Помогите с выбором SLA(DLP) принтера.

R9YCS
Идет загрузка
Загрузка
30.01.2020
719
48
печатает на Ender 3
Вопросы и ответы

Доброго всем времени суток. 

Хочу взять себе SLA принтер, выбираю между двумя вариантами - 

ANYCUBIC Photon-S

NOVA Elfin

Очень похожие принтеры(как собственно и все SLA в данном ценовом сегменте), но Елфин подкупает хорошей направляющей, а именно хивином, электронной начинкой и развитой системой подключения(Wi-Fi,Ethernet). Ну и +9мм по одной из оси, очень даже не плохо. 74мм вместо 65мм. 

Но аникубик в тоже время, наиболее популярный, болячки известны, есть сообщества по этому принтеру. Елфин же, достаточно новый принтер. Один обзор в рунете всего, и одна статья на этом ресурсе. 

Но вот самое главное, что не дает покоя и перевеса на один из принтеров это - тип излучателя УФ, у Елфин это рупорный отражатель с диодом на радиаторе, то есть не так равномерно и качественно засвечивает площадь. А вот фотон-с, имеет массив из дидов с линзами для более равномерного свечения. 

И вот все не могу определится окончательно с выбором, по цене одно и тоже, но вот у одного механика лучше, электроника, размер п. зоны больше  - у другого система засветки вместе с общей популярностью. Из нескольких обзоров на ютубе, включая англ. сегмент, каких либо проблем с равномерностью я не заметил. Но и по видео трудно оценить.. 

В общем, прошу помощи в выборе вас, уважаемые пользователи и гурру этой платформы. Заранее благодарю за любой ответ!

P.s. Может кто занимался СВЧ техникой, и печатал на SLA принтерах диэлектрические рупорные антенны, что можете сказать о радиопрозрачности смол? 

P.s.s Как с прочностью шестеренок с диаметром 5-10мм и модулем 0.5-1? 

Ответы на вопросы

Ответы

30.01.2020 в 14:51
0

Конечно фотон )

Вай-фай с интернетом, вам вряд ли пригодится. Пару раз поиграетесь, а дальше?

Направляющей фотону хватает за глаза. 

Паралед точнее.

Фотон быстрее ( по крайней мере по таблицам рекомендованного времени засветки для смол - сейчас не очень удобно искать, уж сами ну или на веру примите)

30.01.2020 в 14:55
0

Спасибо за ответ. 

Я вижу, вы печатает на SLA, что можете сказать о прочности шестеренок? Например в микро-редукторе выдержат? Как смола на истирание?

Просто печатать буду только техничку, ювелиркой не занимаюсь. Нужны мелкие, рабочие детали с высокой точностью. 

30.01.2020 в 14:59
0

Это не ко мне вопрос :)

Я по фигуркам ) Единственный раз печатал шестеренки, но под съем формы и отливку "холодным" пластиком.

По прочности все что могу сказать - штора уж с год висит на крючках из FTD висит, кошку выдерживают )))

30.01.2020 в 15:04
0

Спасибо, крючек конечно хорошо, но вот и в интернете я не могу найти толком тесты на истирание, на долговечность в механических агрегатах. 

А что на счет температуры? Слышал что поддержки снимают таким способом - после смывки смолы, опускают в кипяток на секунду, вынимают и одним движением снимают. 

После делают до засветку. И вот интересно, что будет со смолой, которая прошла до засветку в кипятке? Например в роле паровой турбины на мини генератор пойдет? 

30.01.2020 в 15:08
0

у fun to do - есть полимер industrial blend... у него заявлено до 225°С

Про смывку поддержек впервые слышу :) Думаю, что вряд ли это реализуемо, т.к. поддержки часто больше чем элементы детали. 

Вообще, если у вас шестерни и пар - подозреваю, что мысли о чем-то модельном. Не думали в сторону выжигаемых полимеров и центрифуги под литье металла? ;)

30.01.2020 в 15:15
0

Ну шестерни и пар, так, что первое взбрело в голову. Просто я делаю все и по не много. И вот ЧПУ фрезеры и 3Д принтеры в моем хобби "всегоделания" лучше всего подошли. Лучшая покупка. Которая еще и денюшки студенту приносят. На счет литья металла - ну больно долго, муторно. Конечно, когда нужно будет  сделаю, с фотополимерником точно просто и точно будет.

Еще такой вопрос - долговечность экранов принтеров, говорят 2-6месяцев если 24/7 печатать. Больно мало, мне кажется. Что можете об этом сказать? Спасибо.

30.01.2020 в 16:56
0

у него заявлено до 225°С

Скорее всего, это уже температура необратимых деформации или потери свойств. А мягким он станет задолго до этой температуры :)

30.01.2020 в 17:03
0

Пишут, что эксплуатационная, и только с 225°С начинают теряться мех.свойства. Интересно, конечно, было бы потестить :) 

*- ксати, на ютубе видел чуваков, которые льют оловянных солдатиков в формы напечатанные на фотополимернике. Какую смолу использовали — непонятно. Сколько раз получилось отлить, впрочем, тоже непонятно )

30.01.2020 в 17:10
0

Пишут, что эксплуатационная, и только с 225°С начинают теряться мех.свойства

Не нашел у них на сайте в описании такой информации. Что сохраняет свойства при широком диапазоне температур - да, что протестирован до 225 градусов - тоже да, но эти два утверждения как-то не связываются друг с другом :)

По-моему, у меня остались тестовые модельки из этой смолы, надо попробовать засунуть их в паяльную печь :)

30.01.2020 в 17:18
0

По-моему, у меня остались тестовые модельки из этой смолы, надо попробовать засунуть их в паяльную печь :)

Интернет как тот забор - много чего написано :) Не удивлюсь, если он еще до полтораста поплывёт ))

30.01.2020 в 17:20
0

Отливать, кстати, без проблем - там механической нагрузки практически нет, в отличии от шестеренок :)

30.01.2020 в 15:15
1

Слышал что поддержки снимают таким способом - после смывки смолы, опускают в кипяток на секунду, вынимают и одним движением снимают. 

Хорошая байка! зачет!

PS. Как купите - попробуйте. Заодно узнаете, что бывает с деталью, когда поддержки снимаются одним движением :-D....

И вот интересно, что будет со смолой, которая прошла до засветку в кипятке? 

Дозасветку надо проводить ниже температуры стекловарения - для большинства смол это 60 градусов... для некоторых - 80, 

30.01.2020 в 17:11
0

Заодно узнаете, что бывает с деталью, когда поддержки снимаются одним движением :-D....

Поверхность поцарапаться может кончиками оторванных поддержек, и все :)

06.02.2020 в 08:24
0

Смола NovaStan сильно лучше Эникубиковской: она в 3 раза прочней судя по спекам (мой личный опыт подтверждает что прочней), белая смола не желтеет при засветке и в целом мне NovaStan как-то лучше пошла. Принтер при этом Фотон-С.

Про печать шестеренок забудте: это вообще не те прочности при которых можно говорить о механической нагрузке. Расколется и рассыплется еще на этапе сборки механизма уже при затягивании винтов :D

С истиранием ровно та же история: поскольку оно очень твердое и при этом хрупкое - великолепно  шкурится. Поэтому то, что не отломилось сразу - или отломится или сточится очень скоро.

Попробовать распечатать редуктор для микроскопических нагрузок конечно можно, но если он будет работать долго - это большая удача.

06.02.2020 в 08:26
0

она в 3 раза прочней 

Чем замеряли? я серьезно... думаю провести тесты на прочность различных смол... Размышляю на тему - как.

06.02.2020 в 19:54
1

Чем замеряли?

Разница в 3 раза по спекам. Каюсь, сам замеров не делал (ленюсь), сужу по опыту эксплуатации изделий, нагружаемых руками и небрежным отношением. Всякие воронки для слива с резьбой, насадки и подобная бытовая "фурнитура". Отпечатанное из Эникубика переломал всё, среднее время жизни - несколько дней и циклов надел-снял-уронил. Стенки 5мм, ребра жесткости - пофиг, не живет долго Tensile Strength = 23.4Mpa

У НоваСтан заявлено Tensile Strength = 62-72Mpa, не знаю насколько врут, но в реальной жизни "фурнитура" из нее живет заметно дольше и упорней. Но тоже ломается в итоге.

думаю провести тесты на прочность различных смол... Размышляю на тему - как

Я думаю надо или поступать по ГОСТ (но нужно оборудование, тут на 3dtoday били прекрасные обзоры замеров прочности пластиков). Или "субъективно": печатать прутки выбранного сечения и замерять вес, подвешивание которого к одному концу (второй закреплен) ломает пруток.

07.02.2020 в 07:59
0

По ГОСТУ для фотополимеров получаются невалидные результаты - удлинение на разрыв 40...50% для пластика, который хрупкий и легко ломается. И "гостовское" оборудование в кустарных условиях не воспроизвести...

Для фотополимеров надо испытывать не плоский "гостовский" образец, а полнотелый - толщиной миллиметра 4, а может и больше.

Я думаю испытывать на изгиб образец 4х6 мм... Думаю, скоро "руки дойдут".... Уже и цифровой безмен закупил.

Tensile Strength = 62-72Mpa... сомнения есть, на изгиб - верю, а на растяжение??? Но вполне может быть...

А где НоваСтан купить можно? И как у него с запахом?

07.02.2020 в 10:30
0

Я думаю испытывать на изгиб образец 4х6 мм.

Почему не равносторонний 5х5?

Tensile Strength = 62-72Mpa... сомнения есть, на изгиб - верю, а на растяжение??? Но вполне может быть...

А где НоваСтан купить можно? И как у него с запахом?

Как обычно - на Али.

Воняет примерно как Эникубик по силе и мерзости, в запахе есть еще какая-то дополнительная горчинка.

Не пишут shrinkage %, но он сильно ниже конских эникубиковских и элегушных 7.1%
Не замерял, но на глаз - порядка 2-3%, может чуть ниже чем 3.3% как у Ванхао. По-крайней мере "гайка" из НоваСтана с резьбой 1" отлично села на "болт" из PETG ABS maker, зазоры в модели были 0.2

10.02.2020 в 09:05
0

Почему не равносторонний 5х5?

не знаю... просто 4х6 у меня уже есть несколько распечатанных моделей - всегда печатаю линейку 4х6 мм с миллиметровыми делениями для оценки усадки фотополимера.

А тут - безотходное производство и усадку измерить и прочность...

Наду будет подумать... может стоит перемоделировать на 5х5 мм...

06.02.2020 в 08:35
0

Спасибо! Прям настолько все плохо? 

А ту же микротурбину сделать? Например на водянной насос. Пойдет? Фигурки, колечки не интерисует от sla.

Только техничка. Надеялся на лучшую прочность...

06.02.2020 в 20:03
0

А ту же микротурбину сделать? Например на водянной насос. Пойдет?

Это - пойдет, никаких сомнений. Оно не выдерживает совершенно изгибающих нагрузок. Но жидкость, как мне говорит "внутренее чувство" не создаст при реалистичных условиях эксплуатации такого давления на лопатки, чтобы сломать их. Слабым местом может быть крепление к оси: затягивать нельзя, т.к. расколется. Наверное клей. Если что-то типа цианакрилатов то обязателен отпуск (у меня после склейки Космофеном изделие из Gorky Reacrive с легким щелчком распалось на куски от нажатия руками).

Вот что вероятно, так это что турбина быстро сточится если в жидкости есть абразив.

06.02.2020 в 20:11
0

Спасибо. Это хорошо. Я тоже думаю что выдержат. Все же в жидкости. А то микро газотурбинный насос разваливается, сделанный на FDM. Да и герметичность сложно сделать, больше 10атм, даже обработанный дихлорэтаном разваливается по слоям. А DLP\SLA думаю там с этим проще.

А на счет полимеров, ведь есть полимеры которые мене прочные, но более гибкие? Не совсем flex и не совсем hard. Такой полимер должен по идее держать ударную нагрузку в узлах редукторах.

06.02.2020 в 20:38
0

больше 10атм, даже обработанный дихлорэтаном разваливается по слоям

Ого! Тогда с SLA может и не получиться: если не лопатки отколются, так расколется и выкрошится крепление к оси. Пробовать надо, но если будет жить сколько-то долго - считать это чудом. Если будет разлетаться осколками или стачиваться потоком - считать что "этого и следовало ожидать".

Отливать такое надо. По мастер-модели. Или печатать на FDM из чего-то с хорошей адгезией: нейлона, PETG. При этом температуру выше номинальной задирать градусов на 15-20℃ чтобы расплав более жидким был и адгезию еще повысить.

06.02.2020 в 20:42
0

Pet-g как раз основной материал... кроме пет и нейлона не чем нн печатаю.

На счет литья - тоже думаю. Но нужно под давлением.. да и аллюминий хоть легко плавится, его нужно где то плавить в квартире. Нужна печка маленькая, электрическая..

06.02.2020 в 20:55
0

кроме пет и нейлона не чем нн печатаю

Попробуйте PETG на 260℃ - я PETG от Bestfilament и ABS maker только на 260℃ и печатаю. Но таки да, все-равно по слоям порвать это совсем не сложно...

На счет литья - тоже думаю. Но нужно под давлением..

Вовсе нет. Можно жесткий полиуретан в силиконовую форму. Кроме вакууматора (из трехлитровой банки и насоса) ничего особо не нужно. Я своими руками не пробовал, но "рядом стоял". Поэтому как повод будет - непременно это начну сам практиковать.

30.01.2020 в 15:09
1

Если вам нужны именно точные модели, то берите фотон С. 

30.01.2020 в 15:19
1

 Ну и +9мм по одной из оси, очень даже не плохо. 74мм вместо 65мм. 

А причиной такой щедрости не интересовались? Вангую - там и по другой оси 132 вместо 128 (125) мм... Поищите данные по размеру пикселя и сравните с ФОтоном.

то есть не так равномерно и качественно засвечивает площадь

Как раз более равномерно. Паралед дает очень неравномерный свет, но зато - более резкий, нет перспективных искажений и больше разрешающая способность.

Как с прочностью шестеренок с диаметром 5-10мм и модулем 0.5-1? 

С прочностью - все нормально... Ненормально с хрупкостью - динамические нагрузки противопоказаны. И ненормально со стойкостью к сухому истиранию - обязательна смазка или обработка, иначе сотрется моментально.

PS. А почему именно эти модели? Сейчас куча всего, поищите, может что-то другое приглянется.

30.01.2020 в 15:23
0

PS. А почему именно эти модели? Сейчас куча всего, поищите, может что-то другое приглянется.

Спасибо за ответ. В бюджете 25к есть еще варианты? Важен размер печатной области, мне нужны сразу детали, пригодные для конструкций радиостанций, приборов. SLA потому-что есть детали, которые нужно сделать с высокой точностью, и высокой гладкостью. FDM такое не способен. 

30.01.2020 в 15:38
0

Elegoo Mars - 19 800 у российского продавца, а али - должен быть еще дешевле

Hardlight Altair - чуть дороже (29к)

 Longer orandg

ZOBU 3D Artel

Kelant D100

Kelant D200

Wanhao D7

LONGER Orange 30

Я даже не перечислю все, что есть в наличии.

Размер печатной области у всех один - либо 121 (115) х 68 (65)мм с пикселем 47,25 мм, либо, как вариант - 132х74 с пикселем 67,5 мм (Kelant D200, Hardlight Altair).

30.01.2020 в 15:49
0

Elegoo Mars - 15400р. Цена приятная. Так, с первого взгляда интересно...

Но пока не понятно, преимущества относительно аникубика-с.

30.01.2020 в 15:59
0

Преимуществ нет.

Кроме Kelant, ZOBU и Hardlight я бы вообще ничто не рекомендовал покупать.

Более того, не знаю, что и как - но для большинства случае паралед предпочтительней раструба.

Соответственно и список сокращается до Kelant D200, Hardlight и ZOBU 3.0.

А если нужен размер пикселя 47,25 мм - то только Hardlight Сириус... но он уже намного дороже 25к.

Так что - думайте сами, что выбрать.

У Фотона-С основное преимущество - коммьюнити... остальные принтеры придется изучать самостоятельно...

30.01.2020 в 16:07
0

Спасибо за советы. Наверно стоит мне остановится на фотоне-с. Это наверно как ендер или анет. Через это все прошли, как первый принтер.. 

30.01.2020 в 16:23
0

Соответственно и список сокращается до Kelant D200, Hardlight и ZOBU 3.0.

Только у Хрдлайт Альтаира нет параледа.

31.01.2020 в 08:01
0

У Альтаира есть и паралед и очень качественная рельса... У него пиксель 67,5 мкм.

Он такой дешевый, потому что покупателям Hardlight пиксель 67,5 "не зашел" .... Распродажа остатков...

31.01.2020 в 08:28
0

По-моему, Сергей еще давно писал в группе ватсапа, что Альтаиры - с раструбом, а Сириусы - с параледом. Он еще выкладывал фотографии засветки поля Альтаира, мол все очень равномерно с раструбом.

31.01.2020 в 10:53
0

Альтаиры - с параледом.

Сириусы - есть с раструбом, есть с параледом - по желанию..

Народ желает с параледом....

31.01.2020 в 10:59
0

Ну значит я что-то путаю. Или они с тех пор обновили линейку :)

31.01.2020 в 08:01

Комментарий удалён

30.01.2020 в 15:48

Комментарий удалён

30.01.2020 в 16:08
0

Если замахнуться на чуть больший бюджет, то Kelant s400s. 

У меня такой, поле печати 192*120*200, паралед, две направляющих. Сделано на удивление хорошо. 

Поразвлекался с настройкой параллельности стола при первичной сборке, и смазал винт с направляющими, далее печатает себе и печатает. Какой-то wifi в меню есть, но сходу запустить не смог и забил на него пока.

Но бюджет 40-45 тыс, что больше маленьких принтеров.

30.01.2020 в 16:11
0

Спасибо. Да, интересная модель. Но пока не готов отдавать столько за СЛА. На ФДМ еще ладно, на него заказов большинство. А вот СЛА.. Редко когда надо. Ну конечно область печати у 400-го большая, для СЛА. 

30.01.2020 в 16:24
0

Еще по шестеренках у Вас вопрос был. За все смолы не скажу, но Wanhao и Orange очень прочные, но и чрезвычайно хрупкие. То есть любая ударная нагрузка и нет зубьев. А истираемость вообще бешеная, на сухую почти сразу песок посыпется. Да и при работе в смазке думаю жизнь будет короткой.

31.01.2020 в 16:03
0

Спасибо, жалко конечно. Надо для шестеренок что-то среднее между прочностью и гибкостью. На фдм я пет-г делаю шестерни. Очень прочные. Как войду во вкус, там уже посмотрю, какой пластик подобрать. 

30.01.2020 в 16:24
0

поле печати 192*120*200

Но и размер пикселя больше, а следовательно меньше точность.

30.01.2020 в 16:41
0

Теоретически да, практически незаметно. И стол можно завалить кучей деталей и существенно поднять скорость печати партии

30.01.2020 в 16:44
0

Ну при печати моделей, соотвествующих размеров стола принтера - да. А при размерах моделей 3...10мм разница будет  заметна. А вообще, да. Такие детали редко нужны, и лучше большую область, чем маленькую с повышенном разрешением.

30.01.2020 в 21:34
1

почему именно элфин?  возьмите  Longer 30 всё тоже самое и засветка паралельная

02.02.2020 в 23:18
0

если с параледом: Anycubic Photon S

если с раструбом: Creality LD-002R

03.02.2020 в 19:15
1

Почему никто не рассматривает Phrozen Shuffle? Достойный принтер

03.02.2020 в 19:16
0

Цена. Трехкратно превышает) 

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Anycubic Mega X - самый большой принтер в семействе Mega

Дозасвет за копейки

То о чем молчат продавцы фотополимерных принтеров. Сравнение с ФДМ (Часть первая)

Чехол-пыльник из TPU на автомобильный разъем AMR4.

Гитара из doom eternal. Часть 1(и возможно последняя )

Укрощение строптивого или тонкая настройка энкодера в Marlin