Выбор новичка с амбициями

Evgeneer
Идет загрузка
Загрузка
09.09.2020
1001
30
Вопросы и ответы

Здравствуйте, будущие коллеги!

Имеется огромное желание влиться в ваши стройные ряды, но уже месяц мучает вопрос: ЧТО ИМЕННО КУПИТЬ???

Разговоры с продавцами не продуктивны, т.к. каждый продавец говорит, что именно его принтер самый лучший, а другие - гамно поддельное и онинепечатаютвообщетольконамучаешься.

Ситуация вкратце такова: индустрия, в которой я проработал более 20 лет, умирает. Зарплаты сильно падают. Если 10 лет назад я (входя в десятку лучших специалистов страны) мог требовать зарплату в 3000 у.е., то сейчас 80 т.р. - это потолок. Работодатели обнищали. Решил менять профессию и желательно работать уже не на дядю.

Есть помещение около 30 кв.м в Москве недалеко от метро. Решил заняться 3Д печатью. Потихоньку учиться в процессе работы. Сверхприбылей не ожидаю поначалу. 

Итак, стартовый бюджет около миллиона. Несколько раз я менял свое мнение относительно оборудования, сейчас остановился на следующем выборе:

Принтер: Raise3D Pro2

Сканер: RangeVision Spectrum

Остальное на мощный ноутбук, расходники, сушилку для филамента.

Как бы вы поступили на моем месте имея такой бюджет и тот багаж знаний, который у вас накоплен о принтерах, печати, рынке сбыта, потребностях клиента и пр.

Только не спрашивайте: что именно я хочу печатать? Не знаю пока. Много разных мыслей, проектов. Кто знает, что лучше выстрелит?

Также возможно рассмотрю вариант сотрудничества с опытным человеком в Москве или ближнем подмосковье, кто хочет развития, имеет заказы, но нет бюджета на покупку оборудования.

Ответы на вопросы

Ответы

09.09.2020 в 10:56
0

- Зав

- медведь

- пикассо

- Геркулес от импринта (тут на форуме представитель кстати)

По сканеру - рендж специфичный, на форуме есть статья, и вообще много на форуме статей...


по ПО - а в чем рисовать будете? Официально все платное  

И вотъ... раз Вы новичо(ё)к, то может ну его, мильон то? Может сперва начать с эндера там или тень 5?

Я сторонник покупки проф. оборудования. Когда работал в своей области, покупал амерские станки за 30К баксов, а конкуренты российский аналог за 3К и они смеялись надо мной, мол я долго окупать буду. Но через год их прибыль осталась на прежнем уровне а у меня в 10-20 раз вырастала. (ну как у меня, я был лишь технолог наемный). 

Насчет: И вотъ... раз Вы новичо(ё)к, то может ну его, мильон то? Может сперва начать с эндера там или тень 5? скажу так: Я придумывал много интересных проектов и с гораздо большими инвестициями для своих работодателей, и эти проекты принесли сотни миллионов (не мне, конечно), поэтому не сомневаюсь, что когда хорошо освою технологию, смогу на ней неплохо зарабатывать. У меня очень неплохие познания в маркетинге, продвижении товара, рекламе, общению с клиентами. Я продавал за 1000р. то, что конкурент предлагал за 200, но он без клиентов сидел, а у меня очередь была на месяцы вперед.

"на форуме есть статья, и вообще много на форуме статей..." - да, я потихоньку перечитываю статьи, смотрю видео, но в основном это обзоры от продавцов, которым я не очень верю. 

09.09.2020 в 11:12
0

Я бы хорошо подумал, прежде чем инвестировать. И отказался

09.09.2020 в 11:48
0

Хорошо, допустим у вас есть мильен, но не на просрать, а на инвестиции - куда бы вложились?

У меня пока запасной вариант: открытие шиномонтажа, но это скучно и сезонно, хотя окупается с одного сезона (в Москве)

Я люблю творчество. На прошлых работах участвовал в создании работ, которые в США и Германии получали золотые и серебряные награды на конкурсах. Иногда наша студия получала весь пьедестал, отчего буржуи были в диком бешенстве.

И да, я не рассчитываю получать прибыль сразу после покупки. Я готов год, а то и два работать в удовольствие, обучаться всем тонкостям мастерства.

09.09.2020 в 12:31
0

Сейчас все отрасли перенасыщены, по мне так, если и заниматься 3д печатью, то лишь в виде удовлетворения своих производственных, бытовых нужд. Если уж есть деньги, которые не критично прохерить (ваши личные, не кредит, не соучиредители и компаньены), попробуйте войти в полиграфию, либо шелкография, либо цифра, главное найти менеджеров с заказами, и работать с ними, так же важно печатников нормальных найти, это гарантия того, что заказчик будет доволен. Только учесть надо, что это в первую очередь рекламная отрасль, и проседает она от любых кризисов. И еще, половину вашей суммы, надо сразу в рекламу вбухать, оборудование для начала и бу можно взять

09.09.2020 в 13:00
2

(ИМХО) хм. начну пожалуй с того что любой FDM принтер печатающий пластиком используется как подручное приспособления для основного вида деятельности и прототипирования. рассчитывать что будут прибыли соизмеримые (или хотя бы покрывающие) с расходами на т.о. и расходники электроэнергию и тд и тп не стоит по определению!!! так что это есть больше хобби со всеми вытекающими!

и не важно сколько денег было вложено и какого качества станок литье однозначно будет дешевле и точнее !

а вот SLA 3D печать уже другое дело и для ювелирки и других видов творчества - самое оно!

и еще навыки работы в CAD программах требуются основательные !!! сканер даст только набор точек и никакой привязки к реальным размерам !!! чтоб сделать годную модель и потом ее отпечатать это такой .... что проще с нуля нарисовать. 

все выше перечисленное не является аксиомой а только моим личным видением данного направления деятельности так что прошу сильно не пинать. :)

 

09.09.2020 в 14:12
0

Вот вы меня озадачили!

Я под FDM печать нашел семь направлений деятельности, а под SLA ни одной. Возможно плохо изучил возможности данных принтеров.

По поводу навыков моделирования - у меня есть помощник, закончивший бауманку по 3д моделированию. Будет помогать первое время.

По сканеру не совсем понял - у него вроде есть калибровка и он соблюдает размеры с точностью 0,01 мм или 0,1 мм. Я планировал его применять в случае воспроизведения деталей сложной формы с несколькими точками крепежа, но измененной формы. После сканирования сохраняется размеры и форма крепежа, но меняется внешка.

Поправьте меня кто-нить, если ошибаюсь.

09.09.2020 в 13:23
0

на частных мелких заказах - не окупится и нет смысла столько инвестировать.

надо искать крупных корпоративных заказчиков, которые смогут давать постоянные крупные заказы.

лучше всего финансируемые засчет инвестиционных фондов (ну или хотя бы бюджетные средства по спец.программам развития), то есть чтобы их менеджерам не жалко было тратить чужие деньги.

ну и их заинтересовать откатами, как обычно.

такие корпоративные бизнесы держатся на личных связях и откатах.

09.09.2020 в 14:28
0

Вы абсолютно правы! В этом и задумка!

Есть выходы на компании, которых не заботит себестоимость. Я, например держал в руках довольно простенький кусок пластика в виде изделия, которые мой знакомый возит из Австрии. Так вот здесь он их продает за 75 000 р. Причем функционально это изделие не испытывает механических или температурных нагрузок. Только изредка контактирует с водой. Так вот напечатать это изделие на FDM принтере проще простого (думаю около 200 гр. пластика, даже поддержки не потребуются) ну может еще полчаса постобработки и тысяч по 30 будут как пирожки улетать. И это только один пример. А у меня их около 50. Нужно искать нишу, в которой продажная цена выше себестоимости минимум на 1000%.

А в дальнейшей перспективе есть планы осваивать литье, если нужны будут тиражи более 10 шт.

09.09.2020 в 14:15
0

все гараздо проще, дешевле и быстрее. Особенно если есть какаието микросредства и некий опыт. 

Сперва следует понять, в какую сторону (технологически) идти. Либо фотополимерники либо печать филаментом. Лучше - и то и то. Ибо там ничего премудрого уже дано нет. 

Поэтому, есть смысл приобрести отработанные, распространенные, а главное - ЛИКВИДНЫЕ аппараты. Например Anycubic и FDM и фотополимерник (не реклама). Там и материал дается впридачу для пробы. И заморачиваться с "децкими болячками" не придется. 

Далее, открываете и прочтя инструкцию начинаете печатать прямо из коробки. 

Сперва модели которые на флэшкартах там прилагаются, тестовые. Затем и либо из инета качаете (их полно) или параллельно процессу печати - оставиваете 3д проектирование. Если владеете солидворкс или чемто другим - вообще куча пробелм и времени экономится. Если не владеете - осваиваете тотже Freecad.

В процессе певрых килограммов вылезут все косяки и проблемы и затыки, каковые научитесь решать (засоры, отлипания, другой брак). Освоите не только официальную, но и отраслевую арго-терминологию.  Отпечатаете разными пластиками разные штуки. Въедете в процесс. 

В процессе сформулируется уже физическое представление о нюансах и т.п., а также хотелках - куда копать далее. 

Приобретенные аппараты соврешенно и моментально ликвидны, если сбросить по неск. тыщ руб. (либо - если сумма не критична для бюджета, просто оставите их прозапас себе и для опытов). 

Далее будет вопрос - переход на 2-х эструдерник (для поддержек) или какойто свой супермегааппарат строить (но смысла нет). Либо (если есть потенциальные заказы ) - печать дорогущими инженерными пластиками (соотвественно и аппарат высокотемпературный). Но это - врядли. У нас нынче не самый центр машиностроения тут. 


09.09.2020 в 14:17
1

Специалисту с такими регалиями пора бы уже самому советы давать

(входя в десятку лучших специалистов страны) мог требовать зарплату в 3000 у.е.

 

Но через год их прибыль осталась на прежнем уровне а у меня в 10-20 раз вырастала.
Я придумывал много интересных проектов и с гораздо большими инвестициями для своих работодателей, и эти проекты принесли сотни миллионов
У меня очень неплохие познания в маркетинге, продвижении товара, рекламе, общению с клиентами. Я продавал за 1000р. то, что конкурент предлагал за 200, но он без клиентов сидел, а у меня очередь была на месяцы вперед.

Что ж это за отрасль такая интересная?

09.09.2020 в 14:33
0

Отвечу слегка уклончиво: узкоспециализированная полиграфия.

09.09.2020 в 15:34
5

Хм...


10.09.2020 в 06:54
0

ахах, мне жена всегда говорит: Зачем вы что-то печатаете, а потом продаете за деньги? Не проще сразу деньги печатать?

10.09.2020 в 07:46
0

Вы бы призадумались - почему это она хочет от Вас избавиться :))))

09.09.2020 в 14:23
0

В ходе этих опытов - останутся нетронутые технологии печати порошками. (что металлами что полимерами). Но это - на порядки более дорогие и, главное - требующие специальных помещений и т.п. процессы. Да и опять же - заказов на это тут не особо. Кому надо печатать ( те же прототипы) - прекрасно их сам печататет. Чай, не бином Ньютона. 

Основной постоянный поток - это стоматология. Там просто исторически сложившееся разделения труда - врачи и техники. Необходимо распаралллеливание даже в эпоху суперцифровизации. Но это - не для новичков ниша. 

В остальном (если не брать архитектурное моделирование, что в период сокращения мегастроек - идет в упадок) данная технлогия всегда только макетирование, прототипирование, в восновном. Либо функциональный прототип чего либо. 

Сейчас печатные фермы-фабрики (где десятки принтеров) в Китае в промышленных центрах получают широкое развитие. (куча заказов на всю фигню подряд, всякие штучки и дрючки). Но это в какомнить шеньчжене, где фабрика мира расположена. 

Тут же расположился центр понтов и пафосогенерации пока. 

09.09.2020 в 15:22
0

Здравствуйте. Я как работающий сам на себя всю сознательную жизнь и имея собственное производство выражу такое мнение в нескольких пунктах, не буду опирать особо на себя возьму абстрактную позиции на сколько это возможно:

.
1. Находясь на этой территории охватывать необходимо мировой рынок.
А для этого у Вас должны быть инструменты проектирования, обработки, конвертации. По мимо знаний и практического опыта работы с этими инструментами. А иначе или наемные или будет все медленно и топорно пока не освоите на достаточном уровне для мирового рынка. Это Вы ни как не описали, но на всякий случай.
.

2. Тех. навыки и оснастка для ремонта Ваших станков. А так же знания и навыки для их исключения в тех. процессе.
.

3. Тут скорей уже все таки личное, станки должны быть собственного производства, это даст знания о их надежности и наличие спецификации комплектующих и расходных элементах станка. Т.е. скорость обслуживания и устранение возможных поломок до их наступления.
Если проще - ТО по графику наше все.
.

4. Мощный ноут сомнительная затея, даже при условии работе с САПР у вас не будет таких нагрузок как например при построении конструкции из хотя бы 500 элементов. В основном для САПР главное это согласованное железо с видеокартой. Шина видеокарты не должна быть ниже 256bit, остальное подгоняется под нее.
Если брать системник, то как обычно это 3000-5000 вечно зеленых, для работы разумеется. Тут и карту можно взять с более широкой шиной. Хотя все что больше 512bit из недорогих решений разбирают почти сразу, они выпускаются малым тиражом, остальное или сильно специализированные комплектующие для узких задач, ну, или если денег не жалко, но рассматриваемый бюджет уже не потянет такое.
.

5. И про основной инструмент/станок. Он все же должен строиться/подбираться под спектр задач и их уровень.
А коль нет уровня и спектра то тут начать стоит, что называется с напильника, если сами не осилите сборку, то для печати с малым габаритом и двойным экструдером с механизмом затвора не активного это Volgobot, меньше габарит относительно вашего выбора, но надежней и стабильней. Можно конечно взять их экструдер и напилить габарит под ваши задачи/пожелания.

.
Про Ваш выбор скажу только, что любой клон механики Ultimaker это и его проблемы, а именно крайне нежная в эксплуатации механика. А так же по мимо воздушного охлаждения, что уже ограничивает в выборе материалов и создает дополнительные трудности в настройке софта для подготовки управляющей программы (в простонародье Slicerr/Слайсера) и отсутствует затвор не активного сопла что даст еще массу ограничений и танцев с бубном.
.
А так тенденция на габаритные принтеры от 1м - XYZ. последние года три меньше по-моему не заказывали, ну, мне во всяком случаи. В среднем на приличных комплектующих выйдет от 470т.р. до 800т.р.
Это без всяких излишеств в виде экструдера для гранул который просто подключен к бункеру с гранулами и печать идет пока не закончится 100-500 кг гранул. Конструкции конечно сборно/разборные для проемов 750мм, но вопрос доставки гранул в ваши 30кв площади останется решать грузовым лифтом или малыми партиями если еще и пороги присутствуют.
.

За сканер ни чего не скажу, в моем производстве вещь не имеющая практического применения.

Так в начале эры поигрался с циклопами, для саморазвития, да и только.

.

Сканирует, печатается - эндорфин получен!

10.09.2020 в 01:16
0

> 3000-5000 вечно зеленых, для работы разумеется
Это как раз для больших сборок в САПР. Или для ворочания большими и детальными 3д сканами, которые редко когда нужны. Ноут здесь - вообще сомнительное удовольствие, по многим причинам.
Если работать с небольшими сборками (около сотни деталей) и дралоскопить сканы функциональных деталей - системника за 600-700 баксов с головой хватает для комфортной работы. AMD Ryzen 3 (можно и разогнать), видюха тоже AMD тоже баксов за 100, 16 гиг оперативы, NVME SSD от 512 гиг, приличный БП ~450Вт, винты - потом, по необходимости...

10.09.2020 в 08:02
0

16 гиг оперативы

Мало. Не меньше 32. Чтобы потом не приходилось закрывать Хром перед запуском Солида.

10.09.2020 в 10:05
0

В рабочих задачах железо должно быть холодным, ни какого разгона то бишь , тогда и прослужит добрый десяток лет.
Для средней нагрузки САПР пойдет примерно такой вариант:

.

Процессор AMD Ryzen 9 3950X, крайний случай процессор AMD Ryzen 7 3800X
оба варианта могут работать с оперативкой на 3.2.ГГц.

.

Материнская плата Asus TUF GAMING X570-PLUS, может работать с оперативкой 4.4 ГГц, и два слота М2 для дисков. Ну, Wi-Fi на борту, если не нужен есть версия без него.

.

Оперативная память 16 ГБ 2 шт. HyperX Fury HX432C16FB3K2/32, не то что самая шустрая, но достаточно для среднего САПР деятельности.
.

Системный диск - Твердотельный накопитель Patriot Memory VPN100-512GM28H 512 GB

.

Системный диск лучше пилить на блоки примерно таким характером:

120 Гигов для системы и ПО.
64 Гига для файла подкачки.
100Гигов для дистрибутива на случай экстренного востановления системы без применения образа, хотя с такими объемами не знаю кто еще образами занимается.
Оставшееся для рабочих папок.

.
Не заваливать рабочий стол хламом, складывать все в созданный для этого раздел.

.

Если система упадет вы не потеряете рабочие файлы.

.

Продолжим.
.

Видеокарта, в идеале чем шире шина тем лучше для САПР, например - ASRock Radeon VII 1400MHz PCI-E 3.0 16384MB 2000MHz 4096 bit, но их не стало буквально через месяц как выпустили, а из того что есть из бюджетного сейчас это - Видеокарта Sapphire FirePro S9150 PCI-E 3.0 16384Mb 512 bit или хотя бы -Видеокарта Sapphire FirePro W8100 824Mhz PCI-E 3.0 8192Mb 512 bit

.

Конечно хватит какой ни будь с 256 bit, типа игровых за цену в двое меньше, но проживет ли она под нагрузкой 10 лет спорный вопрос. Хотя у меня была 9800GT которая смогла.
.

Yу и блок питание, тут кому что по вкусу, я ни когда не беру по крайнему расчету, лучше больше чем загнется во время работы, пример - Блок питания Thermaltake Toughpower Grand Gold 1200W
.

Файл помойка естественно должна жить отдельной жизнью.
.

Итог в среднем - 250к.р. что по ЦБ примерно 3,3к. зелени.
.
А большие сборки начинаются от 5к. деталей, ну так считают производители САПР, но на самом деле 100-200к. там одна видеокарта стоит 600-700к.р. и не топ даже, а именно до 500к. деталей.

10.09.2020 в 18:37
0

Народ, вы чего? Какая средняя нагрузка? На таком железе можно полным проектом автомобиля ворочать не поморщившись. Для комфортного рисования коробочек с десятком шестерёнок - это всё не нужно. Или в новых больших СAD теперь всё НАСТОЛЬКО плохо с оптимизацией? Я вот в фьюжне на 4 гигах оперативы и GT630 1GB ( шина жалких 128 бит) крутил проект принтера со всем и винтиками и никаких проблем не наблюдал.

Вот сканы - это да, придётся раскошелиться и на несколько SSD в raid0, и на жирненький проц. Опять же, смотря какая сложность сканов. Скльптура и функциональные детали - это совершенно разная нагрузка. В механике скан поможет только скопировать кривые, а все габариты и отверстия, резьбы, шестерни - придётся мерять и строить ручками. Следовательно, толковый набор штангенциркулей и нутрометров - гораздо важнее топовых проца и видюхи.

Разгон и холод ничуть друг другу не противоречат, кстати. Особенно, в новых линейках чипов.

Вообще - надо сначала начать делать, а там будет видно, хватает железа или нет.

11.09.2020 в 03:57
0

Не надо путать жалкие пару-тройку десятков деталей и тысячи, да даже сотни.
.
И в принципе любительский/хоббийный и профессиональный уровень, когда сидишь по 18-20 часов, а если детали хотя бы на две-три секунды отрисовывается больше в место одной то время работы вырастает соответственно .
.
У меня так уже было когда сгорела моя 9800GT с шиной 256, 1 Гиг памяти, в те времена когда брал эту карту шире шин не было, точней не возили на наш рынок.
.
Так вот пошёл вечером бегать по магазинам, и оказалось что "майнеры", самый пик этого сумасшествия, смели все более менее карты с полок, была жалкая RX 460 с шиной, как раз, 128 и тех процесс уже 14 нм против 55нм, 2Гига памяти, да она и по всем остальным параметрам превосходила, частота процессора в двое выше, частота памяти так вообще в 5 раз (DDR3 - 1800 против DDR5 - 7000), ун. процессоров в 8 раз больше (112 против 896)  и всякие там блоков в два-три раза больше.
.
Но из-за шины все скрипело со страшной силой и в место 3-4 часов работы ушло 15.
.
Вот разница железа в 10 лет, и разница работы железа для работы и для игр...

11.09.2020 в 04:04
0

Мдааа, печальная история... Видимо разработчики вашей САПР про оптимизацию вообще не слышали. По-нормальному, все детали, кроме редактируемой в данный момент, должны подменяться низкополигональными копиями с шейдером для гладкого вида.

11.09.2020 в 04:17
0

Так работают ВСЕ САПР.
.
Присылают на тест каждый год новые версии на 7 дней.

.

Так вот Autodesk c Fusion 360 на дне, хуже только Кампас, хотя Autodesk с Inventor отстает от Solid Edge и Solid Works примерно в двое, но не в почти в 5-6 раз как Fusion или Компас соответственно.

.

Беру всегда одну и туже модель в работу, Земснаряд который у меня на аве.

Урезанный вариант около 500 деталей, но этого хватает некоторым умереть.

11.09.2020 в 04:54
0

Эххх... печаль... Чтоб этим программистам всю оставшуюся жизнь на Atom N2600 сидеть. Глядишь, научатся нормально делать.

11.09.2020 в 05:39
0

Так последние лет 15 почти в каждом обзоре к железу только и читаешь/слышишь, что можно не напрягать с оптимизацией, правда они пишут/говорят - можно не тратить время на оптимизацию.

10.09.2020 в 06:51
0

Денис, спасибо огромное за развернутые мысли! 

Единственное, с чем не могу согласиться, это с самостоятельной сборкой принтера. Соглашусь, что собрать под нужный формат самому - это будет дешевле, но для того, чтобы собрать из правильных комплектующих нужно поработать на чем-то нормальном, чтобы понимать какие они - нормальные? Иначе это будут танцы с бубном на год-другой - сборки, разборки, исправления.

По поводу экструдера для гранул - тема интересная. У меня в помещении уровень пола в уровень земли и ворота под газель имеются, так что с разгрузкой проблем не будет. Огорчает, что через пару лет съезжать придется. Территория попадает под снос. Будет строительство жилого комплекса.

Про ноут: Есть мощный стационарный комп. Ноут я планировал брать для сканирования на выезде. Когда нужно выехать к клиенту на сканирование без ноута никак.

10.09.2020 в 10:11
0

Пожалуйста.
.

Да собрать правильный станок нужно иметь опыт, потому и написал что тут скорей личное, профдеформация так сказать.
.

Да два года это ж для дела не особо важно, за эти пару лет можно горы свернуть, ну, да нужно конечно учитывать успеете заказ выполнить до необходимости переезда или нет, а так конечно лучше иметь собственность и подальше от планов "плановой" застройки. А то законы нынче такие что и с собственной земли пнуть могут кинув три копей с формулировкой через губу- "...На, по закону все... а то мало ли сгорит еще".

10.09.2020 в 06:52
0

Выбор новичка с амбициями

Похоже нужен 3д принтер который золотым прутком может печатать. ;)

Кто то вроде пробывал металлами легкоплавящимся печатать. Пруток у него толстоватый был.


21.09.2020 в 06:15
0

Из готовых фдм это отечественные производители сейчас вне конкуренции. ЗАВ? очень даже возможно и привлекательно. Но... Песенка была такая в перестройку

"на ушко муза мне шепнула

в штанах вареных твой успех

но скоро их на рынке стало

одеть китайцев хватит всех"

Посмотри на принтеры печатающие металлом.Тут перспективы посвободней....

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Гайд по сборке прошивки Marlin 2.0.X с графическим интерфейсом LittlevGL для принтера Sapphire Pro

DIY Аппаратура радиоуправления "Orbis Air"

Опыт работы с HardLite Sirius XXL 13,3" mono. Много фото прилагается.

Обзор стоматологических 3D-сканеров CADStar CS.Neo

BFPTouch Ender 32 bit bourad v4.2.2 4.2.7

Устранение анизотропии моделей (спекание слоёв).