Самодельный нагревательный стол

iSnail
Идет загрузка
Загрузка
09.03.2019
12902
156
RepRap

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

46
Всех приветствую, господа и дамы. Я к Вам сегодня с маленьким экспериментом. Собираю себе ещё один принтер в качестве очередного проекта по самообучению (или от нечего делать — не знаю), но вот незадача — область печати у него какая-то нестандартная вышла, а именно 17×15 см, и под неё нужен стол, да и не обычный, а хотя бы чуть тёплый. Можно, конечно, раскошелиться на обычный алюминиевый стол 20×20 с Али, но он, если и влезет в корпус, то уж сильно впритык, и будет это не очень рационально.

Пришла в мою голову идея сделать себе нагревательный стол самому. Высчитал размеры, сделал модели крепления стола, распечатал их, всё померил пару раз, скатался на Юнону (рынок наш) за листом текстолита (2 мм толщина, металлизация заявлена 0,35, но по факту нет этого там и близко) и засел за изучение опыта соратников по репрапу и прочим техноизвращениям. Оказалось, немало народу уже прошло этой дорогой, причём с самыми разными результатами.

Разводить себе плату, высчитывая длину и ширину проводников как большинство, я не хотел — у меня это если бы и получилось, то явно дня через три без сна и отдыха, а этого я себе позволить не могу. Наугад совсем рисовать дорожки и зажмурившись подавать на это питание я тоже не желал. Пошёл другим путём — тем самым, который меня всегда выручает в принтеростроителных задачах. А именно — поиск по Thingiverse. Нашёл я замечательный калькулятор. В него мне пришлось внести небольшие правки, а именно сделать отводы для пайки проводов (добавлением пары линий), да и поиграть с параметрами немножко. Разводка получилась одноконтурной (длинная нитка в две змейки), но меня для первого раза устраивает. Компиляция показала 12,5 А тока на стол, но я это особо не учитывал, ибо и ширина линий при фрезеровке может уплыть и толщина металлизации мне неизвестна доподлинно. Далее экспорт в DXF, открытие в ARTCAM, и долгое нудно построение G-кода вырезания этого стола из куска текстолита Pocket-операциями, закрепление листа саморезами на столе фрезера и долгожданный запуск.
Калькулятор стола
Итоговый вид стола - горячая змейка, отверстие под термистор, под крепления

Вырезание я проводил на уже засветившемся тут моём стоящем обычно без дела фрезере PortalCyclone. Я всё ещё не умею им нормально пользоваться (парадокс, но я зачем-то собрал себе станок, чтобы запускать его раз в полтора месяца), так что я вообще сомневался, что что-то получится. Вообще, я сделал сразу чуть ли не все ошибки, которые можно — явно неверно выбрал подачу резания (точнее, я её не указывал и какая-то по умолчанию встала), взял слишком большую глубину врезания и со слишком большим вылетом закрепил тонкую фрезу 1,8 мм. Вообще, мелкие точные работы мой фрезер делает очень чудесно (я логотип своей фирмы вырезал и выводил сложный корпус флешки и просто гонял разные рельефы, и мне очень понравилось), но только если всё правильно настроить. Тут же я совсем перегнул с параметрами, да настолько, что фреза резала слишком быстро и всё время была из-за этого отогнутой (собственно, про жёсткость igsru был отчасти прав в своём комментарии о том, что не верит в жёсткость моей поделки — на таких режимах она оказалась никакая, но это же и спасает фрезу от поломки, так что всё относительно), как результат дорожки получились разной ширины, а повороты «слизанными». Всё это выглядит на первый взгляд как люфт (который близок к 0 в механике, да и круги получаются круглые), который не люфт, а недостаток жёсткости.
Вырезание в процессе (на фото пыль убрана, но её много). Сначала был тихий ужас (глубина резания раза в 3 больше нужной, скорость раза в два), потом я просто смирился - жаба душила выкидывать кусок текстолита, раз я за него деньги заплатил.

В самом конце фреза по одной только ей ведомой причине соскочила и ушла в сторону, заклинив работу на ~95% (она бы ещё сломалась, если бы я не стоял рядом), и это подтверждает мысль о том, что она отходила от своей траектории не из-за люфта, а из-за напряжения; также при проходе двух соседних перекрывающихся траекторий она соскакивала на проторённую колею, что ещё больше заставляло меня нервничать, ибо жаба во мне не позволила прервать процесс и перенастроить его, запоров кусок текстолита (конечно, я взял его с запасом, но жалко), а заставляла нервно ходить рядом и надеяться, что что-то из этого всё же выйдет. Вот и вышло.
А вот и фреза застряла. Всё перекосило. Когда я её нежно выводил, я запустил только вращение, и она прогрызла себе ещё дорожку.

Так как работа была условно запорота уже в процессе вырезания стола по контуру на предпоследнем слое, то это не только не стало фатальным, но и вообще уже ни на что, собственно, не повлияло — дремель и напильник позволили вручную завершить процесс за пять минут, а дорожки при всех отклонениях в ширине, получились всё равно очень близки по параметрам к заданным, и я себе в первый раз это прощу. В завершение обработки — немного напильника по периметру и по меди, затем наждачка по лицевому слою, а потом прочистка канавок отвёрткой от медных ошмётков. Стол готов.
Собственно, сам стол готов.

В итоге я получил некоторый урок по фрезерованию, а также лучше узнал особенности работы своего же фрезера, но стол в итоге после обработки напильником вышел очень даже пригодным к использованию, так что проект не остановился. Ну, ещё я надышался пылью от текстолита и не уверен, что это очень полезно для здоровья.

Теперь о стекле. После вырезания стола я пытался с помощью подручных средств обломать до нужных размеров запасное стекло от моего многострадального HyperCybe (я стёкол купил не одно, а сразу пять, когда собирал, ибо начитался, какие же оконные стёкла хрупкие, царапаются, лопаются, выгибаются, куски стекла с моделью отваливаются и так далее, бла-бла-бла), но у меня вышла порнография какая-то. Оказалось, что стекло без стеклореза обломить очень сложно. Его не режет и даже не царапает практически ничто, только один калёный напильник под определённым углом смог прочертить прямую линию, по которой стекло всё равно отломиться целиком отказалось.
Да, стекольных дел мастер - одна из тех профессий, которые я не освоил.

Так вот. Раз первое же стекло от HyperCube уже год работает (один маленький скол и почти без царапин), следующим утром я пошёл в ту же мастерскую, заказал себе три стёклышка (на случай, если всё же что-то лопнет от перепада температур или кривых рук) размером 190×152 мм. Стекло попросил то же самое — оконное 4 мм, дома предусмотрительно и аккуратно наждачкой сгладил края, чтобы не заработать себе очередной шрам, (а моя любовь к экспериментам богато отражается на руках, да и не только на них), и на 4 канцелярских прищепках зацепил на стол. Думаю, оно тоже будет вечным.
Текстолит + стекло.

В центр стола я капнул чуть КПТ-8 (термопроводный клей у меня взял да высох, гадина), засунул туда полуживой термистор от давно кончившегося хотэнда, и прижал к текстолиту самоклеющейся алюминиевой фольгой. Оголённые части проводов (да, тот хотэнд эксплуатировался нещадно, и его жизнь потрепала) я обмотал тефлоновой лентой и приклеил той же фольгой к текстолиту. От всё того же нагревателя я отрезал красные термостойкие провода и припаял их к столу, они чуть были удлиненны кусками оранжевого провода в ПВХ изоляции, я так и оставил. Стол я поставил на 4 пружинках для термоизоляции на свой PortalCyclone, ибо фиг знает, что там случится при подаче на такую самоделку напряжения.
Термистор.

Дальше я вытащил на свет недособранный следующий мой принтер (в нём у меня уже стоит единственная свободная ардуина с рампсом, готовящиеся стать сердцем этого принтера, этому же принтеру и стол делаю), подключил термистор и стол в штатные места. Прошивка там уже стоит какая-то с поддержкой стола для тестов, так что программные переделки не требовались.
RAMPS, проводка. Оранжевые провода были припаяны к красным проводам стола ещё до этого эксперимента.

Ну, вроде бы всё готово… Ключ на старт!

Проверка работы:
  • Первый запуск.

    Подключил я стол в родные контакты RAMPS, выставил в репетире 100°C и включил нагрев. Минуты две я вдыхал аромат горячего текстолита, ожидая подвоха. Стол как-то очень подозрительно уверенно грелся всё это время, но ровно на 75° нагрев просто пошёл в обратном направлении, а секунд через 30 на экране красовалась красная ошибка нагрева, сказавшая мне, что что-то пошло не так. Мосфет горячий, предохранители прямо обжигающе горячие. После того, как всё остыло, я ткнул на пару секунд нагрев и всё снова заработало. Как следствие делаю вывод, что это всё предохранитель на рампсе, а значит ток великоват. Ладно, думаем дальше...
  • Второй запуск.

    Эврика! Автомобильное реле! У меня на пресловутом HyperCube сделано реле на стол для разгрузки мосфета (хотя там как раз оно и не требуется особо, токи умеренные и никакого эффекта оно не дало), решил я пойти по тому же сценарию. Реле новых у меня не нашлось, но я взял единственное подходящее старое тойотовское 4-контактное реле аж на 22А. Выплавил в б/у колодке от какой-то автосигнализации дырку в середине (в реле вместо центрального контакта пластиковый кубик, так что просто так не подходит), и оно после этого вошло как слива во всем известное отверстие с лёгким щелчком. Подключаю, начинаю нагрев. Первую минуту или две всё опять шло хорошо, но после запахло жареным! Это начал явно дымиться и медленно белеть красный негорючий провод, которым я подключил стол (а провод, напомню, был отрезан от старого картриджа для хотэндов). Провод горячий шопипец и явно не тянет ток. Ладно, выключаем питание, думаем дальше...
  • Третий запуск.

    Провода заменил на ПВС 1,5 мм2. Пропаял на всякий случай получше. Включил. Греются, но уже не так страшно и не дымятся точно. С холодного старта психологический рубеж в 75° (при первом запуске тут уже был провал) принтер прошёл за 1 минуту 40 секунд. А всего с 26° до 100° стол нагрелся за 2 минуты 38 секунд (замерялось от щелчка реле до числа 100 на экране секундомером). И это без утеплителя или каких-то подложек (пока). Ещё через минуту ровно стол достиг 120°, но уже не мог стабилизироваться на ней и плавал около 116-117 градусов. Значит, успех! Правда, на 120° фольга моя от нагрева отклеилась и термистор выпал (может от того и поплыли показания, а, капитан Очевидность?), но сомнений у меня нет, что комфортные и желанные 110 я получу без напряга.

Моё реле.
Подключение на весу.
Температуру я сфотографировать не могу - стол на вид такой же, а вот скриншот приложить могу. Кстати, имеет место небольшой избыток мощности: принтер замечает, что температура достигла нужной с задержкой, тут он на 113-114 щёлкнул реле и пошёл остывать. Значит, температура до 10° гулять может.

Собственно, меня всё пока что устроило на все 300%. Все проблемы тут решаемые, кроме страха, что всё это сгорит к чёртовой матери с красивым фейрверком.

Мой план: заменить провода на ПВС 2,5 мм2; приклеить термистор на термопроводный клей; найти изолирующую подложку (пробку или резину на листе оргалита, как я делал в прошлый раз), которая и нагрев ускорит и прижмёт термистор получше, если её подпружинить как следует. Разве что все пугают, что стёкла на таких режимах (нагрев, думаю, ускорится раза в полтора-два) уж очень любят лопаться, но посмотрим, посмотрим. И надо ещё подумать о предохранителе на питание стола...
Отклеилось. Буду думать.

Кстати для понимания моих требований к столу: мой текущий принтер даже с утепляющей подложкой на чёрном столе MK3 с 4 мм стеклом не выжимает больше 95° (без подложки — 75°), да и пока до этой температуры дойдёт, можно до магазина сходить, да и кофейку попить время останется.

Мне вообще ещё очень хотелось померить ток через стол, но я не смог заставить себя это сделать, хоть и прекрасно понимаю, что меня оно не укусит, но то, что он уже приличный, у меня сомнений не вызывает. В голове всё ещё остались воспоминания о первом моём включении тестера в режим измерения тока прямо в розетку (я ребёнком ещё был, у меня физика ещё в школе даже не начиналась), когда один щуп подплавился у меня в руке, провода из него током просто порвало на куски, а разъём щупа из тестера вырвало или отпаяло током из платы, забавный был тогда день рождения, да… В общем, нервирует меня эта идея с измерением токов, и я отложу измерения хотя бы до того дня, когда рак на горе свистнет. А может, и того дальше…

Правда, я решил своим китайским тестером за 200 рублей с пятилетней батарейкой таки померить сопротивление стола. Показания устаканились где-то на 2Ω. Но что-то я не верю, что на двух Омах за 3 минуты можно больше ста градусов получить на не самом маленьком столе, но хрен знает — два Ома так два Ома.
В общем, вот стол с новыми проводами. Ждёт своего будущего.

Короче, не знаю, какой вывод из всего этого сделать. Страшно мне пока этот ядерный стол использовать в принтере, но чую, что придётся — ибо принтер, кажется, я ещё прошлым летом собирать начал, как раз к грядущему лету и закончу, а без стола принтер, мягко говоря, не очень полезен в хозяйстве.

Но, как минимум, жизнеспособность идеи я подтвердил себе, да и пофрезеровал что-то более-менее сложное наконец-то, но уж я очень не люблю собирать устройства, токи в которых стол за 3 минуты нагревают до 110 градусов, плюс у кого-то коммутация таких токов приводит к полосам на модели, чего мне бы не хотелось. Боюсь я теперь своего детища, но буду внедрять потихоньку, и если не сгорю заживо, обязательно напишу о принтере с этим ужасным монстром отдельную статью.

Всем удачи и до встречи в следующих заметках сумасшедшего!

p.s. всё вышеописанное — это слепой эксперимент и импровизация, критика по нему мне будет вообще неинтересна (все свои ошибки я вижу прекрасно, да и по граблям иду сознательно, ибо хобби у меня такое), а вот от комментариев и советов на будущее не откажусь.

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

46
Комментарии к статье

Комментарии

09.03.2019 в 21:22
8

Даааа. Мсье знает толк.
Диму Бербраера тоже смотришь?

09.03.2019 в 21:50
2

смотрю ;)

09.03.2019 в 21:52
2

))) Говорят что довольно распространенное определение. Но как-то не слышал до этого )

09.03.2019 в 21:25
2

Толщина дорожек не равномерная, это не есть хорошо, на мой скромный взгляд.

09.03.2019 в 21:30
1

это точно не очень хорошо

09.03.2019 в 21:52
0

поддержу обоих - совсем не хорошо. но только даже самая тонкая дорожка - достаточно жирная, чтобы не сгореть, а успевать отдавать всё тепло. по крайней мере, ничего не чернеет и не краснеет. а далее - время покажет.

09.03.2019 в 21:40
2

Год на таком  столе печатаю и всё окей. Так что нечего бояться)))

09.03.2019 в 21:54
2

ТС провода используйте 2,5кв  1,5 маловато.

09.03.2019 в 21:56
0

ну, об этом в тексте написано. обязательно обзаведусь и перейду на 2,5

09.03.2019 в 22:14
2

 в тексте написано
извините, не заметил, видимо от 'шока' после проводов от экструдера.
:)

10.03.2019 в 08:09
1

А еще лучше 2 на 2х1.5

09.03.2019 в 22:02
1

Мой план: заменить провода на ПВС 2,5 мм2;
Вот на эти можете посмотреть и облизнуться - они - правильные, чистой меди: https://www.chipdip.ru/product/bw7707-10-soft

только я бы их всё-же утроил на каждый из контактов.

Провода должны быть холодными - это аксиома.

ski
09.03.2019 в 22:05
1

о, ужас xD шикарные провода!
но вообще в моём плане провода это фигня, у меня проводов две коробки, только копаться было лень на момент написания плана :)

15.03.2019 в 10:49
0

Правильные провода - https://www.aliexpress.com/af/12awg-silicone-wire.html?SearchText=12awg+silicone+wire&d=y&initiative_id=AS_20190314234455&origin=n&catId=0&isViewCP=y&jump=afs

Но для точного подбора сечения - нужно знать точное сопротивление стола (хинт, померь сначала сопротивление проводов тестера - замкнув их между собой), длину проводов. Основное правило - что общее сопротивление проводов должно быть на 1-2 порядка меньше сопротивления стола. Ну и еще вопрос к внутреннему сопротивлению БП и его мощности.

Сопротивление по сечению - https://www.engineeringtoolbox.com/wire-gauges-d_419.html

ski
10.03.2019 в 18:29
3

Крайне не рекомендую! Провода действительно хорошие, но от постоянного нагрева и охлаждения - отрезок проводов припаянные или прикрученные к  столу зеленеют и корродируют :( Хотя и не не использовал никаких активных флюсов. Лучше силиконовые луженые (как на высокотоковых аккумах для р.у. моделей). 

10.03.2019 в 21:09
0

Лучше силиконовые луженые (как на высокотоковых аккумах для р.у. моделей).
Согласен, только нужной длины найти непросто.
Наверное есть на Али.
В ЧипиДипе я такого не видел,

Показанные мной обычно лудят длиннее, чем паяют, а хвостовик прячут в термоусадку.
Есть варианты меди в лаке, да уже потом - в силиконе.

Контрольная Замена - раз в полгода, с укорачиванием.

Ну и площадки должны быть не эстетично спрятаны снизу,
а - наоборот,
на самом виду, для визуального контроля ПЕРЕД каждой распечаткой.

ski
10.03.2019 в 21:26
1

Да ну их эти 'аудиофильские провода'. Буду менять на луженые. Все время контролировать и ждать позеленения да и раз в полгода перепаивать? Нее... Я эти то припаивал вместе с танцами и с бубном (Стол на паяльный подогрев, рядом коллега с феном и я со 100Вт паялом). Жесткое трио по замене, однако :)

09.03.2019 в 22:43
0

Обогреватель из меди при малой длине крайне не рентабелен, медь при нагреве хорошо контактирует с воздухом, плюс длинна твоих дорожек крайне мала для большого сопротивления, используй нихром либо есть пленочные обогреваемые полы, решение относительно не дорогое, можно сделать любую площадь.

09.03.2019 в 22:54
0

Сфига ему быть нерентабельным? P=U*U/R. При известном U мощность можно повысить только уменьшая R. С нихромом это делать трудно, медь вполне подходит. Большое сопротивление тут и не нужно, для такого стола оптимально около 100ватт, а это чуть больше одного ома сопротивление при  12в питающих.Так что все правильно автор сделал. Чтоб медь не окислялась (в комнатных условиях и так не будет, но мало ли), можно стол залачить, будет вообще как по заводу ;)

09.03.2019 в 23:57
0

Каким образом может быть нерентабелен электрический нагреватель, у которого КПД 100%?

10.03.2019 в 00:25
0

'Сделать' можно, но она не будет работать. Спирали для обогревателей делают из специального сплава 'Нихром' (Сплав на основе НИкеля и ХРОМа), который имеет удельное сопротивление (?) 1,12*10^(-6) Ом·м, а у меди всего всего 1,72*10^(-8) Ом·м. Таким образом, если взять проволоку одинакового диаметра, то медную проволоку нужно будет взять в 65 раз длиннее (где Вы столько меди наберёте?). А если брать проволоки одинаковой длины, то сечение медной должно быть в 65 раз меньше, т.е. диаметр должен быть в 8 раз меньше. В таком случае проволока не сможет рассеять выделяемую энергию, и расплавится (или просто-напросто сгорит). Если уж не найдёте нигде нихром, то на худой конец можно сделать из железной проволоки (?=1*10^(-7)), и при одинаковом сечении длина её должна быть в 11,2 раза длиннее, или при одинаковой длине диаметр должен быть в 3,35 раз меньше.

10.03.2019 в 03:50
0

А Вы одноомный нихромовый нагреватель сможете равномерно разместить по всей площади стола скажем 150х150 мм ?
А вот медная проволока, как Вы совершенно правильно заметили, будет в 65 раз длиннее и прекрасно уложится.
Хотя и идея с проволокой тоже полная чушь, ведь есть фольгированные материалы, идеальные в данном применении.

10.03.2019 в 00:26
0

Нагреватель можно изготовить из любого проводника электрического тока, медь не исключение. Кстати, он будет эффективнее других нагревателей, потому что длина спирали будет намного больше, а это увеличивает площадь поверхности теплообмена. Но есть и проблемы. Размеры и вес нагревателя будут значительными. Потребляемая мощность тоже будут приличной, но для снижения мощности нужно уменьшить ток, для этого нужно уменьшить диаметр провода, ухудшается механическая прочность, конечно, можно нагреть медь до высокой температуры, но этот металл имеет высокую химическую активность при высоких температурах, она быстро окислится кислородом воздуха. Этих причин достаточно, чтобы отказаться от меди и использовать проводники с высоким сопротивлением.

10.03.2019 в 01:20
0

Ниасилил, многабукав.
В чём смысл вашего пассажа? Зачем отказываться от меди? Написали много цифр, а в голове каша.  Вы собрались нихромовой проволочкой греть 4 квадратных дециметра на 12 вольтах и 10-15 амперах? Ну удачи. Картинку с тепловизора только никому не показывайте, засмеют :) 
Суть в том, что медная грелка была в какой-то момент оптимальным решением задачи. Сейчас, конечно, силиконовая грелка на 220 оптимальна. Но если уже валяется без дела жирный БП и нужны нестандартные размеры - фольгированный текстолит или алюминий всё ещё будут оптимальным решением.

10.03.2019 в 01:24
0

Я не хочу вступать в полемику, но подумайте, почему медные нагреватели не применяют в промышленности, я написал теорию. Насчет КПД обогревателей кто там писал 100% - нет никакого прибора или устройства у которого КПД = 1. Это уже будет перпетум мобиле. С медью проблема маленькое сопротивление, высокая агрессивность при нагреве. Также чтобы вся система не грелась надо использовать большие токопроводы, а еще лучше материалы с еще большей токопроводимостью, он что для контактной группы будет использовать серебро? Либо у него будет греться вся система, а не только стол. Как ни крути физику не обманешь.

10.03.2019 в 01:36
2

В промышленности другие задачи и другие возможности для изготовления оборудования, потому и не используются. Промышленность сделает себе ту же силиконовую грелку нужной мощности и формы.
А КПД электронагревателей - действительно 100%. Они преобразуют Х электричества в Х тепла, и никак иначе. Физику не обманешь. А вот дальше уже начинается веселье, баланс конвекции/ИК, скорость теплообмена и т.п.

10.03.2019 в 04:21
0

А Вы неправы насчёт КПД  нагревателя, нагретая спираль электролампочки всё-таки не только греет, но и светит, правда с КПД порядка 5%. :)

10.03.2019 в 04:42
0

Причём, эти 5%, ушедшие в видимый спектр, тоже вполне себе греют. Хотя и с меньшей эффективностью, нежели ИК спектр. Вообще, световое излучение можно рассматривать как побочный эффект нагрева.

10.03.2019 в 06:45
0

:)

10.03.2019 в 08:11
0

Вы забыли об электромагнитной составляющей ;) Как же радиоволны то от PWM?

10.03.2019 в 08:37
0

Конечно, как я мог! Те самые радиоволны частотой 10Гц!

10.03.2019 в 08:44
0

Конечно, как я мог! Те самые радиоволны частотой 10Гц!
Вот они то обратно в тепло в шапочке из фольги то и превращаются. А потому - для сохранности (тепла) надо голову в шапочке обратно под греющий стол принтера запихивать. Однозначно

10.03.2019 в 03:40
1

Вопросы:
Какое напряжение для нагревателей используют в промышленности? Какой мощности нагреватели в промышленности?
Какое напряжение, обычно, используют в 3д принтерах?
Лакировку и прочие защитные покрытия для чего придумали?

10.03.2019 в 12:29
0

220 вольт, для этого есть контроллеры, посмотри инкубаторы, обогреватели для аквариума.Поставить термореле, оно не дорогое.

10.03.2019 в 12:47
1

Эмммм.... А мы точно про решение для 3д принтера говорим? 

И это не полный ответ на один вопрос.

10.03.2019 в 22:09
0

Функции термореле в принтере выполняет сам управляющий микроконтроллер. Причем может управлять двумя способами - простым вкл-выкл и используя ШИМ под управлением ПИД регулятора. Управлять нагрузкой 220в тоже не проблема, для этого симисторы давным давно придуманы. 
Но речь изначально то не об этом, а о том, что 

Обогреватель из меди при малой длине крайне не рентабелен,
При этом ни одного аргумента в пользу нерентабельности приведено не было. Все таки, в чем его нерентабельность?

10.03.2019 в 22:57
0

Отвечаю сразу всем. Что нам известно из его данных. Питание 12 вольт сопротивление 2 ома
Мощность его обогревателя соответственно 72 вата. Формула P=U^2/R. 
Соответственно сила тока 6 ампер. 
I=P/U
Дальше считаем сечение его дорожек. 
70 микрон 1см ширина получаем что в принципе схема выдержит и такой ток пройдёт физически по дорожкам. 

А теперь самое интересное в схеме обогревателя. 
При том что мы знаем что тепловылеление 72 вата или 72 джоуля в секунду. Греется будет вся схема так как подводящий кабель имеет такое же а не меньшее сопротивление. 
Надеюсь знающие тепломеханику поймут. 
Нам надо взять огромные подводящие провода чтобы они выдержали нагрев в 72 вата в течении 4 часов. Не говорю ещё о реле. Его тоже надо остужать. Теперь надеюсь все встало на места? 

10.03.2019 в 23:32
0

Нам надо взять огромные подводящие провода чтобы они выдержали нагрев в 72 вата в течении 4 часов
Огромные это сколько, в вашем понимании?

11.03.2019 в 00:18
0

Я уже сделал вам весь расчёт. Я против такой системы. Медь имеет слишком маленькое сопротивление из-за этого греться будет вся система и стол и подводящие провода изза этого остужать придётся все. Почитайте теорию в построении обогревателя электро.

11.03.2019 в 03:53
0

Я задал вопрос, конкретно по вашему расчету, вы не можете ответить, кроме как

Я против такой системы.
Почитайте теорию в построении обогревателя электро.
Обычный соскок? Сказал 
огромные подводящие провода чтобы они выдержали нагрев в 72 вата в течении 4 часов.
а цифру назвать не в состоянии, хотя ваты посчитал и часы.

11.03.2019 в 05:13
1

А мой расчёт чуть ниже устраивает? :)

11.03.2019 в 13:18
0

В общем, то я это знал, о чем в начале комментов написал ТС, что лучше всего продод на 2.5кв, чтоб не думалось, но 1.5кв конечно вполне достаточно.
Просто  мне жутко интересно, что данный товарищь имеет ввиду 'огромные подводящие провода' 10, 20, 200 кв мм, :) 

11.03.2019 в 04:57
3

Я уже сделал вам весь расчёт. 
А можно я посчитаю?

Толщина фольги в данном случае 0.035мм, ширина дорожки 4мм (посчитал по фото), следовательно сечение 0.14 кв.мм, что в примерно 10 раз меньше сечения подводящего провода в 1.5 кв.мм

Эмпирически (для расчёта 'на пальцах') всеми электриками мира :) используется значение 10А на кв.мм для открытой проводки и 7А на кв.мм для закрытой (с плохими условиями охлаждения).
Это значит что при бесконечно длительном пропускании этого тока нагрев проводов не превышает.безопасного значения.

Таким образом, медного провода в полтора квадрата более чем достаточно для подключения 12 вольтового стола мощностью 100-120 ватт и греться провод практически не будет.

P.S.Нагреватель стола ТС имеет сопротивление 2 ома, медный провод сечением 1.5 кв.мм  и длиной 1 метр имеет сопротивление 0.01 ома
P.P.S. Завтра в школу с родителями :)

11.03.2019 в 10:18
0

P.S.Нагреватель стола ТС имеет сопротивление 2 ома, медный провод сечением 1.5 кв.мм и длиной 1 метр имеет сопротивление 0.01 ома
P.P.S. Завтра в школу с родителями :)
Именно! Все верно! Сначала свои расчеты написАл, а потом уже Ваши прочитал :)

11.03.2019 в 10:16
0

Кхм... А что у Вас по физике в аттестате, осмелюсь поинтересоваться? Это же базовые формулы и понятия :) Сопротивление проводников стола - пусть будет 2ома (хотя судя по калькулятору изначально было рассчитано на 1 ом, ну да не суть). Мощность Вы совершенно правильно посчитали - 72ватта, ток тоже верно - 6ампер. Но вот с подводящими проводами Вы лоханулись, и знатно. Даже при сечении провода всего 1кв.мм погонное сопротивление такого провода будет 0,017Ом на 1 метр кабеля. Соответственно выделяемая мощность на подводящих проводах будет всего то  6*6*0,017=0,6ватта. Это при длине провода в полметра, с учетом того, что провода у нас два - вполне реальная длина в условиях 3Д принтера. При токе 12А такой провод будет греться уже заметно сильнее, примерно на 2.5ватта. Но никак не на 72ватта :) 

11.03.2019 в 11:05
0

Как я устал от обьяснений. 72 ватта будет выделять вся цепь включая стол провода реле. Я это уже писал. А раз ты такой умный объясни почему у него сгорело реле на 10 ампер? У него же по вашему все хорошо. А вся промышленность и сами китайцы дураки делая столы не из меди? Как бы было хорошо намотал сзади стола медный или алюминиевый кабель и подал ток и нагреватель готов. Почему в нагпевательных кабелях используют сплавы с высоким сопротивлением? Все плохо физику знают? Перестаньте писать бред. Есть нихром есть другие специальные сплавы для каждой задачи и каждой температуры эксплуатации. Есть безопасность и долговечность. Но нет мы будем говорить стол из текстолита и меди самое то. А когда все загорелось виноваты предохранители реле с малым запасом и т.д. А не то что всем лень почитать и посчитать

11.03.2019 в 12:25
0

72 ватта будет выделять вся цепь включая стол провода реле. 
Я вот не пойму: ты и впрямь не догоняешь или просто тролль? Да, 72 ватта будет выделять вся цепь. Стол 71.4ватта и 0.6ватта провода. Так понятнее? И электричеству абсолютно пофиг какой именно материал греть - медь или нихром или константан или ещё что. К пожаробезопасности это не относится никак от слова совсем. Если нагреватель будет из нихрома - он ВСЕ РАВНО ДОЛЖЕН БЫТЬ 2ома. Это то хоть не обсуждается? Или как?

11.03.2019 в 13:26
-2

Опять ошибка за ошибкой! Электричеству а тем более постоянному току, а не например току высокой частоты, что греть и как греть есть разница. Я попросил объяснить почему у него сгорело реле на 10 ампер, ответь на этот вопрос, а потом требуй от меня ответов на вашу ахинею. Парень создал почти короткозамкнутый контур, с этого пытается получить обогреватель. Так вот для этой цепи выделение тепла будет по соотношению внутреннего сопротивления каждого из компонентов. Ты никогда не задумывался почему любой проводник греется? Наверное потому что при прохождении электротока часть электронов встречают сопротивление в токопроводе и из-за этого взаимодействуют с атомами выделяя свободный электрон и соответственно генерируя тепловое излучение. Так вот у меди очень низкое удельное сопротивление как проводника! Из-за этого чтобы она начала греться надо пропустить действительно большой ток, и КПД такого обогревателя будет крайне низок, как раз из-за низкого удельного сопротивления меди. 
Насчет твоих 2-х ом это крайне низкий показатель для обогревателя, это почти короткое замыкание если бы было около 10-150 ом это еще приемлемо для построения слабого обогревателя.
Я писал уже намного выше насчет выделения тепловой энергии. Просто видимо мои посты внимательно перечитать никто не хочет или делает вид что их не понимает.
Смотри у тебя цепь. Реле - медный провод - медная подложка на текстолите. Все скорее всего сделано из меди включая реле. Вся цепь с очень низким удельным сопротивлением, прошу не путать просто с сопротивлением, соответственно чтобы с такой цепи получить тепловыделение очень тяжело и греться будет там где удельное сопротивление выше. Но пропорционально с остальными источниками. 

Для примера как устроен бытовой обогреватель. 
Реле - медное сопротивление около 0.
Подводящий провод медный  сопротивление около 0.
ТЭН - в той же стиралке 20 ом.

Все тепло соответственно выделяется в ТЭНе потому что он больший по сопротивлению.

Теперь добавим ситуацию что с каждым градусом в проводнике примерно на 4% увеличивается сопротивление токопровода. 

Подумай что будет в 'вашей' схеме на меди при увеличении температуры? Будет всегда сгорать самый слабый элемент. Как это и произошло реле, хотя оно была взято почти с двухкратным запасом.

И пожалуйста посмотри все схемы устройства обогревателей: 
https://samelectrik.ru/5-idej-sborki-samodelnogo-elektricheskogo-obogrevatelya.html

Это тебе в помощь! Чтобы не задавал лишних вопросов и не занимался глупостью!

11.03.2019 в 13:50
0

часть электронов встречают сопротивление в токопроводе и из-за этого взаимодействуют с атомами выделяя свободный электрон и соответственно генерируя тепловое излучение.
Это великолепно, что вы так знакомы с внутренним миром проводников, пря путешествовали внутри проодника, наблюдая все процессы.

Так ответьте на простой вопрос
огромные подводящие провода
это сколько в кв.мм. Я переживаю, у меня столько оборудования,,вдруг там все неправильно, и нужно срочно менять провода.

11.03.2019 в 13:54
0

Надо считать, в условиях эксплуатации но подозреваю что не меньше чем 2.5 кв.мм.
Делается замер по сопротивлению. Я описал выше все что будет происходить, а так да я хорошо знаю ядерную физику. А также знаю что в общем у нас есть парадоксы физики и что такое электрический ток мы еще плохо знаем.

Прежде чем наводить критику и пытаться хоть на чем то меня поймать, приведите реальные примеры нагревательных элементов с таким низким сопротивлением и выполненных из меди!

Также я специально приведу пример, из точечной сварки. Там как раз короткое замыкание и медь.

Как ты думаешь токовые клещи из огромных медных пластин делаю из-за чего? И как ты думаешь, почему нельзя ими сварить два листа меди? Как ты ответишь на два этих элементарных вопросов, ты поймешь что есть сопротивление и куда девается подводимая энергия на провод!

11.03.2019 в 14:14
0

Надо считать, в условиях эксплуатации но подозреваю что не меньше чем 2.5 кв.мм.
Вы же делали расчет, так досчитайте, условия обычные, типа офиса, конкретно для рассматриваемого случая, потому как при всем вашем подходе все посчитать, заявления огромный, и не меньше2.5кв. мм выглядят несерьезно. Необходимо быть последовательным, если сказал что плохо, часть обосновал, а вторую часть нет...
 я хорошо знаю ядерную физику
 что такое электрический ток мы еще плохо знаем.
у меня возник диссонанс, Ядерную ХОРОШО, а э.ток ПЛОХО.
Но при этом, так красочно описываете, путешествие электронов в проводнике.
'Здесь помню, здесь не помню'(с)

11.03.2019 в 14:31
0

И тебе тоже самое приведи хоть один нагреватель из меди! Приведи примеры рабочей цепи, которая будет расчитана на работы в температурах от 0 до 200 градусов. И хотя бы 12 часов подряд. Вы заведомо отправляете людей на ложные пути, вопрос для чего? Для того чтобы люди с этим столкнувшись никогда не занимались изготовлением принтеров своими руками?

На совсем плохой случай, парень мог сделать из стальной фольги печку они бы и то лучше грелись, чем медь.

Вы путаете понятие сопротивление и удельное сопротивление проводника.

Когда поймете в чем разница и какие процессы в проводнике отвечают за его разогрев, сразу поймете почему медь совсем не подходит для этих целей!

11.03.2019 в 14:57
0

Как ты думаешь
И тебе тоже
Мы с вами на брудершафт не выпивали, и в дс на соседних горшках не сидели, так что соблюдайте нормы общения.
а то, за другими замечаем 
Прежде чем хамить и оскорблять
а за собой нет.
Так  что точный расчет будет, или вы слились?
Да, и не нужно уходить от темы( токовые клещи, контактная сварка).
Конкретно по обсуждаемому предмету.

11.03.2019 в 15:11
0

Конкретно приведи пример нескольких обогревателей сделанных по медной технологии, и не забивай людям голову своим мусором. Не делают обогреватели из меди!!!!!!!!!

11.03.2019 в 15:48
1

Конкретно приведи
 не забивай
Я вас культурно попросил, соблюдать нормы общения. Не нужно мне тыкать. Если  этого не способны понять, то большие сомнения что вы также понимаете физику.
вот вам обогреватель читайте строку материал.
и не забивай людям голову своим мусором.
мусор, а скорей всего вата, у вас в том самом месте.

Расчета сечения провода я так понимаю не будет. 

11.03.2019 в 14:08
2

Опять ошибка за ошибкой!
Прям ржал минуты две :)

Вот сейчас возьми и в своих выкладках замени медный стол сопротивлением 1Ом на нихромовый с таким же сопротивлением. Что то принципиально изменится? Ответ - НЕТ! Так в чем же медь провинилась в качестве тепловыделяющего элемента? Ответ - НИЧЕМ! Все вышеописанные ужасы имеют место быть, но не из-за того, что это медь, а не нихром. А из-за того, что, как правильно замечено
Насчет твоих 2-х ом это крайне низкий показатель для обогревателя, это почти короткое замыкание
А для низковольтного стола это еще даже много. Стандартному столу 200х200 чтоб уверенно греться, нужно около 150Вт мощности, при питании 12В это сопротивление 1Ом. И абсолютно пофиг, чем будет обеспечен этот один ом - медью, сталью, нихромом, константаном. Он должен быть ОДИН. И тысячи принтеров работают с этими одноомными МЕДНЫМИ нагревателями и им плевать на твою демагогию. Потому что они работают в соответствии с законами физики. Да, при таких токах и таких напряжениях нужно тщательно следить за контактами, коммутацией и подводящими проводами, потому что любой плохой контакт становится местом повышенного нагрева. Но это точно так же работает и с нихромовыми нагревателями на 220в. Или никогда обгоревших розеток не видел?

В общем. не вижу дальше смысла спорить. Похоже у тебя здорово что то в голове переклинило. Единственный совет: перечитай школьный учебник, тему постоянный ток. Может все таки все встанет на свои места. За сим откланиваюсь. Пойду греть свои МЕДНЫЕ столы :)

11.03.2019 в 14:27
0

Прежде чем хамить и оскорблять приведи примеры готовых решений на меди! Либо ты не знаешь теорию либо заведомо как и один тут другой человек отправляешь по ложному пути! Чтобы люди потратились на текстолит, а другой отправляет со ссылкой на магазин такой же тектолит медь и алююминий (якобы для распределения тепла). 

11.03.2019 в 14:59
1

Прежде чем хамить и оскорблять приведи примеры готовых решений на меди!
&???
В нефтянке медные греющие кабеля - не редкость.
Например марки КНМлПнБП, КНСМПнБП , КННГС (основное назначение - нагрев высокопарафинистых нефтей в устьях скважин)

11.03.2019 в 15:03
0

В нефтянке медные греющие кабеля - не редкость.
да, это жестоко...как он теперь жить будет....

11.03.2019 в 15:09
0

Элементы конструкции кабеля КННГС:
Несущий трос - скручен из стальных проволок
Изоляция - сшитый полиэтилен
Нагревательный элемент - повив из 20-ти изолированных медных проволок диаметром 0,9мм и 2-х термопарных проводов
Защитный слой - полиэтиленовая оболочка из сшитого полиэтилена

Область применения кабеля КННГС:
Нагревательные кабели широко применяются в нефтегазовой индустрии для ликвидации парафиновых отложений на подземном оборудовании скважин. Выпадение парафинов на стенках колонны насосно-компрессорных труб (НКТ) обусловлено перенасыщением нефти вследствие снижения температуры нефти и выделения газа по мере продвижения потока жидкости от забоя к устью. Тепловой метод удаления парафиновых отложений с помощью нагревательных кабелей позволяет автоматизировать процесс на основе управления температурным полем нефтяной скважины.
При использовании установок, оснащенных системой электроподогрева скважин, обеспечивается увеличение добычи нефти в 1,3-2 раза, исключается необходимость промывок и химобработки скважин, уменьшается количество подземных ремонтов скважин в 2 раза. У нас Вы можете заказать кабельные муфты (соединительные, концевые) для кабеля КННГС.

Как ты думаешь какая длинна этих кабелей? И посмотри для прогрева скважин берут диаметр провода 0,9 мм. Рядом укладывают 2 термопарных провода, чтобы ни в коем случае не перегреть медь! При нагреве на 1 градус сопротивление увеличивается на 4% я уже писал это! А дальше растет по экспоненте, резкое увеличение сопротивление ведет к скачкообразному увеличению разогрева! Если не ограничивать ток!

Да этим кабелем можно греть, но набрав длинну огромную! И в данном случае охлаждением меди занимается сама нефть и стальная жила сверху. Для изоляции используется дорогой сшитый полиэтилен!

11.03.2019 в 15:23
0

Вы просили готовое решение?
Я вам ответил...
Смысл теперь вертеться, как уж на сковородке или ерш на вилах?
PS Греющие кабеля из меди  - редкость, но применяются не только в нефтянке... но и в ЖКХ, и еще в некоторых областях... хотя там чаще используются кабеля со стальными жилами - деньги не те крутятся, чтобы на медь раззоряться...

При нагреве на 1 градус сопротивление увеличивается на 4% я уже писал это!
??? ТКС меди - 0,0039...0,0068 - на порядок меньше...

11.03.2019 в 15:49
0

Тут я действительно ошибся, надо было указать на 10 градусов, Но при расчете стола у тебя все равно получается 20 градусов цельсия и 130 градусов.

Соответственно сопротивление возрастет на 44%.

В ЖКХ саморазогревающий кабель либо теплые полы посмотри как они устроены и какой материал используется в проводнике!

11.03.2019 в 16:05
0

В ЖКХ саморазогревающий кабель либо теплые полы
Кабели для ЖКХ, водопроводного хозяйства никакого отношения к теплым полам не имеют...
Они - для прогрева водосточных и канализационных труб, дренажа и т.п.
Так же для обогрева кровли, антигололедных площадок, подогрева бетона в строительстве и т.п.
В принципе используются те же кабеля, что и в нефтянке, но стараются сэкономить.
Поэтому - в основном стальные жилы, а не медь.
Марок греющих кабелей с медными жилами - более десятка... а может - и более двух.
Я, кстати, три марки кабеля назвал, а вы только одну нагуглили...
Или гугл их не знает ? дык, бумажные каталоги еще никто не отменял... и сайты производителей тоже...

11.03.2019 в 16:09
0

Вам нечем занятся? Приведите полную схему работы обогревателя и по дискутируем, мы так далеко отошли от темы разговора. Что я перестал улавливать. Приведите всю схему по нефтянке с момента подачи туда электричества. Какой ток какие параметры, схему подключения и тогда поговорим. 

Вы так и не ответили на вопрос почему у него сгорело реле на 10 ампер?

11.03.2019 в 16:19
0

Вы задали конкретный вопрос - я на него дал конкретный ответ, с марками кабелей.
Все остальное - не ко мне.
Я не отходил от темы разговора,я вообще сюда зашел именно из0за вашего утверждения, что медных греющих кабелей не бывает.
Если вопрос с медными греющими кабелями закрыт - я удаляюсь, а по остальному - дискутируйте с теми, с кем начинали дискуссию.

11.03.2019 в 15:22
0

приведи примеры готовых решений на меди
https://ru.aliexpress.com/item/PCB-Heatbed-MK2A-with-led-Resistor-and-cable-for-3D-printer-RepRap-RAMPS-1-4-hot/32596892035.html
https://ru.aliexpress.com/item/Upgraded-PCB-MK2B-Heated-Bed-Parts-For-Mendel-Heatbed-Dual-12V-24V-MK2-B-Hot-HotBed/32811200304.html

Кстати, в каком месте я хамил и оскорблял? Если
Похоже у тебя здорово что то в голове переклинило.
Так это не оскорбление, отнюдь. У меня тоже такое бывает :) Потом пойду, почитаю литературу, и прям стыдно становится, что я такой упертый осел был :) Попробуй, может и тебя отпустит...

11.03.2019 в 15:51
0

там указан материал подложки? что именно медь?

11.03.2019 в 21:19
0

У меня их есть в хозяйстве, и да, там либо чистая медь либо какой то из ее сплавов с достаточно большим содержанием купрума :lol:

30.10.2019 в 10:08
0

Все кабели для электрического "теплого пола" - медь. Все обогреватели для крыш, водостоков (есть такие, представляешь?) - медь. Не упирайся в своей неграмотности - читай что люди говорят, которые знают, не выгляди идиотом.

11.03.2019 в 15:14
0

Приведу пример когда медь используется для индукционного нагревания!!!!

Принцип работы индукционного нагревателя, переменный ток высокой частоты, в железе к примеру из-за резкого его перемагничивания возникает разогрев!!!! Также используют для плавки или закалки мелких деталей, но только железных, принцип работы тот же!!!!

Учи матчасть прежде чем умничать на форумах!!!!

11.03.2019 в 15:16
0

Первое и последнее предупреждение. Умерьте пыл, пожалуйста, и забудьте про переход на личности.
Ссылки на литературу будут убедительнее восклицательных знаков.

11.03.2019 в 15:30
0

Зачем ссылки на литературу я привел формулы для расчета, я скинул ссылку как делать обогреватели самодельные. Тут же две личности пытаются объяснить что медь самое то.

Да не работают обогреватели на меди и аллюминии как вам бы не хотелось, да это очень распространенные материалы потому что их в земле много! 

Но не используют их в этих целях, либо тебе надо создать хотя бы 10 ом обычного сопротивления, но вопрос:

1. Как обеспечить защиту меди от кислорода!
2. Как прервать нагревательный процесс когда он побежит по экспоненте!
3. Зачем вообще использовать медь?

11.03.2019 в 15:38
2

Сайт с самопалом из говна и палок не похож на авторитетный источник.
Я б посмотрел на нормальное описание отличий процесса нагрева меди и нихрома. С моего дивана если сопротивление нагревателя 1 Ом, а проводов — 0.01, то на проводах будет в 100 раз меньше тепла выделяться. При этом пофигу, из чего нагреватель. Изменение сопротивления с температурой я НЕ рассматриваю в данном случае, оно особо не сыграет. Мы же не до 500 градусов догоняем.

1. Лак.
2. Никак, они без обратной связи и защиты не должны эксплуатироваться. И это реально косяк.
3. Потому что стеклотекстолит дешев и удобен в кустарном производстве.

11.03.2019 в 15:54
0

Интересно ты мыслишь! Прямо со своего дивана! Т.е. хочешь сказать берем обычный маслянный радиатор или ветродуйку с обогревателем, там достаточно тонкий провод идет в розетку и он рассеивает 1 киловатт или 2 киловата? Почему же по твоему греется сам обогреватель а не подводящий провод к нему?

11.03.2019 в 15:56
0

хочешь сказать берем обычный маслянный радиатор или ветродуйку с обогревателем, там достаточно тонкий провод идет в розетку и он рассеивает 1 киловатт или 2 киловата?
Не хочу. И не говорю. Откуда это?

11.03.2019 в 21:29
0

Почему же по твоему греется сам обогреватель а не подводящий провод к нему?
Потому что сопротивление подводящего провода гораздо ниже сопротивления нагревателя. В чем проблема то, я не понимаю, что ты хочешь доказать? В случае с медным нагревателем все точно так же: сопротивление самого нагревательного стола заметно выше, чем сопротивление подводящих проводов (2 ом и 0.017 ом в нашем конкретном случае - я об этом писал выше, да ты ж не читаешь) поэтому  греется СТОЛ, А НЕ ПРОВОДА. И УДЕЛЬНОЕ сопротивление меди тут совершенно не при чем, т.к. на нагрев влияет АБСОЛЮТНОЕ сопротивление проводника. Если мы оперируем УДЕЛЬНЫМ, то тогда нужно оперировать еще и ПЛОЩАДЬЮ ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ и ДЛИНОЙ. А они сильно разные у проводников стола и подводящих проводов.

11.03.2019 в 21:45
0

Наконец то ты пришел к правильным выводам. Нашел я модели столов для 3д принтеров из чисто меди. Но там даже специально выделено что ни в коем случае нельзя брать стол с дорожками выполненными травлением, из-за перепада разницы толщины проводников. Вы все развели полемику что у парня все хорошо, но ничего хорошего то нет!

11.03.2019 в 21:47
0

Он ничего и не травил. Вырезал фрезерованием. Но ты не соскакивай с темы то.

11.03.2019 в 21:48
0

Чтобы мне не соскакивать напишите мне почему у него сгорело реле на 10 ампер, если у нас расчетная 6 ампер?

11.03.2019 в 21:51
0

В каком месте у него что сгорело? Цитату из текста в студию.

11.03.2019 в 21:57
1

Кстати, для исповедующих религию удельного сопротивления, вопрос на засыпку: контакты реле как правило выполнены из материалов с низким удельным сопротивлением (медь и ее сплавы), а точка контакта так и вообще посеребрена (а у серебра удельное сопротивление еще ниже чем у меди). Так отчего ж сгорело реле то? Оно по всем канонам удельносопротивлятельной теплотехники должно быть вообще ВЕЧНЫМ и НЕУЯЗВИМЫМ (или нет?)

11.03.2019 в 22:00
0

Посеребренные контакты у реле? Ты откуда реле таскаешь с оборонки? 

В догонку https://www.youtube.com/watch?v=YiUrMOHO_J8

как парень делает стол и параметры при 500 ватт мощности у него ниже чем у того парня.

Он писал что греется предохранитель мосфета и сгорел подводящий провод. У него же по вашему все хорошо.

11.03.2019 в 22:19
0

Столик у него гораздо больше потому что. На глаз - 300х300, а это по площади в 2,25 раза больше чем 200х200. Соответственно. если для стандартного нужно 150вт, то для этого порядка 350. Ну сделал парень на 500, так он и до 170* разогнал его, так что все нормально.

греется предохранитель мосфета и сгорел подводящий провод
Опять уходишь от ответа. Я конкретно спросил, где у него сгорело десятиамперное реле? То, что на рампсе стоят говенные предохранители и такие же мосфеты, которые тупо не тянут нагревательный стол - хорошо известные факты, совершенно не относящитеся к делу. Они точно так же не тянут и 'заводские' столы 200х200, а тем более 200х300. А еще там стоят голимые синие контакты, которые тоже замечательно выгорают через некоторое время. Но это совершенно не относится к обсуждаемому предмету, а именно: ПОЧЕМУ МЕДЬ НЕ ГОДИТСЯ В КАЧЕСТВЕ НАГРЕВАТЕЛЯ?

11.03.2019 в 22:20
0

Я писал и повторяться не хочу, почему медь не годится. Не долговечно, дорого, опасно.

11.03.2019 в 22:22
0

Так ведь на самом деле достаточно долговечно, сравнительно недорого, и не опаснее чем любой другой нагреватель.

Но ведь речь шла о том, что медь ПРИНЦИПИАЛЬНО не подходит в качестве нагревателя?

11.03.2019 в 22:35
0

То есть Вы предлагаете сколхозить стол из нескольких нихромовых нитей в параллель, до расчетных 2 Ом, и подключить нихром к медному проводу?

Это по вашему безопасней?

12.03.2019 в 10:56
0

Я скидывал ссылку как парень делал.

12.03.2019 в 16:30
0

Парень тот что делал - весь принтер делает как будто он должен пережить ядерную войну и печатать потом броню для постапокалиптических бойцов. Абсолютно нетехнологично. Но прочно. Ровняться на него уж точно не стоит.

11.03.2019 в 22:06
0

споведующих религию удельного сопротивления
о всем канонам удельносопротивлятельной теплотехники должно быть вообще ВЕЧНЫМ
Браво!

11.03.2019 в 22:13
0

Нашел я модели столов для 3д принтеров из чисто меди.
ВАМ, выше я как раз картинку бросал такого стола, Но вы по прежнему уверены что нагревателей из меди не бывает.
Где расчет Огромного провода?

11.03.2019 в 15:44
0

В целом, я бы послушал, как по-вашему распределяется рассеиваемая мощность в системе провода-нагреватель. Чему плепорционально.

11.03.2019 в 15:56
0

Удельному сопротивлению каждого компонента! Или для вас это новость?

11.03.2019 в 15:57
1

А теперь ссылочку. Потому что это для меня офигенная новость. 
Ладно, если говорить за удельное сопротивление, то тогда у нас провод будет большим количеством параллельных компонентов, не? Или как мне понять в вашу логику?

11.03.2019 в 16:06
0

https://elektrikdom.com/wp-content/uploads/2018/06/skhema_ehlektrovodonagrevatelja.jpg

11.03.2019 в 16:07
0

Это не схема, это картинка. На картинках я вам Кощея на пони нарисую.
Как распределяется рассеиваемая мощность в системе 'провод-нагреватель'?

11.03.2019 в 16:15
0

по процентному соотношению удельного сопротивления!
Если не совсем вдаваться в дебри!

Тут все просто подумай как устроены тугоплавкие предохранители.

Разбери схему обогревателя любого дома и замеряй тепловыделения по компоненту в этой схеме!

Никогда не думал почему все именно так?

11.03.2019 в 16:26
0

Все, я сворачиваюсь, у меня на эту дичь больше нет времени. Будете проявлять агрессию — буду чистить комменты.

11.03.2019 в 21:30
0

Удельному сопротивлению каждого компонента!
Садись, два. Слово 'удельному' здесь лишнее. Пропорционально СОПРОТИВЛЕНИЮ, просто СОПРОТИВЛЕНИЮ КАЖДОГО КОМПОНЕНТА.

11.03.2019 в 21:22
0

медь используется для индукционного нагревания
Индукционный нагрев здесь не обсуждается. Эдак мы еще и до микроволн дойдем, с законом Ома до конца не разобравшись :) Здесь работает обычный нагрев, по закону Джоуля-Ленца, безотказно действующий аж с 1841 года.

11.03.2019 в 21:34
1

Учи матчасть прежде чем умничать на форумах!!!!
Аналогично. Прям про тебя сказано.

11.03.2019 в 22:23
0

ТЭН - в той же стиралке 20 ом.
ТЭН в стиралке на 12В?

11.03.2019 в 13:31
1

Я вот не пойму: ты и впрямь не догоняешь или просто тролль?
У меня сложилось впечатление, что ,похож на одного небезызвестного сварщика, любителя патентов безопорного движения.

09.03.2019 в 22:52
0

хм...
Убери Это Реле!!!
Просто убери от греха.)

09.03.2019 в 23:06
0

В данной конфигурации без реле мосфет стола быстро загнётся, даже если преды закоротить. Нужно или его менять или делать выносной (что гораздо лучше).

10.03.2019 в 09:59
0

хм...
Причём тут мосфет, там реле залипнет раньше а до скольки раскочегарится стол после этого со всеми вытекающими...

10.03.2019 в 10:14
0

При том, что реле выбрано как альтернатива мосфету, поскольку родной рампсовский 'не тянет'. Если его заменить на нормальный - реле можно выкинуть. 
Кстати, насчёт 'залипнет' - осмелюсь предположить, что тоетовское не залипнет, даже если корпус расплавится.  Это не Китай и не Россия. 

10.03.2019 в 10:27
0

хм...
Ахахааха!)
Производитель Контактного реле не имеет значения, потому что оно Контактное.
Проверенно опытным путём...

10.03.2019 в 10:52
2

Аналогично, проверено опытным путем: реле на 40А (сделано в России) установленное как разгрузочные в цепь ближнего света фар (110вт порядка 10а) залипло при первом же включении. Такое же бэушное, но сделанное в Германии, отработало в этом месте около пяти лет, да так и было продано вместе с авто. Это я к тому, что японское реле точно выдержит свои 20а и точно не залипнет. И 30 я думаю выдержит, потому что сделано 'с запасом' в нужную сторону. Тем более, что тут искрить самоиндукцией при размыкании  нечему.

10.03.2019 в 11:00
0

хм...
Лавров.жпг
Это не Авто.
Для проверки работоспособности стола его достаточно, но для работы Стола 3d принтера это опасно. Или что то не так с пониманием фразы 'Проверенно опытным путём'?)

10.03.2019 в 11:17
0

Все не так :) У меня как раз положительный опыт использования реле: на пруше уже три года стол через него работает. Кроме щелчков - никаких проблем. 
Даже если предположить, что реле залипнет - так и мосфеты точно так же 'прошивает' в коротыш, так что тут 1:1. 
Далее, проверено опытным путем: низковольтные столы больше 150* разогнаться как правило не в состоянии, обычно и до 130 еле  еле доползают. Так что и тут 'опытный путь' говорит, что это вполне безопасно. 

10.03.2019 в 11:23
0

хм...
Спасибо, поржал!)

10.03.2019 в 11:25
0

Аналогично! Адьёс ;)

11.03.2019 в 09:25
0

Я Вам больше скажу: и качественное китайское будет работать долго и счастливо.
Я их сотнями покупаю для работы (не для перепродажи).
Там заявленный ток 90А при стандартных размерах.

11.03.2019 в 09:39
0

Заявленный - это ладно, а реально? 90А это нешуточный ток, там о 'стандартных размерах' речь идти не может, ИМХО. Но я не сомневаюсь. что и в Китае делают нормальные реле, потому что брал как то модули релейные ардуиновские - без проблем коммутировали обмотки киловаттного электромотора (а это и ток, и индукция). Потом для аналогичного применения купил такие же с виду модули - и реле стали залипать на втором-третьем включении. Так что китай китаю рознь, иногда весьма сильно.

11.03.2019 в 10:48
0

Заявленный - это ладно, а реально? 90А это нешуточный ток
А реально в автомобилях (а это всё-таки автомобильное реле) коммутируемые токи даже 20-30 ампер (холодная галогенка мощностью 100 ватт) - большая редкость.
Служат исправно, выглядят красиво, стоят недорого - что ещё нужно? :)

11.03.2019 в 10:51
0

Полностью согласен, больше от реле ничего и не нужно :) Только что вот в 90А не верится ;) Китайские амперы, походу - делить на два а то и на три.

11.03.2019 в 10:55
0

По поводу 'стандартных' размеров - дойду до работы и сфотаю.
 Если забуду, напомните.

Китайские амперы, походу - делить на два а то и на три.
А вот Вы когда китайским мультиметром ток измеряете, на сколько результаты делите? :)

11.03.2019 в 11:00
0

А вот Вы когда китайским мультиметром ток измеряете, на сколько результаты делите? :)
Это разные амперы. Те, что в мультиметре - не китайские (разве что чуть-чуть - процентов на десять ;)) А вот те, что на корпусах приборов пишутся - они самые. Так же как и ватты (на колонках, лед лампочках и т.п.)

11.03.2019 в 11:25
1

Так же как и ватты (на колонках, лед лампочках и т.п.)
С бытовухой для внешнего рынка всё так.
Для внутреннего чуть-чуть, конечно, подвирают.
Если на светильнике написано 60 ватт, будет реально много света при потребления ватт 45, но после нескольких часов работы всё чуть тёпленькое.
Так что КПД высокий и кристаллы честные.
Просто для увеличения срока службы ставят на одноваттные кристаллы драйвера на 270ма, хотя по феньшую нужно 300ма.
Про недавний опыт притаскивания в дом светильников с Таобао рассказываю :)

В китайском Китае на внутреннем рынке всё очень жёстко с качеством.
Я таскаю приличное количество железа по работе, уже много лет подряд к качеству вопросов нет.
Брак уходит на Алиэкспресс или в магазины типа 'всё по два юаня'.

10.03.2019 в 11:51
0

на моей памяти транзисторы , авто реле и даже твердотельные реле горели с залипанием как в открытом состоянии так и в закрытом....так что панацеи нет акромя внешнего контроля с контролем температуры и управлением питания...да и к нему веры особо нет,  он может так же глюкнуть по закону мерфи и привет

Я уже показывал как нагревается стол до 200 гр. от фунсор.. мало приятного.

10.03.2019 в 22:19
0

Если стол в состоянии разогреться до 200* - есть простое и надёжное решение в виде термопредохранителя. Поставить такой в цепь стола  градусов на 120 да и все. Единственная проблема это найти его на необходимый ток. Хотя, конечно, можно заморочиться и собрать на цепочке из термопредов альтернативную систему безопасности, которая чуть что обесточит весь принтер. Где то тут даже статейка была на эту тему.

09.03.2019 в 23:03
2

По дальнейшим мероприятиям осмелюсь предложить:
1. Взять провода 2.5кв.мм. Очень неплохие (но недешевые) провода для подключения акустических систем. Главное найти настоящие медные (китайцы научились алюминий со сталюкой омеднять) с силиконовой изоляцией (полупрозрачной). Хороши тем, что изоляция не горит, а сами провода - весьма гибкие. 
2. Вместо реле сварганить внешнюю платку с нормальным мосфетом и нормальными мощными клеммами без всяких предохранителей. Если очень хочется - с обычным плавкими предом ампер на тридцать. Какие мосфеты нормальные - статей хватает, не буду повторяться. 
3. После вышеуказанных действий крайне рекомендую перевести управление столом в ПИД режим и откалибровать. Температура будет стоять как вкопанная.

10.03.2019 в 04:12
1

1.Не использовать  ARTCAM, проектировать как печатную плату в интуитивно понятной SprintLayout, далее получение Gcode в StepCam 1.79 и на станок.
2.Не использовать в Вашем случае цилиндрические фрезы, есть копеечные конические гравёры, которые не нагрузят станок.
3.Используйте немного воды и вместо пыли будет кашица, которая убирается тряпкой.
4 Вы на правильном пути, но мощностью не увлекайтесь, минут 5-7 прекрасный результат для равномерного прогрева стола.
Следующий раз получится красиво, Удачи!

10.03.2019 в 08:28
0

Для самодельного варианта нагревательного стола, мне понравилась вот такое исполнение .

10.03.2019 в 13:22
0

Почитал каменты. Все таки склоняюсь к тому что желательно поставить алюминиевую плиту для отбора и распределения тепла. Потери на ней будут, не без этого, но и равномерность распределения нагрева будет лучше. И отвод тепла от текстолита.

10.03.2019 в 13:32
0

я тоже почитал комменты, и до сих пор охреневаю, что это было... а если по сабжу:
1. идея сама хорошая, особенно с учётом того, что вся конструкция будет ровнее и жёстче и будет иметь больше теплоёмкость
2. негде взять люминь, да и деньги жалко
3. если ставить, то снизу, а если снизу, то нужно будет выковыривать место для термистора и его проводки, ибо прижима не будет
4. есть подозрения, что греть она будет уж чересчур сильно вниз, что не очень гуд

10.03.2019 в 13:51
0

Берем идеальный вариант - алюминиевая плита нашлась.
Нагревателем вниз лучше. Если нет вариантов сделать гарантированную прослойку которая не даст плите замкнуть дорожки. 
Садить текстолит на люминь на тонкий слой клея и при этом постараться что бы не было пузырей. Ну и с клеем тоже надо гарантировать что он не отвалится от нагрева и что не будет теплоизолятором.Тут явный переизбыток мощности. Так что недогрева нет смысла опасаться. 
Смысла люминь ставить вниз не вижу. 

За эксперимент респект! Но пока для себя я не вижу особого смысла заморачиваться. Есть чем еще заняться )

10.03.2019 в 16:31
0

https://www.chipdip.ru/product/panel-vt-4a2 как вариант, вместо текстолита.

10.03.2019 в 18:29
0

Бомба! А как с ним работать? Травить или фрезеровать тоже можно?

10.03.2019 в 18:42
0

Насколько я понимаю, если закрыть аллюминий чем либо от травления (лак/краска/скотч), то можно травить как обычный фольгированный текстолит.
А вот фрезеровать наверное тяжеловато будет (медь 0,35мм, затем керамический изолятор 0,003 мм, затем аллюминий 1мм), слишком уж легко медь до аллюминия пробурить, да к керамика фрезам наверно не пойдет на пользу.

10.03.2019 в 18:55
0

Травить это хорошо. Предполагаю что фрезер можно использовать для снятия краски/лака. если наколхозить или нарыть нужный инструмент. Это применимо к тем у кого он уже есть.
Ну или царапкой царапать )))
Про фоторезист молчу - я даже мелкую платку просил мне сделать. Но там дорожки 0,6 мм были. И пятаки Ф2,2 мм.

11.03.2019 в 04:21
0

Покупал и в России и в Китае.
Намаялся, не было ни одной ровной пластины, похоже рубили гильотиной.

P.S.Китайский стол MK3 сделан из этого материала.
А так он предназначен для светодиодных светильников, просто Вы внимания не обращали.

11.03.2019 в 13:53
0

Я в курсе что из чего сделано. И насколько ровные листовые материалы, что без фрезера/плоскошлифа к ним можно подходить, если не нужна довольно ровная поверхность.

11.03.2019 в 14:01
0

Можно и с фрезером, но помаялся...

11.03.2019 в 14:21
0

Мне такие квесты еще предстоят... Не изготовление нагревателя.  Промежуточная пластина для распределения тепла.

11.03.2019 в 14:48
0

Совет: MK3+стекло, 3мм алюминия на MK3 вполне достаточно для выравнивания температурных градиентов на стекле..
Т.е. то, что лежит под фрезерованным нагревателем на фото. 
Обходится недорого и идеально работает.
Фрезерованный нагреватель делался для проекта где главное было вес.
Ровно по этой причине я от него отказался.
В итоге обошёлся вовсе без алюминия.
Гляньте в конец топика, там есть фото.
Удачи!

10.03.2019 в 20:28
0

при прочтении в голову стукнуло - что не мешало сразу фрезернуть пару дорожек и контактную площадку для термистора, а так же сделать отверстия для клемм

10.03.2019 в 21:13
0

всё правильно. но клеммы я отмёл по причине потерь на них - на таком токе я только пайку признаю. а под термистор там что-то уже было разведено в калькуляторе, ну и я не смог прикинуть ничего интереснее просто сквозного отверстия и посадки термистора на клей с обратной стороны.

11.03.2019 в 05:48
0

на таком токе я только пайку признаю
Простите, а провода к блоку питания Вы прикрутили на штатные клеммы или припаяли? :)
Не забивайте себе голову всякой ерундой, хотя некачественные клеммы, а так же некачественную пайку ещё никто не отменял :)
Удачи!

11.03.2019 в 09:04
0

прикрутил, и это мне не даёт спать ночами.
конечно, это всё мелочи, но чем меньше точек отказа, тем мне спокойнее. паять я едва ли разучусь, так что для меня это не сложнее, чем открутить винтик. лучше я буду спать спокойнее :)

11.03.2019 в 09:17
0

Будете паять, не забудьте зацепить распределительный щит в ближайщей подстанции :)
Там сотни ампер тока и ни одной пайки.
Кругом враги...

11.03.2019 в 09:24
0

ну, ладно, ладно, не стоит утрировать. я-то посыл понял, просто доношу мысль. сам хотел изначально крепить винтом насквозь или клеммы сделать, но внутренний голос взял да сказал своё 'неа', вот и вся история. я-то понимаю, что тут разницы особо не будет, это вопрос только того, к чему душа лежит :D

11.03.2019 в 09:29
0

и это мне не даёт спать ночами
Сегодня первый раз заснёте без кошмаров :)
Удачи!

10.03.2019 в 21:41
1

Температуру я сфотографировать не могу - стол на вид такой же, а вот скриншот приложить могу.
Самое смешное, что  вкладку 'График температур' в Repetier-Host я тоже только через неделю-две увидел....
Так что могли бы и показать динамику изменения температуры стола

10.03.2019 в 22:05
0

блин, самый годный комментарий - ведь это элементарно, а мне ума не хватило! специально пошёл, включил всё это добро на соплях и проводах и замерил. график по последним пяти минутам включен. стол лежал у открытого окна, так что был 17 градусов всего, но не намного дольше он от этого грелся, скажу я - как я и заявлял три минуты

10.03.2019 в 23:08
0

моя маленькая мысль - в месте подключения если просверлить отверстие, то можно провода (проволочкой) притянуть к столу, то они не будут болтаться и дергать место пайки.

11.03.2019 в 09:11
0

верно, я тоже в эту сторону размышляю, но пока обхожусь тупо кабельной стяжкой (цепляю на провода термистора). мне ещё неизвестно, куда провода на принтере будут уходить - под это дело буду всё подгонять. может, кабельная стяжка и останется даже - в конце концов, уже их в принтере штук 30 использовано...

11.03.2019 в 01:45
0

Говорят что для равномерного теплораспределения нужно что бы стол был из алюминия, но плевать мы на это хотели...

11.03.2019 в 11:43
0

А нам и без алюминия неплохо:)

11.03.2019 в 13:28
0

стекло не теплоемкое от слова совсем

11.03.2019 в 13:53
2

У большинства стекло на столе и что?
Оно не нагревается? 
Снизу 8мм пробки, наверное она греется, а стекло холодное :)
Выйдите, подумайте и войдите снова :)
Пароль для входа 'градиент'.

18.03.2019 в 08:42
0

Вопрос автору поста. А зачем так сложно? Нихромовую нить к алюминиевой пластине не проще ли?
Утюжок можно любой мощности соорудить.

18.03.2019 в 09:10
0

нет, не проще и получилось несложно, хоть и заняло аж целых три часа. у меня нет алюминия и я даже без понятия, где взять и как сделать ровный прямоугольник из него, у меня нет нихромовой нити (ладно, есть нагреватель от шашлычницы, но не для того лежит), и колхозить металлическую проволочку к металлической пластине я вижу неудобной и небезопасной затеей. проще отправить задание на фрезер сделать за тебя всю работу. и мощность можно также практически любую получить. а вообще, в комментариях выше это уже пару раз обсуждалось с формулами, расчётами и переходом на личности.

26.03.2019 в 06:44
0

Причём тут переходы на личности? Алюминиевая пластина - у старьёвщиков советский поднос из столовки. Или дно кастрюли. Нихром с любого китайского дешёвого паяльника или фена сгоревшего для сушки волос. У знакомых поспрашивайте наверняка есть на антресолях.
Изолирующие прокладки кондёр с лампы дневного света или подобный слюдяной размотать. Сделать бутерброд из двух пластин и стянуть болтами в потай. Нагрев равномерный, теплоотдача на уровне, дорожки не отлипают от гетинакса и т.д. Один раз и на всегда.

19.03.2019 в 14:20
0

Делал себе подобный стол только дорожки травил перекисью водорода. Потребление стола порядка 18 ампер. нагрев происходит в разы быстрее чем на стандартных столах. Потратил 300 рублей от силы на сам текстолит, перекись водорода и лимонную кислоту.

Автору респект и уважуха.

30.10.2019 в 09:13
0

Блин, как можно был все сделать так черезжопно? Но если у автора боязнь электричества с детства, вперемежку с тягой к рукосуйству, то всё возможно..

Резать фрезой вместе с почти всей толщиной текстолита- это какое-то изуверство! Нафига, когда можно было такую простую форму нарисовать маркером по линейке и протравить? А для начала замерить толщину металлизации микрометром, а если его нет, то протравить змейку точно заданной ширины и длины (тонкую, порядка 1мм) на небольшом куске и замерить сопротивление. Потом подкорректировать ширину дорожки в этом самом калькуляторе (хотя достаточно закона Ома и начальных познаний в геометрии чтобы рассчитать и самому). По результатом явно видно, что ток там завышен существенно. Зачем так нагружать блок питания и прочую аппаратуру?

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Презентация нового модельного ряда 3D принтеров Hercules 2020 на 3Dtoday Fest 2019

Акция невиданной щедрости от Filamentarno

Печать для мебельных механизмов.

Задумчивый дяденька

Показал принтёр - 2. И чуть-чуть о мамкиных "экспертах-первопечатниках".

Боевой скелет