Печатная плата при помощи 3D Принтера. Альтернатива ЛУТу.

klimmster
Идет загрузка
Загрузка
11.01.2019
12484
109
Применение

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

58
В общем всякими электронными поделками занимаюсь довольно таки давно, и решил приобрести 3д принтер, так сказать для хобби своих, одно из хобби, это как написано сверху электроника. И куда же в электронике без макетных плат, текстолита и разведения дорожек. В общем решил сделать на скорую руку приблуду, чтоб можно было без всяких 'пертурбаций' быстро делать печатные платы.

Конечно же изначально полез в интернет, так как зачем изобретать по новой колесо. Нашёл пару статей на эту тему, и очень много вариантов под лазеры. Но лазера у меня, во первых под рукой не было, а охота, спустя два дня после покупки 3D принтера творить, была. Ну и посмотрев, что делают другие, решил просто напросто удалять слой вокруг дорожек. чем то в виде 'иглы'.

Шаг 1

Ну в общем мысли были, а руки 'пошли' делать, сначала была смоделирована 3D модель кожуха, в которой бы находилась та самая игла.

[IMG ID=205201 WIDTH=339 HEIGHT=450]

Модель кожуха для скребка.

Шаг 2

Скребок, который бы удалял водостойкое напыление с текстолита, был сделан из 3х миллиметровой направляющей из СД привода. На конце он заточен, чтоб край был острый. Так же нужно было придумать как демпфировать данный скребок, чтоб у него был ход вверх, при прижимании к текстолиту. Для этого была разобрана пъезозажигалка, и из пъезоэлемента был взят донор в виде пружинки, которая и послужила демпфером для иглы.

[IMG ID=205202 WIDTH=451 HEIGHT=337]

Тот самый демпфер в 3х миллиметровом отверстии.

[IMG ID=205203 WIDTH=449 HEIGHT=336]

Все необходимые материалы для скребка. (Линейка для масштаба)

[IMG ID=205200 WIDTH=337 HEIGHT=450]

Конечный результат.

После распечатки кожуха, были отрезаны остатки подложки, отверстие смазано силиконом, для более лёгкого скольжения иглы, вставлена пружинка внутрь отверстия и в конце вставлена игла. Которая при помощи пружинка, может демпфировать до 5 миллиметров по вертикали. Благодаря высокому кожуху, игла на ощупь и на глаз совсем не играет в нём, что поможет минимизировать неточности в нанесении рисунка на текстолит.

Шаг 2.1

Ставим скребок на место, при помощи удлинённых шпилек, длина которых составила 5 см(низ), верхние болты прикручены непосредственно к кулеру. В общем то получается, что всё конструкция держиться на шпильках, которые прикручены к шаговому двигателю , который подаёт филамент к экструдеру. Выглядит конечный результат, как на картинках снизу.

[IMG ID=205219 WIDTH=337 HEIGHT=450][IMG ID=205218 WIDTH=337 HEIGHT=449]

Шаг 2.2

Выставляем мёртвую точку по координатам Z, чтоб наш скребок, по случайности не поцарапал стол, и чтоб сопло экструдера не касалось текстолита. Для этого на концевик оси Z, была надета 3-4х миллиметровая заглужка, что бы сопло не касалось текстолита. Так же понятно, что длина иглы у каждого будет своя, и её нужно будет вымерять каждому самостоятельно. Как вариант можно всё распучатать, прикрутить засунуть в отверстие пружинку, зубочистку и при этом, просто напросто, по чуть-чуть отрезать её, подбирая подходящую для вас длину иглы. Затем определив подходящую для вас длину, отпиливаете часть направляющей и затачиваете её с одной стороны.

Шаг 3

На данном этапе пришлось поискать статьи, на тему как это всё делается, как переносится рисунок, как рисуется, так как я обладатель 3D принтера буквально пару дней, для меня всё в новинку, и конечно же я ничего не знаю о ЧПУ в том числе. Но при помощи поиска я нашёл программу в которой можно сделать Gcode, для прохождения определённых координат, что бы в конечном итоге получить желаемый рисунок печатной платы на текстолите и программу, в которой можно было бы печатать Gcode. Этими программами стали FlatCam и Pronterface.

Шаг 4

Попытка понять FlatCam для моих нужд, заняла пару часов моей жизни. Но всё же в итоге я разобрался как в ней работать. Для данной программы нам нужно экспортировать нашу плату в Gerber формат. Для этого в Sprint layout нажимаем Файл - Экспорт- Gerber формат. И выбираем тот слой, который нам нужен. Так же в Спринте, при создании новой платы, координаты идут не от 0/0 а от 0/100 как вы можете видеть на рисунке, для нулевых координат, вам нужно будет сделать ширину платы в 100мм, и спустить вашу плату вниз к нулевым координатам, иначе во FlatCam ваг рисунок будет смещён вверх.

[IMG ID=205204 WIDTH=750 HEIGHT=436]

Затем открываем программу FlatCam. Жмём File-Open Gerber, и выбираем наш только что экспортированный файл.

[IMG ID=205205 WIDTH=750 HEIGHT=406]

Видим рисунок (обратите внимание на координаты, о чём я говорил сверху, при экспортировке из Sprint Layout), который мы экспортировали, выбираем в столбце Project вашу плату, и жмём соседнюю кнопку Selected.

[IMG ID=205214 WIDTH=750 HEIGHT=406]

Видим ваш рисунок и корректируем настройки. Что обозначают настройки, видим на картинке. По окончанию настроек жмём Generate Geometry.

[IMG ID=205213 WIDTH=750 HEIGHT=406]

В столбце проекты выбираем только что появившийся проект, и нажимаем в очередной раз Selected.

[IMG ID=205215 WIDTH=750 HEIGHT=406]

Тут так же выставляем нужные вам настройки, и жмём кнопку Geometry.

[IMG ID=205216 WIDTH=750 HEIGHT=406]

Опять в столбце Проекты появится новый проект, и вот с него мы наконец то нажатием внопки Export G-Code, экспортируем наш код.

Шаг 5



Берём текстолит, и крепим его при помощи канцелярских прищепок к столу принтера.

[IMG ID=205221 WIDTH=374 HEIGHT=499]

При этом сразу выставляем подходящее положение текстолита по нулевым точкам осей X/Y.

Шаг 6

Открываем наш сохранённый G-Code в Pronterface, соединяем его с принтером и осталось дело за малым, прикрепить скребок, и выставить нулевые точки. для этого слевой стороны нажимаем белую кнопку домика, ваша игла уходит в своё 'Домашнее положение', и тут вновь можно посмотреть, правильно ли стоит ваш текстолит, если нет, то можно выровнять его.

[IMG ID=205220 WIDTH=600 HEIGHT=426]

Затем при помощи этой же программы вы можете путём подбора высоты Z выставить идеальное для вас положение иглы, при котором она хорошо снимает слой водозащитного материала (в моём случае водостойкий маркер). когда вы нашли идеальное положение, кода игла касается текстолита и хорошо снимает маркер, то нужно взять и записать это значение, что бы использовать его во FlatCam для высоты резки. Затем потихоньку поднимаем иглу вверх по оси Z и смотрим когда она перестанет касаться текстолита, и накидываем ещй пару десятых мм, чтоб игла при перемещениях между координатами рисунка не косалась текстолита. Это значение так же используем для настройки G-CODE, во FlatCam.

Ну и в конце, когда вы нашли все ваши идельные положения, берёте уже сделанный G-CODE, Открываете при помощи Pronterface, и печатаете вашу плату. Вот такие результаты я смог получить со второго раза, 1 раз был неудачный, так как я использовал акриловую краску из болончика, и она рвалась иглой, поэтому я решил попробовать сделать маркером и вышло очень хорошо.

[IMG ID=205222 WIDTH=375 HEIGHT=500]

И вот уже протравленная плата и залуженная.

[IMG ID=205223 WIDTH=499 HEIGHT=374]

Ну и в окончании хочу сказать, что так делать платы намного быстрее и 'чище' чем ЛУТом, не нужно ни утюгов, ни отмывания аккуратно бумаги, всё по большому счёту делает принтер, а ты просто отрезаешь кусок платы и кидаешь его травиться.

С уважением. Антон.

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

58
Комментарии к статье

Комментарии

11.01.2019 в 18:02
1

Хм, по заголовку ожидал что печать двумя пластиками, включая токопроводящии будет.
А к тому что есть лучше бы подошло что-то типа: 'Когда закончился пластик' или 'Для электроника: еще одно применение 3D-принтера'

11.01.2019 в 18:04
1

Вроде бы кто-то так делал, чертилкой, она и острая!
Аа потом поставил лазер!

И отписался, чертилка хорошо, но лазер лучше!

11.01.2019 в 18:13
1

Изучал тему. На мой взгляд, самый лучший вариант - это засвечивать лазером фоторезист. Но проект автора тоже заинтересовал. Какая толщина дорожек  в итоге получается?

11.01.2019 в 18:56
1

На плате, что на фотке. самая тонкая 0.4мм

12.03.2019 в 10:35
0

не фонтан ) здесь скорее стоит вопрос а минимальные расстояния между дорожками какие? )

26.08.2019 в 00:53
0

Да, так.. На 4-ку.

 ЛУТом с сухим отдиранием бумаги от самоклейки получается 0.15 мм, а 0.2мм, так вообще суперстабильно.

 Тратится сааамый максимум полчаса на путь от картинки на компе до протравленной платки в руках. 

Когда читаю, что ЛУТ людям сложно и геморрно, а делать царапку, разбираться в нескольких новых узкоспециализированных прогах и тонкостях работы с ними, понимать, сколько проходов иглой делать на каком расстоянии с каким лакоподобным покрытием (оно же может по разному микролопаться с отшелушиванием), искать иглу, разрабатывать крепления для неё, для платы, бог знает ещё что.. - это конечно легко. :-))

 Сразу по поводу сложностей ЛУТа вспоминается поговорка про приготовленных кошек.

https://youtu.be/TZbMaWLqJs0?list=PLefQpouawsaDBQGxlGRYFhHFfcntE5HHz&t=319 - пример 1 с процессом отделения. Плата хуже, чем постом ниже на фотке? Мне кажется нет. Делалась 20 минут, руки чистые, хлорное железо не пролил..))

https://youtu.be/NWLMqovkFrc?list=PLefQpouawsaDBQGxlGRYFhHFfcntE5HHz - пример 2. Линии в буквах как раз 0.2 мм

 Лазер и не так сможет..

 А вот сможет так иголочка на пружинке? И сколько это займёт времени, кстати? :-)  С ЛУТ время почти не зависит от площади платы, а тут большая плата царапаться будет не один час, я так полагаю?

11.01.2019 в 19:25
0

Ненене! Вы меня всё равно не переубедите! Только фоторезист и двухкомпонентная маска! 0,2мм идеально и не напрягаясь.
А насчёт засветки лазером - ну, если собрать станок из принтера, обманув датчики - то норм. А из печки можно сделать станок для накатки плёнки. Но это всё - если хотя бы пять-десять плат в неделю надо делать. А если как я, одну-две в месяц - мне проще и быстрее утюгом резист накатать и лампочкой засветить. Примерно за 2 часа получается двухсторонняя плата с маской. Без маски - минут 20-30.

11.01.2019 в 19:44
10

В некоторых местах типа площадок видно как игла люфтит. Я вот тоже подобную приблуду себе сделал, тоже из привода. Иглу точил в патроне дрели болгаркой с мелким наждачным диском. Получился очень правильный конус, хоть и со смещением относительно оси вала из-за биения патрона дрели. Держатель сделал из того же привода, так как каретка в нём была литая и с бронзовыми втулками. Так же, напечатал некое подобие тисков для текстолита, что позволило делать двухсторонние платы. Точность вышла превосходная - делал дорожки аж до 0.25 мм. На фото плата для моего самодельного частотника в качестве дипломного проекта.

11.01.2019 в 19:46
1

Ах да, забыл упомянуть, вдохновлялся вот этой статьёй http://www.lamja.com/?p=635

11.01.2019 в 20:30
0

Хорошо вышло, и правда очень аккуратно. Ну я в общем писал изначально, что всё сделано было на скорую руку, и в общем то для моих потребностей, результат меня устраивает )

12.01.2019 в 09:46
0

расскажи про держатель для текстолита. Да и... если можно модельку для держателя вала.

12.01.2019 в 16:22
2

В нём есть канавка, куда текстолит упирается чтобы ничего не проваливалось и было горизонтально. Так же на статичной части есть 2 конических углубления, по которым выставляется параллельность тисков относительно оси Х. Внизу доски, на которую это всё прикручено, есть 2 упора для выравнивания её относительно стола принтера. Получается, 1 раз параллельность выставил, винты тисков закрутил и никуда она потом не уйдёт. Для двухсторонних плат в текстолите сверлится отверстие, по которому и выравнивается игла. Оно служит началом координат, потому при разработке вся плата смещается в сторону от ноля. Такие дела.


12.01.2019 в 18:44
0

ПОнял - принял )
Такое мы намоделим без проблем. Еще вопрос - двухсторонние платы если? Сверлим отверстие, одну сторону позицианируем в 0 на оттверстии и печатаем, а вторую поворачиваем и позиционируем на отверстии не в 0, а на расстояние зеркала (смещаемся от нуля). Шикарно выходит. Спасибо большое. с понедельника обязательно займусь вопросом. надо еще 2 вала нарыть... 

12.01.2019 в 19:58
1

В обоих случаях позиционирую по отверстию. Просто при экспорте в Gerber я указываю оставить начало координат как в схеме. В DipTrace это опция 'use design origin'. Если что, то DipTrace отображает начало координат по нажатию F1.

12.01.2019 в 20:34
0

Спс. приму к сведению. я пока сплитлайером пользуюсь. 2 раза за пид садился, но не срослось как-то.

12.03.2019 в 10:38
0

дорожки 0.25 это хорошо, а расстояния между дорожками?

12.03.2019 в 12:13
1

Приблизительно 0.2. Надо будет мне ещё уточнить пределы этой технологии, так что точно сказать не могу.

11.01.2019 в 19:56
0

Интересный вариант
Но мне почему то видилось как печать очень тонким соплом(скажем 0,1) и потом травление

11.01.2019 в 20:29
0

Думаю отклеится пластик.

11.01.2019 в 21:25
0

Прокачанным рейсфедером можно попробовать рисовать, только надо будет подобрать краску, скорость и температуру стола. Идея в том, чтобы краска высыхала за одну-две секунды.

12.01.2019 в 22:33
0

ХМ краска на спиртовой основе на стол 80+ градусов..... нет не только нужно что то что будет предотвращать растекание,что то вроде гелеобразователя(как желатин только не растворимое в воде) в небольшом количестве
ЗЫ и да как по мне лучше бы именно сделать как что бы именно пластиком, что бы меньше деталей/насадок/замен, хотя если делать платы чаще 1-2х раз в месяц то что то и надо придумывать

12.01.2019 в 22:30
0

Думаю пластик не отклеится, но могут быть участки где будет не полный контакт и будут подтравы

13.01.2019 в 00:37
0

Так и есть, достаточно мест с неплотным прилеганием. Но, если избегать тонких мест, чтобы хотя бы миллиметр был, то с 0,2 соплом вполне годно получается.

13.01.2019 в 18:22
0

Ну вроде сопла и по 0,1мм бывают и не редки
А вот про ровност сложнее, тут по хорошему нужен автоуровень с достаточной точность.
хм, ПЛА прогреть по максимуму и первый слой прям впритык впечатать на 90 градусов текстолит(только первый слой) а дальше несколько слоёв для надёжности - вдруг где неровность/недоэкструзия, ну думаю 0,5/0,5 сделать будет вообще просто, а вот 0,3/0,3 уже на грани возможности, хотя какая механика
Как по мне - для силовых схем вполне можно а вот если мелкое смд то тут уже может и не получиться

11.01.2019 в 21:44
2

Давно уже закрашивают плату чёрной краской из аэрозольного баллончика, а потом выжигают эту краску лазером, установленным на принтер. Потом травят, как обычно.

12.01.2019 в 00:23
0

Не подскажите, где посмотреть можно?

12.01.2019 в 08:31
0

Дак в Ютубе, где же ещё? И наши ролики есть и буржуйские.

12.01.2019 в 09:47
0

А что за краска? Какой мощности надо лазер?

12.01.2019 в 10:40
2

Подробностей не помню, смотрел год назад, если не больше. Но краска вроде обычная черная эмаль в баллончике из хозтоваров.
Сейчас вот смотрю, уже даже обычный фоторезист  УФ-лазером гравируют. Тут точно мощность большая не нужна.

12.01.2019 в 10:48
1

даже обычный фоторезист УФ-лазером гравируют
Ну это надо озадачится материалом (тот же фоторезист). А тут 100 рублей балончик в любом магазине и хватит его на века )
Знакомый сейчас только резистом и делает платы, по старинке. Но... это надо пленку прозрачную, струйник, пленку с фоторезистом... опять же время на все и возня. Я уже молчу про сложности 2-х сторонних плат. 

12.01.2019 в 10:54
5

Вот нашёл. Для алкидной эмали пацаны не рекомендуют лазер слабее 5 ватт. Химики рекомендуют попробовать нитроэмаль, т.к. она гораздо легче должна выжигаться и на более меньших мощностях.
Вот такая плата у парня получилась выжиганием краски:
[IMG]https://i.ibb.co/NZth6D4/IMG-0775.jpg[/IMG]

12.01.2019 в 11:00
0

Блин... не страдать, и купить лазер? Вообще соска. есть лоты на примете норм лазеров?

12.01.2019 в 11:08
0

Не, я даже чисто теоретически не интересовался лазерами, т.к. уже совсем редко платы делаю, не выгодно тратиться на оборудование для них. 
Сейчас вот баночку концентрата фоторезистивного у китайцев заказал. Растворяется обычным ацетоном, или растворителем до консистенции воды и наносится на плату обычной кисточкой. Далее по обычной технологии.

12.01.2019 в 12:38
0

Сейчас вот баночку концентрата фоторезистивного у китайцев заказал
Я именно по этому и не стал им париться. У нас уже разведенный и срок годности не велик.
 т.к. уже совсем редко платы делаю, не выгодно тратиться на оборудование для них.
Так а какое оборудование если получается надо только лазер? Я сам не великий делюн, часто и густо оставляю все на навесном монтаже, либо макетках. Но бывает люди просят 'по взрослому'...
А себе и так сойдет ))) Особенно улыбают когда люди собирают все на 'макетках', когда все заработало сдувают 'материал' с плат и перепаивают на свою... ни когда не понимал подобного.

12.01.2019 в 13:40
2

Пробиваете на Али 'лазер 5.5 ватт', и порядок. Синих дешёвых твердотельников бОльшей мощности не существует, так что 10 ватт и выше - это всё фуфел, просто кристалл на четвертое включение выгорит.  Сам прожигаю краску лазером в 2.5 ватта, просто скорость поменьше ставлю. Краска - автомобильная черная, дешевая,  в балончике.

12.01.2019 в 13:54
0

Спасибо большое. Пошукаю сейчас в инете, может есть на более или менее норм лоты с обзорами.
Кста я же так понимаю я могу шимить лазер? И тогда могу регулировать мощность?

13.01.2019 в 16:52
1

Не советую покупать на АЛИ мощные лазеры - там зачастую используют линзованные диоды у которых отдирают верхнюю крышку. От этого они долго не живут. Я себе купил по советам станкостроителей вот у этого человека - https://vk.com/club152923775 Диоды использует из США, драйверы из Китая. По отзывам 6 Вт лазер мощнее китайских 15 Вт.

По поводу 'твердотельных' лазеров смешно... То что на Али продают и остальные - это ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЕ лазеры. А твердотельные - это с лампой накачки и здоровеннными кристаллами из граната и т.п. 

13.01.2019 в 16:59
0

Спасибо большое. Закинул в закладки. Значит буду покупать у него, коли отзывы там положительные.

13.01.2019 в 22:11
1

Я такой покупал. 2.3 ватта. Фото выжигаю периодически. Пенопласт, ткани режу...

 http://s.aliexpress.com/JRB3A73m

Удобен тем, что драйвер прям на лазере. Можно взять батарейку от дрели и поиграться... 

14.01.2019 в 08:17
0

Спасибо. Буду иметь виду. Хотя мне по большому счету фанерку резать )

14.01.2019 в 10:14
0

Вот поставили 1вт лазер на FlyingBear P905 - https://www.youtube.com/watch?v=GjjTJcN9kPI

14.01.2019 в 10:21
0

Выжигание... это не интересно. Надо бы резы делать. уже камрады дали ссылку, вроде бы как настоящие 6Вт 11 тысяч + доставка. 3мм фанеру режет 200мм/с в 2-3 прохода. Это шикарнейший вариант. Сейчас мозгую как замутиться для покупки. НГ высосали все )

14.01.2019 в 10:34
0

Так я в разрезе статьи про печатные платы. 1вт вполне хватит сжигать 'маску'. Кстати насчет маски - видел в одном видео как делали ее из тонера он лазерного принтера. Насыпается на заготовку и нагревается - оно расплавляется и равномерно растекается. Бонус - черный быстро выжигается лазером (;

14.01.2019 в 10:37
0

1вт вполне хватит сжигать 'маску'
Настоящих да. Китайских нет. Камрад выше написал что вроде 2.5Вт китайских надо.
Насыпается на заготовку и нагревается - оно расплавляется и равномерно растекается. Бонус - черный быстро выжигается лазером (;
А разве выйдет потом выжечь тонер? Он же как раз спекается при нагреве. Да и зачем такая возня? Балон черной краски стоит самый дешевый 100 рублей. Хватит на не прилично долго )

14.01.2019 в 10:39
1

Сам пока не пробовал. Сейчас доделал второй принтер, буду на нем экспериментировать (;

14.01.2019 в 10:40
0

Удачи )

14.01.2019 в 10:43
0

А вообще в плане ПП самое простое найти какой нибудь 'пластик' который хорошо ложится прямо на фольгу. Видел филамент из воска (; А в плане неровности BL-Touch выручит

11.01.2019 в 22:13
1

Ну режущий плоттер, так можно приспособить... У 'Курио' опция и резки и гравировки, прайс порядка 15 000 русских денег... Мой принтер такой апгрейд, вроде не позволит... Обещали, правда фирмачи, что, он будет со временем и швец и жнец... И шоколадом и фрезер и лазером кромсать... Хотя сама фирма жива... Но видать не судьба...

14.01.2019 в 13:56
0

У SkyOne опция резки и гравировки стоит 10 000 рублей.

14.01.2019 в 16:41
1

Ну у меня не SkiOne… Ну а с доводкой ROBOX, вроде бы, производитель завязал... Хотя амбиций было выше крыши... Правда теперь на сайте какой то новый принтер, но вроде очень не маленький и за очень не маленькие денежки... И вроде до нас он ещё не доехал!!! Правда и плоттеры есть подешевле... Я присматривал, так что бы пластик мог крамсать, но с этой опцией несколько не ясно, вроде только тонкий пластик может осилить 0,5-0,8мм... Младшие версии были что то начиная с 6-8 000 русскими деньгами...

11.01.2019 в 22:14
0

А если просто путем печати в один-два слоя покрыть пластиком места будущих дорожек, а потом все, что осталось незакрытым, протравить? А потом смыть пластик растворителем.

12.01.2019 в 10:50
0

1. не факт что пластик прилипнет к текстолиту.
2. вероятность что хлоржелезо или чего там у тебя затечет под пластик велика
3. ретракт и подача... есть вероятность что ты с них устанешь
4. текстолита ровного не бывает от природы ) Печать выйдет не равномерной.

12.01.2019 в 19:12
0

1. Не к текстолиту, а к медному слою на текстолите.
2. Но не затекает же под принтерный тонер (если сравнивать с ЛУТ).
3. Не страшно. Два-три слоя печатаются быстро. 
4. Не думаю, что на площади 100х100 мм (а то и меньше) его кривизна проявится уж очень сильно. К тому же два-три слоя печати (при толщине слоя 0.2 - 0.3 мм) эту кривизну покроют.

12.01.2019 в 19:22
0

два-три слоя печати (при толщине слоя 0.2 - 0.3 мм) эту кривизну покроют
Есть вероятность что там где будет ниже - будет пустота, а там где выше пластик сильно раздавит, шире положеного.
А так попробуй конечно. ни кто не запрещает. покажешь результат. Глядишь и вправду дейсвтенный метод.

12.01.2019 в 22:57
0

А так попробуй конечно
Попробую. Только сначала надо придумать, как плату закрепить на столе.

12.01.2019 в 22:58
1

Скотч двухсторонний.

12.01.2019 в 21:22
0

На фотополимерниках такое делают. Видел как-то ролик. Но там разрешение не очень...

12.01.2019 в 03:32
1

А где отверстия в пятачках? Видимо это принципиальная проблема метода.
Как-то корявенько получилось, можно же было простейший шпиндель установить.

И вообще, не надо альтернативы ЛУТу, надо просто научиться ЛУТом делать раз и навсегда. 
Это не сложно. 

Вчерашний пример ЛУТ - слева от контроллера будет стоять SRAM с интервалом ног 0.55. 
У 8-ми канального ADC интервал 0.5. Всё ровно, красиво и быстро (кроме переходных перемычек :) )

SXC
12.01.2019 в 03:53
1

Что же вы все пытаетесь кого либо переубедить, и померяться чем либо, я верю, что можно и рукой нарисовать лучше, чем способом который я предложил и ЛУТом. С лутом у меня не сложилось, так как мой лазерный принтер не особо подходит под него, не даёт он мне нормальный толстый слой краски, который бы можно было бы хорошо приклеить к текстолиту. Чем плату лудили?

12.01.2019 в 09:50
1

Чем плату лудили?
Похоже на розе в кипятке.
не даёт он мне нормальный толстый слой краски, который бы можно было бы хорошо приклеить к текстолиту
У меня не срослось именно с приклеиванием. Слой краски очень толстый, чего таить, у меня и тонер не пропекался в печке (обманка), а вот с переносом не прослось. Точнее как, выходило, но чтобы вот так со 100% уверенностью я мог сказать 'эту плату на 100% я сделаю с одного захода'... нет. не выходило. бывало конечно просто красота, а бывало что так себе. Второе... чем он понтуется? 0.55? смешною. говорят 0.2 интервал между ножек бывает ) Луту такое точно не под силу.

12.01.2019 в 16:20
0

'...говорят 0.2 интервал между ножек бывает...' меньше 0.3 дорожки дома смысла делать нет, при лужении или пайке отвалятся.
А проблемы ЛУТом 0.2 ровно сдеалать нет, особенно на небольших платах. 
У меня узкое место - пайка. Или феном можно перегреть или паяльником отодрать.
Поэтому с интервалом 0.5 стараюсь элементы не ставить, идеально 1.27, через них можно проводник пропустить без проблем.

SXC
12.01.2019 в 18:37
1

А проблемы ЛУТом 0.2 ровно сдеалать нет, особенно на небольших платах.
Есть. Объясняю - то что тебе так легко дается, это всего лишь потому что тебе повезло и у тебя нужный принтер, нужный тонер, нужная бумага,... и вот на всем этом у тебя что-то да получается. И то...
Я тоже пользовался одно время лутом. У меня есть еще штук 10 листиков китайских, но даже с ними 100% в один заход перенести тонер не выходит. В смысле я не могу сказать что со 100% вероятностью в один заход все пройдет успешно. То потом подрисовываешь, то тонер обвалиться в хлорном железе... короче такое себе. Работает, но много возни и не 100%.
меньше 0.3 дорожки дома смысла делать нет
Это ты как эксперт заключаешь? Или по себе судишь?
при лужении или пайке отвалятся.
Да ни куда они не денутся. Просто говорят есть качественный текстолит.
Или феном можно перегреть или паяльником отодрать.
Выкинь свой гетенакс и купи текстолит ))) КОнечно последний тоже бывает разный, но прям чтобы вот так испытывать проблемы... не испытывал.

12.01.2019 в 22:07
0

'Выкинь свой гетенакс и купи текстолит' - у меня качественный текстолит, если Вы не можете по фото отличить текстолит от гетинакса, то ясно, что у Вас с ЛУТом не заладилось. )))
Что касается дорожек меньше 0.2 - это опыт, и около сотни сделанных плат достаточно высокой плотности компонентов.

SXC
12.01.2019 в 22:21
0

у меня качественный текстолит
Ну просто не испытывал подобных проблем. Не качественный материал давал о себе знать, но только в процессе эксплуатации. При монтаже обычно проблем не было. А тут...
то ясно, что у Вас с ЛУТом не заладилось
Ну... зашел как-то в местный магазин, кровь из носа надо плату мужику, а у меня голяки. Так вот попросил текстолит и сказал минимальный размер, вынесли... глаз сразу как-то зацепился, но... ее в пакет и в мне руки, выходя решил достать... прикинь уголок меди просто висит, я за него, а медь... как будто просто приложена... я обратно к девкам... а так да - стеклотекстолит... по сему стебу ради. Сейчас какое г только не продают.
Что касается дорожек меньше 0.2
Ну это же твой опыт. на всех его не натянуть )

12.01.2019 в 22:28
0

У меня текстолит с оборонного завода  качественный импортный. В магазине не купить :-)
А перегреть - легко. Паяльная паста дорогая, хранится в холодильнике, через пол года теряет свойства, поэтому иногда приходится сильнее греть.

SXC
12.01.2019 в 22:37
0

Паяльная паста дорогая, хранится в холодильнике, через пол года теряет свойства
Не теряет. разбавляй ее потом керосином или глицерином. Кто-то бодяжит спиртом. По факту паста что? Правильно - пыль олова + флюсы всякие. Вот последние и сохнут.
поэтому иногда приходится сильнее греть.
Ммм... вы точно не один раз пастой пользовались? Ну правда. такого бреда я еще не слышал ) как надо заморозить пасту чтобы потом греть ее так чтобы даже доррожка от подложки отщелкнулась...

14.01.2019 в 02:09
1

Не совсем так. Да, паста сохнет, но проблема не здесь. Можно добавить флюса и размешать, если засохла, но как это сделать в шприце? Выдавить, а потом запихать? Воздух останется, нужно в цетрифугу, а не разделит ли она на флюс и шарики - вопрос. Т.е. развести можно только если пасту мажешь через стенсил, если давишь из шприца пневмодозатором - мимо. Но это не главная проблема.
Даже в заводской не распечатанной таре и в холодильнике паста умирает, чем выше номер(мельче шарики припоя) тем быстрее. Механизм такой: флюс окисляет шарики и мы имеем в результате не металлический припой во флюсе, а шарики окислов в непонятном говне. Есть у Нордсона паста, которую можно хранить не в холодильнике, я такой не пользовался. Я продал душу дьяволу Альфе. Очень хорошая паста и долго хранится. 

12.01.2019 в 16:13
1

Для ЛУТ и не нужен толстый слой тонера. Если будет толстый слой - он растечется при нагреве.
Лудил плату сплавом Розе в кипятке.
А вообще, планирую перейти на фрезеровку, есть большие плюсы фрезеровки перед травлением.

SXC
12.01.2019 в 18:46
1

есть большие плюсы фрезеровки перед травлением.
Поддерживаю. Хотя бы воззможность 'гальванически' развязывать силовую часть со слаботочкой проходами. + не надо сверлиться руками +... но надо прилично жесткости. принтак не потянет.

12.01.2019 в 22:17
0

У меня очень жесткий принтер на рельсах и профилях 40х40 и 40х60. 
Фрезеровку сделать запросто, 
Только есть понимание того, что принтер  это принтер и не надо огород городить. 
Эрзац технологии - это для школоты.
В Китае продаются недорогие фрезерно/лазерные станки очень не дорого. 
Дешевле принтера даже. Обзоров в инете много на них.
А себе буду собирать серьёзнее, чтобы алюминий тоже обрабатывать, 

Всё для этого куплено, ищу выход на фрезеровщика для реализации проекта.

SXC
12.01.2019 в 22:29
0

У меня очень жесткий принтер на рельсах и профилях 40х40 и 40х60.
Фрезеровку сделать запросто,
Но он у тебя на ремнях.И кста зачем 4040 и 4060? Он случаем у тебя еще и не дрыгостол?
Только есть понимание того, что принтер это принтер и не надо огород городить
Ну в таком раскладе самый просто пример - смартфон. откажись от него. телефон - есть телефон, фотоаппарта - есть фотоаппарат и т.д.
Да понятно что не выйдет скажем и жестко и быстро. но к примеру если есть возможность и не требуется другого, то почему бы и нет?
В Китае продаются недорогие фрезерно/лазерные станки очень не дорого.
Дешевле принтера даже.
Да в плюс минус столько же. Только их потом все так же пилить и пилить. Я на принтаке фрезер не хотел, но скажем как у автора штукенция зайдет как к себе домой. жесткости дрыгостола хватит с головой.
А себе буду собирать серьёзнее, чтобы алюминий тоже обрабатывать
У меня просто нет потребности... корпуса и из пластика хороши. сейчас в плюс минус мужик заказывает. он там что-то все химичит, корпуса сами у него есть, ему передние панели. Я было тоже хотел кинуться на люминий, спросил у него, но... расчитав цеенник за люминий и т.д. он отказался. По сему решил что не стоит оно того.
ищу выход на фрезеровщика для реализации проекта
Я у себя ищу выход на нормального токаря ))) За фрезеровщика молчу )
Удачи камрад )

12.01.2019 в 22:33
0

'Он случаем у тебя еще и не дрыгостол' - да, именно.

'Я у себя ищу выход на нормального токаря' - я токарник купил, ролики делать научился.

'Удачи камрад )' - Спасибо, Вам тоже! )))

SXC
13.01.2019 в 04:54
1

Только есть понимание того, что принтер это принтер и не надо огород городить.
Эрзац технологии - это для школоты.
Ну вот вы себе сами противоречите, чего же вы тогда ваш лазерный принтер только по прямому назначению не пользуете? А утюг, или печку, или аппарат для ламинирования тоже нужно по прямому назначению пользовать. Но на самом деле видно по вашим платам, что 'дело мастера боится', думаю вы уже десятки сотен таких сделали. Правда очень круто, у меня так лутом никогда не получалось, но как и говорил, принтер не подходящий у меня, или тонер, кто его знает, (а ещё как вариант кривизна рук). Но при очистке бумажки с текстолита под водой, постоянно какая нибудь дорожка да и отслоится....

SXC
14.01.2019 в 01:56
0

Несколько лет уже фрезерую - отличная технология.

SXC
13.01.2019 в 15:40
0

Скажите пожалуйста как припаивается контролер? ведь он ляжет на бугорки от проходных отверстий

13.01.2019 в 18:17
1

Все верно, есть такая проблема, однако первое - ножки всегда чуть ниже корпуса, второе, паяльная паста заполняет зазоры между пятачками на плате и ножками, третье, если второе не получается, ввиду сложности равномерного нанесения паяльной пасты на пятачки, несколько ножек приходится подгибать вниз. Естественно, под многоножки с шагом 0.55 переходы не делаю.

SXC
14.01.2019 в 01:54
0

Я перехдные пропаиваю первыми, вручную, и сосмыгиваю напильником почти в ноль. Абсолютно не мешают устанавливать сверху компоненты, можно даже с термалпадом на брюхе ставить сверху.

14.01.2019 в 07:00
0

Когда освою фрезеровку, буду сфрезеровывать до минимума (но не заподлицо), т.к. они заклепанные, должен быть контакт без пропайки.

12.01.2019 в 07:07
3

Продублированная Статья за 2015 год.
http://www.lamja.com/?p=635
Интересно конечно, но не ново

12.01.2019 в 09:51
0

А чем покрываешь? Что за маркер? Простой перманентный? Я все ни как не соберусь к своему приделать 775 мотор. в плюс минус грызть по тихому текстолит должно хватить прочности да ремней.

12.01.2019 в 14:11
1

да, простой маркер перманентный. Но у меня вышел нюансик, я травлю персульфатом натрия и его нужно подогревать до градусов 50, чтоб реакция пошла нормальная, и заметил, что похоже из за нагрева, мой маркер начинает отслаиваться через какое то время. вчера вечером ещё раз пробовал с краской, всё вышло хорошо, главное слой не толстый наносить и дать хорошо высохнуть. (P.S. теперь ведь есть стол подогреваемый, дак теперь и водянной бани не надо для раствора, кинул на стол контейнер, поставил на 60 градусов и вуаля =D)

12.01.2019 в 14:15
0

Понял. буду пробовать )

13.01.2019 в 02:11
0

Лучше подальше держать травилку от принтера. Перосульфат не только медь травит, да и вообще окислитель.

12.01.2019 в 12:57
0

Да, действительно просто,дёшего и доступно. И не надо разводить ̶м̶о̶к̶р̶у̶х̶у̶ целую химлабораторию со всякими там лутами. Да ещё и лазерный принтер там нужен. Лучше уже в лазерную головку деньги вложить

12.01.2019 в 14:03
3

ЛУТ-ом с китайской термобумагой  получается намного лучше этого фаршмака..
А травить смесью перекиси, лимонной кислоты и соли.. 10 минут включая пригнотовление, цена 100 грамм раствора 7(перекись)+22(лимонка 30 грамм пакет)+0,5(чайная ложка соли) рублей.
Изготовление, включая зачистку платы, печать, травление и ее лужение сплавом Розе занимает максимум полчаса..

А лазерник нынче б/ушный на авито от 500 рублей стоит..

А здесь - убийство 3Д принтера, механика которого не рассчитана на такие нагрузки, стружка, включая стеклянную от текстолита летящая в механизмы, вероятность смещения текстолита, непрорез чертилкой.... Мрак.

12.01.2019 в 14:16
0

За языком следи. ибо мрак тут ты.

12.01.2019 в 14:24
0

дак ты пользуйся дальше лутом, кто же тебе запрещает. Если ты не заметил, статья называется 'альтернатива луту' а не 'переходите с лута' или 'дадим бой луту', это одна из альтернатив, не более того, каждый делает так, как ему хочется, как ему удобно, так, как он привык, но это не значит, что какой то метод лучше или хуже, это значит, что каждый делает так, как он умеет или как хочет. Так что можно и с меньшим гонором писать комментарии да и в общем, подобрее к людям быть.

12.01.2019 в 15:09
0

А лазерник нынче б/ушный на авито от 500 рублей стоит.
Вот ещё, хлам всякий в дом тащить,у меня струйный, потом 3D, да ещё и лазерный к этой куче? Где места столько в доме взять? Его небось ещё обслуживать надо. Перекись, лимонка - это всё кустарщина. Я, когда то тоже такой ерундой занимался, потом попробовал хлорное железо и понял что или им травить, или не травить вообще.
такие нагрузки, стружка, включая стеклянную
Какие нагрузки? чтобы царапать иглой маркерную краску? - не смешите - некоторые фрезу цепляют и ничего. Ели у вас дрыгостол, то тогда возможно - да. Ну тогда лазерную головку прицепить. Лучше один раз на лазер потратитья, чем каждый раз лут и связанные с ним расходники покупать. Стружка стеклянная откуда?  (▀̿̿Ĺ̯̿▀̿ ̿) - мы же фольгу не насквозь прорезаем.
вероятность смещения текстолита, непрорез чертилкой
Текстолит ели и сместится, то его можно заново маркером покрыть и повторно на нём рисовать. С лутом если что не так пойдёт то уже назад дороги нет. ' Непрорез' чертилкой быть не может, поскольку она подпружинена и  это компенсирует все неровности. К тому-же она не режет, а царапает краску

12.01.2019 в 20:02
1

А что никто из народа не пробовал вот такой способ переноса? Ведь перенос это главная проблема при ЛУТе, остальные шаги все теже самые как и в других местах.
https://youtu.be/cVhSCEPINpM

13.01.2019 в 00:52
0

Там используется лазерный принтер. Я этот хлам принципиально покупать не буду. Эта технология исключает его

13.01.2019 в 01:39
0

Ваша позиция из комментариев мне понятна. Могли просто не отвечать. :)) Просто в разных ветках дискуссий отвечали про проблему именно переноса при ЛУТе, поэтому решил поинтересоваться мнением в общей ветке дискуссии.

13.01.2019 в 14:49
0

А что там за жидкость используется?

13.01.2019 в 16:41
0

Из комментариев я понял что жидкость для снятия лака, а вообще там большая дискуссия. Вообще ацетон разбавленной в разных пропорция дистиллированной водой предлагают

16.01.2019 в 12:05
0

этилацетат можно попробовать, если ацетон не проканает. чаще всего продается как жидкость для снятия лака без ацетона :)

12.01.2019 в 21:12
0

в случае применения принтера + моторчик + заточенный гвоздь = операцию травления можно исключить :)

12.01.2019 в 22:47
0

и добавить операцию переборки механики для очистки от медной и текстолитовой пыли(со стекловолокном), ну или городить удалитель пыли(пылесос которому не поплохеет стати от такой пыли)

14.01.2019 в 01:49
0

Не, не всё так страшно: можно брызуть какой ВДешки или ещё чего похожего и пылить не будет. Пока не было удаления стружки так и делал. Воздух через китайский циклон идёт, пылесос чистый. Но заточенный гвоздь отпадает, конечно. И, я думаю, что на принтере будет не очень здорово: конструкция самого крепкого принтера сопливее самого хилого фрезера. А срезать нужно медь, не залазя глубоко в стеклотекстолит. Нормальное заглубление на тысячные больше толщины меди, ну в пиковом случае на сотку.
Как то так. 

14.01.2019 в 12:18
0

вот о томж, 3д принтер обычно не очень по механике подойдёт, а вот если часто делать платы то даже 'хлипким' фрезером за 10.000(цену когда то на али видел но давно) можно не только дорожки фрезеровать но и сразу сверловку и т.п.

12.01.2019 в 23:01
0

Называется фрезер с чпу) давно придумали

15.01.2019 в 10:32
1

так это первое  что печатаем
http://3dtoday.ru/blogs/bigdad/tv-series-crazy-and-all-the-other-3dchataem-cnc-cnc-and-slowly-collect/
)))

13.01.2019 в 00:26
0

Очень интересный метод, надо будет попробовать

13.01.2019 в 14:14
0

А не пробовали сделать наоборот? Не прорезать в закрашенной пластине дорожки, а рисовать тем же перманентным маркером то, что должно остаться после травления? Можно же инвертировать отображение платы в программе. Вижу только одну проблему, толщину дорожек. Но если это не критично, то как мне кажется, такой вариант даже проще будет. И на механику сильно не влияет.

13.01.2019 в 14:47
0

А никто не пробовал напечатать прямо пластиком на фольге а затем протравить как обычно

13.01.2019 в 23:57
0

Побывал при остывании пластик отваливается, тесть травить не получится.

Вот мой метод крепления к столу для фрезеровки без травления.
Первая идеальная плата, фрезерованная на 3д принтере)

[IMG]https://pp.userapi.com/c849132/v849132936/d53e4/SEsiHzmKf8Q.jpg[/IMG]
разогреваем стол до 100 градусов размазывает термоклей ложим на него кривой текстолит придавливаем его чем-то ровным и тяжёлым, отключаем нагрев стала. ждём когда стол остынет. Бинго, у нас идеально ровный текстолит. Фрезеруем. Опять греем стол и снимаем плату.

Чтобы небыло стружки и пыли брызгаем водой из брызгалки, вода не убегает с платы из за поверхностного натяжения.

Лазером тоже побывал, долго, но точно.

14.01.2019 в 01:42
0

Я старенький, поэтому начал ПП делать царапалкой из ножовочного полотна, потом стеклянные рейсфедеры, потом ЛУТ, фоторезист, и вот, уже несколько лет фрезерую. Каждый раз переход на следующую технологию вызывал просто неземную радость, хе-хе. Теперь получается быстро, выход годного 100%, хотя и фоторезист, если делать строго по технологии не давал брака. Но самый кайф в том, что теперь сверлить вообще не геморрой и можно делать ПП произвольной формы, и все это уже совсем не творчество или там искусство, а рутина. Теперь хотелось бы освоить металлизацию отверстий, но разумной технологии не просматривается. Ну, ещё автосмена инструмента не помешала бы: бывает до десяти диаметров свёрел, две царапалки и фреза по контуру. Не отойти на долго, только пока царапает. Но при всех минусах фрезеровки я уже несколько лет не делал ничего на макетках. Грязно развести и тут же за фрезеровать вызывает меньше гемора, чем монтаж на макете. 
Я к чему: ЛУТ - геморная технология для двусторонних ПП, фоторезист - не торт, но терпимо, да и самая точная технология, можно очень тонкие дороги и зазоры выдурить. На фрезере я для пробы делал 0.2/0.2, но это, наверное, предел и нужно делать всё очень аккуратно, приклеивать заготовку на свежую жертву и на горячую, пользоваться хорошей царапалкой. 0.3/0.3 делается уже запросто. А фоторезистом это всё исполняется на раз, но завершить десяток отверстий - уже гемор для меня. Я и фрезер сделал что-бы ПП сверлить, а оказалось, что весь процесс отлично получается. 
ЗЫ не с целью вызвать срачь: Спринт - худший софт для трассировки. Не связи со схемой, нет итнрактивной разводки, да много чего нет.

14.01.2019 в 02:32
0

Товарищи, а с корпусами vssop10 у которых ширина ножек 0.3 подобным методом получиться справиться?

14.01.2019 в 19:34
0

Все красиво но сверлить всеравно руками.
Не вижу преимуществ перед лутом(
Нужно собирать фрезер...

10.08.2019 в 20:44
0

Робяты, вы о чём? 5 штук плат 100х200 с шелкографией и паяльной маской в Китае с доставкой стоят 50$. 100x100 вообще бесплатно практически. Какое фрезерование, лазеры? Для чего? Заводского качества все равно дома не добиться, а возни - ну если только возня как самоцель.

23.10.2019 в 22:11
0

Тоже пытаюсь пару дней освоить такой метод. Вместо иглы использую шариковый механизм ручки. Игла там не нужна и не нужно никаких пружин. Закрепил жестко в патроне. Удобно, после печати меняю на сверло и делаю отверстия, не теряя координаты. Рабочая ширина у меня получилась 0,18 мм. Ручки бывают разной толщины, думаю, можно найти и меньше. С рисунком проблем нет, дорожки можно и 0,1 делать, пока ограничение расстояние между ними 0,18.

Единственная проблема - подобрать покрытие. Сначала пробовал эмаль с баллончика - покрытие лежит хорошо, но слой толстый, вязкий, снять его тяжело, рваные края, ну и тонкую работу не сделаешь.

Перманентный маркер - быстро, не нужно ждать высыхания, но. Первый частично размывался в растворе, сегодня взял новый - с виду покрытие целое, но медь под ним протравливается. Наносил в два слоя. Пробовал также маркер-краску (тот, что с шариком внутри) - слезает сразу.

У кого какие идеи по поводу защитного покрытия?

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

ОПАЛУБКА ДЛЯ ЛИТЬЯ – ПРОСТОЙ КОНСТРУКТОР

Моя первая законченная миниатюра :)

Центрифуга(миксер) для паяльной пасты

Анонс тизер трейлера 2

Промышленные 3D принтеры большого формата печати

Angelina Jolie as Lara Croft прототип.