Смена приоритетов или как Китай двигает традиционный рынок настольного 3D-оборудования

Подписаться на 3Dtoday
Sergey
Идет загрузка
Загрузка
13.03.18
4756
106
печатает на Ultimaker 2
Бизнес
19

Цена: стоимость плюс разумное вознаграждение за угрызения совести при назначении цены. (Амброз Бирс)

Совсем недавно, пять-шесть лет назад, нам всем довелось понаблюдать за информационным взрывом - становлением технологии прототипирования (3D-печати) и последующей доступности инструмента (3D-принтера) для бытового использования. Хотя все мы знаем, что началось всё гораздо раньше, и на многих технических форумах вовсю обсуждали схемы, запчасти, прошивки, строили первые принтеры и делились опытом. Пионеры 3D-рынка, такие компании, как Stratasys, 3DSystems, MakerBot, Ultimaker и другие сразу предложили более-менее доступные готовые решения.
26d5598ccf53cfe3da195c78794d90b7.jpg
Все ожидали перспективности технологии., даже говорили, что 3D-принтер будет в каждом доме наряду с компьютером и микроволновкой. Исполнилось ли данное ожидание? - я считаю, что отчасти. В чем же причина? Может быть в том, что аддитивные технологии так и не смогли подвинуть традиционное производство в силу своей сложности использования или просто технология не достигла того совершенства, которое ей предрекали. Причин достаточно много, но рынок в итоге не встал колом, а продолжает двигаться. Принтеры дешевеют, качество печати улучшается, владельцы находят новые ниши в бизнесе, но технология так и не стала новой "микроволновкой".
b1a46d26fe9f6484fca4ed8727e2c14b.jpg
В последнее время рынок 3D-оборудования стал заполняться дешевыми 3D-принтерами из поднебесной, что пошатнуло и так "незавидное" положение не только Европейских, но и местных производителей. И тут же "финансово недоступные" FDM-принтеры за 100-500 тысяч рублей начали терять позиции и уступили место китайским комплектам. Настольный 3D-принтер из поднебесной может стоить всего 10 тысяч рублей, а то и дешевле.
fb4cd6a7ba222b4e72f9fdb8dda67878.jpg
Дешевая рабочая сила и копеечные комплектующие сделали своё дело - настольное устройство теперь стоит дешевле, чем мобильный телефон, а при правильно растущих руках - ещё и неплохо печатает.
bb4e23fd584a2e31982831604c4c8c97.jpg
А что же остаётся местному производителю? Вариант один - переориентация на бизнес и образование. Студиям 3D-печати нужна стабильность и качество из коробки, а не шаманство над китайскими палками с кривыми шпильками. Инженеру на заводе тоже не нужно китайское качество - нужен стабильно работающий инструмент с адекватной тех.поддержкой. Акриловая "прюша" в школе? - тоже не нужна.

Одним из первых, кто взялся за школьников и инженеров, кстати, стал MakerBot, который ныне входит в состав Stratasys. Да, пришлось пожертвовать качеством печати и "тонкому слайсингу" в угоду скорости и 100% результату. Направление выбрали правильное, и, как бы их не ругали за конструкцию экструдера, стратегия сработала. Ведь для инженера и школьника не важно, какого качества будет "стенка" - а важен результат, который можно получить в короткие сроки.
f3f400ab9b3b2acbc7920b90d72c0ab3.jpg
Но Китай тоже понимает, что на дешевом сегменте каши не сваришь. И помимо клонов Ultimaker и MakerBot создаются отличные устройства под китайскими брендами как для настольного, так и для промышленного применения. И постепенно тоже начинают двигать традиционный рынок.

Что же касается местных производителей, то ценник снижать ну никак не хотят. Стоимость за недорогой комплект для сборки может составлять как 30, так и 60 тысяч рублей, а готовый принтер из коробки может достигать и 300 тысяч. Я сейчас не говорю про индивидуальные "народные" проекты типа ZAV. Европейцы тоже не спешат снижать цены. Да и зачем? - у продукта есть своя ниша. Но, в принципе, всех понять можно - все хотят кушать, кормить инженеров в офисе и платить за сам офис. Плюс мы получаем не призрачную гарантию, тех. поддержку и гордость за отечественного производителя.

Развитие технологии - ничего нового принципиально мы не видим. Только усовершенствование текущих схем, улучшение качества печати, появление новых типов расходных материалов и обучение принтеров всеядности. Среди множества вариантов развития - на текущий момент лидирует создание оборудования с много-экструдерной печатью, печать тугоплавкими материалами, ну и безотказность оборудования.

Посмотрим, как изменились позиции принтеров в каталоге 3Dtoday:
a5b0d643a9a4e74bc6b3c81a3e9fb23b.jpg
Лидеры каталога по количеству владельцев - недорогие принтеры Anet A8 и Anet A6 и RepRap, в который входят как самосборы, так и недорогие комплекты из Китая. Выводы напрашиваются сами...

Стоит упомянуть ещё нишу SLA оборудования. После выхода на рынок недорогой линейки Wanhao D* ветер перемен подул и в этот сектор. Уже появляются предложения доступных SLA-принтеров как из Китая, так и из Европы.

Про промышленность постараюсь написать в следующей статье. А пока предлагаю поразмыслить над тем, что нас ждёт в будущем? Будут ли 3D-принтеры стоять повсеместно или так и останутся невостребованными для широкого обывателя? Что должно произойти, чтобы 3D-принтер стал частью нашей жизни? Ну и конечно - что должен принтер уметь и сколько должен стоить?

С Уважением, Сергей.
Подписаться на 3Dtoday
19
Комментарии к статье

Комментарии

13.03.18 в 16:14
7
Безусловно, век домашней печати пока не наступил. Да и 3D-принтер нужен не каждому. Не каждое изобретение имеет смысл в быту - это важно понимать. Если будет чётко выраженная ниша для устройства - оно войдёт в быт. Принтер, на данный момент, нужен дома далеко не всем. Например, "обычного", бумажного принтера у меня нет. Но уже сегодня я задумываюсь - а не напечатать ли на кухню плафон, благо пластик есть? Не забубенить ли "дизигнерскую" вентрешётку на кухню в пару к этому плафону? И чем чаще будет возникать потребность в штучных изделиях, чем быстрее будет дорожать заводское изделие, чем быстрее будет дешеветь расходный материал для печати - тем скорее в наш быт вольётся 3D-печать.
25.06.18 в 14:30
0
Осталось научиться самому 3D моделить. Но это тоже не каждому дано.
25.06.18 в 14:42
0
Согласен с первой частью тезиса, в корне не согласен со второй. Понять принципы создания трёхмерной модели, выбрать удобную среду моделирования "под себя" и начать творить - проще, чем кажется. Да что там, рисовать красивые модели можно даже в тех программных средах, которые, на первый взгляд, совсем для этого не предназначены. Я "рисую" в Автокаде - получается топорно, но зато легко экспортируется в стереолитографическую модель. Да, неудобно. Зато среда знакома - работаю в ней же, правда, только с планами, без объёма.
25.06.18 в 15:24
0
Выбрать среду моделирования "под себя" очень просто. Благо сейчас инструментов безумное количество. От встроенных в винду, где моделишь из кубиков и шариков, до самых сложных типа Maya-Max. Приятно что появляются новые инструменты типа автодесковского Fusion 360 и прочее. Это часто облегчает процесс. Но первая основная проблема у простых людей и даже инженеров это освоить само моделирование. А причина простая, нужно время на освоение продукта. Чтобы чувствовать себя свободно в 3D моделировании и реализовывать все задумки нужно очень много времени. И даже если ты уже умеешь моделировать, то каждая новая модель требует временных затрат. Вот эти два момента и сильно ограничивают распространение 3D печати.
У меня лично две проблемы с печатью.
Первая это сам принтер который у меня самодельный, но в постоянном совершенствовании и печатает не так качественно как мне хочется.
И вторая это время которое нужно где-то найти чтобы смоделировать.
А ограничений с умением моделировать у меня вообще нет. Благо за 20 последних лет пользовался всеми самыми сложными инструментами.
13.03.18 в 16:16
8
Чисто мой мнение..
Даже имея две составляющие - достаточно дешёвый супер-пупер "домашний" 3D принтер и очень доступные цены на расходники к нему, остаётся третья - КОНТЕНТ. Если окинуть взглядом аудиторию,то для "среднестатистической" домохозяйки само моделирование не очень доступно (да и не нужно). Вот когда "созреет" рынок контента, чтобы, как в онлайн магазине - ткнул "купить" и послал это на печать. То что есть сейчас (многочисленные онлайн-хранилища типа Thingiverse) это (в абсолютном исчислении) либо абсолютные безделушки, либо детали для усовершенствования самих принтеров.
Т.е. я думаю, что только когда устройства "полноцветной" печати (типа не так давно представленного японского принтера (название запамятовал.. но, вроде, что-то типа Mimimoto :) )) выйдут из стадии лабораторных, а материалы и цены вообще опустятся до уровня (примерно) струйной печати - тогда и будет первый БУМ.
13.03.18 в 16:31
4
... предлагаю поразмыслить над тем, что нас ждёт в будущем ...
1. Поддерживаю. Далее по тексту - мысли "вслух".

2.. Sergey, в цитате Аброуза Бирса я бы "минус" заменил на "равно", ну или на буквальное "есть" - чисто для однозначности понимания Классика.
В некоторых .RU источниках - поставлено правда двоеточие...

Оригинал:
cec986936896c627dda4ddb4c4763fbb.jpg



3. "Лампа Алладина" от Марко Бруни -
Акриловая "прюша" в школе? - тоже не нужна
странно мне до сих пор, почему не взлетела. Догадки кое-какое - есть, но вероятно это тема другой статьи.
PLA для FDM-печати в домашних условиях - я всецело поддерживаю.

4. Отечественные производители... изощряются инновациями.
Впрочем, как всегда.
Просто повторить концепцию Prusa i3 MK3 (с датчиками защиты от "дурака" и типовых ошибок) - даже никто и не пытается, если не считать отчаянных любителей.
11-ти месячный бухгалтерский "цикл" и преобладание перезаключения большинства договоров перед продлением - видимо обусловлено всё возрастающей строгостью финансового законодательства.

5. SLA - всё-таки требует особого помещения и подготовки персонала. Мало кто читал описание смолы фотополимера в т.н. "листе вредоносности", сама обязательность наличия которого - сильно зависит от региона продаж этой (пусть даже уже финансово доступной) аппаратуры.

6. Проблему заполнения ниши "изкоробки" - за величину прожиточного минимума - в настоящий момент выполняет пожалуй только BiQu Magician (Наоми, Привет!). Однако это опять импорт, со своими ньюансами растаможки и весёлыми грузчиками на оленях.

Будущее - не очень развиднеется пока,
сгущать пожалуй - не буду.

С Уважением,
Ski.
13.03.18 в 17:06
5
говорили, что 3D-принтер будет в каждом доме наряду с микроволновкой
Не надо забывать, что 3Д-Принтер\3Д-Плоттер это всё-таки ЧПУ станок, поэтому оно никогда не займёт место в каждой кухне рядом с тостером или микроволновкой. И что бы там Марко Бруни со своими газзилёнышами не говорил.
Что же касается местных производителей, то ценник снижать ну никак не хотят. Стоимость за недорогой комплект для сборки может составлять как 30, так и 60 тысяч рублей,
а российский металл, прошедший ч\з международную таможню и кетайский напильник почему-то, превратившись в
3D-принтер из поднебесной, может стоить всего 10 тысяч рублей, а то и дешевле.
И это при том, что закупают они (месные производители) комплектуху ну никак не по-штучно.
Я сейчас не говорю про индивидуальные «народные» проекты типа ZAV, Ультумбочка или UlTi
— вот сколько должен стоить очечественный фабричный принтер закрытого типа — максимум 30-50к рублей в собранном виде.
4. Отечественные производители... изощряются инновациями.
Ага — придумывают сопла с левой резьбой на М7.
Просто повторить концепцию Prusa i3 MK3 (с датчиками защиты от "дурака" и типовых ошибок) - даже никто и не пытается,
Это при том, что у Ёсифа вся инфа в свободном доступе.

На этом, пожалуй остановлюсь, пока…

С Уважением,
alex.
13.03.18 в 17:15
3
OBN_RacerMan правильно заметил, всё упирается в умение моделировать или всеобщая СУПЕР база или какой нибудь "волшебный" построитель.
Без 3 D модели принтер просто пустая железяка.

Так, что скорого "кухонного" принтера скорее всего не будет.
13.03.18 в 17:22
5
Вы, наверное, хотели сказать - без g-code пустая железка) Ведь одно дело 3D-модель, другое дело правильно отслайсить.... не говоря уже об адгезии, калибровке и остальных преимуществах бубна.
13.03.18 в 17:27
5
другое дело правильно отслайсить.... не говоря уже об адгезии, калибровке и остальных преимуществах бубна.
Совсем про это забыл.
Но думаю эти проблемы со временем решаться.
Мы все, обитатели этого портала , сейчас как раз этим и занимаемся..............:D
14.03.18 в 16:24
2
тут скорее должно быть решение со встроенным в принтер слайсером, с понятными предустановками, как в фотоаппаратах мыльницах, тогда порог вхождения станет намного меньше, а пока имеем 100500 настраиваемых параметров, к которым надо добавить условия окружающей среды - сложно будет домохозяйке самой разобраться)))
пы сы - и конечно должна быть вторая голова для поддержек - без этого кухонный принтер не состоится)
13.03.18 в 17:42
4
Ну изначально предполагался "идеальный" принтер - этакий "сферический конь в вакууме" :), где уже решены все проблемы печати... остаётся только "нажать кнопку и получить результат".
13.03.18 в 18:13
5
Я думаю что перспектива (не близкая конечно) выглядит примерно так... Концептуально...

Слайсить должен сам принтер под свои технологические и конструктивные особенности, он про себя все знает и его внутренний слайсер должен быть под это и заточен.

Пользователь загружает модель, указывает какой пластик на катушке установлен и с каким качеством хотел бы видеть готовое изделие, нажимает кнопку "Печать"...

Примерно по этому пути, из отечественных разработчиков, пошли в Picaso. Но до внутреннего слайсера им еще как до Луны, Пока повторяют историю с профилями и что-то там пытаются сделать автономно со скоростями, дабы пользователь не "выкручивал руки" их творению. Мы же не "выкручиваем руки" обычным принтерам, если он физически может печатать с разрешением 600dpi мы же из него не выжимаем 1200dpi.

Принтеры дешевеют, качество печати улучшается
Сергей, вы меня простите, но сложно согласиться с этим утверждением... Ваши же слова:
FDM-принтеры за 100-500 тысяч рублей начали терять позиции и уступили место китайским комплектам. Настольный 3D-принтер из поднебесной может стоить всего 10 тысяч рублей, а то и дешевле.
Потому и пошатнулось все, что какой-то принтер за 10 тысяч, при умелых руках, печатает практически так же как и за 100-500, уступая только в надежности самого принтера, и то далеко не каждому в этой ценовой группе. Так зачем же платить больше? Откуда улучшение качества печати, без технологических и конструктивных изменений основных узлов и комплектующих?

Настольный принтер не может стоить как автомобиль с гаражом в придачу. На то он и настольный... не промышленный... из этой логики исходит средний потребитель, который считает деньги в своем кармане, а не в государственном или чужом и платит из своего кармана.

Себестоимость любого настольного принтера на сегодняшний день в принципе не может превышать 80 тысяч, просто в силу того чем они комплектуются и из чего делаются.

И говорить о какой-то пресловутой техподдержке, когда сеть сервисного обслуживания на всей территории страны отсутствует, как класс, говорить можно только в пределах того региона, где производится местными разработчиками принтер. Техподдержки нет ни у одного отечественного производителя за пределами своего "забора".

уфф... :oops:
13.03.18 в 21:50
1
Себестоимость любого настольного принтера на сегодняшний день в принципе не может превышать 80 тысяч, просто в силу того чем они комплектуются и из чего делаются.
Вот! Коллега практически со мной согласен.
Техподдержки нет ни у одного отечественного производителя за пределами своего "забора".
Соответственно, минус «мифическая» техподдержка и получаем те самые 30-50 тысяч за готовое устройство.
13.03.18 в 18:59
2
Не все так плохо. Если не загоняться составом пластика, то тот же ПЛА липнет даже на холодный стол с наклеенным пресловутым синим скотчем. Существуют и специализированные покрытия, у того же БиКью, если ничего не путаю. Если стол греть - тот же ПЛА липнет на него вообще без адгезива и отлипает при остывании сам.
Опять же, автовыравнивание платформы уже решает достаточно успешно проблему первого слоя. Так что "век 3д микроволновки" уже наступил фактически. А вот проблема "чего печатать и зачем" - действительно проблема.
13.03.18 в 17:51
5


В порядке мелкого хулиганства:

"Акриловый дрыг ПОБЕДИЛ...
Китай оказался сильней...
Последний кораблик остыл...
Последний совенок устал..."
13.03.18 в 21:58
1
Акриловый дрыг ПОБЕДИЛ…
Только потому, что ≈10к рублей и — «я у мамки 3Дэ-Печатник», а то что все доделки до рабочего состояния требуют не менее половины от этой суммы в пересчёте на деньги, народ почему-то неучитывает, а за ≈15к уже есть приличный выбор в агрегатах.
14.03.18 в 01:12
0
Обрезок доски в качестве основания.
Пара распечатанных скоб для крепления.
Ещё пара десятков грамм абс и пара часов на обдув и регулировку стола.
80мм/с без проблем.
Итого рублей 100 максимум.
ЧЯДНТ?
14.03.18 в 07:43
1
Я же написа́л, не из закромов и не за чужой счёт, а в пересчёте на деньги!
Обрезок доски в качестве основания.
Дерево пиленое пилорамой в этой стране отпускают по цене ≈9000 руб/м³ — вспоминаем школьную геометрию и считаем стоимость своего обрезка доски.
Пара распечатанных скоб для крепления.
Опять считаем: время на моделирование × 1000 руб/час + пластик + 100 руб/час печать на принтере + 500 руб/час следить за первой печатью.
(можете подставить стоимость чача своего рабочего времени самостоятельно. А если ты студент, школьник или безработный, считай минимум 100 руб/час, если это не противоречит МРОТ в твоём регионе. МРОТ В РОССИИ С 1 ЯНВАРЯ 2018 ГОДА ≥9500 РУБ.)

А т.к. мы только купили принтер, велика вероятность, что с первого раза у нас ничего не получится.
Ещё пара десятков грамм абс и пара часов на обдув и регулировку стола.
Формула вычислений находится строчкой выше.
80мм/с без проблем.
за эти цифры я ничего говорить не буду, знаю, что зачастую слайсерные мм/с отличаются от реальных мм/с. И одно дело печатать на дрыге кирпич плашмя на 80ти, другое дело — какую-нибудь Адалинду на 80ти.
Итого рублей 100 максимум.
Какие сто рублей? Пара-тройка тысяч местных денег минимум!
Учитесь считать и ценить время!
У меня всё.

С уважением,
alex.
14.03.18 в 13:27
0
Я же написа́л, не из закромов и не за чужой счёт, а в пересчёте на деньги!
Вроде 200р стоила цельная доска, до того, как от неё оттяпали кусок. После этого остаток доски валялся невостребованный года 2. Но ладно, считаем, что её не было. того же эффекта я могу добиться взяв 1-2 половых доски по 60р/шт вроде была в том году и распилив их. Пиление считать имеющейся в хозяйстве лобзиком и пилой, или мне идти в мастерскую для распила и считать по их тарифу? Клея ведро я, наверное, тоже возьму исключительно под этот проект. как и лобзик и шуруповёрт. Тогда, чего уж там, давайте считать и стоимость отпечатанной на 3д принтере детали не по цене сырья, а по цене контор, предоставляющих соответствующие услуги. Вопрос, а зачем тогда нам принтер?
Если мы считаем моё время, то выйдет гораздо больше и этих 15т.р. и 100т.р. (не забываем, это сверхурочка, а значит сразу пишем х2). Не забываем по тому же тарифу считать и прикручивание полочки в ванной. Протирание полочки от пыли. Попылесосил дома - кошмар! Домработницу срочно нанимать!
Только вот-те раз, за то что вы убираете у себя, вам ни кто не платит. А чтобы затраты вашего времени стали действительно фактическими затратами финансовыми, у вас обязана быть задача, за выполнение которой вы получите все те деньги х2 и пр. Пока этого нет, это лишь трата собственного времени.
А теперь скажите. Получится ли у вас, купив принтер за 500т.р. вот так сразу отпечатать модель заказчику. Ой, что такое? Забыли посчитать время на обучение? на освоение технологий? Вот сюрприз, кто бы мог подумать.
Вы не учли главное, сколько вы готовы заплатить за своё хобби. Сколько надо оплатить за обучение, при вашем же подходе тоже в специальной школе.
Вы явно забыли про анекдот про Билла Гейтса, наклоняющегося, чтобы поднять 100 баксов.

Я умею ценить своё время. И я предпочел потратить это время на себя, на получение удовольствия и отдых от работы, за которую я в теории (а на практике у меня не было задачи, за которую кто-либо заплатил бы мне полагающиеся деньги), при особой фазе луны, мог бы получить деньги, но в придачу к этому я бы ещё больше угробил своё здоровье, на восстановление которого мне пришлось бы потратить ещё больше денег.
Ваше время бесценно, в прямом смысле этого слова. Пока на него не платят, у него нет цены. Цена = 0.
14.03.18 в 08:24
0
Анет А8. Из переделок только 2 напечатанных уголка на верх рамы, стоимостью рублей по 2 каждый. Больше никаких доделок. Печатает прекрасно. Что я делаю не так?
14.03.18 в 08:34
2
стоимостью рублей по 2 каждый
Формула расчёта стоимости переделок\доделок приведена выше, пересчитайте, пожалуйста.
Печатает прекрасно.
Я верю, что данная вундервафля печатает, и печатает вполне прилично, но это либо многие сотни денег доработок, либо черепашьи скорости работы.
Искаробки оно способно только выпекать кубики.
14.03.18 в 09:08
0
Если собирать аккуратно и правильно, то печатает из коробки прекрасно.
Скорость- 60мм/с, но я и не брал его для серийной печати для зарабатывания денег, а для разовых печатных работ этого хватает.
14.03.18 в 09:11
2
Бесполезный спор.
Есть люди, которые не ценят свое время вообще...
Есть люди, у которых помойка под боком, где можно найти все, что угодно...
С ними спорить бесполезно....
14.03.18 в 09:24
1
Есть люди, у которых...
АААаааааааа......!!!

Любимая песенка тут-же - вспомнилась - спешу поделится:

https://youtu.be/K-H0lOkInzg?t=218
1d2a542dae59be96296a65d1751a71a8.jpg
14.03.18 в 13:33
0
Так же есть люди, которые не ценят своё здоровье, считают что можно работать 24 часа в сутки без отдыха и устали, считают, что все и всюду стремятся им подарить горы денег по первому же требованию. Которые считают, что ценны только деньги, а не время.

Вы цените своё время в валюте.
Я ценю своё время.
14.03.18 в 13:50
1
????
Так же есть люди, которые не ценят своё здоровье, считают что можно работать 24 часа в сутки без отдыха и устали,
Это Вы не цените свое здоровье - гробите его, работая после работы чтобы сэкономить на цене принтера.
А я работаю на работе, и экономлю не деньги, а свое время, которое хочу потратить на творчество, отдых, сон, а не на то, что дешевле купить за деньги.
Если Вам нравиться самому ковыряться в принтере - это одно. Но Вы же во главу угла поставили деньги... Значит это я экономлю и ценю время, здоровье, удовольствие, а Вы - ради того, чтобы сэкономить деньги готовы растратить самое ценное - время... единственный ресурс, который нельзя вернуть...
14.03.18 в 14:20
0
Кто сказал, что я работаю? Я разве где-то упомянул, что я занимаюсь 3д печатью на заказ?
Я в своё удовольствие ковыряю принтер. Занимаюсь тем самым творчеством, отдыхом, саморазвитием в интересной мне области.
Деньги в голову поставил не я, не путайте. И купил я свою модель принтера, отнюдь не чтобы сэкономить. С целью экономии был бы другой вариант.
Запомните, не всем нужен 3д принтер, с целью зарабатывания денег.
14.03.18 в 14:31
0
Запомните, не всем нужен 3д принтер, с целью зарабатывания денег.
???? Я вообще-то купил уже третий принтер исключительно с целью тратить деньги.
Не зарабатывал, не зарабатываю, и не планирую.
И речь не шла об 3D-печати на заказ.
Речь шла о том, что Вы написали пост об экономии денег.
Чел написал, что 5к экономии денег не стоит того времени, которое надо потратить на допиливание.
Вы с ним не согласились? Или согласились?
Я что-то неправильно понял? Упустил нить спора?
Если неправильно понял или упустил нить спора - тогда извиняюсь и попрошу еще раз разъяснить свою позицию по вопросу целесообразности экономии 5к рублей ценой потери времени.
14.03.18 в 15:06
1
Чел, написавший про нерациональность экономии 5к, не учёл, что время так же понадобится и на модель на 5к дороже. Не учел, что время так же понадобится и на выбор той модели в 5к. Он не учёл, что не у всех есть возможность потратить то время на заработок тех 5к, без угрозы вреда здоровью и прочее-прочее. Вот с этим я и не согласен. Человек рассчитывает стоимость времени, но он не ценит ни само время, ни последствия от его "отказа от экономии".
Если пересчитать то время, что я потратил на принтер в деньги, как он предлагает, то выйдет на порядок больше, чем 5к. На выходе я имею десяток фигурок, цена которым ну от силы фикспрайс, и несколько корпусов, которые тоже в сумме дадут рублей 300. Но он утверждает, что мне выгоднее взять модель дороже. А ведь по факту гораздо дешевле не покупать принтер, у распечатать на заказ. И по времени, и по финансам. (Мы же помним, что обсуждение идёт в рамках идеи "принтер в каждый дом", а не вопросы производства?).
Так что нет, я не считаю, что для меня заплатить на 5-50к больше было бы более разумным, ибо 1: я лишил бы себя удовольствия от самого процесса, 2 оно того не стоит даже в его представление "время = валюта".
14.03.18 в 15:25
0
А ведь по факту гораздо дешевле не покупать принтер, у распечатать на заказ.
Везет Вам.
В моем городе распечатать на заказ по вменяемой цене с нормальным качеством - невозможно...
Был бы такой сервис - стал бы я связываться с собственным принтером....
19.03.18 в 01:19
0
Теперь у города есть вы.
19.03.18 в 09:00
0
У города не менее сотни владельцев 3D-принтеров, два десятка фирм в каталоге с указанием деятельности "3D-печать на заказ" и одна студия 3D-печати в транспортнодоступном для меня месте.
Но возможность напечатать "что-то" и возможность напечатать в хорошем качестве и за вменяемые деньги - две большие разницы...
PS С другой стороны - отбить затраты на аренду помещения, зарплату работников, оборудование, материалы - и усе... ни один нормальным предприниматель не будет работать себе в убыток... так что то, что для потребителя - вменяемая цена, для производителя - ниже рентабельности...
14.03.18 в 13:41
1
Ваше время бесценно, в прямом смысле этого слова. Пока на него не платят, у него нет цены.
Я же говорил ....
14.03.18 в 14:27
2
А вы ценили своё время, оставляя комментарии? Если верить alexws54tk, то вы обязаны были посчитать стоимость затраченного времени в рублях на прочтение моего комментария и написание своего ответа. Это к слову о "Но Вы же во главу угла поставили деньги..." :)
Заключается ли ценность вашего комментария в деньгах? Или всё же в финансовом плане его цена 0? Определите, что вы же говорили... :)
14.03.18 в 14:38
1
А вы ценили своё время, оставляя комментарии?
Вы знаете - мне повезло (или не повезло) с работой...
То время, что я потратил на чтение ветки и написание Вам ответа - мне оплачивает работодатель.
А дома у меня даже интернета нет (кроме мобильного) - чтобы не было соблазна тратить время впустую...
А вообще данный вопрос - не только к стоимости времени, а к интернет-зависимости.
Вы, в данном случае, абсолютно правы - спор с Вами и чтение бестолковых комментариев - пустая трата времени, которое НУЖНО было потратить с большей пользой...
Но увы... если от алкоголизма кодируют, то от подобных зависимостей - нет... :-(
14.03.18 в 15:07
2
Вот, мы друг друга понимаем :)
13.03.18 в 18:21
7
Обычные "бумажные" принтеры на рынке десятки лет. Качество печати "искаропки" идеальное. Малогабаритные. Бесшумные. Стоимость ... разок шашлыков не поесть иль в боулинг не сходить. Расходка - копейки. Контент - хочешь сам в редакторе печатай, хочешь с интернета качай, и для редактирования не требуется никакого обучения, фотики встроены в каждом телефоне, и можно сразу с телефона на печать отправить. Тем не менее принтер стоит процентов у 10 пользователей компов, да и компы далеко не в каждом доме.

Теперь сравним с 3D. Принтеры довольно громоздкие и зачастую шумные. Стоимость принтера, способного сносно печатать из коробки недоступна даже "среднему" классу, не говоря уже про большинство. А для самостоятельной сборки требуются технические навыки, имеющиеся далеко не у всех. Дальше, сумел человек собрать принтер, пробует печатать, видит что это очень далеко от того, на что он рассчитывал и принтер отправляется на авито иль в кладовку. Ладно, научился человек печатать и обрабатывать до приемлемого качества, возникает вопрос, а что печатать? Различные безделушки из интернета быстро надоедают, надо или скачанное из интернета дорабатывать под себя, или рисовать свое, что требует изучение моделирования и времени, не говоря уже об лицензионности софта. Что опять же заставляет многих забросить принтер как дорогую игрушку.

Когда пришедшие гости спрашивают владельца "бумажного" принтера, что он на нем делает, человек показывает кучу различной макулатуры разной степени полезности, ксерокопии, пачки фото и т.д. То есть легко показывает что это полезный повседневный домашний инструмент.
Владелец же 3D принтера, если не занимается коммерцией, в очень редких случаях может обосновать полезность приобретения.

Так о каком повсеместном распространении, даже в недалеком будущем, может идти речь?
13.03.18 в 19:11
1
Раньше и автомобили и самолеты были уделом энтузиастов.
Сейчас это намного быстрее развивается.
А там и материализатор придумают ;-)
14.03.18 в 01:18
0
А там и материализатор придумают
ЭЭЭЭЭЭмммммм...
Вообще - то он может существовать только если у него есть "парное" ему устройство - с приставкой "де-".

Проще называть их оба - одним словом.

057fa1630ce22002b90ecd47f1a1dfd6.jpg
14.03.18 в 02:49
1
Ну последних есть в количестве )
14.03.18 в 02:04
1
И что, сейчас самолеты в каждом доме?
14.03.18 в 02:48
1
ЭЭЭЭЭЭЭ.
Твоя моя не понималь.
Читай последнее предложение в том комментарии )
14.03.18 в 03:22
1
Я отвечал на первое
Раньше и автомобили и самолеты были уделом энтузиастов.
14.03.18 в 03:34
1
Как говорит пословица: чешем то что чешется ;)

С другой стороны дядька Маск подошел к этому вопросу немного с другой стороны )
13.03.18 в 22:15
3
И все-таки, как правильно заметил alexws54tk,
Не надо забывать, что 3Д-Принтер\3Д-Плоттер это всё-таки ЧПУ станок, поэтому оно никогда не займёт место в каждой кухне рядом с тостером или микроволновкой.
Это и в правду станок, со всеми вытекающими... Что бы делать более-менее нормальные вещи нужно не только разбираться в 3Д моделировании и печати, но хотя бы немного понимать в механике (для обслуживания принтера), материалах (что бы понимать что, из чего и как напечатать) и в постобработке этих материалов (что бы придать изделию завершенный вид).

А то позавчера столкнулся с ситуацией когда человек купил принтер, но даже близко не представляет чем АБС отличается от ПЛА и полистирола, как их обрабатывать, чем клеить и т.п. Но при этом гордо сказал, что будет на 3Д принтере печатать элементы декора.
13.03.18 в 22:21
4
Если затрагивать тему не распространённости 3D принтеров в массах то как мне кажется нужно рассматривать со стороны пользователей - печать на 3D принтере это в первую очередь творчество потому как для создания модели будь то шестерни на поломанный блендер или статуэтки для прикроватной тумбочки необходимо воображение которого нет у 80% населения, а дальше как говорится - чем дальше в лес тем толще партизаны, навыки работы в CAD программах (перенести из воображения на экран монитора ), и даже если это чудо произошло (дизайнеров у нас хватает) начинаются проблемы связанные с заточкой рук под решение технических задач - подобрать температуры нагревателей ( столов, экскрудеров, термокамеры....), параметры ретрактов, слоя печати, ......., вот и получается что на всё население если 1% наберётся "Инженеров-Художников" будет очень хорошо.
Вот и получается что 3D принтеры доступны ограниченному числу людей, а остальным даже не не интересно потому как отпахать свою смену-по пути домой купить пивка-привалится на диване у зомбоящика-поспать-пойти на новую смену и главное ни за что не брать на себя ответственность и не за что не отвечать является пределом мечтаний.
13.03.18 в 22:57
2
много букв , а раскрытия проблемы нет....
следовательно проблемы нет )
14.03.18 в 01:24
1
раскрытия проблемы нет.
Эта тема - для опроса а не для раскрытия.
Не проблемы - нет, а - спора - нет.
Комментарий скрыт
(Скрытый комментарий)
14.03.18 в 11:17
0
а тут вотона как...
Если Sergey - пишет, то - желательно - поучаствовать ... хотя-бы - соображениями на одну из означенных тем ;)
( скрывал - не я. Коллеги раскрыли - как могли ...)
13.03.18 в 23:29
2
Давайте подумаем, почему взлетели обычные струйные принтеры, к примеру.
Что мы имеем?
Принтер, мозги которого точно знают, как работает механика принтера, знают какое напряжение нужно подать на дюз головки, чтобы он выплюнул каплю необходимого размера. В нужный момент. При этом используется чернила, с определёнными стандартными свойствами. А для наилучшей печати и бумага соответствует стандарту.
‎Драйвер на компе знает, какая бумага установлена (пользователь выбрал), знает, что чернила в наличии. Его задача - закинуть последовательность команд в принтер. При этом на входе он имеет данные тоже в определенном формате.
Так вот, когда в 3д печати будут такие же стандарты, тогда он и станет массовым. То есть, принтер с стандартной механикой. Пластик в виде картриджа, с соблюдением стандартных свойств. И на входе будет просто 3д модель. Всё остальное сделает драйвер принтера и его мозги.

Впрочем, как я понимаю, в полноцветных 3д принтерах hp всё так и есть. Ждём, когда станет доступным по цене.
14.03.18 в 01:23
1
Давайте подумаем, почему взлетели обычные струйные принтеры, к примеру.
Да не взлетели они.
Просто нашли свою нишу в фото-СНПЧ.
Любой домовладелец струйника на третьем - пятом картридже уже начинает задумываться о подвохе "эффекта полароида" - дешёвый аппарат при дорогущем расходнике.

когда станет доступным по цене.
И это при 300% наценки после растаможки?
Для дома-?
Никогда.
14.03.18 в 01:31
2
В современных струйниках, самое дорогое в расходке - это фотобумага. Но и её становится все больше недорогой. Я вот беру Кактус по 650р за 500листов. Краска 5 флаконов по 200р на примерно 5000 фото. Итого распечатка фото примерно 1.5руб. В различных салонох 6-7руб.

Ну а растаможка на 3D-принтеры - 0%.
14.03.18 в 01:46
1
В современных струйниках, самое дорогое в расходке - это фотобумага.
Согласен. Если мы - про Canon - то там к каждой бумаге - свои чернила.

Но и её становится все больше недорогой. Я вот беру Кактус по 650р за 500листов. Краска 5 флаконов по 200р на примерно 5000 фото. Итого распечатка фото примерно 1.5руб. В различных салонох 6-7руб.
Вы - про "заменители", а я - про "оригинал". Гляньте цены на фотобумагу HP, Canon или даже Lomond. Становится понятна стоимость в салонах (нормальных, отвечающих за свой "продукт" ).

Ну а растаможка на 3D-принтеры - 0%.
Я - про маржу официала-перекупщика/дилера, со своими "накладными" рисками. Я - не про частный ввоз "конструктора", описанного в таможенной декларации как "ведроболтов для пионера".
Видимо Вам пока просто везло.
14.03.18 в 02:16
2
Ломонд - ну никак не оригинал, он такой же заменитель, но более известный. С другой стороны, что оригинального в бумаге HP? Она такая же оригинальная, как телефоны DEXP.

Маржа перекупа не имеет ни малейшего отношения к растаможке, это просто его маржа, и относится к его жадности.
Цена: стоимость плюс разумное вознаграждение за угрызения совести при назначении цены. (Амброз Бирс)
Недавно разбирались с таможенными пошлинами, и нашли, что на "Экструзионное оборудование", которым тут частенько пугают злыми таможенниками, таможенная пощлина 0%. Поэтому не важно, ввезете вы конструктор из говна и палок, иль промышленный 3D принтер с метровой камерой, таможенная пошлина будет одинакова = 0руб.
14.03.18 в 02:26
0
"Экструзионное оборудование
В копилку.
А как это может быть написано не по-русски? (не хочу фантазировать, раз у Вас уже есть опыт)
14.03.18 в 02:29
3
https://www.ifcg.ru/info/tnved/8477200000

РАЗДЕЛ XVI. Машины, оборудование и механизмы; электротехническое оборудование; их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
84 Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
8477 Оборудование для обработки резины или пластмасс или для производства продукции из этих материалов, в другом месте данной группы не поименованное или не включенное:
8477200000 экструдеры
Пошлины, акцизы, НДС
Импортная пошлина0%
14.03.18 в 02:31
1
РАЗДЕЛ...
Благодарю!
Есть в чём разобраться на досуге.

что оригинального в бумаге HP?
Упаковка и уникальный каталожный номер, поддерживаемый софтом и драйверами HP и прочих производителей.
Аналогично для Canon, Lomond и подобных.
Кактуса я - увы - не видел.
Неподготовленному оператору - просто выбрать из списка его не получится :D :D :D .
14.03.18 в 03:01
1
Какому оператору? Мы вроде про домашние принтеры говорим. А там весь выбор это 3 режима качества, глянцевая бумага иль матовая, ну и размер естественно. Продвинутые пользователи могут еще цветовой профиль под свое сочетание чернил/бумаги установить. Вот и все. Никаких каталожных номеров пачек бумаги в настройках печати нет. А на чернилах всегда указывается, аналогом чего они являются.
Ну а кактус вот http://cactus-russia.ru/ продает и бумагу и чернила.
14.03.18 в 09:39
2
Какому оператору?
Начинающему пользователю - домохозяйке - например.
... там весь выбор это 3 режима качества, глянцевая бумага иль матовая, ну и размер естественно.
...
Никаких каталожных номеров пачек бумаги в настройках печати нет.
Похоже Вы не знакомы со всем ассортиментом. Почитайте описание любого фотопринтера/фотоплоттера Canon.

Ну а кактус вот http://cactus-russia.ru/ продает и бумагу и чернила.
Да, это похоже на достойного отечественно производителя расходников-"заменителей"
Я не поленился, и прочитал их рекомендации по эксплуатации, единые для всех расходников - вот тут:
http://static.cactus-russia.ru/data/static/hranenie_transportirovka_ekspluatacia_laser.pdf
Напоминает - юмореску из области "ну мы же Вам говорили"...
Впрочем, для теста черновой печати струйника - сойдёт и так...

Тест струйника + расходники:
Вы попробуйте напечатать карту своего места проживания, с номерами домов и названием остановок общественного транспорта - размером со стандартную визитку, причём - в таком качестве чёткости, чтобы это всё было различимо под углом в 15 градусов в прозрачном футляре и при свете ночного уличного фонаря.
Это "пограничное" качество - даст любой цветной лазерник.
Ну и настроенный струйный принтер с правильными расходниками.

Я - пробовал.
14.03.18 в 09:46
2
Похоже Вы не знакомы со всем ассортиментом. Почитайте описание любого фотопринтера/фотоплоттера Canon.
И не только Кэннон.
У меня Эпсон - там куча настроек (разрешение, бумага, цветовой профиль, коррекция красных глаз, скорость печати, резкость, сглаживание углов и т.п.), а трех кнопочек с качеством - нет и в помине.
14.03.18 в 12:31
0
Чукча не читатель, чукча писатель? Где вы прочитали про "3 кнопки с качеством"? Покажите Ваш "выбор скорости печати"?
В какой из перечисленных вами настроек у вас идет выбор каталожных номеров пачек бумаги?
14.03.18 в 12:56
1
А там весь выбор это 3 режима качества
Писали? Или уже назад сдаем и вертимся как уж на сковородке?
В какой из перечисленных вами настроек у вас идет выбор каталожных номеров пачек бумаги?
Чукча не читатель, чукча писатель?
Где я писал о каталожных номерах? Я писал о выборе бумаги. Каталожные номера - это уже ваш персональный бред.
"выбор скорости печати"?
В программе стоит пункт меню "быстрая печать". Можно поставить галочку, можно не ставить.
Если у Вас действительно эпсон L8хх - вы должны знать этот пункт меню. Как и о выборе бумаги - там с десяток типов бумаги перечислено.
14.03.18 в 13:19
0
Где я писал о каталожных номерах? Я писал о выборе бумаги. Каталожные номера - это уже ваш персональный бред.
Про это писал я.
И это - не бред.
Чуть ниже/выше/гдетотутрядом - дал ссылку на каталог от Эпсона.

Аналогичные существуют и для HP, и для Canon.

Для Canon - причём - самые "одиозные", но и качество там - соответствующее...
14.03.18 в 13:34
0
Писали? Или уже назад сдаем и вертимся как уж на сковородке?
безусловно.
e112f34a81747a377361fd1219610dc1.GIF
Там 3 режима: Качественный, стандартный, черновой.
Теперь покажите, где я говорил про кнопки?

Где я писал о каталожных номерах?
Вот здесь
И не только Кэннон.
Там говорилось про наличии такой функции в Кэнон, на что вы ответили, что и у вас есть такой выбор. Но почему-то стесняетесь показать, и отъезжаете, что не говорили.
14.03.18 в 13:46
0
Теперь покажите, где я говорил про кнопки?
Откуда мне знать, как организовано меню - кнопками, баром или еще как? Это Ваше меню.
Я предположил наличие кнопок. Это принципиально что-то меняет?
PS Кстати - в этом скриншоте куда больше параметров, чем три кнопки качества.
14.03.18 в 14:06
-1
Я скажу больше, там ни одной кнопки качества, там три режима, и я их перечислил
Так где вы углядели что-то про 3 кнопки? Где ваш выбор каталога бумаги?
Может хватит юлить и признать что влезли не в тему?
15.03.18 в 07:31
1
1 . Драйвер от Епсон L800, вкладка "main", "(для "домохозяек")
6b1e9794e2c2eb73ab902d853f7172e5.jpg

Выбор режима печати - кнопками, а не списком, куча настроек - больше, чем в моем 3D-принтере, выбор бумаги из 9 пунктов.
2. Вкладка "для продвинутых пользователей"
c9da86162fdefb79a83efdda6ff1648e.jpg

Вообще "полный цимес", а есть еще настройки "для профессионалов", которые далеко и глубоко спрятаны... Обратите внимание - выбор скорости есть.
Может хватит юлить и признать что влезли не в тему?
Я то влез как раз в "тему", а Вы, как всегда, начали писать "не в тему", не захотев разобраться в ней....
15.03.18 в 09:13
-1
1) Выбор вида бумаги, про который я писал, вижу. Дополнительных пару режимов качества текста (а не фото, их все так же 3), вижу. Выбора каталожных номеров, нет не вижу.
2) Что в вашей "куче настроек", кроме качества печати, типа бумаги и её размера, еще относится к настройкам бумаги или чернил?
3) Тема была про то, что на принтере, для достижения приемлемого качества, следует использовать расходники исключительно от производителя. Поскольку под каждую партию расходника в настройках домашнего принтера идут свои настройки. На что я и возражал, что таких настроек нет. Тут вы влезли в тему, что да, в вашем принтере именно так, типа выбирается не просто GlossyPhotoPaper, а C13S042176 или C13S042201. И ни дай боже вам применить какой нить Lomоnd, иль HP UltraPremium, не предусмотренный в выборе, и у вас качество распечаток упадет ниже плинтуса.
Так кто в чем не разобрался?

ЗЫ. А на ваши минусы мне пофиг, это лишний раз доказывает вашу низость.
14.03.18 в 12:42
1
Эпсон - там куча настроек
С этим производителем у меня свои счёты - не могу ему простить забитые сопла несъёмной головы, которые я пытался в спирте размочить в далёком 2000-м году... у четырёх устройств одной фирмы, разных марок, формата и каретки, и на площадке клиента...

Все были разумеется - побеждены, но "осадочек" той борьбы - "впечатался".
14.03.18 в 12:10
0
любого фотопринтера/фотоплоттера Canon.
С каких пор фотоплоттеры относятся к домашним устройствам?
А кэнон у меня был буквально перед эпсоном, и в нем, как и в эпсоне не было выбора никаких каталожных номеров пачек бумаги.

Напоминает - юмореску из области "ну мы же Вам говорили"...
Впрочем, для теста черновой печати струйника - сойдёт и так...
Вот никак не понял, что смешного в памятке по хранению лазерных картриджей, и каким боком она к печати струйника?

в прозрачном футляре
Вышлите вместе с транспортиром и фонарем, а то соблюсти все условия проблематично. Без них все отлично различимо, а что там у вас за футляр с фонарем я без понятия.
А вот вы попробуйте на своем лазернике отпечатать фото с качеством хоть отдаленно похожим на фото, а не журнал.
14.03.18 в 12:51
0
Чувствуется что Вы упорствуете в своих заблуждениях - я более спорить и переубеждать не буду - просто рад за Вас, что у Вас есть клиентура, которую устраивает Ваши творения.

А вот вы попробуйте на своем лазернике отпечатать фото с качеством хоть отдаленно похожим на фото, а не журнал.
Был опыт в течении двух с половиной лет распечатки на фотопринтере HP с оригинальными чернилами и на правильной "каталожной" фотобумаге HP распечатки фоток на паспорта и визы официальных лиц.
Ни одного возврата и/или отказа по моей, технической части.
Так что не убедили.
А лазерник - таки да, трудится теперь на благо дитёнка - школьника, карты разные, шпаргалки и т.п. и т.д.
Со струйником - это была бы одна беда, причём - у нас с дитёнком - у обоих.
Так что адресные ниши - разные.
Я со струйниками имел дело с 1983 года (это ещё эпоха Kodak Diconix и СССР-овской его гуанокопии).
Более не хочу.
14.03.18 в 13:09
0
Я не пойму, в чем вы меня пытаетесь убедить?
Что ваш личный опыт со струйниками неудачен? Верю и не спорю
Что лазерник лучше струйника? Не убедили, это все равно что владелец запорожца будет доказывать, что ламборжини фигня, поскольку 10 мешков картошки не перевезет, по полю не проедет, а вот запорожец легко. У каждого свои задачи и своя ниша. И это будет бесконечный холивар.
Что принтеры стоят в каждом доме? Даже не заметил.

Так в чем?
14.03.18 в 13:16
0
Так в чем?
Я - про приоритеты, как написано у ТС.
Возвращаю Вам - Ваш "кактус":

Гляньте вот сюда, чисто навскидку - пятая колонка - считая слева-направо, фирменный каталог бумаги и расходников Эпсон:

http://www.epson.ru/upload/explore/compatibility/epson-media-compatibility.pdf

Ваш Кактус - такое - может?

Самонадеянность Ваша - умиляет... местами.
Пипл - хавает, чо исчо...

Это я - про клиентов, требовательных.
Видимо - они Вам - не попадались.
14.03.18 в 13:51
0
Ну во первых кактус не мой. Просто я его использую, а на его месте мог быть и ломонд.
Во вторых для чайников сделали таблицу, что например на простом принтере не отпечатать ни рулон, ни А3. И причем здесь кактус иль HP?

Ну а в третьих, какие клиенты? Вы о чем вообще? И статья и я о домашнем личном применении. А вы?
14.03.18 в 15:00
0
... статья и я о домашнем личном применении. А вы? ...
Если мы с Вами не учитываем "дамоклов меч" ГНИ, (да-да, я в курсе, "что строгость наших законов смягчается необязятельностью их выполнения" ) ,
то я обычно имею в виду нишу под общепонятной аббревиатурой - SOHO (Small Office - Home Office), которая ожидаемо должна была бы быть "привязана за уши" к ИП, но давайте-ка ограничимся понятием "гаражная артель".

А статья - про наше с Вами будущее сразу после 18.03.18 .
Это - моё понимание.
14.03.18 в 15:11
1
Мда. Какая у вас каша в голове.
Лично мое будущее ну никак не изменится на следующей неделе. И статья не имеет ни малейшего отношения к политике, и даже к стране она не относится, в ней обсуждаются общемировые тренды.
15.03.18 в 08:14
1
Какая у вас каша в голове.
Правда!
Геркулесовая каша, причём - собственноручно заваренная, и без помощи СМИ из гипновизора.

А вот общемировые тренды - это конёк моего блога, куда Вам лучше и не заглядывать - будет шок.
14.03.18 в 09:17
2
"Экструзионное оборудование", которым тут частенько пугают злыми таможенниками, таможенная пощлина 0%. Поэтому не важно, ввезете вы конструктор из говна и палок, иль промышленный 3D принтер с метровой камерой, таможенная пошлина будет одинакова = 0руб.
SLS, SLM, "полиджеты" и прочие "промышленные принтеры с метровыми камерами" никаким боком не относятся к эструзионному оборудованию.
14.03.18 в 12:23
2
Во первых по нормальному они относятся к домашним электроприборам а не к промоборудованию.
Во вторых, если даже тупой таможенник будет пытаться притянуть к промоборудованию, то любой 3D принтер, печатающий пластиком (иль резиной), независимо от технологии можно отнести в группу:
8477 Оборудование для обработки резины или пластмасс или для производства продукции из этих материалов
А уж что именно из этой группы будет выбрано, хоть инжекция, хоть экструдирование, хоть ваккумное иль выдувное литье, хоть машины для обработки реакционноспособных смол, по барабану, ибо практически вся группа 8477 не облагается импортной пошлиной.
14.03.18 в 12:59
1
Во первых по нормальному они относятся к домашним электроприборам а не к промоборудованию.
промышленный 3D принтер с метровой камерой
Вы хоть определитесь, о чем говорите - о домашних электроприборах или промышленных 3D-принтерах.
А то спор получается не о чем... Вначале - одно, потом вы тут же отыгрываете назад и пытаетесь сказать, что вы это не говорили, хотя тут ведь не слова - тут запись, которую пока еще не скрыли и не удалили...
14.03.18 в 13:16
0
Это вы определитесь, о чем собственно говоря решили спорить вы? Если о промоборудовании, то всю инфу я дал, изучайте.
Если всеж о теме статьи, то промоборудование было упомянуто только в свете того, что злые таможенники к нему относят домашние принтеры, и из-за пошлин они и дороги, на что я и ответил, что даже промоборудование не облагается пошлиной.
14.03.18 в 13:43
0
Я ни с кем ни о чем не спорю.
Я указал Вам на Ваши ошибки.
Все остальное - ваши личные фрустрации.
14.03.18 в 14:00
-1
На какие ошибки. конкретней? Что не бывает промышленных 3D принтеров с экструдером и метровой камерой? Точно?
14.03.18 в 11:06
1
а я набрал ящик пробников по 5 листов и был доволен 8) до сих пор ещё осталось несколько, да крупноформата листов 20. хотя и принтер и СНПЧ сгинули давно. Сдалась голова, потом после замены - мозги, после замены - Блок питания.. Думаю что в нем то и была проблема изначально :)
14.03.18 в 01:23
2
Давайте подумаем, почему взлетели обычные струйные принтеры, к примеру.
Я чуть выше писал, что несмотря на простоту и доступность даже они не взлетели, и стоят далеко не в каждом доме.
Возьмем например меня. У меня сотни знакомых как ITшников, так и людей которым я помогал с компьютерами, ну и родственников. И среди всей этой толпы, что 3D принтер, что струйный, имеется только у одного человека, у меня ;)
14.03.18 в 03:06
2
Я раньше занимался заправкой картриджей. Струйники ненавижу с тех пор. Но дома какое-то время жил сын Эпа. Потом продал его и купил цветной лазерник. Он не для фотопечати. А для своих целей подходит лучше, чем струйник.
14.03.18 в 03:36
1
Сейчас картриджи не требуется так часто и сложно заправлять. Сейчас почти все принтеры идут с фирменными СНПЧ. Что с одной стороны упрощает заправку даже для домохозяек (открыл пробочку, вставил флакончик, вылил, закрыл пробочку), с другой делает доступной печать оригинальными чернилами (например у эпсон, старый картридж с 6мл чернил, и современный флакон с 60мл чернил стоят по 400р)
14.03.18 в 08:21
1
СНПЧ актуальна при ежедневной печати, иначе засыхает так же как и простой картридж.

Считать надо стоимость оригинальных чернил (а не кактусов и прочих инксисов), на которых производителем гарантировано качество отпечатков, ну и бумагу не самую дешманскую брать.

Ну и учитывайте время на «смену памперсов» и на периодические уговоры умной железяки, что у неё ещё цельный литр чернил в баночке, а оно упирается, что картридж, мол, кончился.

А если мы не печатаем хотябы раз в три дня, то дешевле ходить печатать в печатный салон. Причём как фото так и картинки в тексте.
А для дома достаточно тупенького деревянного лазерника по-типу ХП1018.
Моя выборка по знакомым поменьше вашей, но на полсотни человек с пяток ч\б лазерников, два мфу струйника и три ффф\фдм. И только у меня есть и первое и третье. Причём принтеры в наличии чаще либо у компутерщиков, либо у бухгалтеров, реже у работников сферы образования учитель\воспитатель.
14.03.18 в 09:48
2
СНПЧ актуальна при ежедневной печати, иначе засыхает так же как и простой картридж.
Вы путаете самодельные СНПЧ, и заводские, установленные производителем. Если самодельная у вас через 3 дня простоя засохнет, то это будут сугубо ваши проблемы. А вот если через год простоя у вас откажется печатать заводская, то это гарантийный случай, поскольку нигде в условиях эксплуатации не указано, что домашний принтер должен использоваться ежедневно и иначе производитель ни за что не отвечает.
Поэтому раньше да, у меня были и эпсоны, и кэноны, и хьюлики, и лексмарки. Пробовал и перезаправляемые картриджи, и СНПЧ. И да это был вечный гемморой. Сейчас Lка от эпсона, и проблем не знаю, бывает даже пару месяцев стоит без дела. Единственная проблема, что пришлось переделать прижимной ролик приема бумаги, и перенастроить профиль, поскольку эпсоновская бумага не 15см, а 15.3см, и принтер заточен под неё. Ну и еще пришлось поискать сервисную утилиту, чтоб для сброса памперса не таскать в сервис.

Считать надо стоимость оригинальных чернил (а не кактусов и прочих инксисов)
Чернила Кактус 100р, оригинальные 400р. Как то не сильно и дороже, учитывая что это идет на тысячи отпечатков.

на которых производителем гарантировано качество отпечатков, ну и бумагу не самую дешманскую брать.
Мне не надо качество производителя, мне надо качество, которое меня устраивает. И кактус не самая дешевая бумага, у нас есть и дешевле, это бумага которая для меня не отличается качеством от того же ломонда.

Ну и учитывайте время на «смену памперсов» и на периодические уговоры умной железяки, что у неё ещё цельный литр чернил в баночке, а оно упирается, что картридж, мол, кончился.
Опять вы путаете. Заводская знает, что у неё банка, а не картридж, поэтому только предупреждать начинает, что проверьте уровень, иначе мы не отвечаем. На запрещать ничего не запрещает.

А если мы не печатаем хотябы раз в три дня, то дешевле ходить печатать в печатный салон. Причём как фото так и картинки в тексте.
А для дома достаточно тупенького деревянного лазерника по-типу ХП1018
У каждого свои задачи. как я уже говорил, у меня принтер может пару месяцев простаивать, а потом после какой-нить очередной "фотосессии" жена может за несколько дней тысченку-две фоток распечатать. А вот Снегурочка А4 у меня уже лет 5 лежит, и еще полпачки осталось. А вот у моей мамы лазерник, она пишет студентам лабораторки с дипломными, так у неё пачки снегурки хватает максимум на пару месяцев.
Поэтому мне не подходит лазерка, а ей не подойдет струйник.

Причём принтеры в наличии чаще либо у компутерщиков, либо у бухгалтеров, реже у работников сферы образования учитель\воспитатель.
У всех свои выборки. Со мной в отделе работают 8 "компьютерщиков", принтер только у меня, а у 2 нет даже домашних компьютеров, говорят что им и на работе выше крыши. А у единственной знакомой учительницы есть лазерник, и говорит что без него никак, и что у них у всех есть.
14.03.18 в 15:08
1
Сейчас почти все принтеры идут с фирменными СНПЧ.
Вы путаете самодельные СНПЧ, и заводские, установленные производителем.
Глянул на Я.Маркете, действительно, моделей струйников при выборе «крыжика» СНПЧ завезли.
Три года назад это было полтора принтера, и то СНПЧ приобреталась отдельно.



Заводская знает, что у неё банка, а не картридж, поэтому только предупреждать начинает, что проверьте уровень, иначе мы не отвечаем. На запрещать ничего не запрещает.
Сейчас Lка от эпсона, и проблем не знаю
Вот за эту информацию спасибо, возьму на заметку.


Чернила Кактус 100р, оригинальные 400р. Как то не сильно и дороже, учитывая что это идет на тысячи отпечатков.
А можно в меня, пожалуйста, швырнуть сцылкой на Оригинальные чернила для Canon\Epson\HP\… по 400 рублей за бутылку? Так для общего ознакомления. Картриджи родные стоят овер 1к.руб. на том же маркете нашёл из оригиналов только чёрные для Canon 1000руб за 100мл.
Именно не на совместимые от всех подряд, а на оригинальные.

У каждого свои задачи. Поэтому мне не подходит лазерка, а ей не подойдет струйник.
С этим я полностью согласен.
14.03.18 в 15:54
0
14.03.18 в 20:53
0
Спасибо, мил человек, просвятили. Теперь я вижу, что производители домашних струйников начали поворачиваться лицом к потребителю.

Если надумаю я или кто-то из знакомых захотит себе цвятной принтер для фотовок, будем рассматривать Эпсон Л8×× как один из приемлемых вариантов.
14.03.18 в 04:35
2
Микроволновка задумывалась как замена обычным печам: к каждой шла книга рецептов. Но не получилось. Сейчас её 99% пользуют для разогрева перекуса и разморозки продуктов перед готовкой (мамочки ещё стерилизуют, те, у кого мультиварки нет). А 3d-принтеры развиваться будут в направлении габариты-материалы, т.е. увеличение области печати и замена деталей, полученных литьем или инструментальной обработкой.
14.03.18 в 09:28
3
Продаешь ты такой SLA принтеры с наценкой 100500% и радуешься своей гениальности, но тут приходит дядя Ляо и кидает на рынок свой SLA по цене ниже себестоимости деталей из которых он сделан в твоей стране :D И ты такой начинаешь понимать что лафа закончилась и пора бы уже начать нормально работать. Но дядя Ляо решает сделать контрольный выстрел в голову твоего недобизнеса.... и потому начинает открыто продавать основные компоненты (экран, диоды, ванна) этого SLA что снижает его цену для обладателей рук чуть ли не в отрицательное значение.
14.03.18 в 09:30
2
1. Чтобы 3D-печать стала доступной каждому, она должна быть доступной чисто технологчиески - никаких бубнов, никаких танцев, никакой постобработки, все техобслуживание - только специалистами раз в год или реже.
Очевидно, что ни FDM, ни SLA такого не обеспечат.
Так что будущее - либо за "струйными", либо за "порошковыми" технологиями - чтобы не было ни поддержек, ни постобработки. Сунул катридж, отправил задание на печать - и усе.... Либо будущего не будет - 3D-печать так и останется уделом небольшой прослойки энтузиастов.
2. Чтобы доступная печать стала массовой - народ должен знать, зачем ему 3D-печать....
Возьмем для сравнения сифоны для газирования воды. Дешевы, доступны, легки в обслуживании, давно известны. У многих они дома?
Нет. Почему? 1,25л дешевой газировки стоит дешевле 1 баллончика для газирвоания (если брать в розницу).
так же и 3D-печать. Зачем что-то печатать, если дешевле купить готовое?
Обычному обывателю 3D-печать не нужна. Нужна хоббисту-моделисту-художнику-домашнему мастеру и т.п. Сколько потенциальных покупателей 3D-принтера? 1-2% населения или больше? Трудно сказать, но в любом случае - не больше 10% населения.
3. Появление студий 3D-печати, коворкинг-клубов и т.п. вполне может вытеснить домашние 3D-принтеры.
14.03.18 в 09:46
0
Сунул картридж, отправил задание на печать - и усе..
:D :D :D
Напомнило концепцию факса на термобумаге с одной дружелюбной ЗЕЛЁНОЙ кнопкой...
:D :D :D

https://youtu.be/wEnvafce2Mo
15.03.18 в 11:30
1
Схема "сунул картридж" работает, если бюджет позволяет и нет других статей расходов. А если это не так, то начинаются все те же танцы с бубном. Как засыпать/залить, как перепрошить, как почистить. Ну или как с проекторами, сам проектор 30000, новая лампочка к нему 15000, вот и вам купить дешевле. Иногда нужны танцы с бубнами, хотя бы за тем, чтобы не втюхали техобслуживание по цене товара.
14.03.18 в 11:28
2
Почему 3д-печать и 3д-принтеры в целом вообще должны стать общедоступными?
Лично для меня 3д-принтер - это в первую очередь инструмент для творчества. Если раньше художники рисовали кистями и красками, то теперь им на смену пришли дисплеи. Но даже имея специальные планшеты и ПО для рисования, где множество задач по обработке берет на себя компьютер и рисовать, казалось бы, становится легче легкого, каждый второй не становится художником, правда?
14.03.18 в 13:04
1
... даже имея специальные планшеты и ПО для рисования, где множество задач по обработке берет на себя компьютер и рисовать, казалось бы, становится легче легкого ...
Ах как жаль, что Вы нам не рассказали про Ваш опыт работы с таким "замечательным" софтом под M$ Windows 10 - Paint3D, Edge3D(ST8), Adobe3MF...
Как раз - они и позиционировались - для детей и студентов... ;)
14.03.18 в 17:41
1
Не совсем понял суть вашего поста - конец рабочего дня, голова работает плохо. Что Вы хотели этим сказать?

Я пытался донести, что принтер в моем видении - инструмент для реализации идеи, творчества (как и тот же графический планшет) и несмотря на всевозможные улучшения, упрощения он так и останется инструментом для определенной группы людей, которым это интересно, кто готов тратить на это время. Условной "домохозяйке" которой будет необходима какой-то объект будет проще заказать этот объект у человека, который этим занимается, чем вникать во все самой, даже если принтер будет работать по принципу "нажал кнопку - получил результат".

У меня нет опыта работы с вышеперечисленным софтом, к чему это?
14.03.18 в 22:16
0
Я пытался донести, что принтер в моем видении - инструмент для реализации идеи,
Соглашусь - отчасти.
Это скорее - компьютер, а принтер - конкретный инструмент - "воплотитель", или "материализатор".

У меня нет опыта работы с вышеперечисленным софтом, к чему это
Тональность Вашей мысли была похожа на интонацию молодого "юнглинга", освоившего Эппл Макинтош без инструкции.
Это была всего-лишь ирония.

То, что Вы описали как
"нажал кнопку - получил результат".
реализовано до сих пор было в считанных на пальцах рук - бытовых приборах, и 3D-принтер к ним не относится, а тема эта на нашем сайте - носит гордое имя Марко Бруни, с формулировочкой "Лампа Алладина".
14.03.18 в 14:49
3
не знаю к какой ветке обсуждения притулиться, но поучаствовать хочу.
1) В бумажных принтерах довольно много обратных связей, через которые они себя ощущают, а потом жалуются владельцу о своих проблемах. Принтер знает какая дверь открыта, сколько краски осталось (пусть и примерно), где бумага и т. д.
2) ПО в компьютере само знает как буквы с экрана перенести на бумагу. Для верности спрашивает у пользователя некоторые детали (цветность, формат и т.д.)....

Когда 3д принтер снабдят достаточным количеством обратных связей (концевики с двух сторон осей, авто-горизонт Z (стол пусть вручную пока), датчики наличия/застревания прутка, датчики температуры среды/стола/головы/подаваемого пластика, детектор эээ... упирания головы в оторвавшуюся деталь, детектор клубка из пластика (когда деталь сорвалась но не клинит а получается каша), весы для катушки с пластиком или память сколько метров отмоталось, да хоть чипованные сопла (ну чтобы пользователь не задумывался и на этом шаге)....

Когда ПО для печати, которое слайсеры, будет само способно сделать г-код из модели задав пользователю минимум вопросов...

Добавим ещё такие драйверы, при которых не надо знать что такое ком-порт, а только "вставить этот шнурок в эту дырочку".

Когда принтеры только стали появляться, мало кто с ними мог совладать. А сейчас, когда принтеры бумажные на каждом шагу уже много лет, конечно полегче...

3д принтеры ещё в начале пути. Через двадцать лет развития 3д принтером управлять будет конечно сложнее чем струйником, но гораздо проще чем сейчас.

ЗЫ: 20 лет назад и до сих пор полно пользователей которые не в состоянии ни правильно накормить принтер бумагой, ни достать застрявшую, ни картридж поменять... Помните анекдот про факс и письмо которое никак не уходит, а всё время возвращается? всё ещё актуально.

Про микроволновку - не настолько она простое устройство, чтобы без ума им пользоваться. И животных в них пихают, и яйца. Если читать инструкции, любым устройством и даже 3д принтером пользоваться гораздо проще.
17.03.18 в 13:44
2
КИТАЙ - Это и есть самый большой в мире 3д принтер работающий по технологии BUD (BioUnits Distibution). Универсальный, многофункциональный, легко масштабируется под выполнение любых задач, доступная ценовая политика. Имеет свою экосистему в виде Алиэкспресс и ТаоБао. Работает на рисе!
21.03.18 в 16:46
0
> OBN_RacerMan Вот когда "созреет" рынок контента ...

Я думаю так и будет выглядеть будущее, какая-то существенная часть товаров будет покупаться виртуально, в виде моделей, а затем печататься (возможно даже не дома). Т.е., как говорят маркетологи, максимально таргетированный (нацеленый на конкретного потребителя) мир будет.
05.04.18 в 09:34
0
По статье. Не смог промолчать! Ну скажите, о каком отечественном производителе можно говорить??? Все комплектующие - китай. Проект - европа - америка. Сырьё - китай. "...Если мама еврейка, папа еврей, то ребёночек кто, по-твоему???..." (из к.ф. "Ширли-Мырли") Это как с машинами - Ну нет отечественных машин более!!! На базе нашей территории и рабочих рук выпускают все, кто не поподя!!! Ну только не мы!!! опровергнуть меня можно, если покажете мне 3D принтер на отечественной элементной базе ;-))) Нет её уже лет 10... Все шаговики - китай, драйвера - китай! Я даже направляющих отечественных (пусть и из китайского метала!) не нашёл! А, вру! В гараже два прутка от совкового станка нашёл! Рэтро, блин!!! А так, румыния или китай!!!
И навайте будем честны! на ТЕРРИТОРИИ России ГАРАНТИИ НЕТ и не будет с такой правовой системой!!! всё это ложь, п--шь, и провокация!!! Как нет и "гордости за отечественного производителя"!!!
По-поводу школ - не понятно, нахрен он там вообще нужен!!! К принтеру нужен преподаватель, увлечённый факультативно! В советской школе я такого могу представить, в современной российской - вряд ли... А если создаётся на базе школы кружок (платный) робототехники, то там важнее китайский конструктор, нежли готовый дорогущий принтер!!! В обсуждении качества и цены филамента эта тема затрагивалась! Если хотите популяризации данной темы, то идти отечественному производителю филамента путём ФД ПЛАСТ надо, на не... Нужны дешёвые (и причём качественные!) расходники, чтобы люди видели выгоду печати и доступность! Тогда - "3D Принтер в каждый дом". На данный момент 3Д печать - удел избранных и энтузиастов. А им ваши рассуждения не помеха... Как-то так...

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Строим термобашню в слайсере Simplify3D.

32 бита для самых маленьких

Основы работы с Tinkercad или видео часть курса по аддитивным технологиям Виртуальной школы Тульской области

Компания Victrex представляет новые PAEK-материалы для 3d-печати

Ростех инвестирует три миллиарда рублей в центр аддитивных технологий

Как поменять тефлоновую трубку на Hercules и Hercules Strong