизнеса в России и Китае.
Начиная от серьёзных льгот в налогообложении, заканчивая 100% компенсации расходов на выставочную деятельность за пределами Китая.

Нет шансов, повторюсь.

Олесям и прочим сочувствующим:

Почитайте - для развития:

Как собрать 3D принтер в России и почему я поехал это делать в Китай?

07.11.2014 в 23:10
1

Вот вы вместе с Данилой с витбоксами и айронами... езжайте уже куда-нибудь, хоть в Уругвай. Не надо из себя Министра экономразвития строить. Всем реальным людям наплевать о чем вы там с Данилой говорили. Пока есть ребята, как Козенко из 9 класса школы, которые собирают Волгоботы и прочее - Россия будет сильной страной. Именно такие люди производят Ангару, именно такие люди заставляют считаться с Россией весь долбаный евросоюз и США. Вы тут разливаетесь ради пиара продаваемого вами принтера, но почему-то мне кажется что вы выбрали не верное направление.

07.11.2014 в 23:15
0

Пока есть ребята, как Козенко из 9 класса школы, которые собирают Волгоботы и прочее - Россия будет сильной страной.
Увы, Россия их не ценит и они уезжают туда, где лучшая инфрfстуктура для произрастания их таланта.
Больше путешествуйте по миру, меньше смотрите телевизор.
На Россию - всем наплевать. Мы ничего не производим, не даём миру.
Кроме талантов, которые не можем удержать.
Увы.
почему-то мне кажется
Вам также кажется, что PLA-принтеры не печатают WOOD и BAKE IT FLEX.
Аккуратнее с ABS, мы предупреждали Вас.
Картинка реального мира ... поползла.

07.11.2014 в 18:50
0

Потому что торгаш, если сейчас кто-то из отечественных производителей предложит маржу больше, то 100% данный человек будет втирать, что эта машина лучшая
Вы опять ошиблись - нам давно предлагают бОльшую маржу российские производители.
Мы не ведёмся.
Почему? Перечитайте статью.
Я вижу в статье призыв закрывать все производство в России, не создавать конкуренцию, перейти полностью на импорт и стать всем торгашами..
Это глупость. Нужно создавть добавленную стоимость в мировом контексте за счёт ДРУГИХ конкурентных преимуществ.
Не за счёт ПРОИЗВОДСТВА - кторого у нас нет.

Подсказки для чайников: Kaspersky Lab, Evernote, 3DPrintus.

07.11.2014 в 23:11
0

Кто хоть вам чего предлагает? Напишите хотя бы одного производителя, который вам что-то предложил?

07.11.2014 в 23:19
0

Могу. 
Но Вы же помните, мне нужен стимул ;)

08.11.2014 в 00:56
0

Не задирайте меня в моей области, я намного более компетентен в ней.
Точно также - как Вы мне 8 миллионов очков форы дадите в умении пользоваться слайсерами и работой с разными материалами на НЕ Plug-n-Play 3D-принтерах.

Илья, в знак мира, хотите Гефестос дам погонять? 

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7488/15736196232_3b0de7da44.jpg[/IMG]

Мне интересно Ваше мнение реально о продукте.
У нас рекорд сборки - 7 часов 23 минуты.
Сможете быстрее?

08.11.2014 в 02:13
0

Каждый человек уникален, каждый компетентен в чем-то своем. Спасибо за гефестос, в любое другое время был бы рад потестить, но у меня сейчас совсем времени ни на что не хватает. А по поводу сборки вряд ли... потому как конструктор машины соберет быстрее в любом случае. Обычно собирают узлы, а потом узлы привинчивают на раму. А мое мнение о нем - что он не хуже Витбокса. Минус - стол по Y ходит, а так если к нему привинтить нагреватель на стол, так он будет лаже адекватнее Витбокса. Ну да эстетика не та, но многим юзерам она и не нужна... Стоит почем?

08.11.2014 в 16:32
0

но у меня сейчас совсем времени ни на что не хватает
Та же фигня :(
А по поводу сборки вряд ли... потому как конструктор машины соберет быстрее в любом случае. Обычно собирают узлы, а потом узлы привинчивают на раму.
Да, нет. Там все узлы, включая экструдер - в сборе.
Почти ИКЕА. Парни вполне себе обычные собирают по инструкции.
Просто не за 7 часов, а часиков за 20. За неделю - по по 2-3 часа ежедневно.

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7470/15118944714_cdd51d69a0_z.jpg[/IMG]
если к нему привинтить нагреватель на стол
Такая опция есть.
Подключай ради Бога, ограничений нет.

Автор фото выше (Евгений Доровицын) - сейчас второй экструдер на него ставит, обещал статью выложить :)

А вон посмотри, что Korolevich на нём выделывает:

[IMG]https://farm4.staticflickr.com/3939/15738934305_c3ecd25fdb_z.jpg[/IMG]

Мужики русские - РУЛЯТ, конечно.
Стоит почем?
Дешевле АйФона. 100% ;)

08.11.2014 в 16:39
0

Ну наконец-то)) от вас услышал что-то доброе и позитивное))) вот это интересно! Ждем фото-отчет)))

08.11.2014 в 20:22
0

вот это интересно! Ждем фото-отчет)))
Самому прикольно. 
 Русские, конечно, непобедимы в формате - 'сделать звездолёт из тазика' :))))))

14.11.2014 в 15:59
0

Что-то вы ручонками плохо шевелите, по моим подсчетам у людей сделав это (сборку DIY kit'a) однажды, получается собрать за 6-6.5 часов 8)

07.11.2014 в 13:35
0

Бхаха, закрывай производство и дуй к пендосам с ним напару и главное забудь о своей компании. Конечно проще быть Торгашом, нежели стараться довести свой продукт до совершенства.
Я подтвердил, что есть определенные сложности при локации производства в РФ, не более. Но любые сложности возможно преодолеть.
Российский автопром, например, до сих пор старается :)

07.11.2014 в 13:54
0

ВЫ подтвердили, что производство Российских машин для 3D печати умрет. По этому сложилось впечатления, что вы сложили лапки и сдались. Вот этого и добиваются, убрать Отечественное производство и сделать Россию зависимой от всех других стран. Между прочим отечественный автопром представил на выставке довольно симпатичные концепты.

07.11.2014 в 14:08
0

Я и написал этот пост - .... чтоб ПРЕДОСТЕРЕЧЬ.
Внимательнее пожалуйста :) 
У отечественного производства есть возможности, но, пока, только в стадии зарождения, так как будет возможность покрывать какой-то местный спрос. Ценовая политика ОООЧЕНЬ сильно измениться, когда наши (сейчас я имею ввиду любого отечественного производителя) попробуют выставиться за рубеж. Пока получается сначала импорт , потом экспорт. Не особо рентабельно.
Между прочим отечественный автопром представил на выставке довольно симпатичные концепты.
Рынок автопрома очень долгое время был только РФ и СНГ, посмотрим что будет в дальнейшем :)
Если я в чем то неправ, пожалуйста поправьте! принимаем любую критику ;)

07.11.2014 в 15:06
0

Я и написал этот пост - .... чтоб ПРЕДОСТЕРЕЧЬ.
Да если мы все предостережения слушали, то были бы мы сейчас не Россией.....действовать нужно,  а не слушать торгашей которые качественно умеют сесть на уши

07.11.2014 в 18:52
0

действовать нужно
Именно!
Только с умом!
А не с шашками на танки!

Не посылайте мальчиков на смерть.
Это Россия делать всегда умела.
Будьте благоразумны.

07.11.2014 в 18:54
0

Как Вы считаете, принтерам за 22 тыщи быть?

07.11.2014 в 20:25
0

думаю да как вводные девайсы ,в образовательных целях и вообще понимания что такое 3д печать, стартовые линейки для новеньких так сказать

07.11.2014 в 22:32
0

Ниша правильная, Серёж, твой тёзка ниже написал правильно ПОЧЕМУ.
Гефестос наш - за очень короткое время уже доказал привлекательность этой ценовой категории принтеров.

Однако в ценник такой - верю слабо. Честно.

Работа в ноль, без серьёзных долгосрочных инвестиций (которых в России нет). Больше полугода не протянут на своих.
Если финансирование есть, ниша и позиционирование выбраны правильно. 
 Через два-три года активной работы можно выйти в плюс.

Либо если стратегия, как в Witbox Russia, не подразумевает получение revenue именно с продажи принтеров, тогда тоже НОРМ.
Продай принтер ниже себестоимости, заработай на ____________________ #ВставитьСвоё

07.11.2014 в 13:09
0

Очень интересная дискуссия )))

09.11.2014 в 01:18
0

почитал весь этот спор, слежу за событиями в этом блоге с самого начала...
мое , сугубо личное мнение идет перетягивание одеяла на 4 стороны:
1 витбокс круто- остальные умирайте
2 витбокс не круто есть и покруче и подешевле
3. олеееее -олеее- олеоле- Россия вперед!!!!
4. ух ты сколько постов и мне надо отметиться!!

мне кажется что Российский производитель отстает из-за дизайна, ну нету у нас промышленных дизайнеров нету...
зато производит механику 'на века', как бы не хаяли отечественный автопром, но более ремонтопригодного автомобиля как 'классика' нету во всем мире!!!!
лично для меня основным критерием при выборе принтера был не его дизайн, не красивый логотип, а именно ремонтопригодность, по причине того, что остановка  производства мне очень дорого обходится, а российский производитель( из-за своей опятьтаки лени) по телефонному звонку в течении гарантийного срока отправляет вышедшую деталь из строя отправляет очень быстро, так еще по телефону и говорит что надо открутить, в какой последовательности и как скрутить обратно,  и запуск вышедшего из строя станка занимает от 1 до 3 дней, а все иностранные машины встают на ремон на месяц-два!!!!!
и у российского производителя не такие бюрократические припоны, всегда можно позвонить на производство и попросить сделать в какой-нить другой модификации, что для меня очень даже удобно!!!

xxx
09.11.2014 в 01:41
0

и запуск вышедшего из строя станка занимает от 1 до 3 дней, а все иностранные машины встают на ремон на месяц-два!!!!! 
Похоже, Вы не работали с Witbox :)
Стандарты техподдержки в bq, пожалуй, одно из основных конкурентных преимуществ.
На сложные сервис-обращения отвечают испанцы напрямую, если авторизованные наши сервис-инженеры вдруг зашли в тупик или речь идёт о новом продукте:

[IMG]https://farm4.staticflickr.com/3951/15539796720_66c454b1df_c.jpg[/IMG]

Подробно описывал, как устроена служба техподдержки - в комменатриях к этой статье:

Сравнение Witbox и Replicator 2. От аматора для аматоров.
что остановка производства мне очень дорого обходится
Для клиентов, у которых на Witbox построен бизнес - действует система безусловного предоставления подменного принтера на время ремонта вышедшего из строя.
Так что - не всё так мрачно.
Мир ушёл вперёд, держите в уме! ;)

А так - правы. конечно. 
Логика принятия решения АБСОЛЮТНО верная.

Безотказной печати Вам.

09.11.2014 в 03:29
0

как правило из строя выходит мелкая деталь, которая экспресс доставкой типа пониэкспресс занимает 2 суток и сутки на ремонт, и подмена это уже объемная посылка и отправляется сборным грузом , а там доставка до 9 суток занимает время...
я также прошу заметить что я не ищу минусов в 'иностранных'  производителях, меня больше разочаровывает слово УМРИТЕ!!!!

и не много ли 183 вопроса за пол года существования???

xxx
09.11.2014 в 11:11
0

из строя выходит мелкая деталь, которая экспресс доставкой типа пониэкспресс
В каком Вы городе, Пётр?
Возможно в Вашем случае - СЦ Witbox есть на месте, и НИ ждать деталей, НИ тем более чинить самому - не пришлось бы.

09.11.2014 в 18:23
0

Краснокамск

xxx
09.11.2014 в 18:33
0

На Луначарского 75 есть шанс, что откроется магазин с СЦ в скором времени (Пермь).
Подпишитесь на рассылку нашу, мы извещаем о расширении СЦ сети регулярно.

Не пропУстите, я думаю.
Возможно, для Вас это будет хороший вариант.

xxx
09.11.2014 в 11:12
0

как правило из строя выходит мелкая деталь, которая экспресс доставкой типа пониэкспресс занимает 2 суток и сутки на ремонт,
Доставить мелкую деталь - ни для кого не проблема.
Был бы склад запчастей и воля к победе.
и подмена это уже объемная посылка и отправляется сборным грузом ,
Зависит от города.
В Екб - Байкалом, насколько помню, 3-4 дня идёт Witbox.
Здесь вопрос больше к тому, как хочет клиент.
Я, например, никогда ни в машину, ни в технику не лезу. 
Всегда требую (и получаю) подменную.
Рукастые - предпочитают Ваш вариант. Правы все.

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7539/15560341767_cf39539889_n.jpg[/IMG]
я также прошу заметить что я не ищу минусов в 'иностранных' производителях,
Я тоже не ищу, хоть меня и пытаются к этому сподвигнуть.
Речь про бизнес-модели, а не про принтеры.
Качество принтеров - здесь вообще не имеет никакого значения.
В СССР - по утверждениям моего хорошего знакомого сделали первые компьютеры, превосходившие американские того времени.
Где они все сейчас? В балды-балде... 
и не много ли 183 вопроса за пол года существования??
Учитывайте тот факт, что в тикеты автоматом оформляются офлайн вопросы пользователей, а также партнерские запросы.
Именно сервисных обращений там - вряд ли более 20%. Смотрите принтскрин:

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7484/15125590904_deeaaea5b9_z.jpg[/IMG]

xxx
09.11.2014 в 18:36
0

ну нету у нас промышленных дизайнеров нету...
Вы очень ошибаетесь. Их дофига.
Когда Вы попадаете в Британскую школу дизайна - там каждый 5-й - ОН.
Вот только не работают они в России по специальности.

Либо работают, но НЕ в России.
Увы. Уезжают в Лондон в основном. От безвыходности и невостребованности по специальности, а отнюдь не из-за нелюбви к Отечеству, как может показаться непросвящённому обывателю.

Про это же моя статья - инфраструктура/её отсутствие РЕШАЮТ.

09.11.2014 в 17:26
0

Стандарты техподдержки в bq, пожалуй, одно из основных конкурентных преимуществ. 
На сложные сервис-обращения отвечают испанцы напрямую, если авторизованные наши сервис-инженеры вдруг зашли в тупик или речь идёт о новом продукте: 
Это делают совершенно ВСЕ американские и европейские производители, будь то Makerbot, Formlabs, DAVID, Artec или Ultimaker,
так что этот довод ни о чем)

09.11.2014 в 18:26
0

И тут вы такой даете ссылку на сервис-центр мейкербота, который бесплатно в течении дня заменит мне шлейф мотора по оси Х

09.11.2014 в 18:35
0

http://top3dshop.ru/contact-us/

так вот же она!
только на каком основании бесплатно? Вы же не у нас купили.

Речь в моем сообщении шла об ответах зарубежных коллег.

И,да насколько я знаю кабели есть в наличии.

09.11.2014 в 18:46
0

только на каком основании бесплатно? Вы же не у нас купили.
ВООООООООООООООООТ!

Наконец-то мы приехали К ГЛАВНОМУ.

НЕ ВАЖНО, ГДЕ КУПИЛИ!
Неважно!

Некомпетенция продавца НЕ МОЖЕТ становиться проблемой конечных покупателей.
Он здесь НИ ПРИ ЧЁМ.
Его гарантийный срок НЕ ВЫШЕЛ.
Он должен получить сервис-поддержку.

В случае с Witbox - для оказания гарантийного обслуживания Вам нужно лишь сообщить свой серийный номер.
Место покупки значения НЕ ИМЕЕТ.

Вот за ЭТО мы и выбрали bq.
Абсолютно грамотный подход.
Приятно быть в этой команде.

[IMG]https://farm6.staticflickr.com/5556/14935167388_4243729c6a_n.jpg[/IMG]

Слева - Антонио Релано (помогает отвечать нам в тикетах), справа Марио Мартинез - том-менеджер bq по 3D.
В середине - Изабель, переживающая за нас сотрудник отдела маркетинга.

Прошу любить и жаловать - все они работают на Вас.

09.11.2014 в 19:00
0

Я совершенно с Вами согласен, что это правильный подход, как только MakerBot установит централлизованного дистриба в России, у нас будет тоже самое.

Пока для наших клиентов мы решаем вопросы сервиса должным образом.

09.11.2014 в 18:27
0

делают совершенно ВСЕ американские и европейские производители
В мире - да. В России - увы, нет.
Вообще наш опыт общения с Makerbot штатовским и Haffner's Buro в Германии - всё больше и больше подтверждает мою мысль, что отсутствие внятной дистрибуторской модели для конкретного рынка - может погубить любой хороший продукт.

Невнятная ценовая политика (Makerbot в России стоит в полотора раза дороже Штатовского)
Свободный вход для почти неограниченного числа дистрибьюторов.
Отсутствие единой ценаы на территории России и централизованной  службы техподдержки 

Все эти факторы говорят о полном безразличии к российскому рынку со стороны вендора - на мой скромный взгляд, и никакие ПРАВИЛЬНЫЕ ТИТАНИЧЕСКИЕ усилия со стороны компаний Вашего уровня - не смогут спасти эту ситуацию.

Залог долгосрочного успеха на рынке - синхронное выступление с единым целеполаганием Вендора и Дисртибьютора/ов.
2-е - есть. 1-го не наблюдаю больше года.
Буду рад, если это изменится/изменилось за время с последней выставки в Лондоне, где наблюдались все те же настроения.
так что этот довод ни о чем)
Как Вы уже поняли из разъяснения выше - как раз 'О ЧЁМ'.
Приведите доказательства общения Вашего конечного клиента с Makerbot в Штатах или хотя бы со специалистом из Haffner's buro,
тогда Ваш пост зачтётся.

Пока - МИМО.
Жду ;)

Буду рад оказаться неправым, Василий.

09.11.2014 в 18:53
0

В России - увы, нет.
Да, почему же нет) я еще раз говорю что мы регулярно решаем вопросы с американцами и европейцами, почему ты считаешь что это не считается? Я еще раз повторяю, что нет в этом вашем заявлении ничего супер конкурентного. В наши дни достаточно владеть английским языком и быть официальным представителем бренда и все проблемы так или иначе будут решены.
Вообще наш опыт общения с Makerbot штатовским и Haffner's Buro в Германии - всё больше и больше подтверждает мою мысль, что отсутствие внятной дистрибуторской модели для конкретного рынка - может погубить любой хороший продукт.
Судя по всему это было более полугода назад, или вы звонили не туда. Кстати в Ex-Hafners, а сейчас это MakerBot Europe есть несколько русскоговорящих коллег. А в витбокс?;)

У нас есть контакты многих европейских ресселеров и мы знаем лично стаф из америки, благл MakerBot регулярно проводит технические воркшопы и держит коммунити, поэтому нам достаточно нескольких телефонных звонков чтобы разобраться с новой проблемой, коих уже давно не было, и все они сводились просто к замене экструдеров, с которыми действительно были проблемы, и все основные недовольства связаны с ними. Но сейчас они уже вполне себе стабильные. Завтра покажу скрин статсов с нашего Z18. 

Итак, Ваш опыт возможно и был таким печальным, но время идет и вещи меняются. Да, мы не кричим об этом, возможно это упущение.
Невнятная ценовая политика (Makerbot в России стоит в полотора раза дороже Штатовского)
Свободный вход для почти неограниченного числа дистрибьюторов.
Отсутствие единой ценаы на территории России и централизованной службы техподдержки
Здесь согласен, ситуация изменится со следующего года. Будет эксклюзивный дистрибутор и все будет не хуже с централлизацией чем у вас :)

По тех поддержке - все смело к нам, даже если купили не у нас, но запчасти и работа не будет бесплатной, пока.

Вот скрин Марко :)
http://joxi.ru/lJ2b5zy5sPG8m6

09.11.2014 в 19:36
0

Вот скрин Марко
http://joxi.ru/lJ2b5zy5sPG8m6
 Вижу переписку Пателеева Якова из TOP3DSHOP с Manuel Leute из Makerbot.
Перечитай мои посты.

Речь О ПРЯМОЙ поддержке пользователей принтеров - СЕРВИС-СЛУЖБОЙ вендора.
Услышал меня?

То, что дистриб общается с вендором - это проза жизни.
Тут вообще нечего обсуждать.
По тех поддержке - все смело к нам, даже если купили не у нас, но запчасти и работа не будет бесплатной, пока.
Плохо. Вот об этом я и говорил.
Этого и боялся.
Ничего в Makerbot не изменилось.
ситуация изменится со следующего года.
Василий, ждём.
Надеюсь, это будете вы. Вы хотя бы за дело душой болеете.
Это - МНОГО.

09.11.2014 в 18:56
0

На скрине косяк с датой, тк настроил почту сервисника и ответ подтянулся этим числом, не цепляйтесь к этому)

09.11.2014 в 19:38
0

есть несколько русскоговорящих коллег. А в витбокс?
Минимум двое.
Помогают сильно.

Крутяк, что у Вас также.
Бодрит. ;)
Кстати в Ex-Hafners, а сейчас это MakerBot Europe
Да, знаю.
В Лондоне сообщили.

09.11.2014 в 19:39
0

Завтра покажу скрин статсов с нашего Z18.
Отличные девайсы, не устану повторять.

Типа нашего Гефестоса, неожиданно выстрелившего.

Василий, удачи, спасибо за ответы.
Вы - в любом случае достойный игрок.

Будем работать! ;)

09.11.2014 в 19:42
0

Речь О ПРЯМОЙ поддержке пользователей принтеров - СЕРВИС-СЛУЖБОЙ вендора.
Услышал меня?
это зачем?) вы когда автомобиль приходите чинить, вам нужно общаться с сервисом страны производителя? нет, вам нужно чтобы все починили, а это мы и обеспечиваем. Если кто-то захочет поговорить с Мануэлем, я могу набрать номер)
Василий, ждём.
Надеюсь, это будете вы. Вы хотя бы за дело душой болеете.
Это - МНОГО.
Спасибо за теплые слова, как говорится, стэй тюнд)

09.11.2014 в 19:49
0

вы когда автомобиль приходите чинить, вам нужно общаться с сервисом страны производителя?
Нет, конечно, это лишнее, когда речь идёт об устоявшихся рынках.

Да, конечно, это бесспорно нужно, когда речь идёт о рынках быстроменяющихся формирующихся.

Причины две:

1. Скорость/Компетенция

2. Получение вендором прямого фидбэка с национальных рынков, понимание особенностей экслуатации продуктов ТАМ.

1-е - это ценность для покупателя
2-е - это конкурентное преимущество для производителя: (Больше понимаешь рынок - Больше шансов на успех).

У нас вопросов 'зачем' НЕ стоит.
А вот переоцениваем ли мы важность такой системы взаимодействия или нет - покажет время.

3, 2, 1 - поехали!

11.11.2014 в 20:24
0

Видео презентаций - скоро выложит на youtube Россия 2.
Обещал линки на видео ребятам, выкладываю поочерёдно.
Лекция Алексея Самойлова: 

'DIE HARD или Небо в алмазах'


13.11.2014 в 13:15
0

Громкое название статьи Witbox впереди планеты всей, а на вопрос 'почему?' тишина, только невразумительное 'потому что' :(  Технически нет в нем ни грамма передового, еще один бла-бла-box коих китайцы расплодили великое множество. Хоть бы подогрев потрудились сделать, он и для печати любимого европейцами ПЛА пластика пригодиться. Прюшу 3ю тоже испортили убрав Heat Bed а DIY очень достойный хотя и чуть по завышенной цене. Все бы не чего, но зачем поливать грязью производителей, пытающихся сделать технологию лучше, и внедряющих новые решения, ведь по сути вы продаёте ведро обшитое акрилом! в котором plug-and-play'ного кроме ваших заявлений ни чего нет...

14.11.2014 в 01:07
0

Громкое название статьи Witbox впереди планеты всей
Да НЕ ОБ ЭТОМ статья. Читайте внимательнее. Не об этом.
Лучших в мире принтеров НЕ существует.

Cуществуют РАЗНЫЕ - под РАЗНЫЕ задачи.
он и для печати любимого европейцами ПЛА пластика пригодиться.
Чушь. Не пригодится. Нам ни разу не пригождалось (при печати на FormFutura, ColorFabb и BQ фирменных пластиках).
Попробовали китай - там сразу всё и посыпалось, на нём. Да, похоже если покупать непонятно какую расходку, то греть надо.
Только смысл тогда брать европейца, если денег нет на мойку - вод дворе с ведром стоять, соседей раздражать - тряпкой кузов шоркать?

Щелеполагание изначально сбито.
Прюшу 3ю тоже испортили убрав Heat Bed а DIY очень достойный хотя и чуть по завышенной цене.
Парни, кто покупают и планируют - ТАК не считают.
Пруф:

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7571/15781099621_2721e1314e.jpg[/IMG]

Рынок всё расставляет по своим местам.
Всегда так  8)

08.05.2015 в 22:07
0

Вот Вот plug-and-play это как HP воткнул , она сам нашел все драва) И работает без моего вмешательства)  А по сути только ардуино)))

13.11.2014 в 15:03
0

Позвольте мне немного прокомментировать Ваш пост, поскольку стало немного обидно :). Мы также как и вездесущие Witbox Russia  работаем напрямую c компанией bq, в частности по 3D принтерам Witbox и материалам для них. Начали работать с bq именно по причине очень хорошего баланса технических характеристик, дизайна и конкурентной цены. Т.к. мы постоянно связаны с технической поддержкой данного продукта, а также имеем большой практический опыт выполнения заказов по 3D печати на Witbox, мне хотелось бы аргументированно вам возразить по следующим пунктам:

1. В техническом плане это качественный в плане отрабатываемых характеристик, а также производственного (сборочного и наладочного) контроля апппрат, базирующийся на платформе Arduino (Arduino платформа не китайская, это Италия! bq сейчас использует плату собственной разработки). Производство прошло жесткую европейскую сертификацию и оснащено первоклассно. Вопрос стоит не в том, насколько он передовой, это вопрос умозрительный (он полностью соответствует нынешнему техническому уровню RepRap класса, все элементы в нем выполнены из качественных комплектующих и на высоком уровне), а насколько он эффективно решает поставленные задачи 3D печати. Решает хорошо! Наша практика полностью это подтверждает, он абсолютно конкурентен по этому параметру и с Makerbot, и с Ultimaker. Естественно, возникают какие-то недочеты. Настольная 3D печать только недавно стала активно развиваться. Производитель на них реагирует адекватно и гибко, головы в песок не прячет. Настольная 3D печать только недавно стала активно развиваться. В этом плане продукт как и принтеры иных производителей постепенно совершенствуется.

2. У этого, по вашему выражению, ведра с акрилом, вес жесткой цельнометаллической (сталь) несущей рамы 25 кг. И это очень важно, т.к. позволяет эффективно гасить вибрацию одновременно работающих в разных плоскостях шаговых двигателей, обеспечивая точность послойного формообразования. Дизайн-дизайном, а пользователю все-таки важна главная цель - точно и качественно изготовленные модели. Наружный декор из акрила также неплохо справляется с функцией шумоизоляции и равномерной рециркуляции воздуха. Это факт.

3. Этот аппарат можно смело считать plug-and-play. Сколько мы их уже запускали, процесс инсталляции до скуки предсказуем и единообразен, можно по секундомеру засекать :)

4. И отдельно прям хочется про платформу холодную )) Она изготовлена из каленого высокоплоского стекла. Принтер данный разрабатывается и производится в развитой европейской стране, где проблемы энергосбережения стоят очень остро. 
Ушли они от вопросов нагрева осознанно - и по этой причине и по другим (обезопасить от ожогов, обеспечить легкий съем платформы и ее мытье - на полированное стекло можно прыскать любую химию, клеить любые пленки, все-равно гарантированно потом все очистите до первоначального состояния. Нагревательная платформа - это постоянный компромисс. 
Давайте честно. Укажите мне на настольную модель 3D принтера c подогреваемой печатной платформой, которая позволяет без использования сторонних средств одним лишь ее нагревом полностью решать проблемы с адгезией (особенно в случае больших габаритов, высокой степени заполнения слоев или высокой площади контакта с платформой), и при этом платформа должна гарантировать постоянную жесткость и высочайшую плоскостность. Я пока не встречал. Проблемы (и довольно часто) с адгезией возникают и на подогреваемых платформах. Именно по этой причине на платформы с нагревом клеят малярный скотч, полиэфирные и полиимидные пленки, мажут различными клеевыми составами, брызгают адгезивными аэрозолями и пр (к тому же со временем из-за постоянных циклов нагрева-охлаждения нагревательную платформу может повести в плоскости контакта).
В итоге, получив таки устойчивую адгезию нижных слоев, решают вопрос потом по очистке поверхности деталей после съема. А ведь, к примеру, при изготовлении прототипов корпусных частей приборов лицевые части целесообразно как раз располагать на платформе и желательно, чтобы качество этих лицевых поверхностей было сразу высоким, без всякой доработки.
В случае с Witbox нами установлено, что 3DLac имеет 100% эффективность по обеспечению адгезии на холодной платформе как с PLA, так и Nylon, ABS, поэтому на данный момент мы вообще не видим минуса в отсутствии подогрева. Платформа съемная. Достаточно 20 сек подержать под теплой водой, лак растворяется и модель очень легко снимается. При этом имеет аккуратную ровную поверхность.

Я не хотел ничего тут рекламировать, просто хотел объективно возразить и поделиться имеющимся опытом...

14.11.2014 в 01:09
0

Парни, Вы лучшие! 

Спасибо за пост обстоятельный, без воды 8)

08.05.2015 в 22:13
0

(Plug and Play - самонастраиваемое устройство Windows) Не один 3D принтер еще не дотянул , до такого) 
Мне с Гефестом забыли положить напильник )))):D

13.11.2014 в 20:57
0

Ну обижаться не нужно, с обиженными бесполезно что либо трезво обсуждать... 
Ну а по поводу:
1. Ни чего плохого в китайской электроники нет, кроме того что не даёт своей ценой спокойно спать европейским и российским барыгам :) На сколько понял bq используют arduino Мега 2560, хотя можно взять свежий мегатроник в3 и перейти на полноценные 1/32 драйверы.
2. Корпус это хорошо, но главное механика и экструдер! Механика - все как у всех, просто собрали готовую рабочую схему, а экструдер вообще взяли самый примитивный, один ведущий вал с прямой передачей :( привет reprap... считаю здесь есть чему поучится у российских производителей...
3. О каком plug-and-play разговор? принтер умеет сам отстраивать высоту по Z оси от платформы? умеет измерят кривизну платформы и печатать на ней без 'танцев с крутилками'?  умеет сам вставать на паузу при окончании пластика? а регулировать температуру внутри закрытого корпуса для более качественной печати?
4. Нагреваемая платформа улучшает адгезию не только ABS, а если религия не позволяет использовать подогрев, его можно не включать, но быть в принтере он обязан! Модель из ABS приличных размеров без подогрева не напечатать, в какие бубны не бей! А по поводу лака да помогает, но не решает на 100% проблем. 
К слову, видел на Print Expo, bq продавали свой 'спец' лак с аккуратно наклеенной этикеткой  на баллончики 'Taft 3 погоды' :) Вы про этот лак?

14.11.2014 в 00:47
0

На сколько понял bq используют arduino Мега 2560
Сейчас - да, но после выхода bq ZOOM собственного я уже НИЧЕМУ не удивлюсь, реально :)

[IMG]https://farm3.staticflickr.com/2943/15447003291_a2f04bce3d.jpg[/IMG]

Могут подменить Arduino. Легко! 

14.11.2014 в 00:58
0

Только испанцы могут скопипастить Ардуинку и свято этим гордиться!! Печатные платы лазером нарезать по чертежу ума не надо, и даже сокеты все стандартные. В чем разница может быть вы откроете? Цвет другой? Вот у моего принтера Felix стоит плата та же ардуинка, только производство Felix, вся разница только в интегрированных драйверах для двигателей, а суть та же. И я считаю, что она ущербнее ардуинки в том, что я драйвер могу купить новый и заменить, а в интегрированном варианте под замену вся плата! Напишите хозяевам - пусть лучше экструдер придумают новый, все какая-то польза будет.

14.11.2014 в 01:22
0

Илья, конкретно ЭТА плата заточена под роботы KIT DE ROBOTICA.
Сегодня кстати первые РОБО-ГОНКИ в Московской школе проводили, полный восторг у детей просто.

[IMG]https://farm9.staticflickr.com/8113/15597610538_20cde61a38_n.jpg[/IMG] [IMG]https://farm6.staticflickr.com/5610/15163587193_308878ff16_n.jpg[/IMG]

На хабре или здесь выложим статью, КАК у нас всё получилось :)
Эту плату вне контекста робота нельзя рассматривать.
В контексте робототехники отличия у неё (помимо графического интерфейса программирования от bq) вот ТАКИЕ.

14.11.2014 в 01:26
0

у детей всегда восторг при виде игрушек

14.11.2014 в 00:55
0

К слову, видел на Print Expo, bq продавали свой 'спец' лак с аккуратно наклеенной этикеткой на баллончики 'Taft 3 погоды'
Интриги - Скандалы - Разоблачения!
Посмеялся :)
4. Нагреваемая платформа улучшает адгезию не только ABS,
Возможно, только НЕ нужна площадка, нагретая под температуры кипения воды в 3D-принтере, где проблемы прилипания НОРМАЛЬНЫХ ФИРМЕННЫХ пластиков, а не китайского ширпотреба - давно решена.

НЕТ смысла покупать отказуоустойчивое решение для бизнеса или работы, например при условии эксплуатации дома или в малом офисе, если Вы собираетесь гоняться за самым дешёвым в мире PLA, или готовы удавиться на покупку внятных проверенных сопутствующих решений для принтера этого класса, но предпочитаете фанатично мазать свою нагретую до 100 градусов платформу ПВА.
Оооооочень по русски, Не респект :) 

Если я конечно правильно всё понял :)

Нагреваемая платформа - вчерашний день.
Заводить двигатель машины с толкача.

Парни, просто поверните ключ в замке зажигания или наджмите START (если машина побогаче).
Хватить толкать, мы не в пещерах.

'Выходите из сумрака' (С) Сергей Колесник

14.11.2014 в 01:01
0

вчерашний день - ваша 'тефлоновая' прокладка:D

14.11.2014 в 01:23
0

Она не для bq продуктов больше.
Для сторонних принтеров, тех кто продолжает 'отбеливать/подогревать' :D

14.11.2014 в 01:20
1

Ну обижаться не нужно, с обиженными бесполезно что либо трезво обсуждать...
Согласен насчет трезвости  8)
Ни чего плохого в китайской электроники нет
1. Действительно, ничего плохого в качественной китайской электронике нет, особенно, когда она предварительно разработана и опробирована европейскими/американскими/российскими инженерами. bq тут не исключение, скоро они перейдут на новые платы собственной разработки. Например, вот одна из новейших их плат, производится уже в Европе. Барыги уж скорее российские разработчики - и Picaso, и Printbox стоят 99 тыс. Посмотрите оф.сайт bq - Witbox стоит 1690 евро, т.е. до валютной свистопляски цена составляла порядка 85 тыс. Учитывая затраты на логистику, таможню, (при том, что это аппарат очень достойный и, мое мнение, превосходящий на данный момент по потенциалу российские модели), цена рыночная, нормальная.
2. Да, собрали готовую рабочую схему, причем компоновка соответствует компоновке профессиональных машин, у Stratasys подобная компоновка уже 20 лет работает. НО! Вопрос в том, что собрали добротно, качественно и прецизионно. 
Корпус это хорошо, но главное механика и экструдер!
При высоких вибрациях вся ваша механика ни к черту не годится. Должны слаженно и точно работать все системы принтера. Стальной жесткий корпус эффективно гасит вибрацию, плюс обеспечивает удобную компоновку элементов, это вам не фанера. Инженеры bq программно просчитывали и оптимизировали раму, там тоже не дураки специалисты, работают думающие люди. 
Проблем с прямым ведущим валом не наблюдал, все работает надежно. Нить протягивается без проблем, в зоне контакта протяжный вал стоит стальной с насечкой. Направляющая тефлоновая трубка, изогнутая по принципу спирали также способствует устойчивой подаче пластика. Экструдер собран очень компактно и аккуратно, сопло стандартное 400 мкм, что вполне достаточно для задач FDM-технологии. Если вы специалист, то прекрасно знаете, что заявляемая некоторыми производителями точность в 20-50 мкм в настольных FDM-принтерах - рекламная лажа. Такой точности в данной технологии не получить, в принципе. В Stratasys даже не парятся, их самая передовая серия Fortus работает на слоях минимум 130 мкм, в стандартных режимах 250 мкм. У Makerbot 5-го поколения раскрученный смарт-экструдер нового поколения, однако сейчас много нареканий уже, они вынуждены исправлять. Что касается российских производителей - дай бог. Я вообще считаю, что мы сейчас оказались в такой ситуации, когда надо максимально впитывать весь накопленный мировой опыт, тщательно все изучать, использовать передовые разработки с целью их дальнейшей модификации под собственные нужды. 
О каком plug-and-play разговор? принтер умеет сам отстраивать высоту по Z оси от платформы? умеет измерят кривизну платформы и печатать на ней без 'танцев с крутилками'? умеет сам вставать на паузу при окончании пластика? а регулировать температуру внутри закрытого корпуса для более качественной печати?
3. Я что-то пропустил, а что настольные принтеры др.производителей это все умеют при адекватной цене?   В Witbox используется высокоплоская стеклянная платформа, ее плоскостность измеряется лазерным толщиномером непосредственно при производстве. Или вы думаете, что текстолитовые или алюмиевые платформы с интегрированным нагревом прямо таки офигенно ровные. Их хоть сколько угодно калибруй, все равно разнотолщинность имеется, потому как экономичные материалы используют для удешевления конструкции, да и КЛТР никуда не денешь, обязательно со временем даст о себе знать в виде деформации платформы. Ручная калибровка в Witbox вполне быстрая и нормальная. Мы приловчились даже на лету подправлять, в процессе работы )) С температурой все ОК. Корпус закрытого типа, сквозняки устранены, рециркуляцию обеспечают 2 мощных вентилятора. Серьезное термостатирование встречал только в профессиональных моделях, в настольных принтерах наличие регулировки температуры просто фишка не более, максимум градусов до 40. При нормальном термостатировани рабочей камеры она должна быть изолирована от исполнительных узлов типа осевых направляющих и сервоприводов. Это совершенно другая цена вопроса, это не RepRap. 
Вставать на паузу не умеет, пока. Те, которые умеют стоят уже 150-180 тыс. и их мало. Зато можно дистанционно мониторить и выключать в случае необходимости, подробнее тут.
Под plug&play имеется ввиду, что более-менее имеющий представление пользователь может самостоятельно запустить принтер в работу в течение 10-15 мин.
если религия не позволяет использовать подогрев, его можно не включать
4. Я не религиозен, но благоразумен. Подогрев платформы сам по себе - не панацея. Все равно же даже с нагревом клеят пленки на платформу. К тому же на платформе вы можете греть только нижние слои. Серьезного термостатирования рабочей зоны в бытовых принтерах нет. Если в результате усадки и действия внутренних напряжений начнется деламинация слоев, которые формируются выше, никакая платформа вас не спасет.
И самый интересный момент. Настольные 3D принтеры предназначены в том числе для образовательных учреждений, офисов, дома. Извините, но дышать испарениями всякой фигни (а состав ABS безобидным никак не назовешь), когда у вас ни фильтров, ни вытяжки, тонкостей про хим.состав вы толком не знаете (а доступных результатов исследований нет), как-то не айс. Про глянцевание поверхности в парах ацетона в условиях дома или офиса промолчу. К тому же производители ABS-нитей часто лукавят. Ведь как они поступают в рекламных целях. Берут характеристики промышленных марок ABS для литья под давлением, и спокойненько их распространяют на свои нити. Но это не так! ABS в нитях не точно такой же как в литье, а модифицированный добавками и пластификаторами под экструзию, плюс для удешевления там прочие замещающие компоненты могут добавлять. Анизотропия свойств по оси Z  у такого ABS гораздо сильнее, чем у PLA. Наверняка наблюдали характерные расслоения в моделях. Проблемы с усадкой и с адгезией также не редкость. Именно по этой причине стараются использовать заполнение слоев не более 20-30%. Но это уже детали получаются со свойствами, совершенно отличными от монолитных деталей, получаемых из ABS ромышленными методами.
Т.к. мы занимаемся еще прототипированием на профессиональных FDM-машинах Stratasys, то могу сказать, что если нужна близкая к реальному ABS прочность и термостойкость то нужно использовать материал типа  ABS-30M, цена которого примерно в 10 раз выше, чем у 'ABS' для настольной 3D печати. Чудес не бывает при такой разнице в цене, естественно, и характеристики различаются довольно серьезно.

P.S. Лак решает проблему на 100% с PLA, нейлоном, wood и filaflex. (про ABS я более-менее написал выше). Приезжайте в офис, я вам подарю для теста. Подробнее про лак написал в др. посте. У нас нет цели впаривать лак. Мы случайно для себя открыли его свойства ). У нас цель продавать PLA пластик. А он будет хорошо продаваться, когда люди будут много 'печатать' и получать удовлетворение от результата.

08.05.2015 в 22:17
0

А Гефест вы для кого сделали? Для лохов? Если столько вибраций, то владельцам гефеста можно даже не пытаться что-то нормальное напечатать.

08.05.2015 в 22:30
0

Они его сделали для ЕВРОлохов! И у нас некоторые считают, что 'они этого достойны'.  Но удар по карману быстро выбивает рекламную дурь из неокрепших голов.  :D

08.05.2015 в 22:37
0

Я один из этих лохов)))):D

08.05.2015 в 22:41
0

Ничего страшного, главное сделать правильные выводы! Опыт тоже иногда денег стОит. :)

08.05.2015 в 22:45
0

Вот и думаю, теперь купить китайца WANHAO

08.05.2015 в 22:54
0

Зачем? Это те же яйца, только в профиль. Проще допилить напильником то, что есть. Надо только не лениться почитать хотя бы этот форум. А если уж думать о новом принтере, то совсем другого уровня. Потому что прюша это учебная фигня на полгода. А если включить мозги, то и прюша не потребуется. Её можно перешагнуть теоретически. :)

08.05.2015 в 22:59
0

Надоело пилить) Яйца у всех принтеров одинаковые)

08.05.2015 в 23:00
0

А чего делать, если не пилить? Гномиков из инета печатать? Так это, ИМХО, совсем уж бесперспективное занятие. :)

08.05.2015 в 23:05
0

Да нет) я думал печатать модели, уже освоил 3D max.

08.05.2015 в 23:19
0

Ну это смотря какие модели. Если какие-то коммерческие, то и печатать их надо на чём-то путном, а не АБС-лапшой.

08.05.2015 в 22:36
2

Вот качество из коробки - позавчера собрал. Вибраций вообще нет - на оси Z стояла фигурка - во время печати не шелохнулась. Просто собрал из коробки.  Что я делаю не так?

08.05.2015 в 22:44
0

Света малова то , чтобы оценить качество модели. 

Вот моя моделька) Но это PLA Сколько было загубленно пластика это ппц.

08.05.2015 в 22:49
1

Лично я ничего не сделал, поэтому мне ваш вопрос не ясен. Конструкция Гефеста - типовая Prusa i3 со всеми ее плюсами и минусами. Йозефу не хотите переадресовать ваш вопрос относительно конструктивных недостатков? Что вы подразумеваете под нормальным - ваши критерии и требования для 3D принтера начального уровня? Тут полно примеров приводилось с фотографиями деталей, полученных на Гефесте.

08.05.2015 в 22:52
0

Да мне напильник к принтеру не доложили) вот сижу серчаю)

08.05.2015 в 22:14
0

Вот хоть один нормальный человек)))  Дело говорите!

13.11.2014 в 21:25
0

продавали свой 'спец' лак с аккуратно наклеенной этикеткой на баллончики 'Taft 3 погоды' Вы про этот лак?
так я с таком угадал говоря про тафт)))  Ну да подорвать лак за 1.5 евро за 10 евро  это так по Европейски

13.11.2014 в 22:50
0

Нет, вы не угадали совсем :) Тафт, Шварцкопф, Велла, Нивеа и пр. ни при чем. Мы тестировали более 30 различных лаков от самых дешевых до эксклюзивных, от слабой до сверхсильной (7 ед. по шкале) фиксации. Все они прекрасны для волос, но в целях фиксации пластика непригодны - модели (в смысле детали) сползали, причем степень фиксации вообще в данном случае роли не играет. Случайным образом мы подобрали испанский лак Nelly. Результат превзошел всяческие ожидания, 100% гарантированный результат на каждой детали. Стали копать глубже и выяснили, что производит его Belloch Laboratory, Валенсия, т.е. абсолютно то же самое предприятие, которое делает 3DLac (Leon3D). Связались с испанцами, нам подтвердили - химическая основа одинаковая. Разница в том, что в 3DLac убран парфюмерный компонент, отвечающий за запах, плюс строгий 'технологический' дизайн баллона. В остальном Nelly полностью идентичный лак, т.к. изготавливается тем же предприятием и по той же рецептуре. Пока не удалось узнать, какой конкретно компонент в его составе так эффективно обеспечивает адгезию. Состав большинства лаков на 90% идентичен, однако многие из них даже близко не обеспечивают нужную адгезию, что там испанцы доливают, для нас пока тайна :) 3DLac в РФ вы не найдете днем с огнем, никто вкладываться в его поставку сейчас не будет. Объемы выбирать надо крупные (несколько тонн в год), плюс сложная и затратная сертификация. А вот его аналог нам удалось завезти для продажи, т.к. Nelly уже ввозился в РФ и сертифицировался.
Наклейки Lac Impresion 3D мы сделали специально, чтобы акцентировать, что именно данный вид лака дает нужный результат (и высокий!). Это успешно проверено купившими его пользователями. Заводская маркировка с адресом, химическим составам не трогалась, все на месте. Не знаю, что там у кого с ценами на него, у нас цена на него абсолютно адекватная.
 
P.S. И да, найдите мне, пожалуйста, где в Москве можно купить лак Тафт 3 погоды в баллоне 400 мл за 80 руб. В Ашане можно найти Прелесть за 30 руб., но как-то жалко же волосы...

14.11.2014 в 00:43
0

Тафт, Шварцкопф, Велла, Нивеа и пр. ни при чем.
Чисто русская забава - везде найти подкол.
Разоблачители - такие разоблачители :)

Taft 200 грамм 2 баллончика - по деньгам стоят столько же, сколько 3Д лак 400.
Математики :)

13.11.2014 в 23:41
0

можно подвести итог.. как в той рекламе.. 'пока другие подбирают лак и парятся, мы просто включаем галочку на подогрев и печатаем' Если не видно разницы тогда зачем платить больше

14.11.2014 в 00:41
1

можно подвести итог.
Поддержу! Только итог такой:

[IMG]https://farm9.staticflickr.com/8567/15163381633_63cde4b75a_b.jpg[/IMG]

Ковыряйтесь, мучайтесь...
Мы как-нибудь - лучше с лаком.

Насильно в рай тянуть не будем :)

14.11.2014 в 00:49
0

Вот лака надышитесь и обязательно в рай попадете. А тот комент , что вы подчеркнули - бесспорный плюс пленки, т.к. с нее ничего не отваливается. А момент отлипания можно регулировать различной температурой стола.
Вы так скоро и губной помадой будете направляющие смазывать))) ;)8)

14.11.2014 в 01:29
0

То, что плюс для тебя, Илья - для меня ПОЛЧАСА жизни.
Дорогие ПОЛЧАСА жизни.

На 3DToday знают, сколько стОит мой час. 
Дешевле новый принтер купить :)

Вы так скоро и губной помадой будете направляющие смазывать)))
А вы что, мало того что отковыриваете и отмываете, так ещё и смазываете?
Ну, нафик Ваши принтеры.

Постоянно лежать под капотом - удовольствие НЕ ДЛЯ ВСЕХ, однозначно.
Вообщем, Makerbot, Witbox, Ultimaker - без покупателей не останутся никогда.
Один раз посмазываешь, поотковыриваешь - плюнешь и ... пойдёшь за нормальным принтером.
Это - ПРО МНОГИХ история точно :)

14.11.2014 в 01:51
0

А вы что, мало того что отковыриваете и отмываете, так ещё и смазываете?
Ну, нафик Ваши принтеры.
Я нет... как купил ничего не смазывал. Стрелочки на меня не переводим, отвечаем четко, по существу, и воды не льем.

14.11.2014 в 01:52
0

На 3DToday знают, сколько стОит мой час.
Сколько баксов за час?

14.11.2014 в 01:43
0

Вот лака надышитесь и обязательно в рай попадете.
Обязательно расскажите об этом миллионам женщин и парихмахеров, не ведают они, чем пользуются по утрам, чем дышат. Попасть в рай - это же мечта многих. Вот вам и новая ниша для 3D печати - попадать в рай, надышавшись лака, прошедшего строжайший европейский контроль перед тем, как попасть на полки в магазины ;)

14.11.2014 в 01:50
0

Сразу виден подчерк еще одного впаривателя :) Давайте мне про пиво еще расскажите... вы каким стол поливаете?

14.11.2014 в 02:03
0

Потрудитесь хотя бы изучить первоисточник и посмотреть список компаний, которые закупают данное средство в Европе.
Про пиво не расскажу, расскажу про пленку Ломонд матовую белую, для лазерных принтеров. На деталях остается намертво бумужно-клеевой слой, который потом нормально не отодрать. В ряде случаев пленка не помогает вовсе. Также скажу, что можно погонажем купить пленку 3M для широкоформатной сольвентной печати и нарезать ее на части А4. Сэкономите раз в 5-6 против Ломонд ;)

14.11.2014 в 02:05
0

В ряде случаев пленка не помогает вовсе.
Потому что у вас стол без подогрева. Сами и признались...

14.11.2014 в 02:11
0

можно погонажем купить пленку 3M для широкоформатной сольвентной печати и нарезать ее на части А4. Сэкономите раз в 5-6 против Ломонд
Илья - гордый. Он добрые советы не принимает.
Будет вечно греть и клеить плёнку (потом ковыряя и отмачивая).

Есть такое ощущение :)

14.11.2014 в 02:13
0

Я уже приспособился не отковыривать, подобрал нужный температурный режим. ;)

14.11.2014 в 02:12
0

Потому что у вас стол без подогрева. Сами и признались...
Да, наша машина заводится кнопкой.
Толкать не надо, Илья :)
Лишнее это.

14.11.2014 в 02:14
0

Я свою тоже не толкаю... и она покруче будет вашей.... дизайн мой и запчасти мои... так-то не надо ля-ля

14.11.2014 в 17:44
0

А не надо использовать белую матовую, Вы видно где-то читали, да не до читали :D
Используется прозрачная(она толше белой) глянцевая пленка Lomond для лазерных принтеров! Дает 100% прилипание! Для лёгкого снятия напечатанной детали рекомендуется подогреть платформу до 60-70 градусов. На некоторых российских НЕ plug-n-play'ных принтерах эта функция автоматизирована.

14.11.2014 в 18:12
0

А мы использовали и глянцевую прозрачную тоже - ниточка с нее прекрасно съезжает. Мы же на холодной платформе :D Догадаться ее еще потом мыть, не догадались. И белая, и прозрачная пленка имеет одинаковую толщину - 100 мкм. Кстати пленки 3M и Orabond для сольвентной печати тоже подходят вполне, они даже бюджетнее выходят при нарезке из рулона.
Более того есть вообще наибюджетный вариант. В Ашане продаются карманы для ламинации (пачка 100 карманов, 3 руб/шт., Китай). Там полиэфирная пленка термостойкая, т.к. при ламинации температуры также порядка 200 градусов. Один карман пополам и вот у вас 2 листочка а-ля Ломонд.

 лёгкого снятия напечатанной детали рекомендуется подогреть платформу до 60-70 градусов.
Если платформа с нагревом, то хотелось бы ее использовать как есть, без всяких сторонних средств, а то как-то получается точно так же, как и на холодных платформах - тоже тратиться на адгезивы или пленки надо. Жарить, так уж без всякого масла ;)

14.11.2014 в 00:50
0

Точняк))))))))) и всегда 100% результат)))8)

14.11.2014 в 01:25
0

Парни из витбокс. Я уверен что вы очень далеко пойдете со своей позицией когда вы своим покупателям доказываете что то они хотят им не нужно . В отличие от китайских производителей где по звонку вам соберут именно то что вы хотите.   Купил допустим машину с подогревом жопы зимой, а мне другой производитель доказывает что я дурак и жопу нужно мазать согревающим кремом перед поездкой))  А как вы будете отмазываться если следующая модель будет с подогревом ? А ну да.. у нас особые европейкие градусы и это не те 100с которые не такие как на других принтерах. Наши 100с недоступны другим производителям и более качественные. Вы забываете аудиторию которая покупает ваши принтеры а это ГИКИ которые на коленке соберут Ардуино из расыпухи . 

14.11.2014 в 01:31
0

Можно спросить 2 вопроса:
1. вы реально ездите на китайском автомобиле (или планируете пересесть на него)?
2. бог с ним, с испанским witbox - набил оскомину. А вот как быть c Makerbot, там тоже недалекие специалисты работают, отказавшиеся от платформ с нагревом?

14.11.2014 в 01:37
0

Да недалекие)))) я хотел купить именно Макербот, но как узнал что стол не греет отказался сразу же. Кому нужен убогий принтер - неспособный печатать и половиной всех пластиков... Тоже самое что пластиковые окна в доме поставить без форточек.

14.11.2014 в 01:42
0

Кому нужен убогий принтер - неспособный печатать и половиной всех пластиков...
Поправочка: половиной УБОГИХ пластиков.
Берите нормальные пластики, ColorFabb (Сережа Колесник обзор делал), FormFutura, FilaFlex, BQ - вы откроете для себя совсем другой мир.
Не жмитесь, вообщем.

Через дешёвые пластиковые очки - мир выглядит совсем НЕ ТАКИМ, как он есть на самом деле.
Только качественные линзы дадут ясную картинку.
Эта не про принтеры - про подход к жизни в принципе.

14.11.2014 в 01:46
1

Я буду поддерживать отечественного производителя. Оставлю вам Фуагра и сыр с плесенью. Я русский, я картошку с селедкой и водку люблю. Вам - пропендосовким - не понять!

14.11.2014 в 01:59
0

Да мы тоже поддерживаем Отечество.
Только не производителей принтеров, боже упаси.

Проигрышная затея в зародыше.
'В Тундре сделаем мы пляж' - называется :)

Мы лучше детям образовательные программы будем классные делать.
Куда много пользы.

Я русский, я картошку с селедкой и водку люблю.
Та же фигня. И еще ПЕТЬ!
Танцы - не идут как-то :)

14.11.2014 в 01:59
0

Поправочка: половиной УБОГИХ пластиков.
Берите нормальные пластики, ColorFabb (Сережа Колесник обзор делал), FormFutura, FilaFlex, BQ - вы откроете для себя совсем другой мир.
Не жмитесь, вообщем.

Через дешёвые пластиковые очки - мир выглядит совсем НЕ ТАКИМ, как он есть на самом деле.
Только качественные линзы дадут ясную картинку.
Эта не про принтеры - про подход к жизни в принципе.
Как мы без вас жили до этого .))) Ребята , не один пользователь не написал какими он пластиками пользуется.  И поверьте что любой кто на форуме куда больше вам расскажет про особенности каждого и какие поодводные камни будут с каждым из них.  Если вам пользователи говорят что платформа с подогревом облегчает жизнь то значит так оно и есть.. Хочешь узнать что из себя представляет допустим машина БМВ то спрашивать стоит не у менеджера по продажам а у механиков.. Улавливаете что вы пытаетесь доказывать с точки зрения продавца слабо понимающего физику печати. Платформа стабилизирует процесс усадки пластика при остывании и никакие лаки, гели, кремы это не сделают.  Нет подогрева , познакомся с деламинацией во всем ее величае . Или вы законы физики будете отрицать.  Что ColorFabb что FormFutura  на АБС, Резинах, Нейлонах ведут себя лучше чем китай но не так чтоб решить проблему на корню..

14.11.2014 в 02:04
0

Если вам пользователи говорят что платформа с подогревом облегчает жизнь то значит так оно и есть..
Как-то Форд сказал:

'Я никогда не слушал, что мне говорят пользователи.
Ведь если бы я спросил - они попросили бы у меня чуть более быструю лошадь'

За 15 лет ведения бизнеса на растущих рынках - с уверенностью могу сказать, что ТЕ, кто слушают - остаются в конце.
Прислушивающиеся, но делающие по своему - МЕНЯЮТ рынок и мир в конце концов, выкристаллизовываясь в лидера.

Вообщем, ТВЁРДОЕ НЕТ.

14.11.2014 в 02:10
0

Ну ну... Именно поэтому репутация у Felix в нашей стране упала ниже плинтуса... Им пишешь, что тут косяк, и тут, и тут, надо доделать, исправить.... НЕЕЕЕЕ куда там, так и продолжают выпускать экструдеры, в которых пластик застревает через 5 минут печати.... 

Прислушивающиеся, но делающие по своему - МЕНЯЮТ рынок и мир в конце концов, выкристаллизовываясь в лидера
Китай вас закристализует через пяток лет... 

14.11.2014 в 02:06
0

Реашет на корню 3Dлак.
Андрей, заканчивайте разглагольствовать о чём не знаете.

Кидайте адрес мне на support (собака) witbox.ru
Вышлю патрон в подарок.
Отключите себе подогрев навсегда, будет вспоминать посмеиваясь об этой глупости прошлых лет :)

Решайтесь! Жду адрес!

14.11.2014 в 02:16
0

Реашет на корню 3Dлак.
Андрей, заканчивайте разглагольствовать о чём не знаете.

Кидайте адрес мне на support (собака) witbox.ru
Вышлю патрон в подарок.
Отключите себе подогрев навсегда, будет вспоминать посмеиваясь об этой глупости прошлых лет

Решайтесь! Жду адрес!
У меня нет проблем с деламинацией потому что я не выбрал витбокс. И следующие принтеры куплю с подогревом. Могу еще раз ткнуть носом что вы в физике процесса печати на уровне продавца.. Зачем отказываться от подогрева если он нужен для равномерной усадки пластика по всей модели а не только на первых слоях. Ну потрескается у вас АБС в большенстве случаев на больших моделях без подогрева. И не нужно рассказывать что АБС выбор незнающих.. Опять в лужу упадете в глазах форумчан. 

14.11.2014 в 02:18
0

Они в ней уже неделю полощатся....

14.11.2014 в 02:14
0

Платформа стабилизирует процесс усадки пластика при остывании и никакие лаки, гели, кремы это не сделают. Нет подогрева , познакомся с деламинацией во всем ее величае .
Процесс усадки нельзя стабилизировать, усадка она и есть усадка, это свойство конкретного материала. Можно стабилизировать внутренние напряжения, возникающие в результате усадки - на некоторое время. Если они велики, все равно деталь треснет позже. Нагрев платформы по физике близок к термосварке (слой термопласта плавится и удерживается на горячей платформе), в случае лака работает механизм химической сварки. Результат один и тот же, удержание нижних слоев детали. ВСЕ. В случае большой усадки и роста напряженного состояния в последующих слоях у вас пластик элементарно расслоится. Не спасет никакой подогрев платформы. Именно по этой причине в профессиональных FDM-принтерах присутствует термостатирование.
Скажите честно, вы 'печатаете' на горячей платформе без использования каких-либо средств вообще?

14.11.2014 в 02:20
0

Скажите честно, вы 'печатаете' на горячей платформе без использования каких-либо средств вообще?
представьте себе ДА. А что делает платформа с подогревом в закрытом корпусе как не стабилизирет температуру? Ответьте на простой вопрос. Где будет лучше агдезия с подогревом или без? Где будет лучше стабилизация в закрытом боксе с подогревом или без?

14.11.2014 в 02:24
0

Вот про закрытый бокс тут все в тему. Это единственное для чего он нужен... В витбоксе закрытый бокс нафиг не нужен, т.к. стол не греется.... Киндерсюрприз --- красивая упаковка, содержание так себе.

14.11.2014 в 02:39
0

Вот про закрытый бокс тут все в тему. Это единственное для чего он нужен... В витбоксе закрытый бокс нафиг не нужен, т.к. стол не греется.... Киндерсюрприз --- красивая упаковка, содержание так себе.
Нужен ..  
Пыль на направляющих  и платформе, шумоизоляция какая ни какая,  да и ручками никто не полезет в ненужный момент. 

14.11.2014 в 02:42
0

Пыль появится в любом случае, не вакуум же. А вот про шумку и ручки согласен.

14.11.2014 в 02:32
0

Ответьте на простой вопрос. Где будет лучше агдезия с подогревом или без? Где будет лучше стабилизация в закрытом боксе с подогревом или без?
По первому вопросу - надо измерить усилие отрыва)) если помажете дихлорэтаном (вредность оставим с стороне, чисто теоретически), то он может вам пластик подплавить не хуже нагрева ;)
По второму вопросу - в закрытом, естественно, но при существенно бОльшей и равномерно распеределяемой температуре, чем в настольных моделях. 
представьте себе ДА
Я бы хотел вам прислать stl-файл с тестовой деталью и попросить ее сделать. Как говорил Маркс: Практика - критерий истины.

14.11.2014 в 02:40
0

(вредность оставим с стороне, чисто теоретически)
Вот как раз это оставлять не нужно, равно как и лаки, ацетон и т.п. проживете подольше.

14.11.2014 в 10:59
0

Вот как раз это оставлять не нужно, равно как и лаки, ацетон и т.п. проживете подольше.
В том то и дело, что лак этот безопасен полностью, потому как его формула предсталяет собой лак для волос ;) Никто девушек травить не собирался же, когда его создавал - заботились о красоте прически. Он в экологическом плане безопасен также. Не передергивайте. А если возражать вам по-существу, то именно по причине 'прожить подольше' я бы рекомендовал вам отказаться от использования ABS в домашних условиях, т.к. его испарения, пусть в маленьких, но постоянных концентрациях, во много раз опаснее для вашей жизни.

14.11.2014 в 11:35
0

Женя, спасибо.
Твой бэкграунд материаловеда - РЕШАЕТ, реально.

14.11.2014 в 17:55
0

Makerbot компания постоянно разрабатывающая и внедряющая новые плюшки в свои принтеры, bq до них со своей политикой далеко, хотя очень хотят быть на таком же уровне. Технически Makerbot очень грамотные принтеры, давно ушли от опенсорсной ардуины, хотя тоже построены на её основе. ...Makerbot'ы есть с подогревом, они понимают, что он необходим...

14.11.2014 в 19:13
0

1. bq (как и некоторые др. производители) уже сейчас позволяет получать качество печати как минимум не хуже, а то и лучше - это главный критерий в 3D печати. Уверен, если бы побывали на производстве в Испании, вы поумерили бы свой пыл. Очень легко, конечно, судить о том, о чем представления не имеешь. bq - успешная электронная компания (планшеты, ридеры, смартфоны, робототехника, 3D принтеры), все нормально у них и на высоком уровне, а главное, что они вкладывают немалые средства в разработку и будущее развитие.
2. Эти плюшки не слабо сказываются на конечной цене - Makerbot 5G стоит на 50 тыс. дороже при том же качестве печтати. При чем из всех плюшек реально 100% необходимая - режим паузы в случае, если закончится подача нити.
3. Техническое совершенство не оспариваю, но у них в нынешнем модельном ряду очевидные проблемы, которые теперь устраняют.

давно ушли от опенсорсной ардуины
4. И куда же они ушли, неужели в область проприетарного оборудования? Arduino тоже активно развивается...С подогревом были старые модели, они понимают, что для PLA он им не нужен, а для серьезных проектов с использованием ABS у головной компании Stratasys есть иная линейка оборудования и материалов. Они также понимают, что им нужно бороться за безопасность, экологичность и энергоэффективность оборудования, предназначенного для домашнего и образовательного сегмента. В новых моделях платформа холодная, даже в передовой модели Z18 (в ней использована специальная полимерная подложка).

Счастье на самом деле близко, уже ведутся разработки стеклокерамических нагревательных платформ, которые будут одновременно сочетать в себе преимущества как стеклянных, так нагревающихся платформ.

14.11.2014 в 01:34
0

Вот если бы я хотел купить принтер, прочитав все это для себя решил бы точно - что покупать витбокс не буду. Если есть хотя бы одно сомнение - лучше не брать. А их масса, и все они показаны на этом портале. Зря парни из витбокса затели этот пиар... продажи будут падать как снег на улице.... скоро зима... а у них даже принтер не греет... эххх... это все потому, что южный он, из теплой страны виноделов - Испании.... Судя по всему их принтеры будут кислыми как вино)))

14.11.2014 в 01:38
0

Илюш, ты будешь удивлёно, но KPI Witbox Russia - НЕ привязан к количеству проданных принтеров.
Перечитай мою статью - ТОТ, кто думает зарабатывать на продаже принтеров УЖЕ МЁРТВ.

Так что всё НОРМ.
Продолжаем полёт :)
Шум турбин приятно ровный.

14.11.2014 в 01:44
0

Значит вы на ремонте зарабатываете? А нет, на лаке... стопудово  :D:D:D

14.11.2014 в 01:36
0

Никто Вам ничего не доказывает.
Вам говорят - хотите с подогревом? ТОЧНО не к нам!
И даже не принуждайте!

НАШИМ покупателям он НЕ нужен.
Их много. Они НЕ Вы. 
Расстроены ли мы? Нет.

Андрей, понимаешь?

А то тут ТАКИЕ заявы пошли, что подогреваемы стол быть ОБЯЗАН.
Это Ваше мнение - и ничего больше,

А Илья вообще не знает, что резина и wood прекрасно и давным давно безщ проблем печатаются европейскими принтерами без всякого подгрева неуместного и лишнего.

Что тут поделать.
Приходится просвящать. 
Идти в народ :)

Но задачи переубедить всех не стоИт.
Попробовать - да, предлагаем.
НО настаивать - Боже упаси.

Твёрдое нет.

Идите к китайцам, если хотите на всё слышать 'Да'.
У них своих мыслей в голове немного.
Они могут только слушать (достаточно хорошо кстати, много лучше нас).

14.11.2014 в 01:38
0

Оххх.. Скока эмоций))

14.11.2014 в 01:43
0

У них своих мыслей в голове немного.
А у вас много? Вы вообще не думаете - тупо продаете Прусу засунутую в коробочку.
А Илья вообще не знает, что резина и wood прекрасно и давным давно безщ проблем печатаются европейскими принтерами без всякого подгрева неуместного и лишнего.
Ну так у моего принтера все хорошо с подогревом, мне чужие проблемы пофигу.

14.11.2014 в 01:55
0

тупо продаете Прусу засунутую в коробочку.
Мы продаем эту Прусу ТАК, что её может собрать КАЖДЫЙ, кто справлялся со сборкой мебели IKEA.
Именно поэтому к ней все и тянутся.
Сидеть набирать запчасти по китайским сайтам, а потом получить ЭТО в конце:

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7462/15783218125_d90942479b_n.jpg[/IMG]

Ну, нафик!
Сомнительные забавы для тех, у кого много свободного времени.

14.11.2014 в 02:00
0

ПФффф!! кто-то неаккуратно покурил... может его наспор согли, может жена спалила чтоб мужа от 3d оторвать... придумать можно 100500 объяснений того что на фото...!!

14.11.2014 в 02:13
0

Парень оставил без присмотра на печать.
Легко найдёшь в ВК (у меня на стене перепост).

14.11.2014 в 01:42
1

Можно спросить 2 вопроса:
1. вы реально ездите на китайском автомобиле (или планируете пересесть на него)?
2. бог с ним, с испанским witbox - набил оскомину. А вот как быть c Makerbot, там тоже недалекие специалисты работают, отказавшиеся от платформ с нагревом?
1. Витбокс если посмотреть с лупой такой-же Китай. Многие Китайские клоны куда основательнее сделаны.. примеров могу много привести но мне в отличае от вас не платят за рекламу. И с каким облегчением я пересел с японской машины по печати фоторафий за 115.000уе за китайскую за 25.000. В японце маркетинга состовляет 90% суммы а так пластиковый шивпотреб который не дотягивал до китая ой как сильно.
2. Макетбот по своей сути пластиковая погремушка. Просто они были первыми и им многое простительно из за бренда и известности. Но не будем забывать что у них сначала была модель без подогрева и только под печать ПЛА , следующая с подогревом и + добавили АБС. Упустим 5 поколение которое откровенно провальное с точки зрения надежности и простоты обслуживания.. слили компанию ... а где крупные деньги то там только прибыль в головах любой ценой 

14.11.2014 в 01:50
0

2. Макетбот по своей сути пластиковая погремушка.
Отличный принтер, для меня лично - ЛУЧШЕЕ из мной опробованных и просмотренных.
Просто МОЙ принтер и всё.
Расположено всё где надо и программа MakerWare - под мои мозги.

А Китайских принтеров я насмотрелся, путешествуя по миру.
Мне даже подходить к ним ближе, чем на метр - плохо становится.
Неуважающий себя либо с полным отсутствием эстетического восприятия мира человек - может поставить ТАКОЕ в дом.
Жесткач.

Мы с тобой из разных галактик, Андрей.
Моя галактика твоей - НИЧЕГО не продаст.
А твоя моей - ВООБЩЕ без шансов.

Потому столько разных принтеров и вообще продуктов.
Под разные галактики людей заточены.
мне в отличае от вас не платят за рекламу.
Блин, та же фигня :cry:

14.11.2014 в 02:31
0

Отличный принтер, для меня лично - ЛУЧШЕЕ из мной опробованных и просмотренных.
Просто МОЙ принтер и всё.
Расположено всё где надо и программа MakerWare - под мои мозги.

А Китайских принтеров я насмотрелся, путешествуя по миру.
Мне даже подходить к ним ближе, чем на метр - плохо становится.
Неуважающий себя либо с полным отсутствием эстетического восприятия мира человек - может поставить ТАКОЕ в дом.
Жесткач.

Мы с тобой из разных галактик, Андрей.
Моя галактика твоей - НИЧЕГО не продаст.
А твоя моей - ВООБЩЕ без шансов.

Потому столько разных принтеров и вообще продуктов.
Под разные галактики людей заточены.
Хватит петросянить)) Разные галактики))) Я по роду профессии имею дело с оборудованием немного с другим количеством нулей и вынужденно отказался от ЕвропоАмерикоЯпонии , пришлось перейти на брендовый Китай так как стабильнее, надежнее в разы.. дешевле в обслуживании. Какая мне разница как оно выглядит если оно должно просто работать .  Да и с моим  опытом работы 10 лет в дизайне не нужно Петросянить про эстетику .......

14.11.2014 в 02:37
0

Мы для них - эстетов - убогие... босая рвань с грязью под ногтями, им не объяснить, что танку дизайн не нужен. Танк должен как можно больше выстрелить, попасть в цель, и как можно быстрее смыться незамеченным. Так и принтер - должен просто лепить модель, качественно, как можно быстро, и с минимумом брака. Что-то я не видел фрезерный станок инкрустированный камушками. Обычная железяка с кнопками и как правило в СОШ и масле. Так с чего притер 3d должен быть красивым? Это техника!

14.11.2014 в 11:42
0

Техника для дома - быть красивой ОБЯЗАНА.
Станок ЧПУ - для производства. Там эстетика - не в приоритете.
Эх, Рассея ;)

14.11.2014 в 18:12
0

Станок ЧПУ - эстетичен и брутален, просто он без педорюшечек! 
А если вы не можете компетентно ответить ни на один технический вопрос, то нечего трогать Россию Матушку! 

14.11.2014 в 11:40
0

Так Вы не путайте  тёплое с мягким, Андрей.
Мы обсуждаем персоналки 3D.

Ваш бэграунд 2d-печатника - здесь уместен КРАЙНЕ косвенно.
Как и мои впечатления от тайского массажа после женевского.

Тайки - на две головы выше.
Однако куплю ли я их азиатский принтер?

Свят-свят-свят!

Если 3Д-принтер, то ТОЛЬКО FELIX!
Лучше не придумано!

14.11.2014 в 01:53
0

Витбокс если посмотреть с лупой такой-же Китай
Я был на заводе в Испании. Могу без лупы сказать, что испанского на 100% - дизайн, проработка конструкции, стальной корпус, акриловые панели, сборка, контроль качества и упаковка ))) Электроника, естественно, из Китая, но тщательно подобранная.
Вы посмотрите под лупой, например, продукцию Apple, может наковыряете чего...Но ведь как-то сводят они концы с концами, бедолаги.
мне в отличае от вас не платят за рекламу
можете не верить, но мне никто не платит за рекламу. Я, наоборот, личные деньги вложил в старт проекта, вместо покупки некитайского автомобиля ))

14.11.2014 в 01:59
0

Я был на заводе в Испании. Могу без лупы сказать, что испанского на 100% - дизайн, 
Что вы гоните пургу? Ваш витбокс имеет дизайн как у 90% принтеров... ничего передового

14.11.2014 в 02:00
0

Вы явно не заканчивали Британскую Школу Дизайна.
Иначе так не говорили бы :)

Илья, говори о ТОМ, где разбираешься.
Есть много областей, где ты дока.
Твои посты - это доказывают.

Дизайн - явно не твоё, не обижайся :)

14.11.2014 в 02:04
0

Британия чопорная страна, где только чай жрать кружками умеют... я на убогих и больных не обижаюсь.

14.11.2014 в 02:09
0

Британский дизайн - лучший в мире, как наши С300.

Британская школа дизайна - признанное номер один учреждение по дизайну в России.
Рекомендую поучиться. Даже если не будешь работать в этой сфере.
Прозреваешь моментально (возвращаясь к очкам).

14.11.2014 в 15:34
0

Не стоит смотреть на запад, достаточно обратиться к истории чтобы понять где были мы и где они, а все в мире циклично! И я бы Вам посоветовал не 'фукать на китай', особенно если не можете превисти не одного серьёзного довода, а съездить в Шеньчжень или Гонконг  вот где колыбель нынешнего производства...
А на счет подходить, так многие поинтересней вашего продукта, особенно вдвое меньшей ценой на готовый DIY kit

14.11.2014 в 15:46
0

Более того, надо бы знать и свою историю собственную. 1982-85 гг. работы в области масочной стереолитографии в МАИ, 1996 - установка ЛАРС-600, работающая по принципу LOM-технологии, также в середине 90-х был разработан квантоскоп, когда еще не было никаких DLP матриц для альтернативных SLA-технологий. К сожалению, нам это не помогло. Надо смотреть во все стороны и учитьс у всех и применять это все для себя :D

14.11.2014 в 16:12
0

а съездить в Шеньчжень или Гонконг вот где колыбель нынешнего производства...
Был. Не менее 10 раз.
Одна из компаний холдинга, куда входит Witbox Russia - ведёт ооооочень успешный бизнес с Поднебесной.
Но НЕ в категории - 'товары по 5 копеек'.
Компания Шанхайская, которая продаёт в Штаты и Японию свою продукцию.
Запатентована по самое не могу.

Сколько раз Вы были в Китае?
А на счет подходить, так многие поинтересней вашего продукта, особенно вдвое меньшей ценой на готовый DIY kit
Покупайте.
Цена - очень давно НЕ является единственным критерием при выборе любого товара.

Точно также - как размер груди - ВАЖНЫЙ, но не единственный параметр при выборе спутницы жизни, матери своих детей.

Согласны? 
Или и тут будете спорить :)

Не удивлюсь.
вот где колыбель нынешнего производства...
Быть производителем - НЕ РАВНО быть успешным.
Завод по производству iPhone небезызвестный в Китае - получает в 15 раз меньше денег с продажи  каждого выпущенного смартфона, нежели Apple.
Учите экономику. Добавленная стоимость и её доля в стоимости продукции - ВОТ, что действительно важно.

14.11.2014 в 16:47
0

Что-то Вас кидает из стороны в сторону, то 'китай' плохой и убогий, то крутой и запатентованный. Для меня и одного раза хватило побывать, чтобы понят какое место занимает китайское производство в мире.

Цена - очень давно НЕ является единственным критерием при выборе любого товара.
Нет, цена главный критерий у людей выбирающих путь DIY kit сборки!
Точно также - как размер груди - ВАЖНЫЙ, но не единственный параметр при выборе спутницы
Здесь с Вами согласен, не в сиськах счастье...а в их количестве :)

Про яблочный мыльный пузырь всем известно! Судя по Вашим рассуждениям, вы ярый представитель жертв Apple-маркетинга. Нет лучше телефона, чем моего ЯБЛОФОНА! Продаёте робо-киты под управлением Андроида, а на выставке ни у одного из вашей команды не было смарта на Андроиде чтобы показать...

14.11.2014 в 20:41
0

Вы не ответили, СКОЛЬКО раз Вы были в Китае?

Были ли вообще? Как долго там жили?

Сколько совместных проектов реализовали с этой страной?

Какого масштаба?

А то может (как и с женщинами) только по картинкам знаете?

14.11.2014 в 21:24
0

Ответил, только вы не видите.
И не собираюсь распыляться перед вами о своих проектах, тут разговор совсем о другом...
З.Ы. А на счет женщин что закусило ?

14.11.2014 в 22:09
0

И не собираюсь распыляться перед вами о своих проектах,
Это просто необходимо, чтобы у аудитории было понимание об уровне Вашей компетенции.
Есть ощущение (могу ошибаться), что гордиться Вам нечем.
Жду ответов на свои вопросы по масштабу реализованных Вами проектов с Поднебесной.
Я опубликую заслуги свои и своей команды за последние 15 лет.

Сравним уровень.
Если мой уровень ниже - буду слушать Вас. 
Если выше мой и нашего ходлинга - то имейте ум и прозорливость, чтобы стать учеником, а не лезть в Учителя из яслей.

Комментарии, не содержащие ответа на мой вопрос - баню.
Превратить самый популярный пост на 3Dtoday - в излюбленное место любителей сисек не позволю.
Вы меня услышали.

14.11.2014 в 02:15
0

Британия чопорная страна, где только чай жрать кружками умеют...
Вы явно не были в Британии, я угадал?

14.11.2014 в 02:17
0

и не поеду... если только отжать часть острова... на танке...

14.11.2014 в 02:19
0

Что вы гоните пургу? Ваш витбокс имеет дизайн как у 90% принтеров... ничего передового
Особенно сильно он, очевидно, похож на Felix 3.0 ;) 

14.11.2014 в 02:22
0

Феликс - убогий принтер... сарказм не прокатил 8)

14.11.2014 в 02:12
0

Британский дизайн - лучший в мире,
Где написано? Кто был жюри? Какая-нить клуша с телека вякнула? Кто сказал?
Британская школа дизайна - признанное номер один учреждение по дизайну в России.
Кем и когда признано? Церетелли? Кем?

14.11.2014 в 02:14
0

Кем и когда признано? Церетелли? Кем?
Погугли.

14.11.2014 в 11:46
0

Гугл - пропендосовская кампания собирающая данные для АМБ, я ЯНДЕКСОМ пользуюсь.

14.11.2014 в 11:51
0

Дискуссия планомерно скатывается к глубокому раскрытию тезиса 'крымнаш'. Никит, я устраняюсь от дальнейших комментариев постов данного товарища. Мне кажется, он не способен к конструктивному обсуждению. Какая-то каша в голове.

14.11.2014 в 11:57
0

Конструктив не возможен с людьми, которые стучат в грудь и убеждают, что платформа без подогрева - идеал!!! Что надо побрызгать лаком для волос.....   Люди прочитавшие этот пост - УСТРАНЯЮТСЯ от покупки ВАШЕГО принтера.   Перепишите ник на 3dlast.

14.11.2014 в 16:01
0

которые стучат в грудь и убеждают, что платформа без подогрева - идеал!!!
Глупость сказал, покажи где это писал и кто?
Цитату в студию, Танкист Илья!

14.11.2014 в 17:16
0

Погуглите

14.11.2014 в 23:44
0

Погуглил не нашёл.
Пояндексите, сделайте милость. 
Или ручками-ручками. 

Не найдёте - жду извинений.

15.11.2014 в 11:38
0

Извинений не будет

15.11.2014 в 12:11
0

Что и требовалось доказать.
ТРЁП. 

Баним, Илья. 
Причина: флуд.

Будем воспитывать.

14.11.2014 в 16:02
0

Мне кажется, он не способен к конструктивному обсуждению. Какая-то каша в голове.
Прав, спор ради спора у Ильи.
'Если в Великобританию, то на танках' - о чём тут можно дальше говорить :)

14.11.2014 в 17:18
2

С вами мне тоже говорить не хочется, но хаить Россию и Российских производителей я вам не дам....

14.11.2014 в 23:36
1

Продолжать полемику в этой теме не вижу смысла, автор не видит сути и не может аргументированно и по существу поддерживать беседу. Тем более все свелось к банальному удалению неугодных постов. 

Ариведерчи мучачо!

14.11.2014 в 23:41
0

До скорой встречи!

Спасибо, что были с нами, некоторые вещи заставили задуматься.
Прежде всего дали представление об уровне пользователей с которыми можно столкнуться :)

Это важное и очень ценное знание.
Благодарим.

P.S. Посты удаляет админ аккаунта. Похоже что-то хамское написали :)
Будьте сдержаннее.

14.11.2014 в 23:42
0

Друзья. По- моему разговор зашел в тупик. Давайте жить дружно :)

14.11.2014 в 23:45
0

Мы - за!

16.12.2014 в 14:50
0

Статья пророческая получилась )))) Только не в ту сторону направлена )) Думаю, в связи  курсом доллара и евро...скоро западники вымрут...и останется у нас Пикасо и Рек

16.12.2014 в 15:00
1

Да нет, Серёж, всё в силе.
Спроси Никиту из REC или Лёшу из BEST FILAMENT - где они берут сырьё для PLA.
Оборудование?
Это минимум 50% составляющая себестоимости.
Нас, например, bq кредитует.
А вот у Пикасо - кредитная линия перекрыта теперь.

Так что про 'ТРИ ГОДА' я погорячился. Развязка наступит РАНЬШЕ.
Увидишь ;)
Жарьте попкорн, Господа.
Люблю, когда мои прогнозы сбываются ;)

17.12.2014 в 20:11
0

Видео презентаций
Обещали - выкладываем ;)

Деньги 3D-индустрии. Где? Как? С Кем?

[IMG]https://farm8.staticflickr.com/7463/15858132607_390d72ba33.jpg[/IMG]

18.12.2014 в 22:54
0

Всегда восхищался Марко, а именно тем как он все преподносит, молодец так держать!

И согласен с тем ,что на продаже принтеров нельзя зарабатывать, но с чего-то ведь надо начинать.
Но не согласен с прогнозами,  про отечественных производителей. Безусловно кто-то уйдет, а кто-то останется, но не все...
Поправь меня если я ошибаюсь

20.12.2014 в 17:19
0

молодец так держать!
Спасибо, Андрей :)
Не сразу отреагировал, прощу прощения.
Отвечал Рамису в соседней ветке.
Кстати отчасти ответил и тебе на твоё:
что на продаже принтеров нельзя зарабатывать, но с чего-то ведь надо начинать.
Считаю, что БЕЗ плана и видения - лучше и НЕ НАЧИНАТЬ :)
Должны быть смыслы:


20.12.2014 в 17:27
0

про отечественных производителей. Безусловно кто-то уйдет, а кто-то останется, но не все...
Есть шансы ТОЛЬКО у тех, у кого мощное финансирование на развитие идёт.
Схема: Купил на рубль дрожжей - спек пирожок, продал за два, купил больше дрожжей, испек два пирожка, продал за четыре - здесь не работает.
Она вообще не работает в современном мире.

На сегодня с хорошим инвестиционным потрфелем  - это одна компания на рынке (из отечественных), максимум две.
Остальные сдохнут, мне искренее жаль :(

Очень хотел бы, чтоб я ошибся.
Но текущая ситуация - лишь сокращает сроки отечественных проектов.

Без европейский технологий, станков, longterm кредитов - у нас ВООБЩЕ НЕТ шансов, увы.
Расстраиваться не надо, надо работать.
Однако:

'Work hard, but work smart' - как говорят на Альбионе :)

P.S. Я верю в ребят из ENNOVA лично и сильно за них переживаю.
Поедем к ним в январе чак-чак кушать :)

20.12.2014 в 18:39
1

Видео - отличное, особенно про часть Open Source, полностью в этом согласен с тобой.

Есть шансы ТОЛЬКО у тех, у кого мощное финансирование на развитие идёт.
Смотри допустим у меня есть начальное финансирование(мой пост увидишь после выходных, про принтер), да я очередной дурак который собирается заниматься принтерами=) Ну да ладно, так вот у меня есть начальное финансирование, которого для запуска вполне хватает, а вот для того чтобы развернуть такое производство которое я хочу - его не хватает. Я смог все проработать, найти нужные мне комплектующие и при чем Open Source( для того чтобы воспроизвести все это на местных мощностях и не переплачивать из-за курса доллара), собрать все таким каким это вижу я. У меня не стоит цель заработать как можно быстрее и больше, со временем все приходит. Я хочу начать обучение 3D принтерам в своем городе и не тупо печати, а так чтобы все делали сами т.е собрали - настроили - напечатали, я во многом солидарен с тобой. 
Но для того чтобы сделать все как я хочу - необходимо финансирование, здесь ты тоже прав, что без этого ничего не получится и даже пробовать не надо.
но с чего-то ведь надо начинать.
Я уже писал о том, что финансирование есть, но на данном этапе оно не большое. НО меня готовы и дальше финансировать после того как я выпущу продукт на рынок и начнутся продажи. Вот по этому я и говорю о том, что с чего-то надо начинать.

P.S. Если текст немного неправильно написан, извиняюсь. Мыслей много в голове и одна другую сбивает:)

20.12.2014 в 22:36
1

Я хочу начать обучение 3D принтерам в своем городе и не тупо печати, а так чтобы все делали сами т.е собрали - настроили - напечатали, я во многом солидарен с тобой.
Умница!
Реально снимаю шляпу.
Что нужно - пиши, поможем с удовольствием.
Я уже писал о том, что финансирование есть, но на данном этапе оно не большое. НО меня готовы и дальше финансировать после того как я выпущу продукт на рынок и начнутся продажи.
Это важно.
Очень хорошее начало. Действуй!
Держим за тебя кулаки, Андрей.

САМОЕ ВАЖНОЕ ТО, что ты лишён лишних иллюзий.
Это САМОЕ ГЛАВНОЕ, что читается в твоих комментариях.
Парни в розовых очках - мрут как мухи при первых выстрелах.

Ты - НЕ ОНИ.
Жму руки.

22.12.2014 в 12:42
0

Спасибо.
Вопрос уже не по теме. В Алматы Witbox будет? Пока не видел никакой информации о том что будут, по этому и спрашиваю:)

22.12.2014 в 13:36
0

Пока не видел никакой информации о том что будут,
Не успели разместиться.
Он уже есть :)
Сейчас ребят из Алматы попрошу отписаться :)

22.12.2014 в 14:34
0

Да не, я не об этом:) Я о конференции 16 апреля

22.12.2014 в 14:37
1

Вопрос решается, наибольшая вероятность, что мы же и будем выставлять их продукцию там.

22.12.2014 в 14:37
0

Да, малость погорячился :) Не знал :)

22.12.2014 в 14:41
0

Идея классная, можем поддержать. Наши специалисты могут не только предоставить принтера, но и в нагрузку небольшие обучалки и т.д. В общем, что-нибудь полезное для Вашего начинания. Техническую поддержку можете возложить на нас :)

22.12.2014 в 14:45
1

В общем, предлагаю созвониться, как будет идея более сформирована и будете иметь четкое представление. Тогда и обсудим, лояльность обещаем ;)

22.12.2014 в 14:54
1

Я сам из России и на выставке буду представлять свой продукт;) А интересуюсь я, из-за любопытства, думал, что Марко будет там, хотелось послушать его выступление:)

22.12.2014 в 15:09
0

Я буду там, слушай мое выступление!))) Шучу, я тоже надеюсь, что он будет там :)

А что за продукт? Можешь подробнее рассказать?

22.12.2014 в 15:14
0

Я бы написал, но удалят ведь за рекламу сочтут:D
Принтер. Я же писал выше, что я очередной дурак, который решил заняться принтерами:)  Он интересный и цена у него вкусная

05.01.2015 в 08:02
0

'

  • Изначально строить компанию под продажу (никаких идиотских 'Передам сыну' )'
Почему ?

05.01.2015 в 19:40
1

Изначально строить компанию под продажу (никаких идиотских 'Передам сыну' )'
Почему ?
Потому что НЕТ НИЧЕГО преступнее по отношению к своему сыну в условиях очень быстро меняющегося мира - настойчиво учить его добывать уголь лопатой, как папа,
когда в новом веке эту функцию будут делать роботы.
Преступная глупость.
Непростительная для любого Отца.

Почитайте Германа Каплуна на FB.
Цитирую. Согласен слово в слово.
Прошёл через это всё:
Когда Россия выйдет из кризиса, мир окажется совсем другим, чем раньше. Я не про политику, я про экономику. Нам называется срок в 2 года, так как 2 года согласно статистике это срок, когда обычно рынки восстанавливаются. Но мы сейчас решили погнаться за импорто-замещением, повторить модернизацию 30 годов, попытаться сделать рывок. Проблема в том, что мы пытаемся повторить модель которой больше не будет. Технологии меняют мир с нереальной скоростью. Это не видно тем, кто сидит внутри страны и бывает только в Европе или Азии. Силиконовая долина подомнет под себя весь мир, включая и саму Америку в такие сроки и в таких масштабах, которые мир еще не видел. Это кажется смешно только тем, кто близко не знаком с теми процессами и технологиями, которые там происходят. В холодной войне, между Россией, Китаем, Европой и США, выиграет Калифорния. Вы можете рассказывать мне, что угодно про население, рост ВВП, про то, что они скоро перегонят Америку, никаких шансов. Все, что у них есть сделано на американских технологиях. Производство как таковое имеет ценность только в головах у экономистов прошлого века. Оно несет в себе минимальную добавленную стоимость. Посмотрите сколько стоит товар на Алибабе, а потом посмотрите сколько он стоит в магазине в США. Какова себестоимость производства IPHONE в Китае, и сколько он стоит при продаже? У кого оседает маржа? И не надо мне рассказывать, что Apple зависит от корейцев и китайцев. Они достаточно легко могут поменять производителя, а я посмотрю где они найдут заказчика такого же размера. Плюс тренды на возврат производства в США и 3d принтеры вообще нивелируют ценность производства самого по себе. Мысль, которую я пытаюсь донести, заключается в том, что импорто-замещение основанное только на производстве, без развития собственных прорывных технологий, не выведет нашу страну вперед. На самом деле это не решение, а его иллюзия. Вот у нас есть нефтедобыча, а большинство технологий мы покупаем. И, если санкции будут продолжены в том же объеме, то мы рискуем сильно уменьшить добычу, из-за отсутствия соответствующего оборудования. Если мы просто клонируем завод по производству чего-то, то это решение лет на 10 не более того. Потому, что новые технологии будут несравнимо более эффективными, а мы не сможем конкурировать со своими старыми. Первый завод ВАЗ, которые построили итальянцы был абсолютно замечательным решением для того времени и мы эксплуатировали его много десятилетий, пока он не стал атавизмом. Но сейчас все меняется в десятки раз быстрее. Покупка таких предприятий работает только как латание дыр на костюме, оно решает проблему очень не надолго. Если говорить об импортозамещении, то нам нужен полный цикл от изобретения, до реализации и массового производства. А остальное, все эти отверточные сборки -просто иллюзия собственного производства в обмен на таможенные пошлины.

08.05.2015 в 21:42
0

ДА все вымрут, когда какой нибудь крупный гигант как Epson, HP, Canon. Они сделают лучше и качественней, принтер будет стабильный и не будет требовать такой настройки как сейчас. По сути все принтеры сделаны на ардуино))) Все эти разработки бесплатные и лежат в интернете. Кто захотел, тот разобрался и собрал свой принтер. НИКТО ничего нового не придумал. Это ФАКТ! Я вот если честно желаю, что купил Гефест, т.к. сегодня увидел 3D принтер Wanhao i3 и в голову крутится мысль, что меня нае...и!!! Покупать тот же Witbox за 139000, это бред!!! Я лучше куплю 3D ПРИНТЕР WANHAO DUPLICATOR 4X и он не будет ничем отличатся от Witbox, WANHAO  есть печать ABS  это уже плюс за меньшую стоимость) И Скажите почему все производители пытаются втюхать покупателям принтер за сумму свыше 100.000, по сути бесплатный? А после как человек купил, этот принтер , он разобрался и понял, что все настолько просто и понятно, что можно самому собрать принтер и купить все запчасти. Ничего нового не придумано! За 100.000 в России это не продашь) Люди себе автомобиль могут купить за эти деньги) 
ТАК ЧТО РЕБЯТА ПРОИЗВОДИТЕЛИ Как сказал  Witbox_Russia, ни хрена вы не продадите в России матушке принтер , который не стоит тех денег, которые вы просите за них. Китайцы сделают тоже самое, только в два раза дешевле! Учитывая то, что вся начинка китайская, то вообще у вас шансов нету) 
А судя по пессимистическому посту автора, в BQ вообще дела идут фигова))))

08.05.2015 в 21:49
0

Я лучше куплю 3D ПРИНТЕР WANHAO DUPLICATOR 4X и он не будет ничем отличатся от Witbox, WANHAO есть печать ABS это уже плюс за меньшую стоимость)
Делайте. Это рынок.
И Скажите почему все производители пытаются втюхать покупателям принтер за сумму свыше 100.000, по сути бесплатный?
Сделайте свой - за 2000 рублей продавайте.
Он же бесплатный.
Разбогатеете вмиг. А мы на Вас посмотрим.
Двое таких обещалкиных уже спеклось.

Обещали с горячностью сильной!
Принтеров нет. Скоро год как пройдёт...
ни хрена вы не продадите в России матушке принтер , который не стоит тех денег, которые вы просите за них.
Это правда.
Китайцы сделают тоже самое, только в два раза дешевле! Учитывая то, что вся начинка китайская, то вообще у вас шансов нету)
Тоже правда.
А судя по пессимистическому посту автора, в BQ вообще дела идут фигова))))
Не уловили Вы. Надо Вам аудио послание написать.
Наоброт, чем крепче китайцы - тем меньше шансов у Россиян.
А Европейские брэнды, Американские - никогда не играли в низком сегменте ценовом.

Они всегда занимают премиум. И всегда успешно.
Если такой возможности нет - они уходят просто с этого рынка.

У bq - главный бизнес с совсем другой капитализацией это смартфоны и планшеты.
Мы с Вами такой цифры не знаем, на какую они в день их продают :)

P.S. Купите китайца - расскажете потом.
Уверен, будет весело.

08.05.2015 в 22:24
0

BQ я купил) вот сижу с напильником и точу его)  Больше как то не хочется, на одни и те же грабли наступать) Лучше уж на что, то новое наступить, пусть это будет и Китай)

Я не говорил, что буду продавать, я после гефеста, понял, что можно купить лучше! И собрать лучше.

08.05.2015 в 22:49
1

BQ я купил) вот сижу с напильником и точу его)
Здрасьте - приехали.
Так ведь так и должно быть. 
Вы чем думали, когда покупали?
DIY - это DO IT YOURSELF. 
Делаем РУКАМИ.

Ручками-ручками, не стесняясь.
Никто от Вас этого не скрывал и не скрывает.

Или Вы просто хотели сэкономить и купить подешевле, не хотя переплачивать за полноценные Plug-n-Play принтеры от 100.000?
Ну, так - тут винить только себя можно.
Обьективно.

Следующий раз - учитесь принимать взвешенные решения.
А приняв решение - ни о чём не жалейте.
Жалеть - удел Женщин, не Мужчин.

08.05.2015 в 22:55
0

Или Вы просто хотели сэкономить и купить подешевле, не хотя переплачивать за полноценные Plug-n-Play принтеры от 100.000? 
Что за полноценный Plug-n-Play, это вы про ардуино?)))

08.05.2015 в 23:00
1

это вы про ардуино?)))
Makerbot, Witbox, UltiMaker, Picaso.
Посмотрите 3Dhubs.com классификацию.

Общепризнанная.
Там, кстати, отзывы есть по всем принтакам.

08.05.2015 в 23:02
0

Сами придумали классификацию?

08.05.2015 в 23:05
0

Нее, это западные менагеры придумали. Вот пусть сами на неё и молятся. :)

08.05.2015 в 23:13
0

Вот пусть сами на неё и молятся.
И нам придётся - ибо мы в конце состава, а отнюдь не впереди.

08.05.2015 в 23:15
0

Мы в своём составе, который имеет с их составом только некоторые точки соприкосновения. И чем вы раньше это поймёте, тем будет лучше для вас.  ;)

08.05.2015 в 23:23
0

Умолкаю. 'Не спорь с женщинами - сразу целуй!' (С)

Целую, Ирина.
Бесстыже. В губы!

08.05.2015 в 22:51
0

я после гефеста, понял, что можно купить лучше!
Это 100% умозрительные выводы.
покупать необкатанную машину из Китая - даже от известного производителя - чаще всего лотерея в первых партиях.
Скоро сами всё увидите.
По первым отзывам.

Так что не торопитесь с выводами.

08.05.2015 в 22:56
0

WANHAO  это неизвестный производитель? Может вы мне еще расскажете, что электронную начинку BQ делает? Долго еще сказки рассказывать будете?

08.05.2015 в 23:02
0

это неизвестный производитель?
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО, что я пишу:

'даже от ИЗВЕСТНОГО производителя'

Используйте зрение.

08.05.2015 в 23:09
0

А чем же она не обкатанная?  Принцип тот же, все тоже самое, как и в любом другом принтере.

08.05.2015 в 23:12
0

А чем же она не обкатанная?
Здесь всё - как с тачками:

У всех двигатель внутреннего сгорания, четыре колеса и руль.
О разнице между марками, в том числе и в цене - Вы знаете.

Исключений нет. Все рынки - одинаковы.

08.05.2015 в 23:26
1

Я не говорил, что буду продавать, я после гефеста, понял, что можно купить лучше! И собрать лучше.
Не спешите с покупкой, тем более китайской реплики Prusa i3. В самом стандарте i3 уже содержатся определенные недостатки. Их не перешагнуть, даже если вы купите железные детали вместо пластиковых. Я понимаю, что мой небольшой совет может вызвать у вас гнев ;), но у вас на руках имеется абсолютно весь конструктив (причем довольно качественный, фактически это кишки витбокса) - механика, электроника,экструдер, для создания собственной вариации 3D принтера. Копать нужно в сторону корпуса - вам нужен жесткий недеформируемый бокс. Тут есть несколько асов в области '3D-принтеростроения', можно посоветоваться на предмет, что можно попытаться сделать из сподручных материалов - профилей и т.п., по сути из важных деталей вам недостает только ШВП или 'трапеции' для Z-оси, чтобы уйти от стандарта prusa. (Если честно, я тоже озадачился)

09.05.2015 в 00:11
0

Гнева вы у меня не вызываете) я это понимаю, что все электрика у меня Гефесте, точно такая же как и витбоксе. Нашел чертежи  

Replicator XL, остается найти кто вырежет мне корпус. А вот устройство , найти сложнее. Особых мануалов не найти. По картинкам, мне если честно не очень понятно, как это реализовать. Так то понятно, что та ось которая ездит верх, низ в гефесте, в витбоксе, ездит вперед, назад. Но как перепрошить на это все мозги?Вот и думаю купить принтер, в котором наглядно можно скопировать устройство принтеров в корпусе. И тогда можно думать и практиковать дальше и дальше.

08.05.2015 в 23:10
0

ДА все вымрут, когда какой нибудь крупный гигант как Epson, HP, Canon. Они сделают лучше и качественней, принтер будет стабильный и не будет требовать такой настройки как сейчас.
Нее, они никогда не сделают принтер, печатающий АБС-лапшой.  Потому что он в принципе не нужен. Ибо вся эта хрень нужна только для обучения и развлечения. Посмотрите на рынок RC-моделизма http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/index.asp .  Он существует давно, и там всё устаканилось. Вот и 3Д с АБС-лапшой - то же самое.  :)

09.05.2015 в 00:01
0

Я думаю, сделают. Это очень интересная ниша, про принтеры стоимостью 500000 и выше человек не купит, а вот в районе 30-40 купит. Это как плоттеры и обычные принтеры А4. И в 3D сфере, есть такая же сфера.

09.05.2015 в 01:46
0

Если сделают, то что-то типа такой 'соковыжималки'  :)  Кстати, совершенно правильное решение для тех, кто хочет просто чего-то там печатать. 


08.05.2015 в 23:10
0

что электронную начинку BQ делает?
В современном мире - не имеет НИКАКОГО значения, кто делает.
Имеет значение, КТО проектирует:

[IMG]https://c4.staticflickr.com/8/7719/16812833763_1ccdfe841b_z.jpg[/IMG]

08.05.2015 в 23:38
0

Как владелец yotaphone2 полностью согласен :-)

08.05.2015 в 23:56
0

Deep Black Envy!

Завидую жутко ;)

А у меня Убунточка ;)

09.05.2015 в 01:52
0

цену и где купить можно в ЛС.

19.06.2015 в 11:07
0

Не только отечественные производители умрут.
Умрут или продадутся(что тоже самое) как только доля рынка/оборот в $ станет интересен гигантам.
Так было и будет всегда.

Другой вопрос что на таком рынке доля/оборот в $ еще не скоро разбудит гигантов.

29.09.2017 в 09:07
1

Поделюсь своим мнением.
Я бы разделил производителей 3Д принтеров на группы:
1. Производят оригинальные, качественные принтера в России.
2. Производят клоны известных принтеров.
3. Зарубежные принтера.

Выживут те кто предлагает, что то новое, постоянно движется вперед и не занимается копированием давно устаревших принтеров.
Хороший импортный принтер не дешевле отечественного.
Таким образом местные производители клонов вымрут в первую очередь,  их задавят товаром из поднебесной.

29.09.2017 в 11:31
0

Выживут те кто предлагает, что то новое, постоянно движется вперед и не занимается копированием давно устаревших принтеров.
Cкачал человек, производящий принтеры на CoreXY,не копируя другие, из китайской комплектухи с али. Угу. :D

29.09.2017 в 12:57
0

Вы абсолютно правы. CoreXY как и H-BOT - это классика. Я тоже не без греха.

08.08.2018 в 11:48
0

Выживут те кто предлагает, что то новое, постоянно движется вперед и не занимается копированием давно устаревших принтеров.
+1

16.02.2019 в 13:04
0

на дворе 2019 год,  статья бред,  бруно бестолочь в предсказаниях,  нужно еще раз посетить музей и перечитать Ефремова... А российским производителям желаю качества и хорошей поддержки:)

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Проект электронного мультитула QUARK