Выбор принтера

Wildbee
Идет загрузка
Загрузка
27.09.2019
719
47
Вопросы и ответы
Статья относится к принтерам:
ZAV-MAX-PRO Ultimaker 2 Prusa i3 Kit

Здравствуйте глубокоуважаемые господа инженеры, Пожалуй самый сложный вопрос начинающего печатника - что выбрать?

Цель:

1) научится печатать с высоким качеством, "пощупать" все пластики ( в том числе богомерзким ПЕТ, для чего собирается "линия" создания "филамента"). 

2) Поставить точку в стоительном/обычном супермаркете для того что бы набить клиентуру.

Метания:

Первым вариантом был летающий медведь 4й ревизии, но многочисленные косяки исполнение + таможенное ограничение на беспошлинный ввоз в страну не более чем на 100 евро и  зуд в верхних конечностях(технический) заставил перейти на тёмную сторону и я решил собрать себе первый принтер.

Первый вариант был zav, так как кинематика h-bot + рельсы да и отзывы всегда только положительные. Но доставка из России выходит в пол кит набора а чертежей в открытом доступе нет((( По предварительным подсчётам ещё не радует цена, как для первого( 34к руб)

Второй вариант - ультимейкер (например по схеме пластмаски - http://plastmaska.ru/eshhe-odin-variant-diy-ultimaker/ )  - все в свободном доступе, некоторые запчасти можно купить на olx ( наш avito ) и на круг выходит около 22к руб.,  но во время сёрфа по барахолке наткнулся на

Третий вариант - Graber i3( вариация третьей прюши) всего то за несчастные 12к руб. Да, не самая лучшая(хотя какая лучшая?) кинематика, но судя по некоторым фото от владельцев печатает довольно неплохо.

Надеюсь тапками не закидаете и нафик не пошлёте, заранее спасибо.

Ответы на вопросы

Ответы

27.09.2019 в 04:12
1

п.2 надо отложить минимум на полгодика...)))

27.09.2019 в 08:05
0

из-за отсутствия опыта по сборке или в силу объективных причин?

27.09.2019 в 11:07
1

п.1 займет достаточно много времени

По своему опыту знаю, чтоб разобраться в новой теме, т.е. начать что то самостоятельно понимать нужно не менее полугода... чтобы стать специалистом, т.е. обходиться по минимуму без сторонних советов и даже самому что то советовать - не менее года... и это при агрессивном изучении новой сферы и объемной практике

27.09.2019 в 17:02
1

Походу ТС насмотрелся прожекторвосемькиловат.

27.09.2019 в 20:26
1

ты насчёт бизнеса с принтера? да, не только его, но поверь - я как фрилансер( если даже провалится идея) не пострадаю.

28.09.2019 в 09:12
0

Буду только рад за вас, если всё получится.

27.09.2019 в 04:29
1

второй вариант. либо третий на поиграться, а потом опять же второй, если не чувствуешь, что осилишь второй сразу.

27.09.2019 в 08:06
0

на третьем качества нормального не добиться даже если открыть весь потанцевал?

27.09.2019 в 08:22
1

добиться можно, но уровень доработок будет такой, что это будет второй вариант без малого

27.09.2019 в 09:58
0

уровень доработок будет такой, что это будет второй вариант без малого

Я бы поспорил. В таком варианте https://cnc-technologies.ru/image/cache/data/Graber%20Ex%20KIT/graber%20ex%201-768x768.jpg с Greg's Wade Extruder печатать должен очень даже вполне прилично. У меня почти то же самое, но из фанеры: стол гнётся что не позволяет избавиться от слоновьей ноги высотой в миллиметр совсем никак. А в остальном, как уже сказано, - качество приличное.


Вообще-то вы правы: из Китая ровные направляющие - это фантастика

27.09.2019 в 10:02
0

люфты есть, жесткости нет,  так что прилично печатать оно не будет

27.09.2019 в 14:44
0

люфты есть, жесткости нет

Люфты отсутствуют и почти абсолютная жесткость есть только в монолитном гранитном кубе. Во всём остальном она либо устраивает, либо нет.

27.09.2019 в 17:03
0

в любом приличном кубике на рельсах отсутствуют люфты и очень хорошая жесткость

27.09.2019 в 17:53
0

на рельсах отсутствуют люфты

Они там тоже присутствуют, но в данном случае ими можно пренебречь. При трёхточечном креплении стола и головки в дрыгостоле - люфты тоже выбираются напрявляющими.

очень хорошая жесткость

Зачем ? В поезде печатать ? На что вообще, в вашем понимании, влияет жесткость конструкции принтера ?


А вообще мы начали с 

добиться можно, но уровень доработок будет такой

и идём к 

второй вариант 

попутно забив на реально необходимое количество доработок, о котором я написал выше


27.09.2019 в 18:58
0

на рельсах нет люфтов - там преднатяг. если, конечно, не рассматривать говнорельсы из сыромятины, которые люфтят уже через 5 минут работы


жесткость влияет на соблюдение заданной траектории. всякие волны на стенках - это оно самое, отсутствие жесткости

27.09.2019 в 19:14
0

на рельсах нет люфтов - там преднатяг

Вы с какой точностью печатать собираетесь ? Для FDM это неактуально от слова "вообще".

влияет на соблюдение заданной траектории. всякие волны на стенках - это оно самое, отсутствие жесткости

Ого как интересно. А я, как и товарищ https://www.youtube.com/watch?v=0kbGe36rzk4 думали что вообще не от рельс. Расскажу ему пожалуй что он не прав.

27.09.2019 в 19:55
0

мне актуально чтобы стенки были ровные, без артефактов. чтобы постобработка не требовалась


волны от того, что конструкция колеблется и в результате сопло движется вот по такой траектории. причина возникновения колебаний, это вопрос отдельный. причин может быть много, от всех не избавишься. позволяет соплу колебаться именно отсутствие жесткости.


была бы жесткая конструкция - вибрация двигателя либо бы вообще не повлияла, либо бы повлияла минимально.  и одинокая рельса на X жесткости не дает, потому что даже если каретка имеет жесткое крепление относительно оси X, то сама ось X не имеет жесткого крепления относительно вертикальных стоек, там говноколеса (у чучи). а вертикальные стойки не имеют жесткого крепления относительно горизонтальных. итого: всю конструкцию надо делать жесткой. т.е. дрыгостол фактически морфирует в кубик на рельсах. о чем и речь, получится почти п.2

27.09.2019 в 20:35
1

там говноколеса (у чучи). а вертикальные стойки не имеют жесткого крепления относительно горизонтальных

Ошибаетесь. Я тоже так думал пока "говноколеса" в руках не подержал. Точность у них весьма недурственна.

вибрация двигателя либо бы вообще не повлияла, либо бы повлияла минимально

Вы видимо не досмотрели до конца. Проблему он таки решил.

мне актуально чтобы стенки были ровные, без артефактов

Ну и как ? Результаты уже есть или пока только теория ?

30.09.2019 в 04:35
0

у меня у самого на основном принтере говноколеса. так что я их надержался... жесткости они не дают,  печать нормальную дать могут, но только в случае отсутствия вибраций


скорость/ускорения/джерки поднимет и опять получит аналогичную проблему.


есть, кубик на рельсах

30.09.2019 в 10:59
0

на основном принтере говноколеса
есть, кубик на рельсах

Ну так покажите разницу печати. На рельсах ездят меньше пары процентов принтеров. Пока всё что вы высказали это не ЗА "рельсы", а ПРОТИВ "вашей сборки первого принтера"

30.09.2019 в 11:36
0

я не собирал первый принтер, его собирали китайцы. он даже прилично печатал, но очень недолго ) как и следовало ожидать, там колеса были даже не openbuilds на v-slot, а мебельные на t-slot


кубик на замене экструдера, буду ставить BMG Direct на пробу. печатал он нормально, просто ровные линии стенок вместо волнистых у колесного дрыгостола

30.09.2019 в 11:44
0

 там колеса были даже не openbuilds на v-slot, а мебельные на t-slot

Ну и о чём тогда вообще речь ? Собирать-то из совместимых вещей надо а не из того, что под руку попало

30.09.2019 в 11:59
0

ты это китайцам из Анета скажи, он и даже из алюминиевого профиля жесткую раму сделать не смогли, начиная с 12см по Z болтанка начинается. и линейные направляющие только у стола да и то 8мм, которые на длинне 500мм прогибаются. а по X и Z направляющими сам профиль и говноколеса по нему.


да и вообще китайцам, у них ни одного полностью адекватного принтера нет...


печатать и такая хрень может, но чтобы качественно и долго печатало - надо чтобы это был прямо станок, а не поделие из г@вна и палок


кубик тоже из чего попало собран и без проекта, но попавшие под руку компоненты были куда интереснее, чем у китайцев )   надо будет многое переделать, очень уж избыточный получился в плане впендюренных ресурсов


30.09.2019 в 12:13
0

ты это китайцам из Анета скажи

То есть между китайским Аннетом и рельсовым кубиком больше принтеров нет ? Зачем из крайности в крайность кидаться. Я говорю что не одни "кубики на рельсах" могут ХОРОШО печатать. А если руки не из того места чтобы сделать нормальный принтер, то тут и рельсы не помогут.

 у них ни одного полностью адекватного принтера нет...

Да его вообще ни у кого нет. Не только у китайцев

очень уж избыточный получился в плане впендюренных ресурсов

Вооот. Об этом я говорю. Что сначала сделал, а потом подумал зачем весь этот дорогущий металолом, когда половину можно было сделать проще.

30.09.2019 в 12:28
0

любая конструкция может хорошо печатать, если она будет жесткой и точной. если на анете заменить ВСЕ колеса на направляющие (не обязательно рельсы, главное чтобы без люфтов и прогибов) и устранить недостатки рамы, то он тоже будет хорошо печатать.


тогда слабое место будет стол, который задаст ограничение по ускорению.


а вот у кубиков нет слабых мест, односительно классических кинематик. и жесткость рамы там "из коробки" получается. хотя китайцы и тут умудряются испортить...


поэтому, вместо того, чтобы делать дрыгостол на рельсах, лучше сразу делать кубик на рельсах.


30.09.2019 в 12:56
0

любая конструкция может хорошо печатать, если она будет жесткой и точной.

Эта ветка обсуждений началась с Грабера.

Потом вам не понравилась конструкция Чучи

А потом

если на анете

Харе уже мозги канифолить. У всех всё нормально работает. Если не работает у вас - значит вам не повезло.

тогда слабое место будет стол, который задаст ограничение по ускорению.

И что ? Слабое место всегда есть. Если не стол, то что нибудь другое.

а вот у кубиков нет слабых мест... и жесткость рамы там "из коробки"

С какого перепугу ? Стол там там тоже мягко говоря не очень правильно подвешан. Втулки, которые должны работать на скольжение - работают на излом. А жесткость рамы с лихвой компенсируется дешманскими уголками и тонким профилем.

 делать дрыгостол на рельсах

И в чей разум должна была бы прийти данная мысль ?

30.09.2019 в 13:01
0

и грабер и принтер чучи не ОК. и анет тоже.

у меня тоже все работает, но конечное качество для художественного применения без постобработки не годится. на кубике почти годится, может с директом получится идеал

надо чтобы не было слабого места

дрыгостолов на рельсах на thingverse навалом

27.09.2019 в 14:33
1

да, в такой комплектации он стоит 23к) тогда уж лучше ультимейкер, не правда ли?

27.09.2019 в 14:50
0

да, в такой комплектации он стоит 23к)

Я про кинематику. Экструдер напечатать - и разница полностью пропадёт.

Честно говоря я вообще не понял откуда 23к там взялось. Если есть возможность взять за 12 - то почему бы и нет ?

27.09.2019 в 20:32
0

смущает тот факт что будет много постобработки, вон ребята вверху пишут что жёсткости не будет у этой конструкции и соотвественно и высокого качества печати не добиться. 

27.09.2019 в 20:45
1

будет много постобработки

Постобработка будет в любом случае.

высокого качества печати не добиться

Тут они правы. Высокого качества не добиться. Даже на кубике. Но не из-за отсутствия "жесткости", а из-за того, что "высокое качество" - величина абстрактная: чем больше добиваешься тем к еще большему стремишься.

27.09.2019 в 20:56
1

Вот деталь. PLA переходной. Сопло 0.4 слой 0.2.  Свет поставлен так, чтобы было видно все косяки

Вот на боку

Вот дрыгостол на котором печаталось

Плохо что ли получилось ?


P.S. Постобработка отсутствует

27.09.2019 в 21:34
0

качество нормальное+-, пластик полу-прозрачный?

В идеале хотелось бы без постобработки получить такое качество:

http://prntscr.com/pbvvb2 - пла

http://prntscr.com/pbvwgh - абс

27.09.2019 в 21:41
1

пластик полу-прозрачный

Пластик цвета "как попало". При производстве был задуман переход с одного цвета на другой, вот и чистили экструдер от старого цвета. Всё, что вылазит между старым цветом и новым, называется "переходной"

В идеале хотелось бы без постобработки получить такое качество:

Я тоже хочу, но, как говорится, - хотеть не вредно. Из коробки такой печати не будет ни на одной из кинематик.


Вторая картинка - так себе качество печати

27.09.2019 в 21:47
0

Насколько я понял печать из коробки, правда принтер там UNI, но это круто по деньгам. Я думал такое качество обусловлено кинематикой  x-bot и рельсовыми направляющими, но так как я новичок - могу ошибаться.

27.09.2019 в 22:01
0

Насколько я понял печать из коробки

Откуда картинки ? Если из рекламы - то вряд ли из коробки.

27.09.2019 в 22:25
0

https://www.youtube.com/watch?v=Q2zzMrg27T8

27.09.2019 в 23:05
0

Ну может я тоже не прав и он запечатает из коробки так красиво. Пробуйте

28.09.2019 в 10:18
0

Качество печати "из коробки" напрямую зависит от качества сборки и настройки. Если собирает принтер специалист который эти принтеры продает и знает все вдоль и поперек и умеет в нужные настройки, то вероятность "печати из коробки" будет куда выше чем у человека который первый раз собирает принтер. На том же Ender 3 за 10-11К рублей при правильной сборке и подборе параметров получают шикарное качество печати. Если намерены попробовать что такое 3d печать то берите тот же Ender3 , покрутите, посмотрите. Если разберетесь и решите этим заниматься то купите принтер покруче, все равно одного принтера мало для выполнения заказов ибо печать дело долгое и проще купить еще один принтер чем пытаться обмануть физику и разгонять скорость на единственном.

27.09.2019 в 09:52
0

Просто купите любой из перечисленных,и через пару месяцев вы сами всё поймете-особенно по пункту номер два.

27.09.2019 в 14:34
0

в смысле пункт 2 вы бы советовали или наоборот, не советовали бы? и почему?

28.09.2019 в 03:18
0

Я про точку. Очень сложно выйти на коммерческое применение принтера-надо найти нужную тему.Я вот например печатаю для одной мастерской нестандартную фурнитуру для мебели(такой же нестандартной).Ну  и так еще-по мелочам.Народ не готов у нас к таким технологиям.....

27.09.2019 в 11:24
0

Давай прямо, без политесу- (на "ты" ничего?) зачем тебе принтер?

Это важно! Хочешь развлекаться до бесконечности на мослах, фанерке, адгезии, апах? тогда бери что хочешь. 

Хочешь минимум приключений- бери конечный продукт, закрытый, фабричный, с поддержкой в сообществе.

Да, тридцаточку или поболее отмусклякаешь бумажек, но фактически сильно сэкономишь. Ставить на точке хочешь- тогда быстрая кинематика- например ультиподобные. Ждать никто не любит. Скока ? на алике от полтишка. 

Житейский пример- купил флсун кубе домой-"что за коряга?" и близко не подходят, пальцем у виска не крутили, но вздохнули тяжко, сейчас аникубик 4макс про (имхо для любого начинающего лучше не видел- все в коплекте!), дома оценили- "приличный, не страсть, не то что тот", не шарахаются от него. небыстрый, но домой то ? не все ли равно?

27.09.2019 в 14:36
0

я только за) а если ультимейкер собрать а после получения опыта заказать композит, у тех же китайцев, ну или у нас есть тоже возможность купить/порезать?

27.09.2019 в 17:01
0

Выбирай Ультик, особенно если есть где раздобыть ровные валы.

Можно Пластмаску, можно Тигру (ивилол), могу свои картинки гибрида скинуть.

Советую подумать об Химерном апгрэйде.

27.09.2019 в 20:33
0

в смысле на два экструдера? я здесь придерживаюсь мнения Соркина - нужен второй в основном для растворимых поддержек.

28.09.2019 в 09:19
0

> в смысле на два экструдера? 

Да — два экструдера. Можно «растворимые» поддержки, а можно второй цвет/материал.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Моргающая черепушка для флористов

Герконовый датчик импульсов для газового счетчика BK-4GT

Хирургический шаблон из фотополимера Harz labs Dental yellow на Form2.

Печать ULTEM (PEI) и материалом PEEK на одном устройстве: новый 3DGence INDUSTRY F420

Причесываем TEVO Little Monster для использования дома.

3D печать пластиком PEEK и ULTEM. Обзор 3D принтера Intamsys Funmat HT от 3Dtool.