Сертификация пластика для 3D принтера. Что это!?

Подписаться на 3Dtoday
scr1988
Идет загрузка
Загрузка
12.08.17
3571
76
печатает на UP! mini
Разное
9
Все наверное знают, что пока пластик для 3D печати не подлежит обязательной сертификации, но при этом как многие могли обратить внимание некоторые производители заявляют о том, что их пластик сертифицирован.

Так что давайте попробуем разобраться что к чему.

Для начала я направил сообщения ряду производителей пластика с вопросом есть ли у них сертификат, конечно кроме REC, Filamentarno, Bestfilament, т.к. у них они выложены на сайте:

у REC на сайтепредставлен сам сертификат на пластик, а также протоколы и отчеты исследований механических и химических свойств

у Filamentarno все это находится в разделе "Информация"

а у Bestfilament тут

На мое удивление первая весточка прилетела от FDPlast, а вот когда я заказывал у них пластик они мне отвечали почему-то значительно дольше, ну да ладно сейчас мы не об этом. А прислали они мне информационное письмо, о том, что данная продукция не подлежит обязательной сертификации.

Следом написали из PrintProduct примерно следующее "Подскажите пожалуйста, какой вас интересует пластик и для каких задач необходим сертификат?" и когда я рассказал что, да как - пропали.

Из SEM мне прислали паспорт безопасности аж от 2005 года, как я понял он на гранулы, которые они используют при производстве пластика.

Ну и последними ответили из Greg примерно, то же что и из FDPlast, но просто в тексте письма.
Хочу выразить благодарность тем производителям, которые откликнулись, а не просто проигнорировали меня как остальные кому было отправлено сообщение!:)
И так, что имеем, сертификаты у Нас есть всего лишь у 3 производителей (по крайней мере из того что мне удалось найти) и теперь попробуем разобраться чему же они соответствуют:
REC - ТУ 2291-001-11757806-2013
Filamentarno - ТУ 2270-001-0194021599-2015
Bestfilament - ТУ 2210-001-20887689-2016

Волшебные буквы и цифры ничто иное как технические условия (ТУ), согласно википедии:

Технические условия (ТУ) — документ, устанавливающий технические требования, которым должны удовлетворять конкретное изделие, материал, вещество и пр. или их группа. Кроме того, в них должны быть указаны процедуры, с помощью которых можно установить, соблюдены ли данные требования.

А если почитать ГОСТ на ТУ:

3.1. Технические условия (ТУ) являются техническим документом, который разрабатывается по решению разработчика (изготовителя) или по требованию заказчика (потребителя) продукции. 4.1. ТУ должны содержать вводную часть и разделы, расположенные в следующей последовательности:- технические требования;- требования безопасности;- требования охраны окружающей среды;- правила приемки;- методы контроля;- транспортирование и хранение;- указания по эксплуатации;- гарантии изготовителя. Состав разделов и их содержание определяет разработчик в соответствии с особенностями продукции. При необходимости ТУ, в зависимости от вида и назначения продукции, могут быть дополнены другими разделами (подразделами), или в них могут не включаться отдельные разделы (подразделы), или отдельные разделы (подразделы) могут быть объединены в один.

Таким образом пластик сертифицирован на то, что придумал сам производитель, а что он там придумал мы вряд ли сможем узнать, хотя REC на сайте пишут что "полный текст ТУ предоставляется только по официальному запросу организации с указанием цели использования документа."

Ну и в резюме: по сути на данный момент 3D печать в РФ только на стадии зарождения, и появление обязательной сертификации принтеров и материалов для 3D печати думаю это лишь дело времени. А что касаемо добровольной сертификации, то в чем преимущетво для нас с Вами в этом решать дело каждого, но я думаю это еще один плюс каждому из производителей в карму, т.к. они тратят деньги на то, на что не является обязательным и сделав это лишь еще раз доказывают нам, что они стараются для нас и выпускают продукт в соответствии со своими же внутренними стандартами.

P.S. Конечно если они действительно прошли сертификацию в полной мере, а не просто купили сертификат как у нас сейчас делается в большинстве случаев!:)

Надеюсь было более менее интересно почитать текст, т.к. я не стал его перегружать картинками, и тот кто захочет посмотреть - перейдет по ссылкам.
Подписаться на 3Dtoday
9
Комментарии к статье

Комментарии

12 Авг 17:51
4
Кто бы еще сертификаты на красители предоставил :) С ними всё в порядке?
12 Авг 19:12
1
А вот здесь с маху не подскажу, нужно смотреть нужны ли они вообще или нет. Очень интересный вопрос, даже не задумывался о нем.
12 Авг 18:39
1
Хоть раз в две недели, но есть звонок от продавцов сертификатов...
Ну ни как у них не получатся объяснить мне, зачем мне сертификаты...
Особенно плохо все с ISO ...
12 Авг 19:15
1
Ну, им то лишь бы продать, а нужно Вам это или нет, соответствует ли Ваша продукция (кстати, а что хотят Вам сертфицировать?) или нет, да и вообще подлежит ли она сертификации их особо не интересует, придумают что Вам выдать!:) К сожалению дела пока обстоят именно так! :(
13 Авг 04:07
4
Ну как что - Производство, выпускаемую продукцию, а последнее время еще сильно распространено сертификация специалистов!
Вот только нет у них слесарей, сварщиков, токарей, фрезеровщиков и прочих рабочих специальностей, а вот "манагеры" это да!
В основном слоган "Мы обучим и оптимизируем ваш бизнес и Вы получите от 10% выгоды!"
А на вопрос - как? с выражение подозрение на увольнение специалистов которых у меня нет и навешивания их функций на оставшихся, которых тоже нет, они в подают, даже не в растерянность, в кому.
13 Авг 05:56
1
:D
12 Авг 19:35
6
Дались вам эти сертификаты. Это бумажка, данная третьей стороной, что первая сторона поставляет что-то в соответствии с такими-то документами. Как правильно отметили - сделали ТУ, куда запрятали все свои проблемы и получили честно сертификат. Хотя это не всегда так. Был в личной практике опыт, когда по ГОСТу нельзя было выпустить безопасную для здоровья продукцию - старые нормы ГОСТа 60-х мешали. Применили ТУ. Так что ТУ не всегда хуже.
Для нас важнее безопасность - это гигиеническое заключение. А вот этого ни у кого нет. Мне эта позиция непонятна. Да, это затраты. Но это и конкурентное преимущество.
12 Авг 21:30
3
Эти сертификаты полнейшая чушь, по сути нужны только для участия в тендерах,больше им нет никакого применения и ничего не выудишь из них.
12 Авг 22:09
2
Не совсем согласен. ISO - это нужно только для тендеров, а вот сертификат качества, если он реальный, а не самодельный - он дает надежду, что при печати ты не будешь дышать фенолами и прочими альдегидами.
12 Авг 22:43
4
Что то не видел таких требований,мы участвовали в гос закупке и там нужен был именно сертификат соответствия,никаких исо,да и собственно зачем оно,откуда такая инфа (качество менеджмента не сильно связано с качеством продукции)? А по фенолам и т.п тоже полнейшая хрень,ибо нет таких материалов для печати что бы чем то надышаться,вообще(кроме допустипых доз).К тому же сертификат на ту это не сертификат безопасности.
12 Авг 23:27
3
Эти сертификаты полнейшая чушь
...особенно если учесть, какую гадость нам зачастую продают под видом пищи...:D
Причем гадость, буквально обвешанную и сертификатами, и ТУ, и даже справками от инопланетян...
12 Авг 23:34
2
Оу...стоило с этого примера начинать,отличный пример применения сертификатов.Только все же мне кажется все отечественные, даже самые дешевые пластики-более менее качественные,относительно того дер**ма что мы с вами кушаем каждый день, ээх, в какой стране мы живем :cry:
13 Авг 05:59
0
В том то и дело, что в сфере сертификации сейчас полный бардак, и большая часть сертификатов выдается даже не увидев эту продукцию, не то чтобы ее испытать на соответствие нормативных документов.
13 Авг 12:30
1
в сфере сертификации сейчас полный бардак
Как??? Разве только в этой сфере???
Главный девиз нынче чисто капиталистический - "деньги решают всё"...
Так что реальные, то есть соответствующие действительности документы в любой сфере найти весьма проблематично :)
12 Авг 23:38
3
Сегодня что, пятница!? :o

Вы что покупаете сертификаты или пластик?

Могу допустить, что надо закупить пластик, но у продавца нет на сайте сертификата, но... если продавец будет заинтересован вашими объемами закупки, он вам любой сертификат нарисует, хоть с красной полосой по диагонали, хоть в горошек.

А если достаточно серьезное предприятие закупает для своих нужд, то там и приемка идет совсем другого уровня.
Делается выборка образцов из партии и в собственной СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ производственной лаборатории делают собственные исследования тех самых образцов. Хоть по химическому составу, хоть по физическим свойствам. Все оговаривается в договоре закупки со всеми приложениями.
13 Авг 00:40
2
впрочем это не про пластик для принтеров) сертифицированная лаборатория будет стоить как все оборудование среднего пр-ля филамента.
13 Авг 00:55
2
Любое, цитирую: "достаточно серьезное предприятие", а не кустарное производство, априори имеет собственную производственную лабораторию по условиям собственной производственной необходимости. А если вы не можете себе позволить ее иметь, если ваше предприятие "не достаточно серьезное", можете воспользоватся услугами тех, кто такую лабораторию имеет, или услугами независимой экспертизы.

Не стоит раздувать из мухи слона.

Да, федеральные законы очень сильно ограничили возможности свободных закупок предприятиям, но это не ограничивает их прописывать условия закупок поставщикам. Давайте разграничивать закупки физлиц и закупки предприятий.

Про физлиц и кустарных "печатников" я написал в первой части своего коммента.
13 Авг 01:22
2
Достаточно серьезное предприятие понятие очень растяжимое,я вот считаю что ни один отечественный производитель филамента,не тянет на кандидатуру "серьезного производства",ох уж эти "гаражные цеха",или "цеха" в пром.ангаре(и это я говорю о топ производителях,не буду тыкать пальцем).Вообще,к сравнению, знакомый перерабатывает на двухшнековом экструдере в гараже (тянет пластиковый профиль) больше пластика чем некоторые из топ производителей.По остальным пунктам абсолютно согласен,и даже не пытался раздувать.
13 Авг 01:37
1
Это совсем о другом, это не о сертификатах...
Хотя в этой части, в ваших словах есть доля правды...

Но вот пример со знакомым "дядей Васей из гаража" не убедителен.
"Тянуть" можно много, не вопрос, а вот какого качества эта продукция - это тема для другого топика.

Google тоже начинался с гаража... ;-)
13 Авг 01:56
3
Вопрос тут состоит в том что стоимость оборудования (капиталовложение предприятия в производство) всех наших эктрузионщиков(я имел ввиду тянутелей филамента), оооочень мизерная по сравнению с любыми другими полимерными производствами. У того дяди Васи о котором я говорил,экструдер один стоит как пара линий по производству филамента,и это в гараже... А на заводах оборудование какое,уууу...закачаешься(от одних цифр только). Потому если сравнивать со среднестатистическим производством перерабатывающим полимеры,они все кустарщики. Я даже представляю как на них в фирмах поставщиков смотрят,когда они заказываю очередную тонну пластика,точнее тонночку,мешочек,бигбежек,их наверно менеджер еще переспрашивает:"а вам точно тонну,может ошиблись?" )) Ровно по этому мы скорее всего не увидим "Компания БестНить опробовала в своей лаборатории новый материал".
На счет гаражных производств солидарен абсолютно,да и надкушенное яблоко тоже помоему из гаражей вышло в свет и много других.
13 Авг 01:12
4
Надеюсь вы понимаете что сертификат на пластики сертификат на конечное изделие это разные сертификаты, и что сертификат безопастности выданный на пластик не значит что конечное изделие из него будет безопасным?
13 Авг 01:22
1
А что, производители прутка уже стали продавать "конечное изделие"?
Или все-таки пруток - это сырье? Полуфабрикат?
Здесь речь шла о сертификатах производителей пластика, мне показалось... ;)

Даже если сырье и будет иметь все положенные сертификаты, в том числе и гигиенические, то конечный продукт вовсе не обязательно будет им соответствовать! Не производители прутка производят конечный продукт потребления.

Производители сырья не несут ответственность за соблюдение технологических процессов на предприятиях, изготавливающих конечную продукцию.

Молокозавод не несет ответственность за продукцию кондитерского цеха хлебозавода, хотя и поставляет свою продукцию, как сырье для производства тортов и пирожных.
13 Авг 04:02
3
Или все-таки пруток - это сырье?
А нитки для шитья или вязания?
А пластик в листах?
А бензин, в конце концов? :)
Филамент - это обычный товар, со всеми вытекающими из этого требованиями к физико-химическим свойствам и безопасности для потребителя.

Молокозавод не несет ответственность за продукцию кондитерского цеха хлебозавода, хотя и поставляет свою продукцию, как сырье для производства тортов и пирожных.
Как минимум, в случае брака, версия о некачественном молоке будет рассматриваться.

Купили молоко (сырьё), сварили кашу (изделие), ребёнок отравился.
И???
13 Авг 06:06
0
Филамент - это обычный товар, со всеми вытекающими из этого требованиями к физико-химическим свойствам и безопасности для потребителя.
в том то и дело, что на данный момент ни кем не установлены требования "к физико-химическим свойствам и безопасности для потребителя", и пока нет обязательной сертификации каждый волен производить и добавлять туда то, что ему вздумается. Хотя, так как у нас сейчас реализована обязательная сертификация, то производители потом просто начнут покупать бумажки и делать все, как и делали.
13 Авг 06:17
1
в том то и дело, что на данный момент ни кем не установлены требования
И этот факт требуется задокументировать, так называемым, отказным письмом.
То есть мне продавец при продаже должен показать либо сертификат, либо бумагу о том, что сертификат не требуется.
А торговать "без никто", извините, нынче нельзя.
13 Авг 10:50
1
Приведенные вами примеры - это примеры использование продукта в конечном изделии без изменения физических и химических свойств. К нашему случае не подходят.
Мы говорим о пластике, который используется для 3D печати и подвергается в этом технологическом процессе изменению физико-химических свойств. Как и молоко в кондитерских изделиях. Это сырье с определенными физико-химическими свойствами, требуемых для технологического процесса последующей его переработке.
Со всем уважением.
13 Авг 11:06
4
Демагогия.
Замороженные пельмени - сырьё или продукт?
Про технологический процесс варки с изменением физико-химических свойств, напоминать не нужно?
А гранулы превращённые с помощью технологических процессов в филамент - всё равно сырьё? :)
Вообще с точки зрения покупателя и сырьё и готовое изделие - просто товар.
И продажа регулируется по одним и тем же правилам, с предоставлением необходимого пакета документов.
13 Авг 11:05
1
Купили молоко (сырьё), сварили кашу (изделие), ребёнок отравился.
Это вы сказали о конечном продукте. Ответственность за которое несет изготовитель каши. Условия транспортировки, хранения и последующей обработки не на производителе молока. При покупке молоко соответствовало требованиям к молоку как продукту? Условия хранения его в магазине вы тоже исключите...

Не надо таких примеров, это очень частный случай.
13 Авг 11:15
1
При покупке молоко соответствовало требованиям к молоку как продукту?
А Вы при покупке знаете ответ на этот вопрос?
Или сварив варенье из яблок с нитратами, за отравление никому не предъявите?
13 Авг 11:23
1
Знаю...
Пока не доказано обратное - соответствует всем требованиям. Так гласит Закон, подразумевающий презумпцию невиновности.

Замороженные пельмени - сырьё или продукт?
Посмотрите определение слова "СЫРЬЕ" и "ПОЛУФАБРИКАТ"
И не надо разбрасываться словами "демагогия"
13 Авг 11:58
2
"СЫРЬЕ" и "ПОЛУФАБРИКАТ"
Филамент это ... ? :)
Ещё раз, нет в торговле никаких градаций.
Один и тот же товар может быть и сырьём и готовым изделием.
А противоположное утверждение и есть демагогия.
13 Авг 12:18
1
Я думал мы говорим о сертификации продукции, а не о том как покупатель что оценивает со своей точки зрения?
Точка зрения покупателя - обывательская точка зрения и она очень часто не совпадает с точкой зрения Закона.

Ни один сертификат на филамент - не будет являться сертификатом конечного продукта 3D печати.
Как и сертификат на гранулы - не будет являться сертификатом конечного продукта филамента.
Как и сертификат на молоко - не будет являтся сертификатом для конечного продукта кондитерского цеха.

Вот я о чем.

Какой бы сертификат не представлял производитель филамента - по своим параметрам он не будет являться сертификатом к готовому изделию полученному путем 3D печати.
Филамент - сырье для переработки в конечное изделие путем технологического процесса 3D печати.

Запрашивая сертификаты у производителей филамента мы можем только гарантировать, что до переработки данное сырье соответствовало нашим требованиям к сырью, а не к конечному продукту.

Наивно полагать, что физико-химические свойства напечатанного конечного продукта будут полностью соответствовать физико-химическим свойствам первичного сырья.

Технологический процесс 3D печати филаментом подразумевает термическое воздействие на сырье. Сырье само по себе может быть совершенно безвредно для здоровья человека со всеми сертификатами в своем первоначальном состоянии. Но... при термической обработке в процессе печати может изменять свои химические и физические свойства с выделением токсических веществ или... только не смейтесь, оставляя токсические вещества в конечном продукте изменяя их концентрацию до уровня вредном для здоровья человека.

И кто из нас занимается демагогией? Где какие понятия я подменил?
13 Авг 11:29
1
Или сварив варенье из яблок с нитратами, за отравление никому не предъявите?
При покупке яблок вы всегда требуете сертификат и привязываете его к банке варенья?
А конечный продукт изготовленный из сырья(яблок) вы тоже сертифицировали? А другие ингридиенты, добавленные к яблокам у вас тоже с сертификатами?
13 Авг 12:05
2
А я и на пластик ничего не требую :)
А если потребую (а я умею это делать), то продавец обязан предъявить полный пакет документов на товар согласно действующему законодательству.
И Ваше "а это сырьё, на него не надо" совершенно не проканает :)
13 Авг 12:19
1
И Ваше "а это сырьё, на него не надо" совершенно не проканает
Где это я такое говорил!? :o
Если я такое сказал, готов принести извинения.
13 Авг 12:23
2
Мы говорим о пластике, который используется для 3D печати и подвергается в этом технологическом процессе изменению физико-химических свойств. Как и молоко в кондитерских изделиях. Это сырье с определенными физико-химическими свойствами, требуемых для технологического процесса последующей его переработке.
:)
13 Авг 12:46
1
Где вы здесь усмотрели "а это сырьё, на него не надо"?
13 Авг 12:54
2
:)
13 Авг 12:58
2
Блин! Слоник!
Вы меня сделали!!! :D:D:D Аплодирую стоя!

За каждый ваш смайлик пойду сейчас плюс ставить, давно я так не попадался. ;)
Я же идиот все за чистую монету принял...!!! :D

Трудно быть деревянным по пояс... особенно сверху... по себе знаю... :cry:
13 Авг 13:21
2
Не преследовал я никакой цели, чистый трёп :)

Потребительский экстремизм от которого стонет весь цивилизованный мире давно дошёл и до российской глубинки.

Опыт отжимания назад своих напрасно потраченных денег по формально-бюрократическим причинам, имею.
Например с августа 2013 года без знака
660fb54f95548a5131e8f13799d51c11.gif

на продукции или упаковке торговать нельзя.
С другой стороны, ровно по тем же причинам, имея 4 склада с запчастями, принципиально не занимаюсь прямыми продажами, есть другие способы монетизации.

13 Авг 13:31
1
Спасибо вам огромное за этот треп, хорошая была разминка, пойду кому-нибудь сейчас "хвост накручу"... :D
Нет, нет, не на портале конечно же ;-)
13 Авг 13:54
2
А почему не на портале?
Легко :)
ffffb6da0f667a38770893c9b417e381.JPG

REC и FDplast красавцы, а на FILAMENTARNO хоть сейчас телегу в Роспотребнадзор за несоблюдение требований Евро-Азиатского Таможенного Союза по маркировке продукции.
13 Авг 14:08
1
Нет, нет, что вы, я вовсе не на эту тему... и даже не на тему купли-продажи ;-)

Я же здесь просто отвлекаюсь от своих совершенно других задач, хобби и 3D у меня не самоцель, а механизм отвлечения. Это позволяет мозгу переключиться и свои задачи пересматривать уже с других ракурсов, не зацикливаясь на старом видении. Переключение на другую тематику позволяет снять шоры, убрать туннельное зрение, не зацикливаться.
Вот что я здесь делаю - отдыхаю.

Конечно же стараюсь почерпнуть что-то новенькое, интересное и для решения своих 3D задач тоже.
Так сказать совмещаю приятное с полезным :-)
13 Авг 14:13
2
Так сказать совмещаю приятное с полезным
Грамотный наезд может быть и приятным и полезным :)
13 Авг 14:16
2
Уже прочитал про порошковую покраску.
Браво! Красиво наехали. :D:D:D
13 Авг 14:34
0
Вы хотите озадачить юристов компаний производителей пластика?

У них ответ уже заготовлен, проверенный и выверенный.

И в нём ключевым словом - знаете будет какое?

"Добровольная".

Именно поэтому - ТУ, а не ГОСТ.

Что же касается "EAC" - то тут - согласен, потому-что для меня это означает следующее:
"мы ужЕ заплатили, кому нАдо, и наши пожертвования уже подСчитаны".

Не будьте наивными, крыши тоже - многоэтажны.
Отсюда и цены розничные.
Нам же сказали наши вожди неоднократно:
"Всем сестрам - по серьгам".
Будем толковать, понимать или - действовать?



С Уважением,
Ski.
13 Авг 14:43
1
Вы хотите озадачить юристов компаний производителей пластика?
0. Озадачивать производителя буду не я , а Роспотребнадзор, пусть с государством долбятся.
1.Я могу озадачить только тех, кому заплатил деньги.
2.А по формальным признакам огорчить можно практически любого продавца (даже китайского :) )
Скажем пластик оплатил переводом на карту Сбера, вот и уклонение от налогов и т.д.
13 Авг 15:00
0
Slonic, это был риторический вопрос.


Справочно:

Иллюстрация - не успел дополнить -

вот как действует ЗАО ТД "Курганские прицепы",
фото таблички и основного документа - выложены в открытом виде,
но - без приложений, где - самое интересное, разумеется :

052ffb854e85b2d3ae21e6dd8b3a4e84.jpg
822aa005106b2905bd765ace7ba00322.png
73e17f48fc02378470ef8ddf3b78e43d.png
13 Авг 15:15
1
Это намного серьёзней чем сертификация пластика.
Пластик - вопрос 10-20 тысяч рублей и ничего проверять не будут, если в школы по тендеру не предназначен (там можно по-крупному влететь).
Одобрение типа ТС - на голом месте не получить.
У меня знакомцы и катера серийные сертифицировали и прицепы (мои, потому и знаю :) ).
13 Авг 15:30
0
мои, потому и знаю
Не знал, случайно угадал.

... намного серьёзней ...
Поскольку я знаю, как словесно всё это оформить аналогичным образом, я - сразу делаю допущение, что не один я могу до этого додуматься.
Именно поэтому подобные посты по этой тематике надо не допускать вообще.

Хотите пример развития юридических событий -
- давайте сравним во временном разрезе последние лет пять ... табачной индустрии, развитие кальянного бизнеса, а также прогнозируемые потери ресторанного бизнеса по состоянию на начало августа с.г., парогенераторами(Vape) и их жидкостями...

Я вот наблюдаю (без дивана) - много очень похожих совпадений(разумеется со сдвигом по времени),
чисто по бизнес-новостям,
хотя сам я не являюсь курящим или парящим.
13 Авг 15:48
1
Хотите пример развития юридических событий
Мне своих примеров более чем...
И ещё, я не ем там, где курят.
13 Авг 16:05
0
не ем там, где курят
Я вот над этой дилеммой ещё толком "не работал".
Пока получается что 3D-печатать я смогу только ... на кухне, которая одновременно у меня является и столовой.
Пока - временным решением получается - приточно-вытяжная принудительная вентиляция, и - разнесение во времени (печать - ночью).
Но это - моё частное решение, моё - ТУ, и вовсе не государственная сертификация моей кухни ;) .
Это - понятие - "для личных нужд".
А предприятия общественного питания, равно как и производственные помещения - имеют иной "финансово-надзорный" оборот,
отсюда и заинтересованность чиновников.

Что-ж удивляться тому, что если где-то заявил о своих доходах, не огребёшь дополнительных спиногрызов?
Это и есть - диалектика.

А суть любой сертификации - это повышение порога вступления в соответствующий бизнес для новых желающих,
с попутным кормлением чиновников соответствующих надзорных органов,
и - с юридической защитой существующих производителей, уже вступивших "в клуб" .

Можно даже это назвать одним словом - "профессионализация".

Мне кажется, что вот лично я - останусь 3D-любителем теперь уже "убеждённо-осмысленно" ;) .
13 Авг 15:52
1
Могу показать где взять остальные страницы!:)
13 Авг 15:58
2
Не совсем так, знак обращения ставится только на ту продукцию, которая прошла подтверждение соответствия и имеет сертификат образца Таможенного союза Евразийской экономической комиссии

Единый знак обращения свидетельствует о том, что продукция, маркированная им, прошла все установленные в технических регламентах Таможенного союза процедуры оценки (подтверждения) соответствия и соответствует требованиям всех распространяющихся на данную продукцию технических регламентов Таможенного союза




4. Порядок применения единого знака обращения
Изготовители (поставщики) продукции имеют право маркирования ее
единым знаком обращения, если продукция прошла все установленные
соответствующим (и) техническим (и) регламентом (ами) Таможенного
союза процедуры оценки (подтверждения) соответствия на территории
любой из Сторон, что подтверждено документами, предусмотренными для
соответствующих форм оценки соответствия в Таможенном союзе.



Но, так как требований Тех. регламентов к такой продукции нет, то и FDPlast и REC не законно используют данный знак, и, так что
хоть сейчас телегу в Роспотребнадзор

можно на них писать.

Ну и положение о знаке
13 Авг 16:20
3
Ну с 2011 года кое-что поменялось.
МАРКИРОВКА ЕДИНЫМ ЗНАКОМ ОБРАЩЕНИЯ EAC

Любая продукция, реализуемая на территории России, обязана иметь маркировку, наносимую на вкладыш, наклейку, этикетку. Маркировка знаком EAC проставляется на товарах, полностью соответствующих всем ТР ТС и прошедших процедуру сертификации. Это гарантирует потребителям, что продукция отвечает требованиям к качеству и безопасности, была легально ввезена на территорию РФ и имеет сервисную поддержку в российских офисах изготовителя.
Если на товаре нет маркировки EAC, он изымается из оборота, а компания, допустившая его к продаже (изготовитель или импортер в России), облагается штрафом в размере до 300 000 рублей.
13 Авг 16:24
1
Ну с 2011 года кое-что поменялось.
В 2017 году прочёл такое.
И непохоже, что это только про импорт.
Врут поди? :)
МАРКИРОВКА ЕДИНЫМ ЗНАКОМ ОБРАЩЕНИЯ EAC
Любая продукция, реализуемая на территории России, обязана иметь маркировку, наносимую на вкладыш, наклейку, этикетку. Маркировка знаком EAC проставляется на товарах, полностью соответствующих всем ТР ТС и прошедших процедуру сертификации. Это гарантирует потребителям, что продукция отвечает требованиям к качеству и безопасности, была легально ввезена на территорию РФ и имеет сервисную поддержку в российских офисах изготовителя.
Если на товаре нет маркировки EAC, он изымается из оборота, а компания, допустившая его к продаже (изготовитель или импортер в России), облагается штрафом в размере до 300 000 рублей.
13 Авг 16:39
2
В том то и дело, что на пруток нет ТР ТС и он не подлежит сертифкации, значит и знаком не должен маркироваться. Маркировать знаком может только тот, кто получил сертификат на ТР ТС. А на коробке с прутком должно быть только написано "Не подлежит обязательной сертификации и декларированию."
Сами же пишите:

полностью соответствующих всем ТР ТС и прошедших процедуру сертификации



Первое что попалось под руку:
46f35e5349c44a9c0d683c4fff2a38aa.JPG
13 Авг 16:47
1
А на коробке с прутком должно быть только написано "Не подлежит обязательной сертификации и декларированию."
А не написано :)
Все косячат и нарываются :)
14 Авг 08:42
0
Согласен!
13 Авг 03:44
2
Вопрос нужно ставить так: следует ли производителю покупать сертификат дабы всех успокоить?
Возможно, более эффективно пригласить священника и освятить бункер с гранулами.
13 Авг 10:15
3
Предупреждал такие посты не писать.
Наш сайт читают не только татупеды.

Начало конца российской 3D-opensource-печати.

Лично намыливаю верёвку для автора - ТС.
С табуреткой - помогу.

9207877f730faa44a35c7a047d16f90b.jpg


Для меня этот пост - сродни последней записке 3D-мэйкера на территории России.

Коллеги - уже высказались, а я - добавлю, что по манере подачи - этот пост - провокация (заказуха).
Не увидел ни переписки, ни - официальных ответов отечественных производителей пластика, наименования которых тут упомянуты.
И кстати - ни одной реплики от них.
Для меня эта реакция (вернее - её отсутствие) означает - здесь сказана открытая ложь, ну или навет, кому - как.

Без Уважения,
Ski.
13 Авг 16:02
1
Да, простит меня один из перечисленных тут производителей. И в общий доступ переписку выкладывать не очень хочется по кое-каким причинам. Поэтому по Вашему запросу пришлю ее именно Вам, а что с этим делать решать уже Вам.
13 Авг 16:08
0
С удовольствием - познакомлюсь.
Для моего личного употребления, без права распространения и цитирования.
NDA.

В личку - запросто.
13 Авг 11:00
3
Не надо иллюзий.
Сертификаты в 99% случаев нужны для прикрытия 5-й точки и оформления сделок.

Наши производители, всё же люди, ради коммерческой выгоды не будут намеренно травить людей. На производстве тоже люди, мимо которых проходят сотни килограмм этого пластика, не только при производстве, но и при испытаниях. Они точно больше, чем 3д печатники вдыхают всякой фигни.

Если кого-то реально беспокоит вопрос безопасности тех или иных материалов для 3д печати, то релевантным ответом могут быть только результаты лабораторных испытаний. Причём важна, корректная постановка задачи, что именно проверять.

Также не забывайте, что 3д пластик в катушках - это производное от 3д пластика в гранулах, закупаемого в промышленных объёмах, которые, в свою очередь, производятся на крупных хим предприятиях (если это не вторичка).

P.S. Обложить сертификатами всех и вся - это не тоже самое, что обеспечить безвредность.
13 Авг 12:29
5
Наши производители, всё же люди, ради коммерческой выгоды не будут намеренно травить людей.
Производители настойки боярышника тоже, как бы, наши люди :)
13 Авг 16:41
0
Вот это вообще в точку! ;)
13 Авг 16:32
2
Опыт интересный, но результат какой-то странный: намешано в кучу несколько документов.

Давайте посмотрим, какие документы МОГУТ быть у производителя филамента.
1. ТУ (технический условия) - это "паспорт" продукции. В ТУ описывается внешний вид, применение, условия хранения, условия производства, этикетка, данные о производителе, условия транспортировки и т.д. ТУ является заменителем ГОСТа. В случае с филаментом ГОСТа не существует, поэтому производитель регистрирует ТУ. Они именно "покупаются". Производитель сам для себя решает каким требованиям должен соответствовать продукт и официально регистрирует эти требования в Росстандарте. Для регистрации ТУ не нужно вообще "держать в руках" продукцию. Стоит ТУ (разработка и регистрация) около 15 т.р. +/- и регистрируется за дней.

2. Паспорт безопасности (ПБ). Это документ, гарантирующий, что продукция, соответствующая ТУ имеет определённый уровень опасности. Всего их 4, начиная от 1 класса - чрезвычайно опасные и заканчивая 4 классом - мало опасные. На основании данных об исходном сырье продукции присваивают ту или иную категория. При этом есть отдельные "подкатегории" опасности при попадании на кожу, в глаза, внутрь, при попадании в водоёмы, влияние на окружающую среду. ПБ регистрируется 45 дней и стоит довольно дорого. Порядка 45 т.р. +/-

3. Сертификат. Филамент не является продукцией, которую необходимо обязательно сертифицировать. Поэтому производитель по своему желанию может пройти процедуру добровольной сертификации. Вообще документ этот не очень нужен, скорее для того, чтобы соответствующий знак на этикетку можно было нанести. Кстати, тут писали про гигиеническое заключение. Его больше нет с 2010 году. Ему на смену как раз пришёл сертификат. Сертификат - это цветная красивая бумажка, в которой написано, что продукция действительно соответствует ТУ и требованиям безопасности. Вот для получения сертификата нужно провести испытания продукции. Испытания проводится в сертифицированной лаборатории по требованиям ТУ.

Как писалось раньше, эти документы МОГУТ быть у изготовителя. Но вот должны ли? ТУ должно быть в любом случае, но для ряда видов продукции его регистрировать в Росстандарте не обязательно. Регистрация является обязательной, если продукция входит в одну из 4 категорий: косметика, химическая продукция, фармацевтическая и пищевая. Пластик у нас относится к химической продукции (даже простое экструдирование гранул в пруток). Значит у производителя должны быть зарегистрированные ТУ на филамент. Делается это быстро и не дорого. Проблем с регистрацией не бывает. Паспорт безопасности должен быть у продукции, которая может причинить вред человеку или окружающей среде. Является ли паспорт безопасности обязательным для производителей филамента сказать не могу. Сугубо моё субъективное мнение - не обязательно. Сертификат также не является обызательным для филамента.

Итого у любого производителя должны быть зарегистрированные ТУ. Но делается это быстро и не дорого, поэтому проблем с их получением не будет.
14 Авг 09:46
0
Давайте посмотрим, какие документы МОГУТ быть у производителя филамента.
А какие ДОЛЖНЫ быть у продавца?
С точки зрения Закона О Защите Прав Потребителей.
13 Авг 17:02
0
Разоблачение века :)
14 Авг 16:50
4
Коллеги, добрый день.

темка то ниочем.

можно подведу итог:

1) Обязательной сертифкации подлежит продукция в соответствии с Техническими регламентами ЕАЭС.частично то что в перечне решение 982 РФ

обычно эти документы содержат перечни продукции подлежащей сертификации и ссылки на стандарты, которым проодукция должна соответствовать и нормы и методы испытаний.
я не слышал об обязательных требованиях к пластику. поэтому-кто во что горазд.

ЕАС- знак обращения на рынке. наносится на продукцию соответствующую требованиям ТР ТС и ТР ЕАЭС (ну у нас таможенный союз трансформировался в евразийский экономический союз)
если его налепить на несертифицированную продукцию- это косяк.

заметьте что у филаментарно выложены серты добровольной сертификации- это значит, что ОС испытывает продуктцию по требованию заказчика, по сути они испытывают что то, что скажет им завитель и по методикам предоставленным заявителем на своем оборудовании, и готовы подписаться под результатами тестов. что и как испытывать их мало волнует.

в общем то можно этими сертами подтереться. толку от них в данном случае 0.

они могут быть важны, когда у заказчика есть определенные требования к продукции и методики испытаний- тогда изготовитель подтверждает соответсвие этим требованиям путем добровольной сертификации.

тут кстати больше вопросов к изготовителям принтеров- А есть ли у них серт ТР ТС на ТР ТС 004 (НВО), ТР ТС 020 (ЭМС) и ТР ТС БМиО

обладатели коробочных решений- а есть ли у ваших машин знак еас?

2) Продукция это или сырье: с моей точки зрения это продукция. т.к. потребитель покупает готовое изделие- пруток,

что это сырье для нового продукта, это как раз проблема 3д печатника. если вы печатаете на продажу корпус для чего то 220в, масленку, подставку для яиц, баночку для крема (просто для примера)- будьте любезны сертифицировать.


3) Заметьте, что ТУ везде имеют формулировку должен иметь, должен содержать, должен быть. т.е. они содержат описание объекта.
но они должны быть сделаны изготовителем, только они могут прописать необходимые требования к продукции, мальчик из шараги сможет это только оформить в должном виде, но не прописать требования к продукту.
можно это сделать в виде отраслевого стандарта или стандарта предприятия.
тогда будет ОСТ №12345-2017

4) серт ИСО- это не бумажка, которую требуют для тендеров. если изготовтиель так к этому относится, то цена этой бумажке реально грош.

Система менеджмента качества это система норм и мероприятий технического и организационного характера, которые позволяют выпускать качественную продукцию стабильно во времени. по сути это организация производства. и её внедрение позволяет сократить издержки и т.д. и если она у внедрена и работает на вашем производстве то пользы для вас же будет больше че от наличия серта ИСО.

это я еще с института помню.

4) САН ЭПИД заключения- они трансформировались в Государственную регистрацию продукции. но есть ли там что то похожее на филармент я не знаю.

а есть еще и нотификации о шифровальных криптографических возможностях. положение 2.19.
знайте, что если у Вас мыша с блютус- большой брат о ней тоже знает.
и кстати мышки и клавиатуры тоже болжны быть сертифицированны и иметь знак ЕАС..
самое интересное что таможня этого не знает и серты на это барахло не просит. парадокс.

и вот тут мне интересно про принтеры с поддержкой вайфая и прочей беспроводки, есть ли на них нотификация?

и резюме для резюме

1) пока пруток не попадет под обязаловку- про серты можно и не спрашивать. толку 0.
2) пруток это конечный продукт, за качество которого ответственность несет изготовитель. все что с ним происходит дальше- это проблема потребителя.
3) ИСО это хорошо. но ИСО это не серт ИСО, а система управления производством. серт только подтверждает что она у Вас есть и работает.
4) ТУ могут содержать требования, которые намного выше требований стандартов, в данном случае стандартов нет, и они просто содержат требования к продукции

проблемы могут быть 2:

1) появление убогих стандартов, которые заставят изготовителей пластика делать шаг назад.
2) лицензирование услуг по 3д печати на заказ.

ну и пример из жизни

я как то купил в россии телефон известной марки в магазе похожим на фирменный.
но телефон оказался для китая. не работало 4G да и обычная сеть лагала жутко.
т.к. телефон был исправен, то менять просто так мне его отказались.
после моего письма, что данный телефон не предназначен для российского рынка и я накатаю 4 письма
1) Роспотребнадзор на продукте нет ЕАС, значит он не сертифицирован.
2) ФСБ- это иная модель нежели указана в нотификации и имеет иные характеристики и прошивка не та.
3) МИНСВЯЗИ- этот тел не имеет декларации связи т.к. прошивка не та.
4) оф диллер- они тоже не особо рады параллельному импорту

предложил подсчитать количество гемора которое они получат из-за моих жалоб и которое они получат если вернут мне бабло за телефон.
через час их курьер с баблосом уже был у меня.
из них только метро было 45:)


и еще, господа не надо паранойи и истерик про сертификацию.

сертификация, это в первую очередь процесс подтверждения соответствия чего то чему то.
серт на 5 летнее производство- 40 тыс за испытания+ оплата выезда экспертов на производство. если оно у Вас в Китае- ваши проблемы.
на год- тыщ 50. это когда вы предоставите образец на испытания и его реально испытают.
вся фигня про гниль в системе начинается, когда 50 это много, надо найти за 3 и без образца и без выезда.

про всяки там заградительные меры- бросьте вы этой фигней страдать.
это не лицензия на шифровальные средства, где надо двух сотрудников с образоваанием по информационной безопасности в штат брать и комнату выделять и еще это стоит от ляма ре.
15 Авг 06:45
1
Три чая этому гражданину!
15 Авг 08:56
1
...и пришлите счет в мой номер. ;-)
15 Авг 13:22
1
номер СБ карты подойдет?
15 Авг 16:43
0
Вам еще и чай даже не принесли... а вы уже карту подставляете, вам что, и чай, и деньги!? :D:D:D
Вот как сейчас сотрудники центров сертификации зарабатывают!? ;)
В таком случае, по безналу не работаю, много следов оставляет ;)

Спасибо что потратили столько времени и разъяснили нам, далеким, такие тонкости вашей профессиональной деятельности.

Успехов в труде.
17 Авг 13:46
1
да не за что.вообще не жалко,
спекуляции на тему сертификации надо пресекать на корню.


ну и в конце концов тут многие делятся тонкостями 3d печати, до которых можно самому не дойти никогда, поэтому поделиться тонкостями своей деятельности- без проблем.

и в итоге все косты за сертификацию ложатся на конечного покупателя. а я не хочу чтобы цена на прутки повышалась, тем более из-за этого.

про счет в номер, я принял слишком буквально:)

спасибо. и Вам успехов в работе.

я с вами, псы!8)
15 Авг 13:22
2
Сертификация-это моя основная деятельность.

в 3д печать это как биткоины- все говорят про неё, а как регулировать эту область- не знают.
поэтому все пока в сободном полете.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Почему периметры не соединялись

Wanhao D7 улучшаем печать без паяльников и отверток.

Переезд на воду

3Dtoday за 60 секунд от 13 декабря

General Electric продемонстрировала прототип нового 3D-принтера для скоростной печати металлами

Junior Skills по прототипированию в Туле 2017 года