Подбор двигателей на самосбор

Ikbarinov
Идет загрузка
Загрузка
27.01.2020
701
43
печатает на FLASHFORGE Dreamer
Вопросы и ответы

Собираю на стальной раме от B&R. Точнее подбираю детали. Строить буду CoreXY 300*300*350 на 2ух директах от BMG плюс chimera от E3D. Рельсы hiwin 12ые H. Решил брать Duet Maestro под этот весь цирк, но вот тут подкрадывается писец в следующем виде: 

Duet Maestro как бы прямо говорят что 1.6А пиковые токи (https://www.duet3d.com/Duet2Maestro), при этом читая рекомендации по подбору двигателей ( https://duet3d.dozuki.com/Wiki/Choosing_and_connecting_stepper_motors ) где английским по белому написано "берите 1.4А с хорошим активным охлаждением". Понятно что тут разговор только про Nema17. "И вообще если вы будете использовать двигатели 1.0-1.2 А на 24 вольта они будут холоднее". 

Я и так собирался все на 24 вольтах строить. 

По идее 2 двигателя на Z и по 1 на Х и Y.  Берем 4х1.4А Nema17 с углом 0.9 и дело с концом. Посмотрел на Sanyo Denki, стало грустно пошел к китайцам. ( https://aliexpress.ru/item/4000473603905.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.130d5589UjjpGi  - вот вроде приличный продавец, двигатели приличные

Угол 0.9, Сила удержания 280 нМ, если глянуть на такой же с 1.8 градуса то видим уже 420 нМ. Как бы а хватит ли 280нМ таскать быстро (ну скажем скорости 100-120, ускорения 1500-2000) или не вывезет? Тут комрады в чатике говорят "шаги начнет пропускать" но что-то внятное про "пропускать шаги" сказать не могут. И все типа "Иди ка ты в Nema23..." а там блин 2+А токи, это значит нужно от Maestro отказаться и смотреть на Дует2 вифи, а там как меня тут комрады уговаривали - драйвера не такие прям и тихие.... хотя с трудом вериться, но допустим.  

Так какой двигатель выбрать если у меня вес голову без каретки - около 700-750 грамм будет? Нужно ли будет на нему17 колхозить радиаторы и вентиляторы? К слову 24 и 12 вольт - ведь двигатель через плату работает - ему то без разницы верно? Спасайте, братцы. 

ЗЫ. Читал статью https://darxton.ru/wiki-article/vybor-shagovogo-dvigatelya-i-moshnosti-servoprivoda/ - так там получается что и хватит Немы17...  И китайцы пишут что их волшебная нема не пропускает шаги.... И вообще как она шаги то будет пропускать то? Дайте хоть матчасть почитать - совсем запутался.

Ответы на вопросы

Ответы

27.01.2020 в 03:10
0

Делал дрыгостол 328*328, вес стола без зеркала около 1 кг. Таскается весьма бодро обычным Nema17 4401.

А не лучше ли взять плату с внешними драйверами?

27.01.2020 в 06:48
0

Приведите пример приличной платы с внешними драйверами. 

27.01.2020 в 07:16
0

MKS, SKR. Сам пользуюсь Мега+Рампс давно и, пока не требуются 32 бита, на все проекты ставлю именно их. Просто, надежно, легко найти любой компонент в городе в наличии при срочной нужде. Собственно, дрыгостол 328*328 именно на них. К февралю будет еще 500*500, тоже дрыгостол на мега+рампс. Но там по ШД стола подстраховался и взял 8401 на 1.8А. Драйверы можно к этому бутерброду любые подключать, вот уже почти завершил еще проект, где подключены драйверы DM542 (2 шт на 1 ось) в собственных корпусах с двигателями Nema23 на 4А.

27.01.2020 в 07:34
0

Не, не хочу этот ад. Прямо от слова совсем. Оно того не стоит. Я тут от lerdge k отказываюсь как от не удобной в управлении платы... 

27.01.2020 в 07:36
0

Тогда довольствоваться токами в 1,6А. Лично я в этом ничего адового не вижу.

27.01.2020 в 07:40
0

Отчего же, можно duet2 wifi и по сути 2.6А, 23 nema и будет катать. 

27.01.2020 в 07:47
0

Можно, но дорого даже на алиэкспрессе

27.01.2020 в 07:57
0

Я оригинал беру. Дорого, но это покрывается качеством сборки и стабильность работы. Мне за несколько месяцев FF Dreamer так надоел своими "подлечи тут и там" а это считается очень не плохой по качеству сборки и компонентов принтер что нет - не хочу. Вопрос того что 10к которые можно сэкономить на плате заменяют я парой ночей "траха" с принтером. Мне их проще заработать за то время, которое я не буду тратить на эти извращения. 

27.01.2020 в 04:59
1

1) не надо 0.9*

вопрос не в мощности даже, а в потере бесшумности

TMC драйвера не особо дружат с 0.9* движками на принтерных скоростях в StealthChop режиме


2) c хорошими ускорениями - не вывезет


3) зря 12е рельсы, Hiwin прекрасно годится MGN9H

популярность 12х рельс идет от китайского noname, где приличные 9е рельсы найти сложнее, чем 12е. а так это чисто избыточный вес


27.01.2020 в 06:53
0

1. А точность? 0.9 вроде как точнее или микрошагом компенсировать? Ну и вопрос на миллион - существенно тише stealthchop или это вопрос риторический? 

2. На каких не вывезет? Ну хоть на глазок.. 

3. А точно гнуть я не начнут? Странно что даже пром. стандарт все на 12ые смотрят? 

27.01.2020 в 07:26
0

А точность? 0.9 вроде как точнее или микрошагом компенсировать?

точность упирается в свойства пластика. ограничение технологии, так сказать. так что точности 1.8* с 16 микрошагом при адекватных драйверах более чем хватает.

Ну и вопрос на миллион - существенно тише stealthchop или это вопрос риторический?

stealthchop почти полностью убирает завывание движков. настолько, что так их с соседней комнаты слышно, а в stealthchop надо ухо к движку приблизить.

2. На каких не вывезет? Ну хоть на глазок..

зависит от массы портала в сборе.

с 12тыми рельсами, 2мя директами, очень большие шансы что даже 1500 не вывезет с 0.28NM

3. А точно гнуть я не начнут? Странно что даже пром. стандарт все на 12ые смотрят?

9е рельсы не самонесущие, рекомендуется к ним чего-нибудь прикрутить.

но это что-то может быть достаточно легкая алюмишка, так, что 9я рельса в сборе с алюмишкой будет легче 12й рельсы. я просто взял профиль 2020L (облегченный), в будущем планирую фрезерованный портал из 5-6мм алюмишки сделать


директ с 0.44NM движками почти вывез 250мм/c с ускорением 3000 и джерком 30, было 2 небольших смещения


27.01.2020 в 07:38
0

Да корпус балку имеет и портал из 3мм стали так что в целом и общем думаю норм. 

250 и 3000 куда такое? Я тут на 120 / 2000 смотрю как на чудо чудное. Но спасибо за информацию. 

27.01.2020 в 07:41
0

я против порталов из стали, это лишняя масса. надо из люмишки


3000 это средненькие такие ускорения, нормальные от 5000 начинаются )

просто привыкли все к китайским принтерам из говна и палок, которые и 1500 нормально не могут...


250 было захерачено случайно. но впечатлило ))) и ведь, не будь смещений, напечаталось бы вполне годно для инженерного черновика...

27.01.2020 в 07:44
0

Может тогда плюнуть и взять duet2 wifi без стельчопа и пусть воют - не громче думаю того же FF Dreamer выть будут. Зато ставить nema23 и корпус фиксировать к станине) 

27.01.2020 в 07:46
0

а не лучше ли портал облегчить и обойтись nema17 ? ;-)

и забацать 2 сменных головы: 1головый директ и 2х головый боуден.

27.01.2020 в 07:51
0

Он там и так не особо тяжёлый. 2 сменных головы... Ну скажу честно - блин дорого. Я как бэ bmg оригинал беру. Да и e3d так же оригинал... Да и боуден... Да и опять же 1головый бмг с титаном или в6 будет 450, 2ух головый с химерой 650. 200 грамм не сыграют. По идее вес же балки, 3ех кареток и головы считаем. Блин. Там веса хорошо если 1.5 кило будет. Ну плюс потери на роликах. 

27.01.2020 в 07:57
0

Я как бэ bmg оригинал беру.

нахрена? от triangle/mellow не хуже качеством, но в разы дешевле. вот еще более дешевые, там да, могут быть отдельные недостатки, но тоже работают неплохо.


отдельные недостатки - это, например, лишний шум при ретракте... а так, никакой разницы


Да и e3d так же оригинал...

см. выше

Да и опять же 1головый бмг с титаном или в6 будет 450, 2ух головый с химерой 650.

BMG от triangle в сборе с E3Dv6 от них же и с мотором-блинчиком весит ~250г. но это без вентилятора обдува детали, без каретки.

200 грамм не сыграют. По идее вес же балки, 3ех кареток и головы считаем. Блин. Там веса хорошо если 1.5 кило будет.

если нормальные ускорения хочется, там 200 грамм это дохренища...

27.01.2020 в 08:03
0

нахрена? от triangle/mellow не хуже качеством, но в разы дешевле. вот еще более дешевые, там да, могут быть отдельные недостатки, но тоже работают неплохо. отдельные недостатки - это, например, лишний шум при ретракте... а так, никакой разницы 

Вот есть мнение что это не так, плюс нет у триангла 2ух в зеркале бмг под химеру. 

если нормальные ускорения хочется, там 200 грамм это дохренища...

Вот по-этому на 23 нему смотрю. Но таки да. Вопросы-вопросы. Может еще кто подтянется - даст комментарий 

27.01.2020 в 08:40
0

Вот есть мнение что это не так, плюс нет у триангла 2ух в зеркале бмг под химеру.

все там есть

http://ali.pub/4f75p8

можно ссылку на мнение, что это не так?

Вот по-этому на 23 нему смотрю. Но таки да. Вопросы-вопросы. Может еще кто подтянется - даст комментарий

а в корпус-то оно вообще встанет?

27.01.2020 в 09:04
0

все там есть http://ali.pub/4f75p8

https://www.bondtech.se/en/product/bmg-x2-extruder/ - ну как бы нет. Плюс смотри за 135$ имеем оригинал с неплохими Nema в комплекте, тут за 90$ - как бы по отзывам у того же триангла литье там не очень. 45 баксов стоят ли такой экономии?

Вот химеру+ можно попробовать взять у китайцев. Но блин, вот окажется что там кубики говно и что делать? )))) но 73 евро блин да, дорого, а тут за 50$ можно и химеру и циклопа взять https://aliexpress.ru/item/32699836914.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.44b879a6zIuE5A

27.01.2020 в 09:58
0

как бы по отзывам у того же триангла литье там не очень

ты по отзывам, а у меня оный триангл есть. и есть BMG от BigTreeTech, который еще почти в 3 раза дешевле триангловского, но все равно годный.


единственное, что не так у BMG от трианглов, есть некоторый небольшой зазорчик между корпусом и шестернями, теоретически туда может попробовать сбежать флекс из самых мягких. но это еще вопрос, какой зазор у оригинала...


и у оригинала в 135$ вряд ли включена пересылка


Но блин, вот окажется что там кубики говно и что делать?

если у тебя есть набор метчиков, то кубики говно быть не могут )

27.01.2020 в 10:22
0

я против порталов из стали, это лишняя масса. надо из люмишки

Есть один нюанс:


27.01.2020 в 10:45
0

пофиг.

во 1х портал у меня не греется так сильно

во 2х точность технологии все равно меньше влияния теплового расширения

27.01.2020 в 11:13
1

Считаю, что на кубике дрыгатели 0,9 ни к чему. В рекомендациях Дуетовцев: https://duet3d.dozuki.com/Wiki/Choosing_and_connecting_stepper_motors английским по белому написано "Choose 0.9deg/step motors where you want extra positioning accuracy, e.g. for the tower motors of a delta printer. Otherwise choose 1.8deg/step motors."

Лично я не стал бы заниматься гигантоманией на принтере, ибо это лавинообразный процесс: стальной портал + два директа + 12 рельсы - чревато не столько пропусками шагов, сколько диким эхом, что потребует снижения скоростей, ускорений и джерков. Как минимум ремень следует предусмотреть 10мм. В итоге за бОльшие деньги получим меньшую скорость печати. 

Если вторая голова предполагается для поддержек (ибо от двухцветной печати кмк проку никакакого), то я поразмыслил бы о директе для одной головы(основной) и боудене для второй - для поддержек думаю и боуден вполне покатит...  

27.01.2020 в 11:29
0

На принтерах с большим размером и скоростью обычно закрытая, с звукоизоляцией, камера.
И если самому делать не так уж и дорого для приличного станка с которым нет проблем.
Да дороже конструктора из Чайны для не умеющих в САПР и не желающих  разбираться - что, с чем и как.

27.01.2020 в 11:42
0

Принтеры с большим размером имеют узкую специализацию кмк, и если не уверен, что будешь постоянно печатать такие детали, то городить такое я не считаю рациональным. Можно, конечно смастерить монструозный станок, ввалить в него бабла в два раза больше, и он даже печатать будет прилично, но вот вопрос - нужно ли это? 

Только не говорите, что озвученные вами комплектующие не намного дороже типовых :)

27.01.2020 в 16:21
0

У нас разное понимание типовые.

А узкая специализация от скудности рынка.

Люди хотят больше, а подавляющему большинству лень немного напрячься.

27.01.2020 в 11:56
0

Считаю, что на кубике дрыгатели 0,9 ни к чему.

ну, если они уже есть, то вобщем-то вполне применимы. если мощи хватает.

но про stealthchop-овскую бесшумность придется забыть.

Лично я не стал бы заниматься гигантоманией на принтере, ибо это лавинообразный процесс: стальной портал + два директа + 12 рельсы - чревато не столько пропусками шагов, сколько диким эхом, что потребует снижения скоростей, ускорений и джерков. Как минимум ремень следует предусмотреть 10мм. В итоге за бОльшие деньги получим меньшую скорость печати.

бешено плюсую

27.01.2020 в 12:18
0

ну, если они уже есть, то вобщем-то вполне применимы. если мощи хватает.
но про stealthchop-овскую бесшумность придется забыть.

Конечно применимы :) Для Дельты самое то. Для кубика избыточны просто. У меня стоят на дельте с Дуетом ВиФи, если я правильно понимаю, они именно с stealthchop не очень дружат, а так они по сути своей тише 1,8. Для понимания уровня шума вот видос ( для сравнения на 8 минуте ругаюсь шёпотом :) 

27.01.2020 в 12:24
0

Для Дельты самое то.

не совсем понимаю, почему именно дельту выделяют для 0.9* движков

27.01.2020 в 12:45
0

Точность позиционирования походу выше... Честно говоря особо не углублялся в тему - Дуетовцы порекомендовали - поставил :) 

27.01.2020 в 11:22
0

Я делаю с 15-ми рельсами.

Портал Х парный и масса достигает до 4,5 кг в зависимости от сезона или работы. Под новый год ставлю шоколадный экструдер.

.

Моторы 57-е с внешними драйверами. из недорого комплекта - моторы, драйвера, блок питания для трех моторов.

Но не будет тихо, если не стоит на балконе/ шумоизолирующей камере то лучше брать что ни будь подороже от приличного производителя.

.
Хотя я у себя дома подобрал питание 30,5В, 2,37А и 128 шагов на которых моторы едва слышно, больше шелест от кареток, хотя все это не слышно когда включаются охлаждения блоков питания. которые давят 60Дб возле блока питания и примерно 20 на расстоянии метра, по данным измерения с телефона.

.

Можно конечно играться с мелкими рельсами и дорогими, но 42х60 моторами, но тут вопрос есть ли желание ровнять/шлифовать рельсы и брать дорогие драйвера которые работают на пределе и организовывать централизованную смазку кареток.

.
А еще должен быть слесарный навык на должном уровне.

.

По мат.плате возьмите RuRamps4D, ну точней новую версию, которой не придумали еще имя.

Получите все необходимо и даже больше того же Duet.

27.01.2020 в 11:51
0

Можно конечно играться с мелкими рельсами и дорогими, но 42х60 моторами, но тут вопрос есть ли желание ровнять/шлифовать рельсы и брать дорогие драйвера которые работают на пределе и организовывать централизованную смазку кареток.

ты прям какие-то чудеса рассказываешь

42x60 таки дешевле, чем твои 57е, я за 3450 5 штук брал (итого 690 за шт)

равнять рельсы не нужно, даже китайские, если не совсем говно

про драйвера, работающие на пределе, с появлением  tmc2209 забыли. и они не особо дорогие, дешевле твоих внешних

По мат.плате возьмите RuRamps4D, ну точней новую версию, которой не придумали еще имя.

ее уже продают?

27.01.2020 в 16:14
0

42x60 - да появились, сомнительные, но приличные нет.

.

На новую версию RuRamps4D уже на ноябрь очередь была.

28.01.2020 в 10:40
0

42x60 - да появились, сомнительные, но приличные нет.

интересно чем это 17HS6401 сомнительные? не сомнительнее стандартных 17HS4401


другое дело, что по нормальной цене отхватить их тяжеловато, надо под акции мутить

27.01.2020 в 12:39
0

Сегодня будут точно веса, посчитаю какие двигатели по идее должны быть опираясь на статьи

http://www.precision-machines.ru/viewtopic.php?t=29

https://cnc-tehnologi.ru/stati/36-podbor-i-raschet-shagovykh-dvigatelej-dlya-chpu

27.01.2020 в 13:32
0

Ну доплатил я 40.50 gbp и поехала мне duet2 wifi

27.01.2020 в 15:04
0

вот вроде приличный продавец, двигатели приличные

Судя по картинке от продавца подобные двигатели должны как минимум вызывать подозрение о надежности.

Для начала ротор состоит из набора неодимовых магнитов. Что это??? Попытка экономии производителем. Китайцы уже и тут пытаются нагреть....

Каковы параметры подобного исполнения не известно. Сколько прослужат подобные магниты в условиях высоких температур?

Статор выполнен в виде непонятно чего. Нет точек удержания полюсов. Насколько точно будет позиционирование подобного двигателя? Вот пример из теории.

Ротор состоит из двух дисков зубцы которых смещены относительно друг друга для увеличения точек фиксации. А этот двигатель собрали по подобию высокоскоростных электродвигателей для авиамоделей. Где не нужны точки фиксации магнитных полей. 

Так что если соберетесь покупать подобное "%%%%%" по 560р за штуку )))), то не поленитесь провести тесты на удержание и точность позиционирования. ))) Будем рады почитать.

27.01.2020 в 15:22
0

Так вот и прошу совета - кого из продавцов/производителей выбрать

27.01.2020 в 15:36
0

У Китая брать электродвигатели сейчас рискованно. Я сужу по предложениям и по своим наблюдениям за проблемами с продукцией Китая обсуждаемым на этом портале. Мое мнение покупать у наших производителей. По крайней мере можно хотя бы адекватно получать гарантийную помощь.

У них есть электродвигатель из нужного типоразмера FL42STH47-1684A. По ценам не скажу. Но сравнивая их пару лет назад они были не так и высоки. Особенно если нужно качество.

27.01.2020 в 17:19
0

Ужасные ребята. 

При запросе такого двигателя мяукнули что есть только ДШ4248-1.7А но блин так куда не плюнь они хуже китайцев ( 

На странице ( https://electroprivod.ru/dsh42.htm ) удержание 6, в паспорте (с этой же странице) - 5.2....  Ну блин...

По поводу нужного типоразмера - они там сами в комментах спалились - это китай. ДШ4248 не понятно чей, не вериться что наш, но зато можно притопать и набить морду... Но блин, 1900 за двигатель при том, что по сути это невнятный ноунейм с русской наклейкой. ((((  "Сегодня компания «Электропривод» осуществляет свою деятельность по двум крупным направлениям: производство систем управления электроприводами и поставка продукции известных сторонних производителей электромеханических изделий." На прямой вопрос мне ответили мычанием "по нашему заказу на удаленных заводах" - по сути перемаркировка того же китая с конской ценой (((  

С другой стороны дорогие двигатели с китая те же 1800-1900 и не факт что гарантия будет нормальной... эти хотя бы год обещают... Короче беру у них. Угол хотелось 0.9 но микрошагом компенсируется. Надеюсь хоть не воют эти двигатели...

27.01.2020 в 21:46
2

В последнее время беру движки у этих ребят. Чуть дороже среднего по али, но качество(субъективно) выше. Последнее, что брал - nema23. Самые быстрые, которые смог найти у них. Кстати у дуэтовцев на странице по подбору движков(ссылку дали выше) есть табличка скачиваемая в которой очень удобно подбирать моторы. Вбиваешь параметры, оно тебе теоретический максимум по оборотам/мин и прочие данные. 12-24 как оказалось сильно влияет на скоростные характеристики. Примерно то-же самое онлайн.

У тринамиков для драйверов тоже есть табличка. Где взять под другие драйверы - не знаю, как нашел сие уже не помню.

Остального уже написали без меня.

28.01.2020 в 00:52
0

Спасибо. По этой табличке интересное получается

https://aliexpress.ru/item/32998879830.html?spm=a2g0o.detail.1000023.2.4c461fb4kswmDV 0.9 двигатели интересные

https://aliexpress.ru/item/32589488227.html?spm=a2g0o.store_home.productList_1379871.pic_1 - вроде то, что надо, и на случай можно экспериментировать при такой цене

И все же я так и не понял как посчитать тот крутящий момент который позволит тягать без пропусков шагов допустим 2 кило (балка плюс экструдеры плюс каретка) по реальсам допустим со скоростью 120 и ускорением в 3000 к. И что бы без заносов. ((( 

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Страдающая Вдова "Overwatch"

Катушка разборная

Доработка печатающей головки Anycubic 4MAX

Новые сопла

Купание красного бегемота.

Напечатали мастер-модели Покровского Собора