Кубик, Simplify3D и мосты

вы вопрос вообще поняли?
в slic3r все прекрасно.
simplify3d не делает мосты.

Я понял то, что они одинаково это делают. Какие мосты? Я указал, что такое мост
То что у вас зеленое -это верхняя крышка, Solid layer в понятиях симпли.
Не плохо было бы пример слайсинга слика привести.
И настройки слайсеров, а не говорить кто что понял или не понял!

это не верхняя крышка, а первый слой надо заполнением. Он должен быть желтый, а не зеленый

слои над заполнением не мосты, а solid. Т.е. первый слой крышки из 5 допустим. 
Пример в слике приведите, когда он над заполнением делает мост.
Повторю - пример моста есть на скринах, если внимательно посмотреть, то слои моста отличаются от первых слоёв крышки. 
Сколько у вас верхних слоев?

1 слой над заполнением - МОСТ.
Чтобы лучше было видно сделал Flow ratio у моста побольше:
[IMG]http://f4.s.qip.ru/cMfvWSnQ.jpg[/IMG]
Далее идут обычные слои (тонкие):
[IMG]http://f1.s.qip.ru/cMfvWSnR.jpg[/IMG]

Распечатайте куби со скоростью мостов 5 или 10 и посмотрите как изменится скорость.

Количество верхних слоев не влияет на наличие мостов над заполнением  в slic3r.
Проблем в нем вообще с мостами нет - никто лучше его их не строит.

Проблема в simplify3D

Это не мост. Это и есть крышка. Я привел скрин моста выше. Почувствуйте разницу.

вы считаете значит в кубике вообще мостов нет?

Конечно нет.

специально для вас:
слайсите кубик со скоростью мостов 50мм/с смотрите время печати

затем меняете скорость на 1мм/с и опять смотрите время печати.

Сравниваете два этих значения и делаете выводы.

Если мостов в кубике нет, то время должно быть одинаковое, правда? :)

Вам откроется великая тайна слайсинга в slic3r

Да нет там мостов. Это первый слой инфила. Если вы не поняли по скрипу - у моста слои ложатся параллельно/перпендикулярно стенкам, а у инфила под углом, который задается в настройках. Сейчас на работу приеду и сделаю полый кубик.
А вы покажите скрины настроек slik3r вашего. 

 у моста слои ложатся параллельно/перпендикулярно стенкам

Причем тут скорость.

Причем тут скорость.

А вы покажите скрины настроек slik3r вашего.

А меня интересуют ваши настройки Slic3r. Нет у меня Симпфли. И не нужен он мне.

какие и для чего?

Все. Хочу понять где вы мост увидели в Slic3r

В кубике мостов НЕТ.
Выставляйте скорость печати мостов 1мм/с.
Печатайте полый кубик.
Делайте выводы.

Или у вас принтера нет?

Так я и сказал что мостов НЕТ. Это вы говорили что slic3r мосты какие то делает. А я вам говорю (да и не только я), что это солид инфил.
На вашем скрине его хорошо видно. А мост в slic3r я показал, он над отверстием печатается.
И зачем скорость мостов выставлять, если их НЕТ?
На работе нет принтера. Он дома. Сейчас поставлю весь софт и отслайсю.
А зачем принтер то нужен? На превью все видно.

И зачем скорость мостов выставлять, если их НЕТ?

А зачем принтер то нужен? На превью все видно.

Значит так.
Вот кубик 20х20х10
Слайсер Slic3r 1.29 что там.
Первый скрин - speed bridge - 60 мм/сек

Могу файлы на почту скинуть, если не верите.
А по времени ничего сказать не могу - ставится репитиер что-то долго. Точнее .NET

Видите, настройки скорости разные, остально все одинаково.
А теперь сравните скрины слоев. Разницу видите? Я нет. И мостов нет.

Конечно нет! Это вам и говорят все.
Вы знаете что такое Flow ratio?
Вы же мне говорили скорость поменять а не Flow ratio!

Вы троллите?

Если вы меняете скорость, то оцениваете прогнозируемое время печати (способ 1) или печатаете кубик и засекаете по секундомеру два раза.

Если вы меняете Flow ratio мостов  (толщина выдавливания) то сравниваете толщину полосочек на картинке (способ 2).
Вы ни одним способом воспользоваться не можете даже после подробного описания?

Я же вам уже показал скрины с разной скорость мостов. Они одинаковы.
А что засекать секундомером надо то, да еще 2 раза?

Ну я изменю флоу, мосты от этого не появятся. Полосочки толще или тоньше будут. Что нам это дает то?

Я же вам уже показал скрины с разной скорость мостов. Они одинаковы.

Видите, настройки скорости разные, остально все одинаково.

Мы говорим не о скорости, а о наличии мостов. Изначально посыл этот был. Сравните скрины с симпли и слика. Все одинаково. Solid Infil а не мост.

Solid Infil а не мост.

Да что вы пристали с полосками?

Энный раз повторяю - количество полосок зависит только от Flow.
Изначально вопрос звучал так:
'slic3r перед тем, как выкладывать верхние слои, кладет мосты, а прекрасный Simpli3D этого не делает [IMG]http://3dtoday.ru/bitrix/images/blog/smile/icon_sad.png[/IMG] '
На что вам ответили - мостов тут нет. и объяснили где мост, а где инфил. С примерами.
Вы упорорлись по этим мостам и заставляете полоски считать при изменении Flow.
Как это может повлиять на наличие мостов?
Даже если слик печатает первый слой инфила со скоростью мостов - это не делает инфил мостом, повторяю энный раз.
Разговор закончен, а то получается что вы меня не слышите. перечитайте еще раз весь холивар.

Полый кубик? это модель такая или вы заполнение свели к нулю? Если это модель такая, тогда да, проблема есть, если же заполнение отсутствует, то вы сами себе злобный буратин :)

В этой ветке есть фото с макетом.
Там домики.
Заполнения у этих домиков нет.

Но реально это не оболочка, а заполненные объекты (как 3д модель, до слайсера еще). То есть грани у них только наружу имеют нормали.

При слайсинге в slic3r крыша у домиков печатается изумительно (3-4 слоя)

В симпли3д на крышу надо слоев  гораздо больше и то дыры будут.

Если вы предлагаете печатать домики с заполнением и тратить на это кучу пластика  и времени - да я сам себе злобный буратино.

Simply удобный, но код у него частенько го%но :(
В нем есть параметр от какой площади мостить, или что-то подобное.
Нет идеального слайсера :) 

Всё правильно. Только в слике первый слой крышки, который кладется на заполнение печатается со скоростью и обдувом моста, а не солид инфила. Думаю, речь об этом.

Да он сам не понимает чего хочет. Ему объясняют что это крышка и мосту там взяться не от куда.

распечатайте пустой кубик размером 4х4 из обоих слайсеров и поймете разницу.
можно  по высоте даже 1см оставить

Вот только печатал. Как стояло 3 слоя крышки, так 3 слоя и положил. Без мостов. Заполнение было 0.

слайсите кубик со скоростью мостов 50мм/с смотрите время печати 

затем меняете скорость на 1мм/с и опять смотрите время печати. 

Сравниваете два этих значения и делаете выводы (в чистом slic3r не знаю где это. В RepitierHost справа пишет). 

Если мостов в кубике нет, то время должно быть одинаковое, правда? [IMG]http://3dtoday.ru/bitrix/images/blog/smile/icon_smile.png[/IMG] 

скорее нет смысла платить такие деньги

горячие финские парни......

Вам долго пытались объяснить, что мост строиться НАД отверстием/вырезом/пролетом, а внутри тела, даже с нулевым заполнением - не мосты а именно Solid Layer

в Simplify3D да, в slic3r - мосты.

Суть вопроса в том, как строить именно мосты над пустотой, чтобы дырок не было и не надо было 10 слоев делать, вместо 3-4 на верхней грани.

Так 3-4 вполне хватает для верха. У меня в контакте фото есть недавних принтов. Они отслайсены в слике и у них как раз 4 верхних слоя. К сожалению макрофоток нет, но я вас уверяю - никаких разрывов!

3-4 хватает, если печатать с заполнением 25%+. Мне мега-крепкие детали не так часто нужны.

Если печатать меньшим заполнением, то будут дыры. Так же дыры будут при слое меньше 0,2мм, т.к. у принтера не получается натянуть первый уровень над пустотами заполнения.

Ну так у принтера есть ограничения по мостам. Печатайте тест мостов и смотрите, как мосты он у вас печатает.
Если дыры в деталях пустотелых увеличивайте количество слоев крышки или модельте перегородки сами. Или поддержки ставьте. Другого не дано. Не понимает слайсер что в этом месте нужен мост, любой слайсер. Над отверстиями понимают, а в пустотелой детали нет. Он считает что это (в нашем случае в кубике) первый слой крышки.
Да и не только в кубике, я привел скрин пустотелой детали принтера.

Ну так у принтера есть ограничения по мостам.

Печатайте тест мостов и смотрите, как мосты он у вас печатает.

Если дыры в деталях пустотелых увеличивайте количество слоев крышки или модельте перегородки сами.

Или поддержки ставьте.

Другого не дано. Не понимает слайсер что в этом месте нужен мост, любой слайсер.

Над отверстиями понимают, а в пустотелой детали нет.

Он считает что это (в нашем случае в кубике) первый слой крышки.

Да вы настырный!

Научите моделировать перегородки внутри объекта

Поддержки, внутри объекта? Научите!

Другое дано. Slic3r понимает, Simplify3D не понимает.

Slic3r первым слоем из верхних печатает мост, а потом уже поверхность.

Да, и печатает его с настройками моста.

Компас, например, изучайте. 

Вы просили - я ответил!

Вы правда не видите разницы между двумя картинками?

Вот пример, как мост печатается.
Настройки как выше, кубик тот же, но с горизонтальным отверстием 4мм.
Смотрим.
Вот мост над отверстием

Вы с кубиком разберитесь для начала. Сложные детали пока рано

А что с кубиком не так?

А что с кубиком не так?

Да нахрена мне их считать то?
Они зависят от флоу! Чем больше флоу, тем меньше полосок!
Еще раз - флоу на наличие моста не влияет.
Для танкистов еще раз:
Мост печатается над отверстиями/вырезами/пролетами. И слои кладутся перпендикулярно/параллельно стенкам. 
Вот мост над отверстием:

Они зависят от флоу! Чем больше флоу, тем меньше полосок!

Даже если слик печатает первый слой инфила со скоростью моста, это не делает инфил мостом.

Да не выглядит он как мост!
Я же несколько скринов моста вам показал!
Формально это не мост, а первый слой Solid Infil.
Места, где мост печатается вам выше назвали. 

Формально это не мост, а первый слой Solid Infil.

Мост, не мост не важно) вечер печати настает, прошу вновь к барьеру ;)

Мост, не мост не важно) вечер печати настает, прошу вновь к барьеру

Вот Вы сударь не терпеливый)

Огорчу у меня дома два напечатаны, вам лично третий щас напечатают, а если и нужно то печать половины кубика с настройками сниму на видео( диалог о верхе, так что нижние 10 мм. срежем)

А пока я неспешно еду домой на автобусе от МЦК;)

Да и Ваших отпечатанных моделей нет, только и прикладываете скриншоты с программой, а в живую как то пустенько.... :D

В общем профессор лапух и фантазер, все ему не то и не это ;)

Почитайте окончание этой статьи
http://3dtoday.ru/blogs/3dtool/simplify3d-useful-stuff/
думаю Вам это поможет.
Каким  соплом печатаете? Сопло 0.3 дает на таких моделях результаты не очень, рекомендую 0.4.
Поработайте с outline overlap. У меня и пла и абс нормально перекрываются.
Рекомендую не увлекаться мультиками от слайсеров, это может быть не совместимо с реальностью. Советую не жалеть пластика.
Рекомендую почитать на сайте Филаментарно статью про сопла, очень помогает.
Удачи

либо процессами повысить плотность заполнения модели за несколько слоев до крыши

Почитайте что написано в настройках обдува в слайсере.

Да, замылился взгляд.

Давай разоuревай попкорн к 18.30~19.00 ;)

В общем профессор лапух и фантазер ;)

Просто без примера это тупая полемика

Фото уже напечатанного есть? где проблема)

я через час буду дома, и пришлю фото настроек кубика что печатал, сплошной верхний слой монолита, кубик 20х20 пустой, внешних 3 периметра))) 
Вот честно подождите чутка и стул покрепче возьмите ;) да и я сяду потверже ;)

у вас кубик изначально полый?

Нет надутый ;)

Естественно полый, я же дал все скриншоты, вон на 3 картинке видно что и как будет печататься, а в левом верхнем углу время указано, но оно обычно где то на 5~10% с погрешностью

Разве что видео осталось снять)

модель кубика литая или полая?

Ммм, Hollow - варианты перевода: полый,пустотелый

http://www.thingiverse.com/thing:271736

Определенно да, я думаю на все 146% ;)

https://www.thingiverse.com/thing:477
в этом кубике мостов в симплифи не будет.
в слисере будут.

в этом суть вопроса. но тут топик флуда и это уже не важно

Ахахаха, мне пойти напечатать его вот таким??))) Заодно посмотрим что и как) 
Хотя пожалуй стоит отрезать низ на 25 мм.

И определитесь уж с чем то, а то как то неопределенностью пахнет,не плывем и не тонем ;) :D

Ахахаха, мне пойти напечатать его вот таким??))) Заодно посмотрим что и как)

Ох, Евгений вот и пришли мы к сути вашего вопроса за день, так бы и сразу сказали : 'Парни, не нормальная печать верха в  симле, помогите, в слике все окей, а тут не идет' 

Вот кстати как вышел низ и шея у дамочки, стенки у коптера, это были первые пробные печати кстати с симплом  ;)

Кубик то же печатаю, посмотрим что получится, что уже останавливать эксперименты) 

И потом кину на печать с заполнением в 15%

Ох, Евгений вот и пришли мы к сути вашего вопроса за день, так бы и сразу сказали : 'Парни, не нормальная печать верха в симле, помогите, в слике все окей, а тут не идет'

на 'шее дамочки' отчетливо видно, как косячит симпли3д, а вот сли3р сделал бы шею годно, правда у него других косяков хватает

НУ так настроить надо программу)) 
В общем, поменяй один хитрый параметр : Infill Extrusion Width , я поставил 120% и поменял Outline Overlap 60%

P.S. Выше была какая то адская полемика что есть мост и прочее) Не было конкретной причины: симпл херова печатает финишные слои ;)

Вот кубик тот что скидывали, укороченный до 20 мм в высоту с теми же настройками, только верх и низ по 2 слоя, заполнение 0% 

А вот как и говорил 3 слоя верх,низ, слой 0,15, заполнение 15% модель 40х40х10 

PLA c обдувом или ABS?

Обдув, пока онли PLA, для ABS надо камеру, сквозняков не любит. 
Да вот это наверное единственная вещица, что я сделал с этим принтером после покупки, распечатал адекватный круговой обдув. Свет не в счет так как это просто навеска. Так что годный китаец)

с ABS дырки закрыть не получится (ему надо толстый поток и малую скорость). Только мосты, только хардкор.

Пока только одно решение тут предложили: использование процессов.
То есть находим слой где начинается крышка, до нее печатаем слоем 0.1 (или каким надо), для начала крышки создаем медленный слой потолще.
Далее печатаем опять в обычном режиме.
Сколько крышек столько таких переходов надо высчитывать.

ХМ, знаешь а это мне нравится)) 

Вот как ты порешь эту добрую чушь когда тебе показывают реальный пример, а тебе все не так) 

В общем Евгений из Чебоксар, жду от вас напечатанных кубиков/шмубиков и прочего с дефектами, а там посмотрим. А то пока это похоже на нытье и катанье, когда вообще пустенько сударь.

Да и пойти найти материал для печати я думаю не составит труда, вроде пробники были;) так что это дело времени. 
Но я точно зная при ПРЯМЫХ руках и желании настроить все закроется, не даром этот слайсер хорош)

Ну а вам удачи в болтологии, надеюсь когда нибудь и практику освоите. Ну и любите мосты, вы к ним неравнодушны :D :D :D 

Слас3р от прюшы вроде получше. И тормоза там выключаемые. И с поддержками вроде веселей. Но симпли все равно удобней :) А вообще в совершенстве надо владеть всем софтом и юзать под задачу.

Да уж вам попались Гении 3D печати ;)
Вроде люди уважаемые давно на форуме так сказать старики а понять суть не могут им про Фому а они про Ерему :D

У вас 3 версия Simplify? Просто в 4 мне не удалось подобрать настройки, чтобы первый слой был мостом даже над пустым пространством. Походу пофиксили..

Сейчас не скажу, но возможно 4

Нее, какое то левое фото с выставки) не пойдетс)) 

Да и где на кубиках лишнее у меня?

Вон вчера отпечаталась деталь для коптера, стартовый столик типа, монолит, да только от ретрака чуточку прыщей, срезал и все проблем нет) 

Какое решение если нет проблемы? 
Какая то болтология, и все пи...ж без дела сударь) (нет фото косяка печати)

Вон куда ни посмотри все пишут конкретную проблему и картинку того что у них вышло при печати, сразу видно где и какие ошибки на явном примере. ВЫ же просто написали: 'вот тут у меня пусто и херовато печатается, есть идеи парни', но по ходу пьессы тут уже все перебрали, то вам не подходит, то это. Стоит почитать матчасть для начала, базу заполнить. а то там дыра похоже, а может и не там не мне решать.

Да и как вы сказали что то покупать для обработки, уже говорит что печать плоховата и надо настраивать, так как абс в ацетон для глянца ставят, не более, а пла можно если что шкурочкой или дремелем. 

В общемс, вам помогали, а вы отмахиваясь руками решили тонуть дальше :D
Хороших выходных) И спасибо за комедию, не КВН, но по смеялся))) 

Это из пла?

Да, PLA FDPlast, тот самый помидорковый )

А как добился того, что слои не сваливаются и не загибаются вверх на таких углах? Какие настройки?

Хм, выше вроде скрины были посмотри, сейчас на работе уже, а так обдув и скорость верные подобрать. Плюс я настроил  'жирно', печать плотная выходит.

ПЛА неплохо шкурится под водой. Ворс у него от перегрева. А под водой (вот реально погрузив руки в таз) шкурится отлично.

гладкое, как на фото, никак не получится

Запросто, нужно просто модель 'прогладить' горячим. 
Вопрос в другом, нужно ли оно, если это уже похоже на отлитую форму как с завода....

ваши рамы для квадрокоптера на заводские ну никак не тянут

Хм, так весь прикол в том что это стартовая площадка, пришел поставил и взлетай с нее для удобства, мне тут на эстетику насрать) 
Просто покупать принтер для бизнеса нужно тогда хотя бы с бюджетом от 60-80 тысячь, тогда, там и обработки меньше нужно)) 

Жесть... зря стал читать не купив попкорн.. Ребята молодцы, столько терпения и ни одного мата в адрес вопрошающего...:D

ни одного мата в адрес вопрошающего...

Мы же все в культурном обществе)) 
Да и без мата интересней смысл доносить. так даже порой трудней чем просто написать дежурную фразу с направлением движения))