И ещё раз про сушку PETG

VoronNew
Идет загрузка
Загрузка
10.11.2020
1600
46
Вопросы и ответы

Сразу хочу уточнить - комментаторов "я не сушу и печатаю так" просьба не напрягаться, я ваше мнение прочитал в других топиках.

Вопрос чисто практический.

При летней влажности в квартире под 60% (зимой при центральном менее 30) пластик при попытках печати трещит как попкорн, покупать заводскую сушилку задушила жаба, в новую духовку меня с пластиком не пущают и посему начал эксперименты с самоделками.

Первая сушилка была по самому распространённому рецепту овощесушка + коробка под пластик сверху. Но она довольно шумная (мешает спать) да и работает от 220V, а мне необходимо от 12V.  Потому высушив катушки 3 забросил её.

Второй сделал высокий короб из толстого гофрокартона  чтоб туда умещалось аж 6 катушек за раз (2 яруса по 3). В роли нагревателя с днища короба приделал комповый люминевый радиатор с воткнутым в него нагревателем от принтера на 50вт. Через него забортный воздух накачивается кулером (сильно заторможенным) в короб. Но в процессе эксплуатации выяснилось что выше 52C нагреватель не может нагнать температуру так как тепло прилично уходит через стенки корпуса да и избыточным давлением выдувается из короба.

Собственно пришла мысль - а надо ли устраивать именно продувку ? или достаточно просто нагревать замкнутый объём с пластиком и адсорбировать из воздуха испаряющуюся влагу.

Сделал уже уменьшенный в 2 раза по высоте короб из 30мм. пенополистирола с тем же нагревателем из компового кулера (правда с выключенным вентилем) в крышку врезал пластиковый бокс  с насверленными в днище и по бокам дырками  в который насыпал под 1кг силикагеля и запустил процесс сушки который теперь проходит абсолютно беззвучно и очень экономично (менее 30вт*ч)

Ну а вопрос такой - может быть я не прав? и  в заводских сушилках есть продув?

Ответы на вопросы

Ответы

10.11.2020 в 14:44
0

Так что вы хотели сказать или спросить ? Если про продувку на заводе, я лично не знаю, но все сушат и с ней и без неё... и результат есть в обоих способах.

10.11.2020 в 15:23
0

как интересно - задаёте вопрос что же я хочу и в то же время отвечаете на мой вопрос... правда в чисто национальном стиле "да нет наверное"

10.11.2020 в 14:44
2

Идея не плохая, но где вы селикогель будете брать в больших колличествах?

А так, да. Как раз продув и обеспечивает вывод лишней влаги в проф. сушилках.

Только поймите, продув разный бывает. Нет необходимости устраивать ураган внутри.

Я бы советовал уменьшить конструкцию до пары-тройки катушек и поставить легкую вытяжку, а не продув.

10.11.2020 в 15:24
0

Силикагель я уже взял.. как и пластик заказал через инет. 

Даж  на том же авито продают 50кг мешками.. 


Конструкция на данный момент уже уменьшена до 3х катушек от ABS или до 2х от ФД пласт. Может по фото плохо понятны габариты,  а в цифирях это основание 30*30 и высота 40см.. 

10.11.2020 в 15:41
0

Силикагель можно купить в зоомагазине

*за размер фото прошу не бить)

10.11.2020 в 15:56
0

первая идея такая и была, но вспоминая "прокатного кота" которого мне каждый год сдают на поруки на 2 недели и его туалет в который засыпается такой силикагель вспомнил шо в нём трухи много и она будет сыпаться через отверстия коробки..

10.11.2020 в 15:08
0

Но в процессе эксплуатации выяснилось что выше 52C нагреватель не может нагнать температуру

Ну так вполне достаточно.

А с силикагелем Вас потом пустят в духовку чтобы восстановить его? :)

10.11.2020 в 15:26
0

Силикагель у меня индикаторный с кадмием так что после смены цвета путь ему один в мусорку.. Но если таки идея оправдается (я перед сушкой взвесил и катушки и силикагель) то в будущем перейду на бесцветный который как минимум прилично  дешевле чтоб не заморачиваться с его сушкой (в районе 150р за кг)

10.11.2020 в 16:15
0

Силикагель у меня индикаторный с кадмием так что после смены цвета путь ему один в мусорку..

Индикаторный восстанавливается точно так же.

10.11.2020 в 16:31
0

Да чёт начитался страшилок про вредность индикаторного с кадмием в духовках где потом покушать готовят.. проверять на своей шкуре не тянет,  да и как писал ранее не горят желанием пущать  меня со своей химией в духовку :-)

11.11.2020 в 00:19
1

То, что не пускают в духовку, по-моему, - это правильно. 

Стояла та же проблема и я решил использовать для сушки вот такой нагреватель :-) Держит температуру с точностью до градуса. Он же еще используется как паяльный столик. Кладешь на него кучку пакетиков. Ставишь температуру 150 градусов и через полтора - два часа получаешь сухой силикагель. 


11.11.2020 в 08:39
0

Спасибо за идею... старый утюг в хозяйстве тож есть, осталось найти таки металлическую "термокамеру" и будет духовка. 

Сушилка для силикагеля похоже будет следующей на очереди (надож чем то тоскливой осенью заниматься :-)).

11.11.2020 в 10:46
0

Более эффективной печкой мне показался двусторонний гриль. Но, пока, он не обеспечивает точной стабильной температуры. А, судя по публикациям, перегрев силикагеля плохо сказывается на его свойствах. Поэтому, этот вариант у меня только для экстренной сушки.

11.11.2020 в 11:39
0

Я не стал заморачиваться металлической "термокамерой". Мне хватает небольшого поддончика, который я сгибаю из алюминиевой пищевой фольги.

11.11.2020 в 14:35
1

Хватит! Хватит путать кадмий с кобальтом! :)

Никому и в голову не придет "разукрашивать" силикагель кадмием, потому что это бессмысленно (сульфиды и сульфаты - жёлтые) и теоретически может быть опасно.

А вот соли кобальта в сухом виде имеют красивый синий цвет, который меняется на розовый при насыщении водой (образуется кристаллогидрат). Это их свойство и используется для окрашивания силикагеля.

Т.о. можете спокойно сушить его в электрической (не газовой!) духовке при +110...120С в течение пары часов (до очевидной синей окраски).

11.11.2020 в 16:23
0

Хорошо хоть мир не без добрых (и главное знающих) людей :-)

10.11.2020 в 18:04
0

С точки зрения физики, нагрев воздуха вызывает увеличение парциального давления паров воды, что приводит к их выходу в зону с меньшим парциальным давлением (в комнату с комнатной температурой), вызывая, тем самым уменьшение относительной влажности воздуха. Поскольку теперь оказывается что воздух суше, чем пластик, вода в виде пара выходит в воздух и удаляется из сушилки до тех пор, пока не будет достигнуто равновесие. Исходя из этого, в Вашей конструкции силикагель лишний, поскольку как и пластик сушится ровно так же с помощью того же механизма.

Возможно я не прав и найдутся более грамотные люди, которые объяснят почему.

10.11.2020 в 18:50
0

В принципе описанное Вами логично, но тот же силикагель рекомендуют сушить при температуре 120-130С

хочется надеяться при 60С он таки впитывает, а не пытается отдать :-)

Через 2 часа  закончатся 12 часов сушки и будет проведено контрольное взвешивание пластика и силикагеля.

Помнится в начале весны когда сушил в старой духовке  катушки теряли по 3-4г воды.

10.11.2020 в 23:19
0

Ээээ...Направление правильное, но... Немножко подкорректирую.

Нагрев воздуха вроде как должен понижать парциальное давление водяного пара в том воздухе. И тогда оно становится ниже, чем в пластике. И вода из пластика будет двигаться из высокого в низкое, из пластика в воздух. Чем воздух нагретее, тем процесс интенсивнее. И содержание влаги в этом нагретом воздухе будет повышаться (и абсолютно, и в сравнении с воздухом в комнате). Да, до достижения равновесия.

Чтобы продолжать процесс извлечения влаги из пластика, придется сместить равновесие, заменив горячий влажный воздух на более холодный и потому более сухой  воздух из комнаты (некоторые перфекционисты по дороге прогоняют этот воздух через морозильник - влага вымораживается в иней, а воздух становится еще более сухим).
Да, силикагель не то чтобы лишний, а... Не на месте, что ли... Он играет роль той самой морозилки; он может осушать подаваемый воздух, но для этого воздух должен пройти через силикагель РАНЬШЕ, чем он долезет до филамента. Если одновременно/параллельно - смысла нет (проще влажный воздух без затей в комнату вынести), а если после филамента - то силикагель сушит воздух, возвращаемый в комнату.

И да, торнадо не нужен. Надо обеспечить достаточный (разумный...) воздухообмен.

10.11.2020 в 23:28
0

Хммм... сейчас именно поддува никакого нет, максимум подсос самотоком..

Попробовать чтоль вынуть коробку с силикагелем воткнув на её место плотную сетку, чтоб уж совсем трубу не устраивать и не греть в пустую воздух.. но в таком варианте расход ЭЭ однозначно увеличится. 

Ну и снизу где под радиатором отверстие можно присобачить коробку с силикагелем через которую воздух будет проходить, но не уверен что без принудительной накачки он захочет это делать..

11.11.2020 в 09:53
0

Для эффективного отбора влаги из воздуха в замкнутой системе надо воздух прогонять через весь объем имеющегося силикагеля.

Идеалом для замкнутой системы сушки, наверное, были бы тонкие сендвичи "решетка-силикагель-решетка", размещенные внутри параллельно стенкам. Какая-нибудь подходящая решетка с натянутой (наклеенной) москитной сеткой. Вынул как рамку из улья, мокрый силикагель вытряхнул, заменил на сухой/новый и поставил обратно.

11.11.2020 в 00:28
0

"Чтобы продолжать процесс извлечения влаги из пластика, придется сместить равновесие, заменив горячий влажный воздух на более холодный и потому более сухой воздух из комнаты"

 Вот именно это равновесие и смещает силикагель. В замкнутом объеме у Вас одновременно действуют два процесса: миграция влаги из пластика в горячий "сухой" воздух, и одновременно, вытягивание влаги из воздуха силикагелем. Энергетически этот процесс более выгоден, т.к. не нужно греть до высокой температуры подаваемый в камеру воздух. Достаточно просто гонять его в замкнутом объеме небольшим вентилятором. 

Вариант автора топика, по-моему более правильный.


11.11.2020 в 09:45
0

"Одновременно, вытягивание влаги из воздуха силикагелем" - да, такой вариант будет работать, но для эффективной работы воздух должен активно прогоняться через силикагель. У ТС толстая кювета с силикагелем где-то сбоку и в процессе извлечения влаги из воздуха участвует очень отвлеченно и ограниченно - движения воздуха через нее почти нет.

11.11.2020 в 10:31
0

Именно поэтому я в своей сушилке поставил дополнительный вентилятор. Но он гоняет воздух не через силикагель, а через нагреватель и обеспечивает принудительную циркуляцию воздуха во всем объеме камеры. Прогонять воздух именно через силикагель я посчитал излишним, т.к. процесс сушки длительный и конвертик с силикагелем тянет воду из циркулирующего воздуха вполне нормально независимо от того, где я его располагаю. Хотя, как мне показалось, располагать его лучше в струе горячего воздуха на выходе из печки. Но у меня есть встроенный в камеру термометр/гигрометр, который позволяет контролировать динамику процессов. Когда влажность в камере начинает расти выше 20%, я понимаю, что пора сушить силикагель.

11.11.2020 в 13:07
0

Контейнер с силикагелем врезан в крышку бокса (а не сбоку). Расчёт на то, что по законам физики тёплый воздух (с парами воды) поднимается вверх где его и встречает силикагель.

Сейчас есть мысль крышку сделать глухой из пенополистирола, а снизу к ней приделать мешок из ткани с этим же 1кг силикагеля, он по сути будет лежать сверху на катушках при сушке.

11.11.2020 в 14:47
0

Силикагель на своём месте - он забирает влагу из воздуха, тем самым ещё больше понижая парциальное давление паров воды. Я, лично, просушил ПТЕГ в сушилке для фруктов (2 часа при 60С) и храню его в герметичной коробке с 0.5 кг силикагеля.

10.11.2020 в 18:42
0

Когда не хватает денег на норм петг и пакет для хранения за 10 рублей....

10.11.2020 в 20:53
0

В грузовых авто фильтр абсорбер с силикагелем стоит сразу после нагнетателя давления (компрессора), что бы воздух шёл в систему с минимальным кол-вом влаги, а у вас, как я понял после т.е. на выходе осушённый, а на пластик нагнетается из атмосферы с влагой, получается в вашей сист. нужно два фильтра с абсорбером, на вход и выход. Плюс вы ещё осушаете воздух в доме, хотя некоторые покупают увлажнители воздуха.

10.11.2020 в 21:33
0

В первых двух вариантах нагнетался, сейчас принудительного наддува воздуха нет... То есть в бокс снизу попадает только ровно столько же сколько просачивается вверх через довольно плотно подогнанную крышку.

В доме воздух не сушится так как сверху силикагель герметично закрыт и воздух к нему попадает исключительно из бокса.

Сушку длительностью 12 часов закончил... 

Силикагель набрал 7г. Все 3 катушки потеряли по 2г веса. 1г либо погрешность измерений, либо таки из воздуха поступавшего извне.

В следующий раз ради интереса  попробую поставить на сутки, благо коробка стоит себе где ни будь  в уголке со своим аккумулятором и лишь изредка пощёлкивает релюшкой.   За все 12 часов было потрачено 280вт*ч. Думается если гофрокартонную крышку заменить тем же пенополистиролом результат ещё улучшится..

11.11.2020 в 03:01
0

Получается два способа- 1) нагреть воздух и прокачать через объём с пластиком, выбросив наружу или 2) нагревать закрытый объём с абсорбцией влаги в силикагель. А я заморочился такой идеей- вакуумировать катушки в переделанной советской алюминиевой скороварке. В неё влазит две катушки. Пока что нагревал катушку накрытой картонной коробкой на масляном радиаторе, одновременно она подсушивалась и потом её "тёпленькую" вакуумировал в кастрюле. Но для настоящего осушителя надо сделать циклирование- нагрев внутреннего объёма воздуха с пластиком до заданной температуры, выдержка до момента, когда перестанет расти влажность, откачка влажного воздуха из объёма (вакуумирование), напуск осушенного воздуха (можно вымораживать при помощи элемента Пельтье, например, или пропуская через тот же силикагель) и опять нагрев и т. д., до момента, когда в объёме перестанет прирастать влажность напускаемого осушенного воздуха. Для полного счастья не хватает датчика температуры и влажности, нагревателя, осушителя, пневмореле, горсти электрореле, "ардуины" и программы для автоматизации этого дела, а мембранный вакуумный насосик для вакуумного упаковщика у меня есть.

11.11.2020 в 07:40
1

"А я заморочился такой идеей- вакуумировать катушки в переделанной советской алюминиевой скороварке. "


В принципе, при сушке вакуумированием даже нагрев не обязателен. Нагрев меняет только время процесса сушки. Без нагрева процесс сушки может растянуться на недели, но пластик высохнет. Есть любопытное видео, где автор сравнивает эффективность вакуумной сушки и сушки во "фруктовом дегидраторе"

У него много полезных видео на эту тему


11.11.2020 в 09:07
0

Спасибо за видео..

Поразглядывал внимательно стопкадр первого видео на 6.36  и понял, что вчера добился точно такого же результата минус 2г с катушки, дальше в видео дегидратор дал примерно такой же результат.

Чтоб потом не случился повторный набор влаги после сушки  катушки раскладываю в плотные зап пакеты с 2*100 пакетиками силикагеля..

11.11.2020 в 11:20
0

Мне кажется, что ориентироваться только на граммы не является правильным. Ведь априори не известно сколько в реальности уже впитала катушка. А наблюдение за динамикой влажности в камере с помощью гигрометра дает более объективную информацию. Мы с Вами это уже обсуждали.

11.11.2020 в 08:42
0

Вакуумный насос после увлечения изготовлением самодельных солнечных панелей у меня тож остался, но как лично мне кажется это боле сложный и при этом шумный и энергозатратный путь...

11.11.2020 в 11:23
0

Мне тоже кажется, что для домашних условий он неприемлем. Но в промышленных условиях он используется. Ведь филамент сейчас продается именно в вакуумированных пакетах.

11.11.2020 в 13:10
0

эт Вы наверно о каком то жутко брендовом пластике...  Я приобретаю ABS Maker или FDplast  которые идут в обычных зип пакетах и несколько раз бывало, что пакет был недозакрыт.

После просушки качество печати этими филаментами меня полностью устраивает.

11.11.2020 в 15:45
0

Не знаю насколько брендированный. Вот как выглядит нераспечатанный пакет поставщика, который постоянно рекламируется на этом сайте. Кроме Zip он еще и запаян. Вакуум там хороший. Называть не буду, но 750 руб/кг


11.11.2020 в 15:06
0

Думаю, имеет право на жизнь и третий вариант: прогревать в основном замкнутый объём, позволив небольшую циркуляцию наружного воздуха. Потребление энергии на порядок меньше по сравнению с полной продувкой. При желании/необходимости организовать предварительную сушку входящего воздуха силикагелем или вымораживанием.

11.11.2020 в 21:28
0

нарисовал и собрал себе за несколько дней, правда это уже не первый вариант, но почти окончательный. на 2 катушки. температура от 40 до 75. до максимума греется примерно за 5 мин. внутри обогреватель 300ватт 220в. вентилятор 12в, блок питания 12в и плата терморегулятора. Для впитывания влаги - силикагель индикаторный. 

11.11.2020 в 22:06
0

Не рисовал, собрал за пару тройку часов :-)

Ну и как раз никуда не тороплюсь (поэтому в режим выходит за пол часа), и основная задача  высушить с минимальными затратами ЭЭ.. Так как сушка (как в прочем и печать) идут напрямую (минуя стадию 220V) от аккумуляторов заряжаемых от СП.

Силикагель на входе сушит воздух или сверху ? пробовали взвешивать катушки до и после сушки..

11.11.2020 в 22:20
0

силикагель стоит коробочка и  снизу, и сверху (к крышке прикручено пара контейнеров с ним). у меня внутри принтера 40-45 градусов при печати всем, кроме PLA, катушка находится внутри, поэтому не видел смысла подавать пластик из сушилки. вес не проверял. что бы не думать, а почему собственно так вышло - сушу весь пластик перед печатью примерно 4 часа (кроме нейлона - тот дольше, и sbs - его или совсем не сушу, если недавно печатал, или часок - если очень давно)

это низ

это внутренняя часть крышки

13.11.2020 в 23:37
0

а что дома батарее не топят?

14.11.2020 в 09:33
0

Батарея в данный момент на ощупь градусов 40-45, она толщиной 8см и от неё до края подоконника 11см.

Ну и так себе элемент интерьера катушки по батареям :-)

04.12.2020 в 08:32
0

Вставлю свои 5 копеек, пластик не сушу, так же как и не пытаюсь растворить его в воде, но все же.

Для сушки пластика необходимо сдвинуть равновесие влаги те воздух должен иметь влажность меньше пластика, чем более сухой воздух тем быстрее и больше удалим влаги. Имеем силикагель, после продува воздуха сквозь силикагель воздух имеет точку росы минус 40, нужна герметичная камера и циркуляция воздушной массы внутри, вся влага в итоге соберется в силикагеле.  В варианте с циркуляцией воздуха извне вы воздух снаружи сушите, влага постоянно поступает в систему.

Варианты сушки воздуха уже все давно реализованы в промышленности

1 центробежная - капельная влага

2 мембранная (дорого)

3 рефрижератор  (сушка охлаждением воздушной массы, и громоздко и дорого для пары катушек пластика)

4 адсорбционная (силикагелем, один объем работает на осушку, второй в этот промежуток времени на регенерации теплом с продувкой воздухом)

5 вакуумная (громоздко, сложно в домашних условиях, дорого)

04.12.2020 в 09:08
0

Ваши 5 копеек припозднились, но отвечу.. 

Последние пару недель тоже не сушу -) выяснилось, что 200г силикагеля в герметичном пакете с катушкой вытягивают из пластика воду, далее пакет из которого идёт печать с подставкой под катушку в которой ещё 700г силикагеля доводят пластик до такой кондиции, что при печати PETG (с SBS и без сушки проблем не было) множества деталей на столе (огромное кол-во ретрактов) ни одной соплинки-волосинки. Чистейшие детали.

04.12.2020 в 14:00
0

Извиняйте, но весь интернет прочесть не имею возможности)). а силикагель в вашем случае как раз и сушит, сушит воздух, соответственно и пластик, как я и говорил если добавить циркуляцию воздуха в замкнутом объеме с силикагелем то мы просто сократим время сушки, как сахар в чай - перемешивая мы сокращаем время, растворится полюбому - вопрос времени.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Конец мучениям!

Полный цифровой протокол с использованием 3D-печати и сканирования в стоматологии. 30-31 января. Москва.

CoreXY Design

Мы печатаем

Куровошь от Creality - UW-01

3dbenchy на стоковом kingroon kp3s