Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера?

mlizart
Идет загрузка
Загрузка
07.12.2016
15038
309
печатает на RL200A
Вопросы и ответы
Коллеги, помогите!

На занятиях по моделированию один школьник спросил - Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера и что лучше для новичка?

Google ответа не дает...
Ответы на вопросы

Ответы

07.12.2016 в 19:49
1

А что такое этот самый '3Д плоттер'?
до сих пор плоттеры печатали на листе-рулоне бумаги или на других листовых материалах.

07.12.2016 в 20:04
1

Да нет же! Это принтеры до сих пор печатали на бумаге (print - печатать). А плоттеры до сих пор на ней рисовали (plot - рисовать, чертить, водить пером).
 
И плоттеры не обязательно рулонные. Они изначально как раз планшетные - X-Y (2D)-
[IMG]https://d2t1xqejof9utc.cloudfront.net/screenshots/pics/8af12cd40b42bd78f31119d90ac9a301/medium.jpg[/IMG]



 
на ваш вопрос  - 3D-плоттер это когда X-Y-Z (3D)


[IMG]http://d.fastcompany.net/multisite_files/fastcompany/poster/2013/08/3016615-poster-p-finally-an-affordable-3-d-printer-big-enough-to-print-more-than-trinkets.jpg[/IMG]

07.12.2016 в 20:13
0

Со всеми замечаниями на тему плоттеров-принтеров согласен. Но 3д ЧПУ станок по наплавлению материала назвали принтером. ИМХО вот и вся разница.

07.12.2016 в 21:13
0

А кто назвал? И где? И когда?
Мне известен только один случай - Патент US на 3D printing...

Там суть в том, что взяли принтер, струйный, и стали печатать на гипсе, а не на бумаге. И получались объемные фотографии! А за одно и гипсовая болванка...
Все остальное называется иначе... Стереолитография, LOM (Laminated Object Manufacturing), FDM - вообще моделинг, а не принтинг...

Ни в одной другой технологии нет изображения, и нет печати.
Авторы всех этих технологий решали задачу прототипирования, моделирования, производства, а не принтинга... Серьезную промышленную задачу...Все они делают только болванки, и не печатают ни одной фотографии...
И Авторы не называют свои девайсы принтерами...


А статуйки цветные печатать студент один веселый догадался. На основе обычного уже тогда цветного струйного принтера...
А патент его купила ZCorp...

http://www.3dplotter.ru/ZCorp3DPrintingTechnology.pdf

К стати, как вам названьеце сайта? По моему в тему беседы...


Вот вы говорите - 3д ЧПУ взяли за основу. А если 5D станок взять? Какой принтер получим? 3D или 5D?

28.02.2017 в 14:27
3

От того что печать это по определению нанесение чего-то на что-то. Обычная печать хоть струйна, хоть лазерная по факту 2-х мерна. Добавляем печать в несколько слоев и вот он 3д печать. 5д? Это просто степень свободы, все равно действие происходит в 3-х мерной системе координат. Хотя в теории есть еще и время ) Но это уже углубляемся от темы.

28.02.2017 в 16:17
0

нанесение чего-то на что-то.
это штукатурка, шпаклевка, косметика, в конце концов, но только не печать... Это по определению.

А печать это - воспроизведение изображения, т.е. тиражирование информационного образа...
Печать и полиграфия - почти синонимы. А полиграфия в переводе с греческого - 'многократное воспроизведение надписи или рисунка'
Возьмите термопринтер. Это устройство прекрасно тиражирует информационные образы, но при этом ничем ни по чему не 'мазюкает'.
Так что когда Вы ссылаетесь на определения, для начала, изучите их до такой степени понимания, которая позволяет не просто повторять чьи то слова, а осознавать глубинную сущность понятий, терминов и определений.

Добавляем печать в несколько слоев и вот он 3д печать
А Вам знаком 3D нагрев в мультиварках? Это что, тоже 'послойный нагрев блюда в кастрюле'?

28.02.2017 в 19:56
0

Т.е. ты хочешь сказать что плоттер не может многократно повторить одино и тоже изображение? 3д принетр не может повторить одно и тоже? Ересть не неси. Все это принтера. Я тебе такую петицию накарябал, но дочка выключила комп... короче останешься ты без знания и так о помрешь бестолочью ;):D:D:D:D:D

01.03.2017 в 00:22
1

Мы ни чего не хочешь сказать...
Балерина тоже может повторить одно и то же, и она тоже принтера?
Все принтера, и ты принтера, и завтра принтера, и всюду принтера... и даже не просто принтера, а Здрасте принтера, Зд-принтера.. Кругом здрасте. Или ку-ку... у тебя точно ку-ку...

21.04.2017 в 19:20
0

Print это не печать! Print это 'вывод' !

21.04.2017 в 22:59
1

Вай-вай-вай!

Вывод это output.
Вспомните stdin и stdout...

09.01.2017 в 02:45
3

Отличаются принципом работы попробуйте объяснить им разницу  в принципе образования растрового и векторного рисунка плотер рисует непрерывно перемещая карандаш сразу в двух координатах, а принтер рисует построчно последовательно перемещая головку и рисуя точками в нужных местах. Если подходить по буквоедски , то 3Д принтер больше оснований назвать плотером, а не принтером, но уж так повелось что его назвали принтером

09.01.2017 в 11:50
2

Мы тут в топике много разных мнений высказывали.
Вы правы, упоминая векторные и растровые устройства.
Но не все '3D принтеры' имеют одинаковый принцип работы.
3D принтер, на основе струйного принтера, который печатает по слою гипса, это самый настоящий принтер, только слегка модернизированный.

FDM вообще не принтер. Это литейная машина.
DLP и SLA вообще не аддитивная технология, там куча отходов - растворы и порошки в отвал идут на вторичную переработку... 

Но, чтобы эти все станки и агрегаты могли покупать домохозяйки, их назвали принтерами, что бы не пугать слух. 
С тем же успехом все они являются балалайками (3D  балалайки), в том смысле, что слово балалайка более понятно плоскому уму блондинки, чем 'станок с ЧПУ'...  

09.01.2017 в 14:13
0

Можно бесконечно перечислять устройства и принципы, я просто конкретно ответил на конкретный вопрос, а он был таков - чем принтер отличается от плотера, всего лишь. И тот и другой в принципе выполняют одинаковую функцию, но   действуют несколько по разному. Вы правы - само слово 'принтер' здесь не совсем уместно, так как оно не отражает сущности технологии. но ученик интересуется, и ему нужно как можно проще объяснить разницу между терминами.

09.01.2017 в 15:46
0

Немного Вас поправлю. Вопрос был 'Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера', а это, согласитесь не совсем 'чем принтер отличается от плоттера'...
Да и функции их совершенно разные, и все что их объединяет, так это только то, что все они подключаются к компьютеру... Или шнуром или по радио...

09.01.2017 в 16:15
0

Я не стал бы утверждать что функции совершенно разные, и те и другие, если говорить о принтерах и плотерах , наносят изображение чего либо,и плотер может буквы писать и принтер может их печатать, Можно гвоздём нацарапать на чём либо что либо, а можно то же самое этим же гвоздём набить кучу ямок с тем же содержимым. плотер рисует непрерывной линией а принтер то же самое точками. разница в том что принтер печатает построчно, перемещая инструмент в строго заданных границах, нанося краску в дискретно в определённых местах, плотер же не делает лишних движений по всему листу а перемещает инструмент от одной точки к другой непрерывно нанося краску, рисуя допустим прямую. и в данном случае нет принципиальной разницы  двумерная это печать иди трехмерная.

09.01.2017 в 16:46
0

Я как бы не о принтерах и плоттерах...  Там действительно единая функция - вывод информации на бумажный или иной носитель... Шрифт это или чертеж, действительно, не принципиально.
Но в данном случае, мы имеем принципиально иной процесс. Точнее процессы...
И само по себе выражение 'трехмерная печать' - тафталогия... Её таковой не бывает по определению...
Например, попробуем напечатать деньги. Получим купюру... 
А попробуем 'трехмерно-напечатать деньги', что получим? Монету...
Но монеты не печатают, по определению, а чеканят...
И только невежественный человек может заявить, что на 'Зэдэпринтере можно напечатать монету'...
Монету, как и любой другой объемный предмет можно отчеканить (отштамповать), вырубить (вырезать), слепить или отлить. Всё.
А напечатать предмет нельзя. Это получится не предмет, а его изображение.
'Что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить'... 

09.01.2017 в 17:18
1

Всё абсолютно верно, если опять же по буквоедски. И 3д печать - само слово печать не верно в принципе, но мы имеем то что имеем, увы. просто наша речь попала в жуткую зависимость от англоязычных терминов. Раньше не было такого, и появились термины лётчик, самолёт, вертолёт, пароход, паровоз, мясорубка и прочее. сейчас и в голову ни кому не приходит придумать понятные термины в русском звучании, чего стоит термин 'драйвер', им обозначают всё что угодно. начиная от блока питания, до предварительного усилителя сигнала.

09.01.2017 в 18:19
0

Есть еще одно немаловажное замечание.
То, что мы в зависимости от англоязычных терминов, это очень верно замечено.
Но дело даже не в этом, а в том, что и перевода правильного и то нет!
3D printing переводится (частично) на русский язык как 'печать 3D', точно так же как и на французский (impression 3D - https://fr.wikipedia.org/wiki/Impression_3D)...
А мы как глупые попугаи повторяем мало того что малопонятный нам иностранный термин, так и вдобавок его неверный перевод. И даже находятся умники, которые этому изврату пытаются придать какой то смысл, и с пеной у рта защищают его 'обоснованность'...

10.01.2017 в 00:43
2

Слова - вертолёт, самолёт, лётчик,русские по происхождению. 'Вертолёт' придумал кажется Николай Камов, - не побоялся, остальные кто придумал не знаю. хотя в то время были в ходу и геликоптер, аэроплан, пилот.  Взять то же МФУ - ЧПУ, аббревиатура, но тем не менее русское происхождение, что мешает придумать и 3Д принтеру дать русское обозначение, например 'УОМ' - устройство объёмного моделирования, коротко, по смыслу понятно и более - менее правильно. Русские мастера придумывать сокращения, почему сейчас пасуем? 3Д кино, есть более правильное обозначение - стерео кино, какое может быть третье измерение на плоском экране, есть эффект объёма при его фактическом отсутствии. Стерео звук правильно - 3Д звук - не правильно, но модно.

10.01.2017 в 13:30
1

Еще совсем недавно, в советское время, все обозначалось своими терминами или аббревиатурами. Например принтеров не было, были ПУ - печатающие устройства...
Или АЦПУ...
Сейчас интеграция выше, мы заранее готовим молодежь для выезда за рубеж и перехода её в налоговую зону иностранных государств (свои резиденты нам видимо не нужны, мы должны вымирать).
Видимо когда политика такая изменится, то и появится необходимость 'переходить на русский'.

стерео кино, какое может быть третье измерение на плоском экране, есть эффект объёма при его фактическом отсутствии.
Стереоскопия не есть реальный обьем,  это именно имитация обьемности. По этому, мне представляется стереокино вполне верным термином.

10.01.2017 в 16:37
4

На счёт выезда за рубеж, можно бы это понять если бы выезжала хотя бы ода десятая часть вменяемого населения, но реально с этим сталкиваются максимум один из нескольких тысяч людей, почему остальные должны ломать голову? Подавляющее большинство английский знают в объёме школьной программы на уровне 'где найти туалет'. Русского то толком не знают, это видно по постам в инете. Вот и щеголяют англоязычными терминами, не понимая истинного смысла этих терминов. Я по профессии электронщик, радиолокация радионавигация и вычислительная техника связанная с этими направлениями, и помню начало этой эпопеи с внедрением цифровой техники, Какие то термины прижились, какие то нет, модно было козырнуть словечками типа 'диджитал', 'импеданс' и им подобными, но шелуха отсеивается, думаю и с 3Д со временем нормализуется. Но если 'эффективные менеджеры' и дальше будут командовать парадом, то печалька.:(

17.01.2017 в 11:16
2

Ваш диалог видится так: 
1)Я с Вами согласен!
2)И я с Вами согласен!
1)А я более согласен с Вами!
2)Ну нет уж, это я более с Вами согласен!
;):D

17.01.2017 в 11:27
1

А Вы? 
Вы то согласны?
Если согласны, то в какой степени?:D;)

21.04.2017 в 19:22
0

Если вы попробуете напечатать деньги на 2х сторонах тонкого хлопчато-бумажного материал - вы получите срок в за правонарушение

28.02.2017 в 14:32
1

Все это принтера! даже тот же плоттер - есть принтер.

28.02.2017 в 16:24
0

:D:D:D:D

08.05.2017 в 18:37
0

Имхо, изначально плоттер - 2d принтер, третьей координаты нет. Если есть - плоттер с третьей координатой)

28.08.2017 в 00:20
0

может речь о стартапе, который то-ли австрияки, то-ли голандцы затеяли? присобачили к обычному FDM, в качестве стола ленту на роликах. в итоге, типа хоть километр в длину печатай, ограничение только по ширине и высоте.

07.12.2016 в 19:54
0

Присоединяюсь к вопросу TTND, потому что режущий плоттер называется cutter-ом и режет пленку (или другой материал, рулонный или планшетный - не суть) формально тоже 2D, если не считать глубину ножа :)

07.12.2016 в 20:09
0

Ответ выше.
Но вопрос не о режущих плоттерах (cutting plotter. cutter) который по факту 2D плоттер, на который вместо пера установлен нож, а о 3D плоттерах (3D plotter) на который вместо пера установлен экструдер чего то (пластик, паста, фотополимер, шоколад) и у которого 3 координаты (добавлена Z)

07.12.2016 в 20:20
4

Такой плоттер называется 3д-принтером. Но если вам обязательно нужно вводить термин 'плоттер', можете считать, что 3д-плоттер это 3д-принтер технологии FDM. Частный случай 3д-принтера.

07.12.2016 в 20:54
0

Нет же!
мне ничего не надо вводить, мне надо найти ответ, что такое 3D принтер, а что такое 3D плоттер.
За чем они нужны и чем отличаются...
FDM не есть частный случай 3DP, это можно легко узнать прочитав патенты на 3DP и FDM...

А плоттер не может называться принтером и наоборот, как танк не может называться САУ и наоборот.
Это совершенно разные вещи...

07.12.2016 в 21:03
0

FDM не есть частный случай 3DP, это можно легко узнать прочитав патенты на 3DP и FDM...
Не знаю, что вы подразумеваете под 3DP. Я говорил, что FDM - частный случай 3д-принтера. И продолжаю на этом настаивать.

07.12.2016 в 21:21
1

3DP - 3D printing. Струйная цветная печать на слое гипсового порошка.
FDM - моделинг, а не принтинг.
Задача принтинга - печатать изображения (например фото), задача 3D принтинга - печатать объемные изображения (фото, 3D сканы)
а, задача моделинга - получать болванки - детали разные из разных материалов. Либо прототипы, модели, либо уже готовые мелкосерийные изделия.
Так что 3DP и 3D принтер, это одно, а FDM это совершенно другое, и по сути и по содержанию...

07.12.2016 в 21:32
3

Так что 3DP и 3D принтер, это одно, а FDM это совершенно другое, и по сути и по содержанию...
Теперь одно и тоже. Так же как все копировальные аппараты стали ксероксами а все подгузники - памперсами. Терминология вошла в массы, прижилась и обратно уже никак. Вы то сами какой смысл в термины вкладывали, когда вопрос задавали?

07.12.2016 в 21:36
2

Как объяснять всё это детям.
Предлагать им становится Эллочкой людоедкой, называя всё подряд группой из нескольких слов, или же пробовать объяснить, что в жизни не самое главное как думают и говорят массы, главное уметь самому критически и вдумчиво относится.

все копировальные аппараты стали ксероксами

Тут не все так очевидно, как кажется!
Вы, наверно хотели сказать, что копировальные аппараты так стали называть по названию фирмы Xerox?
Но это не верно.
Ксероксами их назвали по названию техпроцесса сухой ксерографической печати, которая лежит в их основе (от др.-греч. ξερός «сухой» и γράφω «пишу»).
И фирму буржуи назвали тоже в честь ксерографии... а точнее в честь аппарата  Xerox 914.
До этого фирма их производящая называлась Haloid Company....

09.12.2016 в 21:49
3

Да нет, назвали именно по названию компании, ибо оное превратилось из имени собственного в имя нарицательное. То бишь в эпоним. Глубокий смысл 'ксерокса' - чисто совпадение. Пусть он был заложен в изначальное название, но к клонам он никакого отношения не  имеет. Точно так же внедорожники называют 'джипами', а рычажные самозарядные винтовки - 'винчестерами'. Ну и свою дражайшую бабушку я никак не мог уговорить не называть аспирин 'байером'.  ;)

09.12.2016 в 22:53
0

Да нет, назвали именно по названию компании,

Ксерографический процесс был изобретен американским инженером Честером Карлсоном в 1938 г. В ноябре 1940 г. он получил патент на свое изобретение. В 1947 г. американская компания 'Халоид Компани' купила данное изобретение для разработки первого копировального аппарата, который и был произведен в 1950 г. В последствии эта компания несколько раз преобразовывалась и в настоящее время мы знаем ее под названием Xerox.

21.12.2016 в 22:11
5

ну начнем с того что до прихода на тогда еще советский рынок компании Xerox, не говорили 'отксерить' а говорили 'снять копию' или 'получить светокопию'. И именно Светокопия (онаже Цианокопия) родоночальники копировальных аппаратов 
 Цианоти́пия — ранний бессеребряный фотографический процесс, дающий при фотопечати изображение голубого оттенка. Изобретён в 1842 году английским физиком и астрономом, сэром Джоном Гершелем. Технология широко использовалась для изготовления светокопий чертежей и документов («синек»), а в настоящее время она получила распространение среди фотохудожников. 
Я тоже работаю с детьми в школе, и теперь ко мне не ходят 'отксерачить', а ходят снять копию. Т.к. у меня стоит не ксерокс, а канон, вместо ксерануть я предлагаю канонизировать. человек в ступоре, я ему объясняю все и второй раз уже такого не говорят :-))) 

21.12.2016 в 23:30
0

Согласен с вами, что в русский язык быстро проникают иностранные слова.
Но позволю не согласится с информацией насчет 'снять копию' или 'получить светокопию'...
Не буду касаться 'синек', они использовались в основном для производства технической документации.
Рассмотрим непосредственно 'копирование'.
Напомню, что в СССР первая копировальная машина - ЭРА-1 - появилась в 1960 году, на 13 лет позже модели 'А', выпущенной американской Haloid Company, которая и стала впоследствии (объединившись с Rank Organization) Rank Xerox.
И в лучших традициях русского языка, 'снять копию' называли 'отэрить'...
Так и 'эрили' пока в 90-х не стали импортировать XEROX...
А раз ксерокс заменил Эру, то соответственно, стали 'ксерить'...

22.12.2016 в 01:56
1

В русский язык слово «ксерокс» вошло в 1970-е годы, когда в СССР появились первые копировальные машины фирмы Xerox. Также широкое распространение в то время получили отечественные копировальные машины «ЭРА» и РЭМ.
все та же wiki
'отэрить' я никогда не слышал... наверное потому что в 1970 меня еще и в планах то не было, маме 7 было, но снять копию и 'отсветить' - у нас на ДВ было гораздо популярнее, вообще я заметил - чем ближе к Москве, тем более не грамотная речь: йогУрт, парашУт и пр это ведь москвичи ввели... дабы их дитятки не выглядели дерЁвней на фоне Сибиряков, Уральцев и Дальневосточников

22.12.2016 в 12:30
0

Кстати, 'эрили' в Сибири, точно... 
А Москва она разношерстная очень...

31.05.2017 в 18:55
0

… чем ближе к Москве, тем более не грамотная речь: йогУрт, парашУт и пр это ведь москвичи ввели... дабы их дитятки не выглядели дерЁвней на фоне Сибиряков, Уральцев и Дальневосточников
Золотые слова.

07.12.2016 в 21:44
0

На радио слышал такую передачу - 'как правильно говорить'...
Там та же проблема - всё кругом говорят какую-то ерунду,  а умные люди выступают, и объясняют как надо говорить...
Так что 'все так говорят' - не есть научный критерий...

07.12.2016 в 21:39
0

если исходить из того что принтер на а4 а плоттер до а0 то 3д плотер это 3д принтер с большим полем печати типа как у белорусских сябров.

14.12.2016 в 03:55
0

Такой плоттер называется 3д-принтером
А '3д-принтер' - это от каких слов происходит?

07.12.2016 в 20:40
1

Мне кажется, Solido SD300 можно назвать 3D плоттером.

https://www.youtube.com/watch?v=TixcxANQSZg

07.12.2016 в 21:03
0

Согласен! 
LOM это тот-же cutting plotter, только добавлена Z и склейка слоев.
Есть бумажные LOM, есть пленочные. При том что cutter может быть как механический, так и лазерный.

07.12.2016 в 22:23
0

В качестве материала лучше использовать газеты - хоть какая-то польза от них будет.

07.12.2016 в 21:30
4

Сдаётся мне Вы троллите...

07.12.2016 в 21:37
2

Да при чем тут я!? 
Школьники вопросы задают.
А вам если нечего ответить, то и не вмешивайтесь.

07.12.2016 в 21:54
0

Может вы в патентное бюро США напишете - а то мужики то не знают на что патенты выдают

08.12.2016 в 06:30
0

Это вы сами придумали? О том что они не знают на что патенты выдают?
Если так, то сами и пишите туда...

21.12.2016 в 22:24
2

на самом деле ответ то должен быть такой - 'вот вы и подготовите мне доклад на эту тему'. и тогда и сам узнаешь и дети. ну и мыслить их заставишь.  
Сугубо мое мнение, как инженера, разницы никакой, плоттер - по сути это графопостоитель, технология FDM так же позволяет сделать чертеж как на плоттере (например печать слоем 50 микрон), но и этот же чертеж сделать объемным - например не контуры стен нарисовать в 2D, а поднять их еще и в объеме. Если вместо экструдера поставить резак или карандаш -  получим плоттер. 
Ведь фрезерный станок с ЧПУ и 3-мя осями не плоттер, хотя он тоже режет, и не 3D принтер, хотя делает объем, это фрезер т.к. рабочий инструмент - шпигдель, как у 3D принтера хотэнд, у плоттера держатель инструмента (х.з. как называется). И слово 'Принт'  можно понимать по разному - печать не как рисование, а как  слепок - печать на сургуче или воске ставилась штампом, это тоже 3D печать, те же термопринтеры по сути тоже 3D т.к. снимают слой воска с термоленты лазером или нагревателем. 
ну и отбивочка 'Специализированной разновидностью принтера является плоттер', это цитата с вики.

21.12.2016 в 23:38
1

плоттер - по сути это графопостоитель
Верно... А сечение 3D модели, суть чертеж, который надо именно чертить, а не печатать.
И так много раз подряд...

И слово 'Принт' можно понимать по разному - печать не как рисование, а как слепок -
Print - слово английское и на русский язык не переводится...

А вот печать, это русское слово. И значит именно отпечаток (информационный образ)...
Возьмите к примеру деньги.

Как их делают, если это бумажные купюры? Печатают.
А как их делают, если это обьемные монеты? Чеканят...

Так что исконно, слово печать 'абсолютно плоское', в отличии от printing... но мы в России.

А почему вы все '3D принтеры' свели к пластиковому инжектору?

Вообще то именно 3D printer - это струйная печать на гипсе... А не литье пластмасс...
Кстати, как инженер, можете сказать почему FDM по сути является вовсе не разновидность печатного процесса, а разновидностью литья пластических масс? Т.е. FDM - это литейная машина, а экструдер на самом деле это инжектор...

22.12.2016 в 01:46
1

Print - слово английское и на русский язык не переводится.
да ну...наберите в переводчике это слово и будете удивлены[TABLE][TR][TD]
глагол
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
печатать
[/TD][TD]
print, type, run, imprint, machine, list
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
напечатать
[/TD][TD]
type, print, publish
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
отпечатать
[/TD][TD]
print, imprint, type
[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

отпечатывать

[/TD][TD]

stamp, print, imprint, print out, print off, impress

[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

запечатлевать

[/TD][TD]

imprint, stamp, register, impress, engrave, print

[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

отпечатываться

[/TD][TD]

print, print out, print off

[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

набивать

[/TD][TD]

fill, stuff, line, tamp, pack, print

[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

писать печатными буквами

[/TD][TD]

print

[/TD][/TR][TR][TD]
имя существительное
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
печать
[/TD][TD]
printing, print, seal, stamp, press, cachet
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
отпечаток
[/TD][TD]
imprint, print, mark, stamp, impression, footprint
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
шрифт
[/TD][TD]
font, type, print, letter, fount, printing type
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
оттиск
[/TD][TD]
impression, print, stamp, impress, overprint, squeeze
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
печатание
[/TD][TD]
printing, print, press, presswork, impression
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
гравюра
[/TD][TD]
engraving, etching, print, plate
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
след
[/TD][TD]
track, trace, trail, mark, footprint, print
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
эстамп
[/TD][TD]
print, plate
[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

печатное издание

[/TD][TD]

print, printing

[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

ситец

[/TD][TD]

chintz, print

[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

выпуск

[/TD][TD]

issue, edition, output, issuance, outlet, print

[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

газета

[/TD][TD]

newspaper, paper, journal, organ, sheet, print

[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

штамп

[/TD][TD]

stamp, die, rubber stamp, cliche, mark, print

[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

набивная ткань

[/TD][TD]

print

[/TD][/TR][TR][TD]
имя прилагательное
[/TD][/TR][TR][TD]



[/TD][TD]
печатный
[/TD][TD]
print
[/TD][/TR][TR][TD]




[/TD][TD]

ситцевый

[/TD][TD]

print, printed cotton

[/TD][/TR][/TABLE]
Кстати, как инженер, можете сказать почему FDM по сути является вовсе не разновидность печатного процесса, а разновидностью литья пластических масс? Т.е. FDM - это литейная машина, а экструдер на самом деле это инжектор...
подтверждаю. FDM способ послойного литья. т.к. есть процесс образования жидкой массы из исходного материала, также есть хотэнд (сопло, инжектор, экструдер) выливающее жидкость в форму(в нашем случае форма плоская - стол).  Экструдер - производитель, выдавливатель - есть на заводах делающих нить - выпускает готовый элемент  из рабочей среды. по технологии действительно правильно хотэнд называть инжектор - впрыскиватель- т.к.он выводит материал в жидком виде в рабочую среду
 3D printer - это струйная печать на гипсе
я вас немного разочарую, но не обязательно на гипсе и не обязательно струйная. 
3D - трехмерная, Printer - даже по вашему, плоская печать - и так совмещаем - послойная плоская печать. т.е. слои наносятся в 2-х координатах (X Y) поочередно перемещаясь в третьей (Z) по выполнении задачи на текущем слое. потому и принтер потому и 3D
P.S. первая 3D печатная модель на Руси - Тульский пряник.

22.12.2016 в 12:58
0

в нашем случае форма плоская - стол
Я вас удивлю, но стол, это еще не вся форма... 
Вся форма существует в компьютере. И прежде чем материал будет физически отливаться (послойно-штриховым способом), происходит математическое моделирование (симуляция) процесса на основе виртуальных моделей.
Тем самым FDM - литьё в виртуальные формы... А стол, это единственная 'реальная' плоскость формы,  на которую производится отсадка модели...В невесомости, теоретически, можно лить 'в воздух'...

Print - слово английское и на русский язык не переводится...

Спасибо, я умею пользоваться словарями....
Слово не переводится в том смысле, что существующие переводы прагматичны и не передают истинный 'смысл и дух' этого слова. Надо родится в англоязычной среде, что бы понять, почему слово 'print' в английском ассоциируют с 'аддитивный'...
А все дело в том что print означает 'делать imprint'... всё остальное - производные...

3D - трехмерная

Да, только не сметана, не автобус, ни дерево, НЕ ПРИНТЕР
3D это 'трехмерный виртуальный'.

Давайте растолкуем обычные понятия.

3D редактор позволяет нам создавать 3D модели (виртуальные модели).
3D - обозначение 'трехмерности' математической модели...
Теперь нам надо из 3D модели изготовить модель (реальную)...
Реальная модель уже не является 3D моделью, и для ее создания нам нужен просто 'мастер модельщик' или 'модельный цех'...

Задумайтесь, столетиями мастера делали модели в модельных цехах, и даже не пытались называть свои цеха - 3D модельными... Хотя и фрезеровку делали в трех координатах, и слесарку, и литье.... 
А тут придумали станок, взамен модельного цеха, и он вдруг стал 3D... С чего бы это вдруг?
Ответ простой - от балды. И значок  3D в словосочетании '3D принтер' не означает НИЧЕГО. Можно с тем же успехом назвать WER-принтер, CBS-принтер, PIP-принтер, и так, сколько хватит фантазии... 4WD-принтер....

 Printer - даже по вашему, плоская печать - и так совмещаем
все верно - создаем 'пачку' рельефных оттисков... Как книгу печатать! Как стопу бумаги.
Только при чем тут 3D и даже трехмерность:
Книга тоже объемная, и получена тем же способом, но не 3D...


3D - это термин компьютерной графики и её визуализации, имеет отношение к размерности геометрической модели виртуального пространства...
А еще редактор текста на этом сайте настолько кривой, что весь текст валит в одну кучу...


я вас немного разочарую, но не обязательно на гипсе и не обязательно струйная.
Я о запатентованных технологияй. 3D printing - именно струйная печать по гипсу.
Все остальные аддитивные или гибридные технологии называются иначе. Тут не надо путать английский с нижегородским... 

07.12.2016 в 21:59
0

Вот к примеру патент https://patents.google.com/patent/US20140363532A1/en - если отревокаете его то и стратасис останется без кучи патентов ))))

08.12.2016 в 06:47
0

Хороший патент.
The present invention provides an apparatus for manufacturing multiple color three-dimensional (3D) objects using an additive extrusion type manufacturing build process where the multiple color three-dimensional (3D) object is built layer by layer using a single extrusion nozzle in contact or close proximity to each build layer of the 3D object being manufactured.

Речь идет про аппаратуру изготовления многоцветных трехмерных объектов (an apparatus for manufacturing multiple color three-dimensional (3D) objects), используя процесс  аддитивного экструзионного построения (an additive extrusion type manufacturing build process), в котором многоцветный трехмерный объект создается  слой за слоем используя одно сопло (the multiple color three-dimensional (3D) object is built layer by layer using a single extrusion nozzle)....
Ну и что не ясного? Все предельно ясно и корректно, совершенно научным и понятным языком сказано, в официальной преамбуле (Abstract), 

08.12.2016 в 10:46
0

Верно верно - везде указанно что это принтер (включая заголовок) - и более того FDM принтер - не плоттер и не горшок с цветами

08.12.2016 в 15:25
0

Единственно значимым у любого патента является 'формула изобретения', если это конечно  вам известно.
Если не известно, то единственно значимым у любого патента является 'формула изобретения'.
Остальное, включая его номер, это лишь описание к формуле. И оно может содержать любые условности, разные толкования, разные сленги и торговые марки, .на усмотрение автора...
А вот формула, она собственно определяет защиту изобретения  и должна быть составлена предельно ясно и не допускать различных толкований...

09.12.2016 в 00:44
1

Эээээээ - а сказать то что хотел?

08.12.2016 в 03:59
0

Интересный видос попался - 3D printer to plotter
https://www.youtube.com/watch?v=DtufqB3d6L0

Парень типа взял 3D printer, заменил экструдер на фломастер и о чудо - получился плоттер!
А потом обратно воткнет экструдер, и о чудо! Получится принтер...
Т.е., 3D принтер от плоттера отличается отсутствием фломастера?

Это как, к примеру, бывают мотоциклы, а бывают мотороллеры... Все знают, что это разные вещи...
А вот вопрос - если мы повезем на мотоцикле фломастеры, то он останется мотоциклом или станет мотороллером?
И наоборот. Если  на мотороллере повезем экструдеры, станет ли мотороллер мотоциклом? Как плоттер стал принтером, когда на него повесили экструдер вместо фломастера...
А если на квадрокоптер привесить экструдер, тоже принтер получится?

И вот что интересно, а можно ли из 3D принтера обратно сделать именно принтер? Или всегда получится плоттер?

А точнее мысль такая - 

Если из девайса можно обратно получить принтер, то это 3D принтер.
Например, если в ZCorp сунуть бумагу, то можно напечатать фотку. Значит это 3D принтер.
Если в Eget сунуть бумагу, тоже получится фотка... Значит тоже 3D принтер.
Тут все очень просто, если принтер не 2D, а больше, то он умеет делать и 2D и больше...
Например, 5D фрезер может без проблем сделать 2D гравировку, 2,5D , 3D, 4D  и 5D фрезеровку.... А не так, что 5D может только 5D и не цифрой меньше... 
А в 5D кинотеатре можно показывать и обычные фильмы, и 3D, и 5D.

А если из девайса принтер не получается, если не может он напечатать нам обычную картинку, то это и не принтер.
А если же  из него можно сделать плоттер, то это 3D плоттер.
А если нельзя ни плоттер и не принтер, то это и не плоттер и не принтер, а что то иное... Например -  стереолитографическая машина или установка SLS... Как оно и было всегда, на протяжении десятилетий...

Например, из FDM плоттер сделать можно. А картинку обычную FDM напечатать не может. 
И не надо его принтером обзывать. Он печатать не умеет! 
Видос наглядно показывает, что FDM - это трехкоординатный плоттер с экструдером вместо фломастера... 

Если кто то сможет на FDM обычную  фотку распечатать, как на 3D принтере ZCorp, или на Eget, пусть сообщит, будет очень интересно...

08.12.2016 в 12:35
0

не, ну давайте тогда докопаемся до того что печать это перенос изображения оттиском, следовательно лазерные и струйные принтеры вовсе не печатают, и принтерами называться не должны...
и кстати плоттерами сейчас называют и широкоформатные принтеры и графопостроители

08.12.2016 в 15:48
0

Вы где то возле истины прошли. Очень близко....

Изначально 
принтер - это периферийное устройство ЭВМ для вывода текста (АЦПУ, алфавитно-цифровое петатающее устройство).
А плоттер - периферийное устройство для вывода чертежей (графопостроитель).
Фотографии в то время никто не печатал... кроме фотопостроителей, которые работали световым лучем на фотопленке...
Когда появились струйные и лазерные принтеры, то появилась возможность печати ч/б и цветных фото, и появились фотопринтеры,  Они и сейчас есть.
То что печать стала бесконтактной, это да. Но английское print, это не только 'оттискивание изображения контактным способом', но и вообще создание какого либо изображения...
Да и суть устройства не изменилась. Струйный фотопринтер - это периферийное устройство ЭВМ для вывода алфавитно цифровой и графической информации...

Некоторые люди, сейчас действительно широкоформатные принтеры называют плоттерам, потому что они могут выводить большие чертежи (как плоттеры), и от того что эти люди не совсем понимают суть вопроса. 
Автомобили же тоже называют тачками, мобильные телефоны - мобилами. Но ровняться на таких людей в познании истины не следует...

08.12.2016 в 16:20
0

опять же, изначально принтер именно печатал --  изображение переносилось иголками, потом метод изменился, а действие -- вывод изображения осталось, и слово 'печать' немного изменило свое значение. Теперь рассмотрим 3d печать -- вывод трехмерного изображения -- все соответствует.
Да слово 3d printing кто-то использовал в патенте, что, как я понимаю, ограничило возможность его 'официального' употребления, но все равно, если понимать слово печать широко -- как вывод изображения с компьютера в 'жесткую копию', то любое устройство создающее трехмерный объект по его модели -- 3d принтер, независимо от конкретной реализации.
Если же придираться к словам, то 3d плоттер -- это как раз 3d ручка, закрепленная на 3х-координатном столе, вычерчивающая 'трехмерный чертеж' линиями, по контуру, без заполнения.

P.S. У Вас явно есть свое мнение по этому вопросу, сформированное до  того как Вы его задали.

08.12.2016 в 17:07
0

P.S. У Вас явно есть свое мнение по этому вопросу, сформированное до того как Вы его задали.

Конечно есть! У меня же не пустая голова... Но есть и желание услышать мнение коллег, и выработать какую то истину...

Согласен с вами, что 3D принтер, это 'периферийное устройство ЭВМ для вывода твердых копий трехмерных изображений'
Тут вы прямо в точку попали...
И про 3D плоттер с 3D ручкой мне ваша мысль понравилась.

Возьмем плоттер трех координатный, и вместо фломастера поставим 3D ручку, и будем водить ручкой в пространстве, создавая проволочные сеточные модели! И можем смело клеить шильдик - '3D плоттер'. Верно? Это же не принтер?

[IMG]http://ito.edu.ru/sp/SP//SP-0-2014_03_25.files/image022.jpg[/IMG]



А потом, просто меняем файл, и последовательно, слой за слоем выводим сечения модели. Ведь наш 3D плоттер с 3D ручкой с этим прекрасно справится!

[IMG]http://ito.edu.ru/sp/SP//SP-0-2014_03_25.files/image016.jpg[/IMG]

А если надо, то сечения заштриховываем 
[IMG]http://img06.deviantart.net/eb8f/i/2013/187/d/3/vancouver_hackspace_3d_printer_demo_by_nyxchaotica-d6c8evc.jpg[/IMG]

Ну, уважаемые коллеги утверждают что это уже 3D принтер!



И что нам делать? Надо менять шильдик, что это уже не плоттер а принтер?

И так, в зависимости от файла, который мы отправляем на периферийное устройство, у нас один и тот же девайс будет то принтером то плоттером?

08.12.2016 в 17:12
0

На мой взгляд термин '3d плоттер' лишен смысла, ввиду отсутствия 3d чертежей.

08.12.2016 в 17:28
0

А вы вернитесь к истокам. 
К 3D моделированию....

Что мы делаем в редакторе?

Сначала создаем солид (тело объекта)
Потом на него натягиваем текстуру...
И получаем 3D модель....

Так же как веками человек горшки делал. Сначала из глины сделает горшок, а потом его распишет красками.
Горшок гончар делает, а художник распишет. 2 Разных процесса...
И горшки разные, один с картинкой другой без...

Таким образом, 3D модель может иметь 2 компоненты - солид и текстуру (изображение), а может только солид...
Теперь это все надо выводить. Как будет называться технологический процесс вывода солида? 
А как будет называться техпроцесс вывода текстуры?

А если мы сделаем два станка, один выводит солид, а другой потом наносит на него текстуру... Один 'гончар', другой 'художник'... 
Как эти станки должны называться одинаково или по разному?

08.12.2016 в 17:40
1

На мой взгляд термин '3d плоттер' лишен смысла, ввиду отсутствия 3d чертежей.
А у меня другое мнение.

А считаю, что '3D чертеж' - это солид модели. Так как именно чертеж и определяет форму детали, даже обычный чертеж дает представление именно об объеме детали, представляя её в разных ракурсах и сечениях.
Кроме того, когда слайсер обрабатывает модель, он создает именно сечения, а это совершенно точно понятие из техники и черчения, и каждое это сечение может выводит именно графопостроитель! И если взять плоттер, на нем вывести много сечений а потом их склеить, то мы получим LOM технологию...

А 3D картинка, это текстура, которая натянута на солид.
И вот именно 3D картинки печатает 3D принтер. Ему главное получить изображение - например объемное фото человека, а не сделать солид.
Например, ZCorp делает 3D фото на гипсе. И такой 'солид' очень плохой. Его потом пропитывают смолой для прочности...
И понятие '3D печать' возникло и пошло в массы именно с того момента как был изобретен 3D принтер.
До него работало много станков по изготовлению деталей, но они были интересны только профессионалам.

А вот 3D принтер стал интересен массам, как раньше обычное фото. Появились ателье 3D сканирования и 3D печати, где каждый может заказать свое 3D фото. Как обычное фото на паспорт...
При этом людей, совершенно не волнует болванка на которой напечатано его 3D фото.
Как в случае обычного фото, человек пришел не за куском бумаги а за изображением...

Вот и получается, что изготовление деталей, это из области машиностроения и к печати и принтерам отношения не имеет. Это имеет отношения к станкам, пластикам, металлам, заводам, где обычно и использовались плоттеры... это 'гончар'

А вот изготовление 3D изображений, это уже из области печати, и имеет отношение к росписи, принтерам, типографиям и фото... это 'художник'

И если следовать вашему  здравому тезису[TABLE][TR][TD]
название прибора определяется его назначением

[/TD][/TR][/TABLE]То 'гончар' и 'художник' это не одно и то же...

И 3D принтером не может называться 'электронный гончар', 'электронный кузнец', 'электронный скульптор'....
им может называться 'электронный художник'...
А 3D печать это именно создание трехмерных изображений (тех самых текстур из 3D модели, на неком вспомогательном солиде, в качестве поддержки, а не в качестве самоцели) как в случае ZCorp

А теперь самое интересное наблюдение....

Обычные люди, обычные массы, когда им говорят '3D печать', они подразумевают объемное фото, где можно получить фигурку со своим изображением... Как фотопечать, только 3D... Такой аттракцион, или подарок...
Ни каких ассоциаций с производством пластмассовых, дюралевых, титановых, композитных, фотополимерных деталей, узлов, механизмов, у обывателя словосочетание '3D печать'  не вызывает. Типичного обывателя вообще не интересует изготовление деталей... Ни аддитивным ни субтрактивным способом...

А вот некоторая группа людей, именуемых 'мейкеры', в своей среде, напротив, приписывает 3D печати чудодейственные свойства.
У мейкеров, 3D печать -  и швец и жнец и на дуде игрец... И детали ваяет из чего хош, и дома строит, и почки с печенью печатает...
Мейкеры конечно имеют на это право, они вообще вольны что угодно называть как угодно...
Некий такой профессиональный слэнг... 

Но главный вопрос все таки остался.
Чему же учить детей - профессиональному слэнгу мейкеров, общепринятым понятиям обывателей, или пытаться дать им научное обоснование проблемы, сформировать обоснованный взгляд на вещи и явления...
Я склоняюсь к последнему варианту...

08.12.2016 в 18:43
0

касательно 3d чертежей: я имел ввиду, что 2d плоттер предназначался для производства чертежей -- уже известного в докомпьютерную эру объекта, он их рисовал, и поэтому так и был назван. никаких трехмерных чертежеи вне копьютеров никогда не существовало, поэтому и 3d плоттера -- специализированного устройства  для производства трехмерных чертежей нет и не может быть.
касательно 3d фото: я с вами не совсем согласен. Я скорее считаю что 3d фото -- это статуя, а не ее раскраска. если бы Вы могли прийти к скульптору и заказать свой 3d портрет -- статую, как к художнику портрет -- картину, то и к 3д фотографу Вы бы пришли за 'болванкой' как к фотографу за фотокарточкой.
касательно детей: согласен, надо давать научное обоснование проблемы, но и первые два пункта пройти обзорно, для формирования полной картины, подчеркнув что Ваше мнение(несомненно ими уважаемое) такое-то и такое-то, но существуют и иные, иначе они будут падать в пропасть между термином и объектом.

и все таки про 3d плоттер я здесь и сейчас услыхал впервые, а с мнением большинства и мейкеров  вроде как согласна и википедия.

08.12.2016 в 19:48
0

поэтому и 3d плоттера -- специализированного устройства для производства трехмерных чертежей нет и не может быть.
Вы не совсем точны в этом.
Плоттер, это не только графопостроитель был. Это и фотопостроитель, и гравер, и нож для раскроя ткани, и много чего другого...
Фактически плоттер, это портальный манипулятор, в отличии от 'руки', которые появились задолго до компьютеров...
Такие порталы использовались например картографами. Назывались они - координатографы...
Так же на основе координатографов еще в 50 годах в Пентагоне использовались стереопостроители, системы формирующие трехмерное изображение (там использовались оптические принципы).
С помощью стереопостроителей вояки разглядывали трехмерные модели ландшафтов и тренировались. В отличии от макетов (диарам), стереопостроитель позволял быстро перестроить картину поля боя...

Поэтому я и говорю, что исторически, плоттер (координатограф) это декартовый векторный портал... А не только юнит для вывода чертежей...
Автоматические плоттеры появились задолго до компа и работали на аналоговых принципах - аналоговые графопостроители. Они поэтому исторически и остались векторными (непрерывными), потому что возникли в до цифровую эру (до дискретную).
Главное отличительное свойство плоттера - наличие интерполятора. Либо электронного (и даже пневматического), как раньше, либо программного, как сейчас...

Принтер изначально уже был дискретным устройством, и возник из пишущей машинки, а точнее из телетайпа, когда его подключили к ЭВМ, то телетайп стал выполнять ввод/вывод. На нем можно было и набирать символы и их выводить на бумагу... Это называлось - 'вести диалог с машиной'

Когда появились дисплеи (мониторы) на ЭЛТ, то телетайп разделили обратно на 2 части - на клавиатуру (тастатуру) и ПУ (печатающее устройство, принтер), так как диалог теперь велся через дисплей, и хардкопи требовался только в нужном случае...
Затем появились матричные ПУ, потом лазерные (электрографические), струйные, термографические и дл...
У принтера нет интерполятора...

По этому слово 'плоттер' оно и несет в себе смысл 'декортовое векторное устройство'. Будь то резак для кожи, или  для ткани, или для пленки. Да все что угодно... По сути  - портативный ЧПУ станок,  с разными исполнительными устройствами. У него и язык был свой. Точнее их было много. Например *.PLT 

касательно 3d фото: я с вами не совсем согласен. Я скорее считаю что 3d фото -- это статуя, а не ее раскраска. если бы Вы могли прийти к скульптору и заказать свой 3d портрет -- статую, как к художнику портрет -- картину, то и к 3д фотографу Вы бы пришли за 'болванкой' как к фотографу за фотокарточкой.
Ну вот вы же сами себе противоречите...
Есть скульптор, и у него можно заказать свой бюст...
Есть художник, ему можно заказать свой портрет...
А можно заказать бюст скульптору, и раскрасить у художника... Получим фотореалистичный бюст...
И что в этом главное? Важное? Конечно же цвет и фотореалистичность... Люди все века стремились к этому! Как к обычной фото.
Попробуйте в паспорт вклеить свой силуэт вместо фото!

Так вот скульптура - суть 3D силуэт, очертания объекта. 
3D фото - его раскраска, тона, реалистичность...

А еще есть такой очень каверзный вопрос....
1)
Чем печатает струйный принтер?
Чернилами...
И что мы получаем в итоге?
Чернильное изображение на том субстрате, на котором печатаем...

2)
Чем печатает 3D принтер ZCorp?
Только, пожалуйста, не говорите, что гипсом!
Тоже чернилами...
И что мы получаем в итоге?
только, пожалуйста не говорите, что гипсовую болванку...
Чернильное изображение на том субстрате, на котором печатаем...

Принцип очень прост - чем печатаем,  то и получаем

Внимание вопрос! 

Так что же является продуктом '3D принтера'?

08.12.2016 в 21:16
0

И что в этом главное? Важное? Конечно же цвет и фотореалистичность... Люди все века стремились к этому! Как к обычной фото.
Вот это спорно! кому что нравится...

08.12.2016 в 21:40
0

Не вижу ничего в этом спорного.
Можете привести пример спора, где бы фотография отвергалась в пользу скульптуры, а скульптура в пользу фотографии?
И нравится/не нравится тут не имеет значения.
Два этих явления существуют на совершенно разных физических принципах.
В технике вообще отсутствует такое выражение 'кому что нравится'... Это в моде, да...
А в технике если мне не нравится воздухоплаванье, я не могу заменить его дайвингом...

А как насчет
Так что же является продуктом '3D принтера'?

08.12.2016 в 21:50
0

Чем печатает струйный принтер?
Чернилами...
И что мы получаем в итоге?
Чернильное изображение на том субстрате, на котором печатаем..
а мне кажется что бумагу измазанную чернилами :)
Так что же является продуктом '3D принтера'?

пластиковая болванка?

08.12.2016 в 22:34
0

С шуткой согласен! Не  только же бюрократам бумагу марать чернилами!:D

При чем тут пластик?
Мы же про ZCorp...

09.12.2016 в 00:24
0

Хорошая новость http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/the-neural-network-learned-how-to-create-a-realistic-3d-model-on-a-sin/

Как видите, ничего нет спорного...
Суть - это фотография, изображение человека, а объем (мясо, солид) это уже дело техники...
И суть 3D печати - именно создание изображение человека, а не очертаний его черепа...

Есть еще другая задача - изготовление деталей, в том числе 'деталей' человека... Но это уже за рамки далеко от 3D печати...

05.02.2017 в 17:23
0

Если кто то сможет на FDM обычную фотку распечатать, как на 3D принтере ZCorp, или на Eget, пусть сообщит, будет очень интересно...
 
сообщаю , это возможно так как ПО по подготовке машинного кода с названием G-code умеет делать экструзию пиксельного файла под названием фото формат на основании контраста черного и белого цвета и полутонов серого.
Вводим в ПО фото - ПО подготавливает 3д объект который даже можно сохранить в формате *.stl если принтеры ZCorp, Eget понимают открытый g-code  файл то данный объект может быть напечатан.

Понятия '3д плотер' не встречал за 26 лет работы в ИТ Телекома, покажите мне плотер с изменяющeйся по высоте Z осью которая печатает материалами принятыми в 3д печати.
 Хочу к вам в школу:) сразу мозг поправлю любому который попытается умничать вместо того чтоб учиться и слушать педагога:)
 Учителя можно запутать если сам учитель не важно владеет темой:)
 Если учитель не является авторитетом для ученика и нет дисциплины в классе то такие вопросы будут валиться постояно для уничтожения учебного процесса, Оставьте такие вопросы на бумаге, пусть пишут и сдают вам свои вопросы и не мешают учебному процессу, а ответите на данные вопросы в конце года когда они сами разберутся чего они хотят и хотят ли вообще!
 Хотите настоящий 3д принтер увидеть?:) смотрим с 2:38мин https://youtu.be/JGwshKhbtxo

06.02.2017 в 05:52
0

покажите мне плотер с изменяющeйся по высоте Z осью которая печатает материалами принятыми в 3д печати.

нет ничего проще - http://www.printcad.ru/about/news/bioplotter-for-tympanic-membrane.html
и еще тут - https://www.youtube.com/watch?v=8GwQTMe8etw
И если в Гугле не забанили, то можно много еще где посмотреть... 26 лет не надо, минут 7 хватит.

А, кстати, можете уточнить, что есть за зверь  'материалы принятые в 3д печати'?

Вот например, 3D принтер ZCorp чем печатает?

21.04.2017 в 19:03
0

Это не плоттеры. это ЧПУ станки.

21.04.2017 в 22:35
0

Ошибочка.
Zcorp - это струйные принтеры по гипсу. Но не станки с ЧПУ. У них на входе не ЧПУ код, а семейство растровых файлов.
По сути это многослойная струйная печать.
Вы же струйный принтер не называете станком с ЧПУ, и тут тоже не надо...

08.12.2016 в 16:08
0

Лично мне понравились ответы от уважаемого 3DLab


Если на плоттер вместо пера установлен экструдер
Такой плоттер называется 3д-принтером.
FDM - частный случай 3д-принтера.
Теперь одно и тоже.


Но это лишь констатация факта, в том смысле что действительно, сегодня многие называют так.

Но ведь главный вопрос не в том как называют, а в чем причина? Как это все объяснить?


К примеру, есть правила русского языка - жи ши пиши через и.
Это такое привило, исключение... его надо выучить наизусть, и не надо спрашивать, почему жи ши через и. Потому что такое правило!

А вот другой вопрос.
Далал делал мейкер плоттер, а когда поменял фломастер на экструдер, получился 3D принтер....

И вот где есть такое правило, что 'если плоттеру приделать экструдер то получится принтер'?
Как весь этот маразм детям объяснять на уроках?

08.12.2016 в 16:23
0

так что название прибора определяется его назначением, а не его устройством!

08.12.2016 в 17:19
0

Ну я же вам показал выше, как одно и то же устройство может выполнять разные функции, в зависимости от файла, который ему отправить...
И если 

название прибора определяется его назначением

То те устройства, которые выполняют много функций, должны называться 'многофункциональные устройства', или МФУ, что и имеет место быть в природе... 

08.12.2016 в 17:27
0

во-первых этот комментарий был написан до того как Вы ответили выше.
во-вторых, и об этом я тоже написал выше :) , я сомневаюсь в понятии '3d плоттер'.
в-третьих способность принтера выполнять работу плоттера присуствует и в 2d, что не делает принтер МФУ.

08.12.2016 в 17:45
0

2D принтеры не могут выполнять работу 2D плоттеров это вы ошибаетесь.
Они не могут сделать векторный чертеж, они могут сделать только растровый...

Между ними такая же разница, как например между лампой накаливания, и светодиодной... Вроде обе светят с потолка, но по сути разные вещи...
И делают их разные заводы. Электровакуумный и полупроводниковый... А это, поверьте, не одно и то же....

08.12.2016 в 18:01
0

когда чертеж на бумаге-- уже нет никакой разницы векторный он был или растровый в памяти ЭВМ.

08.12.2016 в 18:31
0

не верное замечание...

Возьмем к примеру ответственный чертеж. Такой, который должен хранится длительный срок. По правилам такие чертежи чертятся карандашом.
Если вы этого не знаете, то скажу вам, что все ответственные чертежи и записи (журналы) выполняются карандашом, грифелем...
Так вот любой плоттер может работать грифелем... а принтер нет...
Я не зря привел пример с лампочками.
Нельзя сказать, что если лампочка в патроне то и никакой разницы электровакуумная она, или полупроводниковая. Хотя бы потому, что первые запрещены законом (сверх 100 вт...)

08.12.2016 в 18:48
0

предлагаю в подробности лампочек не углубляться, поскольку, конечно, нельзя сказать, что никакой разницы между разными лампами нет, тогда бы они не были разными :)
но все же замечу что карандашом можно вывести и растровое изображение(тычками) :), так что подразделять изображение на бумаге на векторное и растровое мне кажется некорректным.

08.12.2016 в 20:34
0

Суть не в изображении на бумаге...
Разница векторных и растровых устройств принципиальна, и лежит она в математике...
Это разные разделы математики...
Векторные устройства содержат интерполяторы входных функций...

Векторное устройство способно параметрически построить график функции, а растровое способно лишь отобразить массивы заданных данных...
И совершенно не важно, какая размерность этих данных - 1D, 2D, 3D... nD
Нужен просто соответствующий интерполятор...
Совокупность методов решения функций называется в математике - 'построитель'
И графопостроитель, это не устройство для 'рисования чертежей', это 'построитель графиков функций'...
Ему на вход функцию, а он строит её график...
Например мы ему  y = 1.25x+8.359, а он нам линию на бумаге, соответствующую графику этой функции...
Или G0 125.4 335.6 18, а он рабочий орган запустит по заданной траектории...
Можно скормить любую функцию, полином, сплайн...
И так, из графиков функций, плоттер формирует траектории чего угодно. Чертеж, крой ткани, контур заготовки,
Раньше плоттерам не хватало дури, и они имели только линейный интерполятор. Остальные траектории решились линейно-кусочной аппроксимацией. Со временем вычислительные мощности росли, и стало возможным решать многомерные сплайны на лету...
Так же управляются и векторные роботы.

Фактически система ЧПУ (векторный процессор) это и есть интерполятор, вместе со вспомогательными устройствами...
Фактически, плоттерами и станками и роботами управляли (и управляют) одни и те же стойки ЧПУ...
Сейчас ЧПУ встроен в плоттер или в станок, и кажется, что его нет, кажется что плоттер стал принтером... Но это не так...

А вот принтера с ЧПУ пока еще ни кто не видел... У принтеров 'мозгом' является RIP (растровый процессор)
Когда то, он тоже был размером с шофоньер. Но сейчас тоже встроен в принтер...

И лично мне представляется глубоко идиотическим, называть устройство ЧПУ устройством с RIP...
Это все равно , что перемешать кибернетику и математику...
Получается какая то кибениматика...

08.12.2016 в 21:21
1

Это все равно , что перемешать кибернетику и математику...
чем то таким мы здесь с Вами и заняты :)
Кстати, с вашей же точки зрения то что называют 3d Принтером -- не векторное устройство! шаговики перемещаются дискретно, и он только эмулирует векторное поведение.
ну, и спрошу здесь, где-то в другом комментарии Вы писали про декартов портал,а как же принтеры с другой кинематикой(например дельта)?

08.12.2016 в 21:48
0

Привода бывают разные. Бывают шаговые, а бывают серво...

Я выше уже написал, что различия векторных и растровых устройств лежат сегодня в области математики а не в области механики...

Если используется интерполятор, то это плоттер (ЧПУ, CNC)
Если используется RIP, то это принтер

Принтер может стать плоттером и наоборот, если ему сменить математику.
Сейчас это возможно! Раньше было трудно, надо было менять шкаф управления, а сейчас можно ПО залить другое и насадки поменять... Не всегда конечно производитель это допускает, но техническая возможность перепрограммировать блок управления станком имеется.

Как называть такой станок в том или иной момент времени, зависит от того, какая именно математика работает в данный момент...



Внешне, устройства могут быть очень похожи...

Плоттер
[IMG]http://www.bigzee.ru/image/bigzee-cutter/BigZee-Cutter.jpg[/IMG]

и принтер

[IMG]http://www.vegasd.ru/assets/images/katalog/printers/vitrex001.jpg[/IMG]

08.12.2016 в 22:26
0

ага, а если интерполятор программный, а на устройстве RIP -- вся система чем будет?

08.12.2016 в 22:44
0

Если взять устройство RIP, перешить ему программу, на ЧПУ, будет ЧПУ...

(если аппаратная возможность позволяет...)
Если RIP перепрошить программой будильника, получится будильник, или охранно-пожарная сигнализация, 
Можно так же взять стойку ЧПУ, перешить из неё или сервер, или роутер... Можно к инету подключится и ролики в Ютубе смотреть... Домашний кинотеатр получится... Можно мини АТС сделать из стойки ЧПУ... и еще 1000 полезных вещей - светодиодные бегущие огни, терморегулятор для домашнего инкубатора....

Козьма Прутков как говорил? 'Зри в корень'

Сейчас часто суть вещей кроется в их матобеспечении. Одинаковое железо выполняет разные функции, перенастраивается на другие задачи.
Существуют т.н. Гибкие Производственные Модули, Промышленные Роботы, из которых путем перепрограммирования и настройки создаются ГАПы (гибкие автоматизированные производства)

08.12.2016 в 22:52
0

нет, вы не совсем меня поняли.
итак ситуация: имеем компьютер, принтер, софт по работе с векторной графикой. через этот софт отправляем векторную картинку на печать.
получается что все вместе -- плоттер, а принтер часть его?

08.12.2016 в 23:13
0

А вот вы куда!

Но, если смотреть с точки зрения оператора, которому нужен чертеж, но у него нет плоттера, а есть принтер и эмулятор плоттера для принтера, то возможно вы правы, что в итоге мы получим 'виртуальный плоттер', решим свою задачу и нам плевать как он устроен...
Сейчас часто можно встретить услугу печати чертежей большого формата на струйных рулонных принтерах... Их даже иногда называют плоттерами на том основании, что они как и плоттер выводят чертеж (до чего ж дошел прогресс!)

Но суть то в том,  что плоттер не сводится к созданию чертежей... Плоттер суть декартовый манипулятор. Он плоттер по принципу действия, а не по результату... Результат зависит от того, что на плоттер поставили - перо, лазер, резак....
Вот робот может заменить плоттер.
Потому, что плоттер - декартова разновидность робота... Роботы это же не только антропоморфные девйсы... Робот может быть любой конструкции...
Если на дельта-робот поставить перо, то мы заменим плоттер в рисовании чертежей. Реально заменим, а не виртуально...


Если еще сильнее напрячь мозг, то можно вспомнить, что принтеры относятся к классу цифровых полиграфических машин, а плоттеры к роботизированным устройствам...
А значит, в каких то полиграфических вопросах принтер может заместить плоттер, исполнить его функцию. Но там где от плоттера требуется его способность 'таскать' инструмент по траектории заданной функции, тут принтер отдыхает. Тут только роботы...

08.12.2016 в 23:26
0

Давайте согласимся что плоттер -- разновидность станка с ЧПУ, принтер в общем то тоже, в плоттере мы перемещаем рабочий орган -- карандаш, нож итд, поднимаем и опускаем его, а в принтере мы перемещаем печатающую головку, из которой плюемся чернилами, и разница оказывеется только в способе управления процессом....рисование линий вдоль линий или сканирующий проход и печать только там где надо

о, сейчас подумал-- а если мы на плоттер (3d принтер) в качестве рабочего органа повесим лазер и в сканирующем режиме начнем выжигать растровую картинку -- это будет принтер?

08.12.2016 в 23:51
0

Давайте согласимся что плоттер -- разновидность станка с ЧПУ, принтер в общем то тоже
Нет не согласимся...
Плоттер - да, принтер - нет...

Некоторые разновидности принтеров сделаны по схеме декартового манипулятора, где задано сканирующее движение печатной головки.
Это струйные и матричные принтеры... Но этим принтеры не исчерпаны...
Есть лазерные принтеры, у них иной механизм, есть термографические, у них тоже...
Задача любого принтера - измазать что либо краской - бумагу, ткань, пленку, фольгу, матрешку... Как он это делает не важно. Краской, Чернилами, тонером, ваксой, тоже не важно... Как вы правильно пошутили, главное что нибудь замарать...
Обычный принтер марает бумагу, 3D принтер марает гипс...
о, сейчас подумал-- а если мы на плоттер (3d принтер) в качестве рабочего органа повесим лазер и в сканирующем режиме начнем выжигать растровую картинку -- это будет принтер?


Нет, это будет гравер... 
Гравировку можно делать не только лазером, можно иглой граверной царапать, можно ударной иглой по камню...
Вот как он может выглядеть - http://www.decal-print.ru/gravirovalnyi_stanok.html
Суть процесса близка к печати, только печать создает изображения добавляя краску, а гравировка - отнимая с поверхности субстрата материал...
Но если мы хотим нанести краску, то это печать и принтер, а если нацарапать, то это гравировка и плоттер...


И вот представьте себе лазерный гравер, под который мы насыпим мелкий порошок, будем сканировать лазером, и спекать порошок.
Потом слой добавим, лазер подымим, и снова.... Это у нас принтер получится?
Получится, только если упасть со второго этажа головой об асфальт...

09.12.2016 в 00:11
0

тогда термографический -- не принтер, он не наносит краску.

09.12.2016 в 00:33
0

Вы очень внимательны и пытливы!

Краска присутствует в технологическом процессе все равно. 
Она изначально помещена в бумагу, принтер ее активирует в нужных местах, и она приобретает цвет.
В лазерном принтере тоже не все так просто, там процесс. Засветка барабана, потом перенос тонера и запекание.
Обычная фотопечать ведь тоже краской не плюется!
Берем фотобумагу, засвечиваем, проявляем...

В любом случае, там где работает принтер, там есть краска...
Бывает конечно, что краска кончается, и тогда мы спешим купить новую краску, чернила, тонер, ленту, спецбумагу,..

09.12.2016 в 01:00
0

окей, осветим лазером лист фотобумаги, все остальное как раньше, проявим и закрепим, это принтер?

09.12.2016 в 02:03
0

это фотопостроитель, если управление векторное
или принтер, если управление растровое

09.12.2016 в 00:24
0

И вот представьте себе лазерный гравер, под который мы насыпим мелкий порошок, будем сканировать лазером, и спекать порошок.
Потом слой добавим, лазер подымим, и снова.... Это у нас принтер получится?
а чем это хуже чем склеивать этот порошок краской? там же принтер?

09.12.2016 в 00:41
0

Это разные процессы.

3D принтер плюет краской. Которая и формирует изображение. Заодно, краска содержит катализатор, который отверждает порошок субстрата.
В итоге имеем объемное изображение на болванке.

[IMG]http://cs1.livemaster.ru/storage/f8/fd/7b035d026f0297427ff9aab1b9zn--russkij-stil-matreshka-7-mest.jpg[/IMG]



А если просто спекаем порошок лазером, то получим только незапечатаную болванку.... Чистый лист '3D бумаги'


[IMG]http://www.cosyma.ru/UserFiles/Image/Derevyannye_zagotovki_dlya_dekupazha_i_rospisi/433547_1_big.jpg[/IMG]

09.12.2016 в 00:59
0

лично мне разница не кажется существенной, она как между цветной и черно-белой печатью, не более

09.12.2016 в 02:08
0

лично мне разница не кажется существенной, она как между цветной и черно-белой печатью, не более


Тут разница как между печатью и её отсутствием...
'Черного' я тут в упор не вижу.
Это называется - бланк (blank) - чистый, белый, пустой...
Я выше говорил про 3D силуэт, который как и обычный силуэт, определяет только очертания объекта, но не его изображение...

09.12.2016 в 00:29
0

чем это принтер не станок с чпу
станок -- Машина для обработки (металла, дерева и т. п.), изготовления чего-н
принтер подходит(независимо от механизма)
чпу явно присутствует.
где я неправ?

09.12.2016 в 00:38
0

ну и в догонку, Вы отождествляете плоттер с декартовым манипулятором, что неверно.
всякий плоттер это декартов манипулятор, но не всякий декартов манипулятор плоттер.

09.12.2016 в 00:48
0

Согласен.
Но любой декартовый манипулятор с ЧПУ суть плоттер...

09.12.2016 в 00:54
0

не согласен.
все таки слово 'плоттер' (plotter -- рисовальщик ) обозначает подмножество декартовых манипуляторов с ЧПУ предназначенных для рисования.

09.12.2016 в 01:19
0

не согласен.
все таки слово 'плоттер' (plotter -- рисовальщик ) обозначает подмножество декартовых манипуляторов с ЧПУ предназначенных для рисования.
Если рассматривать в классическом смысле, то вы правы. Сначала плоттеры были созданы именно для рисования чертежей.
Но через 15-20 минут после создания плоттеров, на них уже поставили кроме пера другие инструменты - фотоголовки, скрайбирующие головки, гравирующие головку, ножи, диспенсоры пастообразных материалов, различные зонды...
Таким образом к вечеру дня создания плоттеров, у них был уже целый арсенал инструментария для самых разных целей. И на рынок они вышли уже с чемоданом дополнительных опций. Вы наверное этого просто ни когда не видели...
Плоттер (он же графопостроитель, он же электронный координатограф) очень стар... А до н его были просто координатографы для самых разных нужд, механические, с ручками как не фрезерном станке... И за это он время носил на своих плечах все что угодно - ультразвуковые, ионные головки, изотопные зонды и столько всего, что книги не хватит перечислить...
вот один из дедушек -
http://www.nngasu.ru/geodesy/classification/chastnye-klassifikatsii/12_Koordinatografi.php

09.12.2016 в 00:47
0

ЧПУ это числовое программное управление.
ЧПУ станок - это прежде всего 'станок с программным управлением'
Это как компьютер, он может сам выполнять заданную программу.
Принтер - это периферийное устройство, не программируемое. Ему надо данные готовые дать на вывод...
Станок с ЧПУ это робот. В идеале робот можно запрограммировать плясать лезгинку, а принтер нет...
Принтер - тупой писака, крючкотворец, канцелярская крыса, бумагомаратель...

09.12.2016 в 00:52
0

Во первыч сейчас есть автономные принтеры, вставил флэшку -- напечатал.
Во вторых программа чпу станка требует интерпретатора в чпу станке, и тем самым ничем не отличается от 'готовых данных',
так что не убедили.
ну и пусть мне чпу фрезер станцует лезгинку :)

09.12.2016 в 01:08
0

Мы же уже обсуждали с вами, что принтер так или иначе содержит RIP, который растрирует изображение.

RIP содержит интерпретатор входных данных, и их обработчик. В итоге готовит 'картинку'...
На входе описание результата - на выходе результат... Поведением принтера мы не управляем...

CNC содержит интерпретатор входных данных, процессор и интерполяторы. 
В итоге имеем заданное поведение станка.

Если хочется вам, то вы можете называть принтер - раз и навсегда запрограммированный на одну и ту же задачу станок с ЧПУ...
Как например микропроцессорный домофон, можете называть компьютером, в который загрузили одну программу раз и на всегда, и теперь он, в зависимости от того кто пришел, в зависимости от времени суток и еще 150 параметров, играет разную мелодию..

09.12.2016 в 14:03
1

Как например микропроцессорный домофон, можете называть компьютером, в который загрузили одну программу
вот вы примерно это и делаете, называя 3d принтер плоттером

09.12.2016 в 14:42
0

По сути дела не важно.
Ни то ни другое не является верным.
Нет ни 3D принтеров, ни 3D плоттеров.
Называть можно как угодно, как нравится. Всё это изначально лишено смысла.
Смысл имеет только - 'устройство быстрого прототипирования'...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Цитата - 'Некоторые из установок БП называют трёхмерными принтерами'

08.12.2016 в 18:56
2

2D принтеры не могут выполнять работу 2D плоттеров это вы ошибаетесь.
Они не могут сделать векторный чертеж, они могут сделать только растровый...
да? хорошо что я этого не знал, когда использовал первый еще (или второй? чёртов склероз...) HP LaserJet в качестве плоттера. ИЧСХ команды ему скармливал плоттерные - 'опустить перо, рисовать отсюда и до забора, поднять перо, ...'. куда уж более векторно-то

и не надо пожалуста ляля про то что плоттер дескать будет тёпло лампово аналогово чертить, а принтер растрово. в цифровом мире аналог от цифры отличается лишь степенью дискретизации. да и в IRL по большому счёту - тоже

08.12.2016 в 20:25
0

А вам в запале ёрничества не приходила светлая мысль, что RIP (растровый процессор) вашего HP, просто эмулировал для вас поведение векторного устройства? А на самом деле исполнительный орган вашего LaserJet вовсе не совершал векторных движений... Он как сканировал селеновый барабан, так и продолжал сканировать.
А вы уж было подумали что лазер там по вектору пошел? Не заметили как RIP держал зажатые кулачки?
1-0 в пользу RIP!

А по второй части читайте хотя бы корпускулярно-волновую теорию...

09.12.2016 в 21:22
1

а вам в запале поучительства не приходило в голову прочитать еще и второй абзац?  или с Вашей точки зрения волшебные слова 'плоттер' превращают дискретные движения шаговиков в труЪ аналоговое движение пера?

хотите чистый вектор - юзайте аналоговый осцилограф. стрелку только на нём не погните

ЗЫ блин, сколько раз зарекался не спорить с ИИ...

09.12.2016 в 22:14
0

с Вашей точки зрения волшебные слова 'плоттер' превращают дискретные движения шаговиков в труЪ аналоговое движение пера?
Это не только с моей точки зрения...  Это так оно в действительности.
Дело в том, что вы не учитываете характер движения (вращения) шагового двигателя.
Могу вам пояснить.

Шаговый двигатель, это синхронная электрическая машина, питаемая импульсным током.
Каждый импульс тока, заставляет вал ШД повернутся на некий заданный угол.
В результате импульсный ток управления, вызывает прерывистое движение ротора...
Что такое импульсный ток - это последовательность сигнала ТОК ЕСТЬ/ТОКА НЕТ, фактически дискретный сигнал.
Что такое прерывистое движение - это последовательность СКАЧЁК/ПОСТОЙ. И тут на лицо дискретный механический МОМЕНТ, а движение - непрерывное.
Тем самым, в силу того, что ШД является инерционным механизмом (ФНЧ), он фильтрует входной дискретный сигнал.
В итоге перо нашего плоттера двигается НЕПРЕРЫВНО, не пропуская ни одну точку на своей траектории...
Управляя формой тока в обмотках ШД, (режим микрошаг) можно снизить пульсацию момента, хоть до 0, превратив ШД в синхронный двигатель.

На эту тему существует теорема о дискретизации, теорема Котельникова, о возможности полной реконструкции исходного сигнала по дискретным отсчётам.

В итоге происходит линейно-кусочная интерполяция дискретно заданной функции и её график представляет собой ломаную линию, с заданной степенью точности.. На этой траектории нет ни каких пикселей.
Именно по этому у плоттеров отсутствует такая характеристика как - 'разрешение' (resolution), у него нет ни каких DPI, LPI...

21.04.2017 в 19:07
0

Если вы найдете трехмерный графопостроитель (плоттер) и поставите на него блок экструдера - то Вы получите 3хмерный графопостроитель.

21.04.2017 в 22:42
0

Если вы найдете трехмерный графопостроитель

такой?

и поставите на него блок экструдера

такой?

то Вы получите 3хмерный графопостроитель.
'3хмерный графо' = стерео. Получим стереопостроитель.

08.12.2016 в 21:18
0

Вот таким образом простой вопрос школьника 'Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера?'завел в тупик сообщество апологетов 3D печати...
Ответ типа - 'берем плоттер, добавляем Z, вешаем экструдер и получаем 3D принтер, потому что гладиолус', не удовлетворяет пытливый ум школьника...

А может быть для понимания следует упростить вопрос ровно на 1D?


Скажем так - чем отличается планшетный (2D) принтер от планшетного плоттера?
http://www.bigzee.ru/BigzeeCutter.htm?_openstat=dGVzdDsxOzE7&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs2OTE4NTI5OzE3NzM0NjM2MDt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=7332890001917352538
и
http://www.vegasd.ru/planshetnyie-printeryi


Плоттер- 
[IMG]http://www.bigzee.ru/image/bigzee-cutter/BigZee-Cutter.jpg[/IMG]

Принтер



[IMG]http://www.vegasd.ru/assets/images/katalog/printers/vitrex001.jpg[/IMG]



И поняв на простом 2D примере что к чему, потом уже перейти к 3D?
Как у Макаренко, от простого к сложному...

09.12.2016 в 00:56
2

Вот таким образом простой вопрос школьника 'Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера?'завел в тупик сообщество апологетов 3D печати...
вот такие комментарии типа 'все идиоты а я д'Артаньян' и заставляют заподозрить в вас тролля. оченно Вы свысока разговариваете. 

09.12.2016 в 02:42
0

Свысока? Это когда некто один, противопоставляя себя остальным, заявляет нечто амбициозное, стараясь выделить свою значимость на фоне остальных.
Я же тут говорю - 'вопрос школьника 'Чем 3D принтер отличается от 3D плоттера?'завел в тупик сообщество ', при том что и я сам член этого самого сообщества!
Это что, я сам с собой свысока разговариваю!?

09.12.2016 в 13:17
1

свысока это когда позволяете себе давать окружающим оценки, задавать наводящие вопросы, комментировать свои примеры как 'простые', подчеркивая что окружающие и их понять не могут...

21.04.2017 в 19:12
0

Ответ - ничем

09.12.2016 в 07:31
0

Вот хорошая статья попалась - 
https://en.wikipedia.org/wiki/Powder_bed_and_inkjet_head_3D_printing
Там сказано, что the term 'Three-Dimensional Printing' was trademarked by the Z Corporation

т.е. - 'трехмерная печать', это торговая марка Z Corporation, Некое красивое словосочетание, набор слов... бессмыслица.
Если бы это словосочетание несло хоть какой то на тот момент смысл, то его нельзя было бы зарегистрировать как торговую марку. Таковы правила, что никто не может зарегистрировать права на общеизвестные понятия...

Отсюда вывод, что это понятие не носит ни какого научного смысла. Это просто слоган, который распространился в связи с распространением оборудования Z Corporation.

Тут уже приводился пример с Хеrох. Как с распространением копиров XEROX, в обывательской среде за всеми копирами закрепилось название - ксерокс...
И пример с подгузниками - памперсами тоже был.
В связи с этим поиск какого либо смысла в этих словах, попытка сравнить их с чем то,  найти в этом какую то закономерность - пустая трата времени... 
Что толку искать смысл в слове 'памперс', его генезис?

НО, и копиры и подгузники имеют как новые нарицательные имена - ксероксы и памперсы, так и свои исконные названия.
И если кого спросить, что такое памперс, то он скажет что это такой подгузник, а ксерокс-это такой копир... Но надо быть полным идиотом, если даже не эмбицилом, на крайняк блондинкой, что бы, к примеру, в таможенной декларации записать 'ксерокс CANON - 1 шт'...
Или объявить тендер 'на закупку памперсов Huggies'...

Говоря такие слова, мы всегда должны помнить, как эти вещи называются на самом деле!

Так и тут. Если кого спросить, что такое трехмерная печать (3D-печать), то он ответит, что так сейчас в обиходе называют старые добрые технологии быстрого прототипирования  (их список тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/3D-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80).
А так же,  '3D печать', это то, что делают машины фирмы Z Corporation - цветные фигурки из гипса...
А '3D принтер', это и есть такая машина, а за одно и все другие машины, которые имею отношение к цветным фигуркам, или не имею, все равно, так как это название не имеет ни какого смыла - это красивое словосочетание, доставшееся нам в наследство от торговой марки Z Corporation.
Хотите назвать девайс  3D принтером, на здоровье! Называйте! Хотите 3D плоттером? Называйте!
Называйте хоть груздем, только в кузов не кладите, потому что всегда надо помнить, что писать в таможенную декларацию такие гадости нельзя! 
Получится - 'ксерокс CANON - 1 шт', но таких не бывает, а внесение заведомо ложных сведений в таможенную декларацию наказуема по закону...
Вот и объясните потом таможне, что вы имели в виду, и почему не писали то что имели в виду, а писали то, что в виду не имели.

09.12.2016 в 12:59
0

а анальгин Вы тоже называете метамизолом натрия? а воду дигидрогена монооксидом? рубины - корундами? итд

09.12.2016 в 14:24
0

а анальгин Вы тоже называете метамизолом натрия? 
Я нет
Фармакологи - да.

Согласен с тем, что слово анальгин прочно вошло в обиход, и означает 'болеутоляющее'
Аспирин - означает 'жаропонижающее'...
На самом же деле  ТМ 'анальгин' созвучна анельгетик (от др.-греч. ἀν – без, против + ἄλγησις – боль), обезбо́ливающее.
Но было бы в высшей степени глупо и безграмотно называть Баралгин анальгином...
Баралгин - это анальгетик, а не анальгин...
Как происходит такое оболванивание сознания?


Хозяин торговой марки на протяжении многих лет вбивает в голову обывателю, что для того, что бы блюда стало вкусными, надо добавить
Maggi, другой хозяин предлагает добавить Knorr. Дальше - кто победит...
О чем это они? Они заменяют в сознании человека понятие 'специи' на свою торговую марку...
И потребители, вместо специй, спрашивают в магазине магги, или кнор... Кому что в башку втемяшелось... 


Кока-кола заменяет понятие 'утолить жажду', понятием - 'пить кока-колу'...
Snickers - заменяет понятие 'перекусить на бегу' понятием сникерсни, 
Pumpers - заменяет понятие 'подгузник'
Xerox - заменяет понятие 'копир', 'копировальный аппарат'
3D-printing, 3D-printer  - заменяет понятие 'быстрое прототипирование', прототипирующее устройство.

Но мы же не пытаемся дать научное определение этим торговым маркам!
Типа 'памперсы (от англ. pump - насос, качать) - впитывающие целлюлозные прокладки, которые используются для впитывания выделений организма'.
Или Gallina Blanka (от лат. gallina - курица, blank - белый) - белая курица, предназначенная для придания пищи более насыщенного и яркого вкуса...
Хотя вру... Маразм капитализма как раз в том, что он крепчает!
Вот определение сникерса - https://ru.wikipedia.org/wiki/Snickers 
Это, как и вся википедия, для особо одаренных начинающих ученых... 'Учись по википедии и станешь полным болваном' 

Так что 3D-печать, это ровно так же, как сникерсить... Все понимают о чем речь, но это безграмотно.

Подробнее тут -
http://www.dv-reclama.ru/others/articles/marketing/9581/reklama_lezet_pryamo_v_mozg/

 а воду дигидрогена монооксидом? рубины - корундами?
Далеко заходите, ни вода ни рубины - это не частные торговые марки, принадлежащие их владельцам, это научные термины.
Учитесь отличать торговые марки от научных терминов... Хотя, сегодня это становится очень сложно. Капитализм, однако...

09.12.2016 в 14:31
1

ну, про баралгин, это вы перегнули, мне кажется разница между различными анальгетиками ясна всем.
про специи и конкретные ТМ -- тоже перегиб, сникерснуть как поесть -- впервые слышу.
ну и про названия в целом :) что курит курица ? в каком море живут морские свинки :)

09.12.2016 в 14:36
0

Далеко заходите, ни вода ни рубины - это не частные торговые марки,
не в торговых марках дело, а в общеупотребительных названиях против научных.
Думаю что у половины бытовых приборов можно найти 'научное' название на пол-листа мелким почерком, но в жизни их так никто не назовет.
и соответственно полагаю что для школьника спросившего 'что выбрать' важно, чтобы когда он выберет, и пойдет это искать, те кого он спросит поняли что ему надо.

09.12.2016 в 16:13
0

 для школьника спросившего 'что выбрать' важно, чтобы когда он выберет, и пойдет это искать, те кого он спросит поняли что ему надо.
Тут надо понимать, что мы хотим в нем воспитать.
Если готовим потребителя, согласен, надо изучать торговые марки...
Если грамотного человека, исследователя, надо с детства приучать к научно-технической терминологии...

Думаю что у половины бытовых приборов можно найти 'научное' название на пол-листа мелким почерком, но в жизни их так никто не назовет.
Да, есть такое...
Например на кухне - блендер, в лаборатории - гомогенизатор...
Конечно же не надо на кухню тащить гомогенизатор!
Но и не надо тащить блендер в лабораторию...

Дома 3D-принтер!
В лаборатории (даже в школьной) - устройство быстрого прототипирования.
И не надо тащит устройства быстрого прототипирования в дом!
Но и не надо тащить 3D принтеры в лабораторию...

09.12.2016 в 23:37
2

ох, простите, не заметил как вошел в лабораторию, вроде дома был. :)
а воспитать мне кажется следует способность понимать окружающих, и доносить до них свои мысли, даже преодолевая при этом терминологический барьер.

10.12.2016 в 00:58
0

Согласен! Только все зависит от аудитории.
Выступая перед сельчанами, конечно надо учитывать их сельское происхождение, и стараться называть сахарную свеклу, буряками...
Дискутируя в кругу специалистов, можно позволить себе более серьезные слова...

21.04.2017 в 19:13
0

устройство быстрого прототипирования - а что это такое?

21.04.2017 в 22:54
0

видимо различное оборудование для быстрого создания прототипов и единичных образцов.

09.12.2016 в 15:28
0

Учитесь отличать торговые марки от научных терминов
Спасибо, умею. Но не считаю нужным только ими и разговаривать.

09.12.2016 в 14:33
0

сникерснуть как поесть -- впервые слышу.
Не тормози! Скикерсни...

09.12.2016 в 14:38
0

вполне конкретное предложение съесть именно сникерс. а не поесть вообще

09.12.2016 в 14:53
0

[TABLE][TR][TD]сникерснуть как поесть -- впервые слышу.[/TD][/TR][/TABLE]

Не тормози! Скикерсни...

вполне конкретное предложение съесть именно сникерс. а не поесть вообще

это значит только то, что вы еще не 'дошли до ручки'...
Кстати, я сказал - 
Snickers - заменяет понятие 'перекусить на бегу' понятием сникерсни,
а не поесть вообще. Не надо гипертрофировать...

Торговая марка 'three dimentional printing' некоторое время назад, тоже воспринималось многими как призыв 'воспользоваться именно аппаратом ZCorp', а не вообще 'быстрое прототипирование'... 
А  cейчас  'клиент дошел до кондиции'...

09.12.2016 в 15:19
1

окей, окей,  читайте мою фразу так:
  'вполне конкретное предложение съесть именно сникерс. а не перекусить на бегу'.

а момента когда Торговая марка 'three dimentional printing' воспринималось многими как призыв 'воспользоваться именно аппаратом ZCorp' я не застал, и как-то сомневаюсь что он был. сомневаюсь правда неквалифицированно :), полагаю это как Вы писали про плоттер и инструменты -- к вечеру так называлась вся технология быстрого прототипирования (аддитивного, трехмерного...). И связано это было не с торговой маркой а с тем что процесс 'материализации' изображений был уже прочно связан в 'общественном сознании' с печатью

09.12.2016 в 16:45
0

И связано это было не с торговой маркой а с тем что процесс 'материализации' изображений был уже прочно связан в 'общественном сознании' с печатью
Нет,  вы всё путаете! Все было совершенно не так..

Когда ZCorp выпустила свои станки и объявила торговой маркой 'three dimentional printing' у людей еще ничего ни с чем не ассоциировалось...
Но со временем, термин 3D-printing стал ассоциироваться с 'материализацией' 3D компьютерных моделей.
Значoк 3D - математический символ, означающий размерность представления данных в компьютерной графике.
К реальному миру этот значок отношения не имеет. 3D миры существуют только виртуально... Реально существуют solid.

Дословного перевода на русский язык значок 3D не имеет... Это эмблема, символ, у него не может быть перевода...
Поэтому в русских текстах он остается в неизменном виде.

Но в английском то языке 3D это аббревиатура, и может нормально  произносится (сриди).  И в английском  языке, появилось слово 3D-printing (сридипринтинг), в отличии от обычного printing...
В англоязычном мире, появилось новое слово, а не заменен смысл старого...
Например 
3D-printed object и printed object - это совершенно разное !!!!!!!!!!!

В России как обычно... Потому, что в России нет своего термина, люди используют английский язык и английские буквы. 
3D-печать означает 3D-printing, но само действие в русском называют - 'печать, печатать'.
Произнести '3D-печать' по русски нельзя. 
Точнее можно, но как на ЕГЭ  - 'три цифрой дэ латинское вместе, тире печать' или 'значок трехмерности тире печать'...
Можно и по сермяжному 'зэ дэ печать'...
Как говорится - коротко и ясно! :D:D:D:D

Таким образом, за отсутствием в русском языке механизма интеграции английских букв в речь (мы не можем говорить - сридипечать), отсутствием желания постоянно дергать туда сюда регистр rus/lat, латинские буквы опускаются, при том, то они то и определяют весь смысл!

Вот и вы связываете 3D-printing и 3D-printer 
в 'общественном сознании' с печатью
Но ведь это не так! 
А где же ''три цифрой дэ латинское вместе, тире'?

Напечатать объект и 'натридэпечатать' объект это совершенно разные вещи!

3D-printed object - нельзя кратко перевести на русский язык! Нет такого слова 'трехмернонапечатанный'.
Только так - 'объект изготовленный способом трехмерной печати'...

По этому не надо тешить себя каким то 'общественным сознанием', его в России нет...
И если надо что то понять в этом вопросе, то следует сразу переходить на английский, и как говорится, не мучить зад...

ну, или - три цифрой дэ латинское вместе, тире сегодня рулит!

09.12.2016 в 23:31
1

Вы так уверенно про все это пишете :) лично были свидетелем?
в моей среде вполне принято говорить 'три-дэ'. к тому же я не считаю '3D' значком, хотя согласен, в русском языке эта аббревиатура не имеет смысла. Можно наверное говорить о трехмерной печати, но длинно.

а Вы борец с контаминацией русского языка иностранными словами?

09.12.2016 в 23:55
0

а Вы борец с контаминацией русского языка иностранными словами?
Нет, я сам воспитан на компьютерном сленге, и знаю, люблю и ценю возможности русского языка впитывать в себя всё самое лучшее  из других языков...
Но как театр начинается с вешалки, так наука и техника начинаются с терминов, их применимости и устойчивости.
Если терминология неустойчива, то что толку учить человека тому, что завтра будет заменено? Всё будет перевернуто с ног на голову, и ни кто не сможет толком ответить - что к чему...
Сегодня в России большие проблемы с инженерным мышлением. Застой. Проблема реально вышла на государственный уровень, и государство сегодня вкладывает огромные деньги в то, что бы сломать последствия 'развала 90-х', которые не только страну развалили, но и сознание людей перевернули до неузнаваемости так, что они перестали понимать совсем очевидные вещи...

Взгляните хотя бы тут, какие задачи сегодня ставит себе проект Кванториум - 
https://vk.com/feed?z=photo-127108335_456239086%2Falbum-127108335_00%2Frev

10.12.2016 в 00:46
1

Но как театр начинается с вешалки, так наука и техника начинаются с терминов, их применимости и устойчивости.
чтож, вот вам про термины :)

Причина же такого ускорения обнаружилась, когда один из старейшин рыцарей по неведению спросил у гномов, как называлась их гора.
Приблизительный перевод в общих чертах гласил следующее: 'Огромная, Широкая, Высокая Гора, Состоящая Из Нескольких Напластований Камня Разных Пород, А Именно, Гранита, Обсидиана, Кварца С Включениями Камня Иных Пород, Еще До Конца Не Исследованных, Имеющая Естественную Отопительную Систему, Которую Мы Изучаем В Надежде Когда-нибудь Повторить, Ибо Она Разогревает Камень До Такой Температуры, Что Он Плавится, Переходя В Жидкое И Даже Газообразное Состояние, Периодически Вырываясь На Поверхность И Стекая По Склону Огромной, Широкой, Просторной Горы, Которая...'
- Не беспокойся, я все понял, - заторопился старейшина.
'Не беспокойся'!.. Гномы были потрясены. Люди проявили фантастическую способность уложить описание гигантского, обладающего мириадами свойств объекта всего в два слова! Название 'Небеспокойсь' так и прилипло к горе -к вящей радости и облегчению гномской Гильдии Картографов.
Уэйс и Хикмэн, 'Драконы Зимней Ночи'

10.12.2016 в 01:03
0

Отлично!
а теперь этим же емким термином, назовите еще пяток ни как не связанных с горой объектов, с таким же объемом свойств... 
И постарайтесь понять, о чем вам говорит собеседник, называя - 'Не беспокойся'!

09.12.2016 в 18:33
0

Существует еще одна проблема 'общественного сознания'.

Последнее время входят в моду 3D полы.
Их делают так - на бумаге печатают 3D графику и заливают её смолой, добиваясь визуального 3D эффекта и ощущения пространства.
Так же и мебель и стены...
В полиграфии такое дело называется 3D печать... Т.е. печать с объемным эффектом...
Когда то, она не была распространена, и ее не надо было толкать в массы, а теперь интерьерная 3D печать развивается...

В итоге получается, что на обывателя хлынул поток предложений 3D печати

1) от тех кто предлагает фигурки из 3D скана, и даже пластмассовые болванки из 3D моделей

2) от тех, кто предлагает напечатать картины с 3D эффектом, как в 3D кинотеатре...

При том, что 3D фигурки это явление все таки штучное, а 3D обои на заказ - это потенциально миллионы квадратных метров, то через некоторое время, я думаю, 3D печать 'в общественном сознании' будет связана именно с печатью 3D полов, 3D обоев, 3D потолков... А не с изготовлением пластиковых деталей типа мебельной фурнитуры...
Да, забыл, еще 3D шторы печатать....

09.12.2016 в 23:34
1

мне казалось это называется с 3D эффектом.

10.12.2016 в 00:29
0

мне казалось это называется с 3D эффектом.



Абсолютно верно!

Но именно на '3D эффекте' заканчивается граница понятия '3D', всё, точка. Дальше - реальный мир. Телесный.
Дальше простираются такие понятия как  - rial, solid...
Реальных объектов 3D не бывает. Это терминология виртуальной реальности. Так же как в реальном мире не бывает 4D, 5D... это всё термины виртуальной реальности. И не пытайтесь их переводить на русский и притягивать за уши к характеристикам объектов внешнего мира... Это всё из другой оперы...

3D это не просто красивое слово, которое можно совать куда попало. Это серьёзный научный термин. Наука - computer science, раздел - machine graphics. Информатика/машинная графика. 
3D - это характеристика, маркер графики, которая представляет (визуализирует) трехмерные цифровые данные.
По своей серьезности, этот термин не уступает всем другим.

По этому, применение термина 3D к кино, обоям, шторам и прочим носителям графики и зрелищ - совершенно правомерно!
Вот она 3D графика поперла в массы. Как в свое время стереозвук и квадрофония...

Но для обозначения трехмерности реальных объектов, термин 3D не подходит! И только лишь по тому, что он обозначает 'трехмерность виртуальных объектов'

Зайдите в 3D кинотеатр... Что вы там увидите? Спектакль трехмерных артистов или иллюзию реальности?
Зайдите в 3D музей, много там найдете каменных статуй?
Посмотрите на 3D монитор, или через 3D очки. Что видите? Иллюзию реальности!
Теперь нажмите 'Print', и отправьте эту иллюзию на принтер. Что должен напечатать принтер?
Правильно - твердую копию иллюзии реальности... 3D картину!  Распечатку виртуального мира...
Так что 3D принтер должен создавать (печатать) иллюзию трехмерной реальности (3D обои), а не 'ковать' штучные изделия из мелкодисперсного чугунного порошка...
Чугун и 3D несовместимы... это все равно, что подводная лодка в степях Украины...

вот вы спрашиваете, о чем же я все таки говорю?

Поймите, я как бы житель степей Украины, а мне все вокруг кричат, что подводные лодки заполонили мои родные просторы, и даже в белорусском Полесье г-жа Псаки их видела!
Постарайтесь понять мои ощущения...

«От таких вещей, когда я смотрю, у меня просто волосы оставшиеся дыбом встают. Что это такое? Вы совсем с ума сошли, что ли? Просто удивительно» В.В.Путин.

10.12.2016 в 00:50
0

Как иногда мне говорят 'не надо так узко мыслить' :)

10.12.2016 в 00:56
0

ак же как в реальном мире не бывает 4D, 5D... это всё термины виртуальной реальности.
да,да , и вообще все пространтвенные характеристики -- категория наблюдателя, и в 'реальном мире' не существуют...
да и есть ли он -- реальный мир? например с точки зрения субъективного идеализма -- нет.

10.12.2016 в 01:06
0

я же просил сразу не переводить символы и не пытаться их примерить к реальности...

09.12.2016 в 15:16
0

Попалась свежая новость - https://vk.com/3dtoday?z=photo-52755582_456239343%2Falbum-52755582_00%2Frev
Настало время подвести итоги конкурса '3D-будущее с XYZprinting'!
Тут мы видим два замечательных новых слова -  '3D-будущее' и 'XYZprinting'...
Так что вместо 3D-принтинг, кому нравится, теперь можно использовать XYZ-принтинг...
Можно так же использовать
- альфа-принтинг - (тоже принтинг, но с космическими нотками и элементами загадачности)
- Литраж-принт - Литраж, по русски - это объем. Типа как 'объемная печать'

Сейчас реально время гнать любую пургу. 3D-будущее все расставит на свои места...

09.12.2016 в 15:26
0

новость-то прочитайте. XYZprinting - имя собственное, название компании.
и кстати 3d будущее гораздо лучше чем 2d :) такое даже представить страшно.

09.12.2016 в 15:43
0

3d будущее гораздо лучше чем 2d
3D - ацтой!
5D -  кул!

:D:D:D

09.12.2016 в 15:47
1

Больше D хороших и разных!

10.12.2016 в 09:37
0

А зачем вам больше D? Вы еще не поняли, что D существуют только виртуально? 2D-3D-nD - это размерность абстрактных данных...

Хотите больше реальных измерений?
Так для этого есть понятие axis

Кстати, хотите несколько вопросов для самопроверки?

- Чем отличается понятие 3D (three-dimensional) от 3axis (tree-axis)

- В пространстве координатные оси принято называть X Y Z. 
X Y Z это 'dimentional' или 'axis'

- 'Прюша' 'это 3D или 3axis девайс?


- 3D ручка названа так потому что в ней используется 3D модель абстрактных данных, или потому что гладиолус?

10.12.2016 в 15:41
0

Вы еще не поняли, что D существуют только виртуально?
Вот откуда Вы это взяли? правда интересно.

10.12.2016 в 16:27
0

По определению...
'Three-dimensional space is a geometric model of the physicaluniverse in which we live'
Остальные D, уже абстрактны...
Например, геометрическое пространство может быть 2,5D... Может быть nD...

10.12.2016 в 19:54
0

По определению..
Вот я  и спрашиваю: откуда такие определения? я бы с удовольствием почитал.

а во вторых все термины начиная от пространства -- уже абстрактны! ни одна точная наука не имеет дела с 'реальным миром', только с моделями, абстракциями, поэтому либо не рассуждаем о 'реальном' мире либо не придираемся к словам.

10.12.2016 в 21:41
0

Вы правы в какой то части сути!
Главное правильно поймать момент, когда эти абстракции 'выскакивают' в реальный мир, и переключить мозг, забыв категории абстрактного мира...
Иначе мы всю жизнь будем ловить покемонов...

10.12.2016 в 20:10
0

Например, геометрическое пространство может быть 2,5D.
как-то размерность Минковского и и геометрия не слишком близки

10.12.2016 в 21:45
0

Минковский тут не суть. Суть дробные размерности...
А геометрия, она тут и ни при чем... согласен.[TABLE][TR][TD]

Например, геометрическое пространство может быть 2,5D.

[/TD][/TR][/TABLE]

10.12.2016 в 14:48
0

Ну вот жеж упертый - [url]http://ieeexplore.ieee.org/document/6701672
Очень интересную научную статью предложил коллега. 
Она содержит ёмкие англоязычные определения -  
3D printing is the process of being able to print any object layer by layer.
3d printers create three dimensional objects by building them up layer by layer


Попросил знакомых американцев растолковать смысл и содержание этих определений.
На основе толкований носителями языка (очень грамотных специалистов), удалось перевести эти определения на русский язык.
Получилось так:

Материализация виртуальных объектов это процесс их воплощения путем многослойной печати слой за слоем...
Материализатор виртуальных объектов воспроизводит трехмерные объекты их послойным выращиванием..

Понятие 3D printing это понятие, параллельное понятию 3D visualization. 
Визуализатор виртуальных объектов нам их показывает, а материализатор - их воплощает, причем, именно слой за слоем...
В русском языке так же можно применить слово - синтез. 
Синтез виртуальных объектов это процесс их воплощения путем многослойной печати слой за слоем.

При этом -
print any object layer by layer
building them up layer by layer
так же можно перевести как 'их послойный синтез'

Синтез виртуальных объектов это процесс их послойного синтеза.
Синтезатор виртуальных объектов  воспроизводит трехмерные объекты их послойным синтезом (выращиванием).

Понятие 3D printed object - не природный объект, объект созданный искусственно из виртуального объекта, синтетически, синтетика.

3D printer можно перевести на русский язык так - 'принтер виртуальных объектов',  'принтер трехмерных объектов'
Понятие 'трехмерный принтер' - извращенное понятие, не верное, неграмотное. '3D' имеет иной смысл...
Обратный перевод 'трехмерного принтера' даст - '3-axial printer'

В английском языке есть понятия -3axis 3D printer,  5axis 3D printer ...
Это '3-х или 5-ти осевой принтер трехмерных объектов'


Если у кого есть профессиональные переводчики, пусть выскажут свое мнение?

10.12.2016 в 15:40
0

я конечно не  'грамотный переводчик', но я всегда понимал что 'трехмерный' -- это по типу производимого объекта, а трехосевой -- по количеству степеней свободы инструмента.

10.12.2016 в 16:02
0

Я же уже писал, что 'трехмерный', а точнее 'Three-dimensional' это виртуальное понятие, математическое.
'Three-dimensional space is a geometric model of the physicaluniverse in which we live'
Вообще любые слова с корнем '-мер-', такие как мера, мерить, измерять, это всё математические понятия... кроме слова 'мерин' :D


В реальном же мире все объекты телесны, без всякого дополнительного указания.
Нельзя изготовить 'одномерный', 'двухмерный' или 'трехмерный' баян или другой объект.
Это измерить реальный объект можно в одной, двух или трех размерностях... вдоль и поперек и еще температуру...
Производимый нами реальный объект всегда будет телесным (а не 'трехмерным', потому что только Бог знает, сколько в телесном размерностей!), будет 'весить', 'стоить', 'радовать' и так до бесконечности измерений...

Для удобства математического моделирования реальности, мы присвоили реальным объектам некие размерности (дименшенс, D) а реальному миру условно приписали свойство трехмерности (точнее объемности, куба - третей степени x^3).
Мы считаем, что любой материальный объект реального мира имеет 3 размера (3D)  - длина, ширина, высота, измеренных вдоль ортогональных осей X Y Z (Д*Ш*В ) . Эти измерения и составляют компьютерную 3D модель объекта.
Но ни 3D ни XYZ на русский язык не переводятся, это математические знаки 

=============================================================
И дословный перевод английского 3D-printer на русский язык, является только ДШВ-принтер...

ДШВ-принтер (англ. 3D-printer) это периферийное устройство ЭВМ, которое воспроизводит объекты, сведения о структуре объема и поверхности которых, содержатся в их компьютерной трехмерной модели, путем многослойной печати тонких слоев её сечений.

ДШВ-печать (англ. 3D-printing) или объемная печать, печать трехмерных объектов (файлов) это процесс воспроизведения объектов, сведения о структуре объема и поверхности которых, содержатся в их компьютерной трехмерной модели, путем многослойной печати тонких слоев её сечений  и позволяет сформировать их внутреннюю  морфологию, в отличии от способов воспроизведения подобных объектов, связанных с обработкой материала.

ДШВЦ-печать (англ. colour 3D-printing) или  цветная объемная печать позволяет воспроизводить объекты, внешние или внутренние поверхности которых имеют окраску, цвет которой так же задан исходной компьютерной моделью.

=============================================================

Трехосевой, а точнее 'Three-axis' это уже понятие реального мира. 
http://wooordhunt.ru/word/three-axis

'трехмерный' -- это по типу производимого объекта  воспринимаемых/воспроизводимых данных, а трехосевой -- по количеству степеней свободы инструмента, а следовательнопо типу производимого объекта (плоские детали, массивные детали, вытянутые детали).


Возьмите к примеру 3D кино. Оно как и обычное кино '2-axis' - плоский экран, но выводит не 2D а 3D. Потому так и называется 3D кино, а не потому что по залу пластмассовые болванки бегают...
В итоге киноэкран остался плоским, Z не прибавили, но создали иллюзию 3D.
А есть еще и голография. Тоже можно 3D визуализировать...

Так же и 3D принтер... Он как был 'плоским', так и остался. Только добавили перемещающийся столик, и  стали много-много раз плоско печатать слой за слоем, так и получили 'пачку слоёв' - слоистое изделие, как торт 'Наполеон'. 
Это же самое в какой то мере можно и на обычном принтере сделать - https://www.youtube.com/watch?v=h6EjV33pVQ0

10.12.2016 в 20:02
0

и опять же, трехосевой, предполагает гналичие этих самых трех осей, которые в 'реальном мире' отсутствуют!

10.12.2016 в 21:51
0

и опять же, трехосевой, предполагает гналичие этих самых трех осей, которые в 'реальном мире' отсутствуют!
Ось она как раз ось. Она реальна.
Помните? Трутся об ось медведи, о земную ось?

21.04.2017 в 19:18
0

Вы где этих медведей нашли?! В фольклоре?! Так фольклор и математика это разные науки

21.04.2017 в 22:56
0

как раз тут математика не при чем. Тут - механика.
Речь про оси. Механические.

10.12.2016 в 19:58
0

и кстати в этой статье FDM технология явно рассматривается как частный случай 3D печати.

10.12.2016 в 20:29
0

кстати в этой статье FDM технология явно рассматривается как частный случай 3D печати.

3D printing - объемная печать, печать трехмерных объектов (файлов) это процесс воспроизведения объектов, сведения о структуре объема и поверхности которых, содержатся в их компьютерной трехмерной модели, путем многослойной печати тонких слоев её сечений и позволяет сформировать их внутреннюю морфологию, в отличии от способов воспроизведения подобных объектов, связанных с обработкой материала.

Выходит, что FDM - частный случай 3D printing...
Что такое '3D печать', мне не известно...

10.12.2016 в 20:38
0

ОК!
FDM --Частный случай 3D printing! Вы признали!
далее 3D printer -- устройство для 3d Printing. Согласны?
ну, и если принтер=printer то 3D printer = 3D принтер. Логично?
значит FDM машина -- частный случай 3D принтера.

10.12.2016 в 21:14
0

FDM --Частный случай 3D printing! Вы признали!
Тут поймите, признавай не признавай, есть в английском языке понятия, осознав их, можно и суть понять...


ну, и если принтер=printer то 3D printer = 3D принтер. Логично?
Нет... Между семантикой английского и русского языка не может быть проведен знака равенства...
Да, FDM машина -- kind of the 3D printers...
НО!

Почему не бывает 'трехмерных принтеров'?

Принтер и плоттер это - периферийные устройство ЭВМ (устройство вывода информации)
Информация в ЭВМ, суть файлы. Файлы имеют разную структуру и значение.

Бывают текстовые файлы, их печатают текстовые принтеры (принтеры текстовых файлов).
Бывают графические файлы, их печатают графические принтеры (принтеры графических файлов) а так же фотопринтеры, плоттеры и фотоплоттеры.
Бывают трехмерные файлы -файлы 3D моделей или 3D файлы, их печатают '3D принтеры', или принтеры трехмерных файлов, или объемные принтеры.

Так устроен русский язык, что перед словом принтер мы ставим то, что на выходе, а после - то что на входе 'если надо'.

Например - 
текстовые принтеры 'ASCII файлов' - делают на выходе текстовые документы
графические принтеры 'CDR файлов' - делают на выходе  картинки, чертежи.
цветные фотопринтеры 'TIFF файлов' - делают на выходе цветные фотографии.
обьемные принтеры 'STL файлов' делают на выходе обьемные вещи.

Таким образом, нам следует ответить на два вопроса

Принтер, он какой? и Принтер, он чего?

Ответов  на вопрос - 'Принтер, он чего?' не так то много. В любом случае он принтер файлов, а дальше зависит от типа файла...
А вот какой - тут зависит от того что получится в результате.
Например - фотопринтер...

Рассмотрим внимательно процесс печати на принтере трехмерного файла -

трехмерный файл -> принтер -> баян
принтер и баян это реальные вещи, а файлы нет.

Принтер и баян не требуют что бы мы добавляли к ним слово 'трехмерный', всем известно, что реальные обьекты имеют 'обьем', что они и так 'объемные'. Иначе получится оранжевая, т.е. трехмертенькая песенка - 'Трехмернинькие мамы, трехмерниньким ребятам, трехмернинькие песни, трехмернинько поют...' (С) Я
А файлы, если они кодируют обьемные вещи требуют указания, что они трехмерные...

Теперь ответим на вопрос, какой у нас принтер? Явно что то связанное с баяном или обьемом...
баянный принтер (как баянная фабрика) ли более общё
объемный принтер 'трехмерных файлов'
То что 'объемным принтер может быть только если у него на входе как минимум трехмерных файлы', это очевидно, значит  тип файлов можно опустить. В итоге - 
Объемный принтер.

Та же ерунда со сканером

У 2D-сканера на входе докумены, на выходе - двумерные цифровые данные. Пишем 2D-сканер
У 3D-сканера на входе обьемные вещи,  на выходе - трехмерные цифровые данные. Пишем 3D-сканер

10.12.2016 в 21:20
0

Объемный принтер.
Уже хорошо. Название мне нравится, с удовольствием бы пользовался. Но обозначение 3D- уже как-то прижилось в качестве синонима объемного.
а на счет принтера 'jpg' файлов итд, то устройств для этого как бы не было, тут вопрос программной реализации, а вот принтеры 'stl-файлов' от них конструктивно отличаются.

10.12.2016 в 21:25
0

Ну вы прям педант!
А если на принтер горшок с цветами поставить? Суть от этого изменится ли?

Если вам обязательно надо к слову принтер припипезжить клевый значок 3D, его следует припипезжить сзади, где у принтера указываются входные данные -
объемный принтер 'трехмерных файлов'
объемный принтер '3D файлов'

'Наплевая на друзей и родных', теперь можете сделать так - 
объемный принтер 3D файлов

10.12.2016 в 21:31
0

Ну вы прям педант!
и это ВЫ мне говорите!

10.12.2016 в 21:36
0

а на счет принтера 'jpg' файлов итд, то устройств для этого как бы не было, тут вопрос программной реализации, а вот принтеры 'stl-файлов' от них конструктивно отличаются.
Не важен конструктивный принцип, и не важно название типа файла.

Важно направление данных, их тип, и результат. Всё остальное - 'дело техники', сегодня это шкаф, завтра карманный девайс на таком принципе, что вы сегодня его себе даже не представите... А суть не изменится...:)

10.12.2016 в 22:39
1

скажем так, если бы сейчас было одно устройство, которое бы делало и картинки, и объёмные объекты, то, наверное, называлось бы оно просто принтер, и все было бы хорошо, и мы с Вами тут не спорили бы, но сейчас это два весьма различных устройства, и приходится указывать какой именно принтер мы имеем ввиду, причем название 'принтер' уже занято.
И насчет 'принтера трехмерных файлов' -- вот это вообще нонсенс! где там у файла 3 измерения? тогда уж 'принтер файлов трехмерных изображений'. но и слово 'файлов' я считаю тут излишним.
да и файл  вообще, строго говоря, нельза 'распечатать'. никакой.

10.12.2016 в 23:12
0

скажем так, если бы сейчас было одно устройство, которое бы делало и картинки, и объёмные объекты, то, наверное, называлось бы оно просто принтер, и все было бы хорошо, и мы с Вами тут не спорили бы, но сейчас это два весьма различных устройства, и приходится указывать какой именно принтер мы имеем ввиду,

Может вы пропустили? Взгляните -  [url]https://www.youtube.com/watch?v=h6EjV33pVQ0
Обычные планшетный принтер есть суть '3D принтер'. Препроцессор ему написать и в путь...

Но видимо есть нечто отличительное между текстом, графикой, фото, обьем. И это ответы на вопросы
- на чем печатает?
- чем печатает?

Для обычного принтера оба вопроса существенны!
Для объемного принтера - только один, чем? На чем не важно... Это лишь подложка... она в конечный продукт не входит...
Вот и выходит, что если не важно, то печатай объекты трехмерной графики хоть на бумаге, потом отдирай её... жалко что ли...

Как на видео - планшетный принтер для УФ печати может на бумагу набрызгать много слоев краски, дайте только файлы сечений 3D модели...
 
При этом остается открытым терминологический тупик - 

Что мы получим в результате распечатки 3D файла?
Ведь строго говоря, '3D-принтер' печатает не 3D файл а семейство сечений 3D модели... А их нет в 3D файле...

3D printing - объемная принтерная (цифровая) печать, печать трехмерных объектов (3D файлов) это процесс воспроизведения объектов, сведения о структуре объема и поверхности которых, содержатся в их компьютерной трехмерной модели, путем многослойной печати тонких слоев семейства её сечений и позволяет сформировать их внутреннюю морфологию, в отличии от способов воспроизведения подобных объектов, связанных с обработкой материала. 

Но между 3D моделью и объемным принтером еще есть шинковка! Даже если слайсер вшить в принтер, прослойка все равно останется, покуда не появится способ строить объект не послойно, а сразу во всех точках объема...
3D-UPDMS ( 3D universal portable digital magic stick) 

 
Выходит что говорить-  печать трехмерных объектов (3D файлов) неправомерно. 3D файлы не могут быть напечатаны. Их шинкуют на слои..
Значит на сегодня техника еще не способна печатать 3D файлы непосредственно...
О! Над этим еще надо подумать...


И насчет 'принтера трехмерных файлов' -- вот это вообще нонсенс!
Согласен, это я так, для показательности! Конечно же 'файл трехмерных данных'. Но или 3D-файл! Тут это как раз уместно...

файл вообще, строго говоря, нельза 'распечатать'. никакой.
Конечно же! Это всё опять от желания 'понаучнопопулярничать'.
Строго говоря файл можно отправить на принтер, ну или отправить на печать. Что в народе и именуется 'распечатать' и получить распечатку своего файла...  А поскольку раньше 'файл' был столь же желанным продуктом как 'текст' или 'фото', то и закрепилось 'распечатать файл'.
Когда то, этих распечаток распечатывали квадратными километрами. Сейчас уже не так много, в основном фото, вот и режет уши...

А 'фотку распечатать' не режет? Нет, потому что фотка - реальна. А файл виртуален...
Но еще раз повторюсь, когда то 'файл', а точнее файл программы, листинг, дампа воспринимался как сейчас фото или документ...

10.12.2016 в 23:46
0

Строго говоря файл можно отправить на принтер, ну или отправить на печать.
Строго говоря дело не в файле, а то я джипег с фоткой открою в текстовом редакторе и 'отправлю на печать'... будет немного не то, что хотело бы большинство :)
А 'фотку распечатать' не режет?
о, это отдельный вопрос, поскольку опять же строго говоря получится не фотография, и 'изображение похожее на фотографию', ибо фотография подразумевает вполне конкретный процесс получения изображения на бумаге.
( 3D universal portable digital magic stick)
отличный был бы девайс!

10.12.2016 в 23:52
0

( 3D universal portable digital magic stick)
отличный был бы девайс!

Как переводить будем?  'Трах-тибидох'?
А сам процесс? Трахаться или тибидохаться?
Хотя, трахаться, уже занято...
Остается тибидохаться.

10.12.2016 в 23:59
0

умклайдет же! только цифровой

11.12.2016 в 00:01
0

Так?

3D-UPDMS ( 3D universal portable digital magic sticking)  - тибидоханье, трах-объемная цифровая печать, это процесс воспроизведения объектов, сведения о структуре объема и поверхности которых, содержатся в их компьютерной трехмерной модели, путем одновременной печати всех локусов его объема непосредственно на основе данных исходной цифровой модели  и позволяет сформировать их внутреннюю морфологию, а так же всю внутреннюю структуру и химический состав, в отличии от способов воспроизведения подобных объектов, связанных с обработкой материала или послойным синтезом.

Тут нет ни слайсера, и быстро очень...
Мне кажется, народ заинтересуется?

11.12.2016 в 00:10
0

ага, и желательно при старте продаж слонов раздавать :)

11.12.2016 в 00:23
0

и желательно при старте продаж слонов раздавать
Да все что угодно! Надо просто запастись 3D моделями и тибидохать непосредственно на месте презентаций практически любые трах-объемные предметы .

11.12.2016 в 01:39
0

умклайдет же! только цифровой
Ну да, 
только 'умкляйдет' на немецкий лад... а у нас или на англицкий манер надо, ну или на славянский...
А то принтеры в дрюкеры придется переименовывать, тем более что дрючат они исправно!

11.12.2016 в 00:31
0

Но обозначение 3D- уже как-то прижилось в качестве синонима объемного.

А с чем это связано? Вам не хватает существующего словарного запаса?

А самое главное - зачем слову 'объемный' требуется вот такой синоним? Есть нормальные слова для этого, например телесный, еще более полно выражает суть, стерео- также означает это же самое...

И как вы думаете почему существующие правильные и безупречные с научной точки зрения термины были пересмотрены, искаверканы, но стали снабжены этим клеймом 3D- за каким то чертом? Например стереофильмы стали 3D-фильмы? Стереофотографии стали 3D-фотографии.
ФОТОГРАФИИ !!! снятые на пленку стереокамерой, стали 3D...

Я когда то говорил - раз умеет '3D printer' Строить объемные вещи - пусть строит, какая разница, как он их там ваяет, главное результат ! 
А-ля 3D плоттер, а-ля 3D графопостроитель, только без 3D...
Тем более, что конструкция 3D принтера она и есть конструкция плоттера ( http://ieeexplore.ieee.org/document/7002269/ )
Взяли трехкоординатный мехатронный модуль, нацепили экструдер, и на те вам трехмерный графопостроитель.
Давайте назовем его стереопостроитель (от греч. στερεός — твёрдый, пространственный),  пусть чертит объемные вещи в пространстве!

А 3D ручка? Она какое отношение к 3D имеет вообще? Ни какого!
Кто ей машет? Мастер.
Где ей машет? В пространстве.
Так давайте назовем её стереомастер (от греч. στερεός — твёрдый, пространственный),  пусть рисует картинки в пространстве!

Ну, народ сразу взбеленился! Как же так!? как же мы - русские люди, да вдруг бросим английскую речь! 
Мы и графопостроитель то забыли напрочь, нам милее английский плоттер.
Но что бы отказаться от 3D принтера!  Нам эту 3Dшную заразу не просто так в мозги вбили наши заокеанские 'партнеры', что бы мы вот так просто от неё избавились... Мы скорее умрем, но 3Dэсить не бросим...
Ну, я бы понял, если бы всё говорили по английски... Или вся семья, и дома, и на работе американцы, а то и английского то не знают!

Вот я и недоумеваю, люди курить, пить бросают, а неужели 3Dэсить бросить так сложно? 

Или это как раз недостаток образования сказывается? Хоть языка английского человек толком и не знает, но зато хоть 3 английские буквы на зубок - 3D! Как когда то говорили - низкопоклонство перед буржуазией...
Да идет она сама на три, только уже русские буквы...

Я это все без личностей. Безотносительно к кому либо...

21.04.2017 в 19:30
0

Где вы в результате работы сканера имеете трехмерные цифровые данные. Вы имеете последовательную запись чисел, характеризующую расположение единицы отражающей поверхности тела в электронной системе координат устройства

21.04.2017 в 23:02
0

в электронной системе координат устройства
А  это что за зверь такой?

11.12.2016 в 05:15
0

FDM --Частный случай 3D printing! Вы признали!
Сегодня еще одно мнение солидного заокеанского коллеги услышал...
Что FDM продукты могут быть и '3D printed' и '3D plotted'...
Потому, что оба термина неверные...  
Но суть их примерно одна - 'ящик подключен в розетку и к компьютеру, и что то там ваяет'
Практически синонимы.
Кто по жизни с принтерами возится, тот печатает,
кто с плоттерами, тот плоттерит (plotter, plotting, plotted). У нас даже такого слова нет... Хотя 'принтинг' у нас тоже нет... :D:D:D:D
Программная кнопка и там и там может быть одна - 'PRINT', это так микрософт придумал.

FDM - это 'modeling' - моделирование детали, создание ее реального воплощения... Для нас это английская аббревиатура, а для американцев это английская аббревиатура. Чуете разницу?
По этому FDM продукт он 'modeled', что само по себе уже означает что продукт объемный, реальный, безо всяких 3D...
Если сказать '3D modeled', наоборот, означает что продукт смоделирован в компьютере но реально его нет...

Это к вопросу - 
 3D- уже как-то прижилось в качестве синонима объемного. 

модель
- она объемная по определению. 
Но если к слову  модель добавить 3D- (которое прижилось в качестве синонима объемного), то получим
3D модель, а это по сути файл, его как бы вообще нет... Объем файла конечно есть, но он не в литрах, а в байтах...

А общем и в целом, амерам по барабану, как что называть... Даже в научной литературе нет ни каких правил и авторитетов...
Все определения - ерунда, рекламные лозунги производителей. Все берется из каталогов. Производители все врут. Верить нельзя ни кому, как говорится, 'даже собственному пальцу'...
Существует  молодежь,  существуют корифеи.
Старики спецы как стереолитографировали, так и стереолитографируют, как прототипировали, так и прототипируют...
Там в каждом штате свой 'fast production'

Продавцы толкают '3D printing' накачивают тренды, 
Молодежь 3D печатает... 
Понятие '3D технологии'  - воспринимается как попса, как у нас ДОМ-2... Как обезьяна с гранатой...

Общее впечатление  - '3D printing' раздули СМИ и продавцы, что бы сформировать новые рынки сбыта.
Ничего общего с наукой это не имеет. Однако...
Молодежь подрастает, идет в науку, все перемешивается...
Годами сформированную терминология сводят к х...
Видимо не только у нас 3D помешательство... 

10.12.2016 в 20:06
0

Но ни 3D ни XYZ на русский язык не переводятся, это математические знаки
вот поучите меня математическим знакам!
ни то нидругое знаками не является, поскольку часть этой записи может быть заменена на другую, с соответствующим изменением значения, знак же 'един и неделим'!

10.12.2016 в 20:23
0

Ага! особенно знак предел lim, или ему подобные...

10.12.2016 в 20:27
0

да, Lim знак. замена одной буквы сломает его напрочь, а замена цифры в 3D на другую пе сломает запись, а соответственно изменит ее значение, не изменив общий смысл.
также и запись например треугольник ABC это не 'символ', о обозначние названий вершин, и их порядка.
не символ, но способ записи!

10.12.2016 в 20:54
0

3D - это знак, математический символ. Это не слово. Слова состоят из букв, и называют цифры словами. 
Три-дэ, например, это слово...
А цифры, не помню откуда я это взял, но это, вообщем, математические знаки, означающие числительные...
Я точно не уверен, но по-моему, в алфавит они не входят...
Так же как X1,X2...Xn является математическими символами, так и 1D,2D,3D...nD являются таковыми по определению...
Поверьте! Но, X1 отличается от X2 на единицу, это конечно сильно сказано, но вот этого не надо!

10.12.2016 в 21:05
0

3D - это знак, математический символ. Это не слово
не слово. но и не знак. способ записи. и любая математическая запись осуществленная с помощью цифр, букв,  знаков и индексов может быть переписана словами.

10.12.2016 в 21:27
0

и решена как на том примере! :D:D:D:D:D

10.12.2016 в 22:50
0

это уж зависит от грамотности того кто решает :):):):)

10.12.2016 в 22:31
0

Существует вопрос перевода английского 3D-printing на русский язык.

Значение 3D-printing предполагает следующий технологический процесс и семантическую конструкцию

3D файл ->  printer --- printing---> printed object

Из этого можно составлять различные семантические выражения -

3D file ->  printer --- printing---> printed object
3D file ->  printer --- printing---> printed object
3D file ->  printer --- printing---> printed object

А как это все выглядит по-русски?

Процесс:
трехмерный файл ->  принтер --- печать ---> готовый объект
Семантическая конструкция:
Готовый объект <--- печать ---  принтер <- трехмерный файл

Таким образом, технологический процесс и семантическая конструкция языка 'антипараллельны'.
На лицо коллизия, которая не позволяет нам заимствовать из английского языка термины 3D-printing и 3D-printer напрямую

в русском языке присказка 3D не проходит... Она 'должна' стоять 'в конце состава', и для этого ее все таки надо как то перевести на русский...

печать-3D
принтер-3D

Кроме того, в рассматриваемой теме возникает и другая коллизия.
Соотношения терминов 'печать' и 'принтер' не соответствует семантике слов 'printer' & 'printing' в английском языке, касательно нашего случая.
Для устранения этой коллизии, русское 'печать' должна звучать как 'печать на принтере', так как слова 'принтинг' или 'принтернуть' в русском языке так и не появилось, а процесс предполагает исключительно распечатку файла,  а не какой бы то ни было полиграфический печатный процесс 
В английской семантике об этом говорит приставка 3D, означающая что печать (printing) осуществляется из трехмерного файла, а значит это 100% 'печать на принтере' а не какой то печатный процесс...

Вот и выходит, что в Русском языке надо 'расшивать' и эту проблему - 

Объемная печать на принтере
Иначе можно путать с объемной печатью на печатных машинах всяких рельефных изображений полиграфическими методами.

Вот такой он, великий и могучий...

10.12.2016 в 22:52
0

Она 'должна' стоять 'в конце состава', и для этого ее все таки надо как то перевести на русский...
только в Йода-грамматике.

11.12.2016 в 00:25
0

Ага!
В Йода-грамматике, а не  в Yoda-грамматике

11.12.2016 в 02:33
0

[TABLE][TR][TD]

Но обозначение 3D- уже как-то прижилось в качестве синонима объемного.


А с чем это связано?
С тем что на нас нахлынула волна научной литературы на эту тему? Или рынок заполонили товары с приставкой 3D- ? Которая в 90% случаев является просто маркетинговой уловкой?
А не означает ли это, что опасения ученых высказанные еще более 30 лет назад об опасности 'виртуализации' человеческого сознания, сбываются?
В сознании людей всё больше и больше смешиваются понятия реальности и виртуальной реальности, которая постепенно заменяет человеку реальность. 
Вы не задумывались о о том, что скоро мало будет говорить - реальность? Надо будет обязательно поправляться - настоящая реальность, натуральная реальность, что бы не путать с виртуальной реальностью...
А еще совсем недавно не было ни какой виртуальной реальности! Точнее она была, но называлась 'виртуальность', и была интересна только специалистам.
И что бы пожирать сознание людей, те, кто управляет виртуальностью, назвали ее реальностью, пока еще виртуальной... Но со временем люди даже забывают в какой они реальности.. и даже появилось понятие 'не виртуальная реальность', т.е реальность теперь должна оправдываться что она настоящая! Вспомните фильм Матрица. Вполне так себе документальное кино...

Я приводил много примеров о том, что в в массовом сознании, 3D прижилось как синоним 'виртуальная реальность'... Знак 3D - это как свастика виртуального мира завоевывает реальный мир со скоростью гоночного автомобиля. 3D поглощает мир телесный, по крайней мере в умах людей.
Сегодня в массах 3D на 3D и 3D погоняет...  В домах сегодня только старые вещи родителей не 3D...
Со временем все что не 3D будет признаваться 'ненастоящим'...
Вот и мы все, столько лет чем то занимаемся, и не можем элементарного - произнести то, что мы делаем, без упоминания этой 3D свастики! Как зараза, как инфекция, она проникает во все языки мира без перевода... И внедряется в самый мозг людям всех возрастов и сословий... Старушки начинают мыслить в 3D и грезить 3D будущим...

При чем обратите внимание - несмотря на то, что '3D' это по сути - 3D- моделирование, 3D модели, и 3D визуализация, наши дома заполоняет не увлекательный процесс моделирования в 3D, а продукты со значком 3D! А моделировать то некому. Поголовье компьютеров в домах катастрофически падает! Скоро сыскать компьютер будет нереально... Молодежь проваливается в гаджеты, и похоже застревает там надолго, если не навсегда...

Именно по этому, вопрос а как же называть нам предмет нашего обсуждения становится со временем все актуальнее.
В мире, где уже сейчас почти всё кругом 3D, выделится чему то со знаком 3D НЕРЕАЛЬНО...

Мозг русского человека уже отказывается ощущать разницу между 3D телевизорами, 3D принтерами и 3D подгузниками Bella baby Happy 3D Flexi System...  А вот то что они все '3D' это налицо... точнее под ж...
Но виртуальностей и виртуальных миров много, бесконечность, и у каждого свой 3D и между ними начнется конкуренция...
Скоро у людей сформируется вопрос - а чем ваш 3D лучше чем 3D конкурентов?
Вот и у меня вопрос к сообществу - А чем наше 3D лучше чем 3D производителей другой техники? Скажем производителей 3D телевизоров или 3D подгузников?

Как отличать '3D' как приставку к слову принтер, от '3D' к слову телевизор или подгузник? 

[/TD][/TR][/TABLE]

12.12.2016 в 03:30
0

Резюмируя обсуждение, попробую сформулировать выработанные мысли.

Что самое главное в определении 3D printing?

3D printing - это аддитивная технология, т.е. перевод исходных байтов трехмерной модели сразу в литры детали, а не в килограммы стружки :) 

3D printing - это процесс воспроизведения объектов, сведения о структуре объема и поверхностей которых, содержатся в их компьютерной трехмерной модели, путем многослойной печати тонких слоев семейства её сечений и позволяет сформировать их внутреннюю морфологию, в отличии от способов воспроизведения подобных объектов, связанных с обработкой материала. 


Вот тут то и кроется вся собака зарыта...

Обычная печать осуществляется краской, лишь бы дать устойчивый цвет. Как правило  в один слой (многопрогонная печать не в счет). 
Печать 3D  - печатает не только краской, но и 'веществом' - рельефными 'чернилами', как и шрифт Брайля. И это очень важно, ведь если не будет рельефа на каждом слое, то и не будет объема готовой модели... Отсюда вывод, что печать 3D как минимум разновидность рельефной (выпуклой) печати...
При этом продукт печатается послойно, имеет слоистую структуры, а значит, что это многослойная печать...
Больше ничего 'волшебного' в этом 'чуде' XXI века, нет...

Вот и получается такое простое и ёмкое определение -
Печать 3D - это цифровая многослойная рельефная (выпуклая) печать физических объектов, что в переводе на др.гр - 'стререолитография', только цифровая...

Реальный пример как на обычном принтере, методом многослойной рельефной печати получить объем, тут - https://www.youtube.com/watch?v=h6EjV33pVQ0

А как же другие определения, которые мы, так или иначе применяем время от времени?

3D печать, 3D принтер - - совсем не подходит! В семантике английского языка это нормально, в семантике русского языка надо наоборот - 'печать 3D' или 'принтер 3D'. А 3D принтер, по русски - это принтер, украшенный 3D стразами, как 3D обои, или имеет навороченный корпус типа 3D панелей. :D

трехмерная печать  - совсем не подходит!  Трехмерность - явление виртуального мира, а не реального. Трехмерный не означает 'телесный' или 'плотский'. Слово 'трехмерный' не является синонимом реального объема (в литрах, в кубометрах). Например, трехмерный графический редактор создает трехмерные модели, объем которых выражается в байтах, а не в литрах... Непосредственный перевод байтов в литры не предусмотрен..
Многослойная рельефная печать, она конечно в конце концов приводит к наращиванию объема ('мяса' - как говорят ювелиры), но все же это лишь серия плоскостных актов. 'Склеенная пачка' рельефных распечаток... 'Пресс'  (для тех кто в курсе :)). 
В трех измерениях печать не происходит по определению, потому что любая печать - это плоскостной процесс... Между напечатанными слоями печатающая головка не 'печатает', а просто переходит... Как каменщик переходит с этажа на этаж при многоэтажном строительстве...

объемная цифровая печать - тут красивше... Многослойная рельефная печать преследует цель создания  объема... Как цветная печать - цвета... Объем  получается за счет того, что принтер, слой за слоем, печатал сечения модели рельефными 'чернилами', накладывая один слой на другой.
Примерно так переводится термин 'стереолитография' - объемная литография, объемная литографическая печать... ОК.

печать трехмерных объектов. Всем известно (за некоторым исключением), что трехмерные объекты - это объекты созданные в трех измерениях, при формировании или редактировании компьютерных моделей. Так называемые 3D модели. Есть много редакторов, способных создавать и редактировать трехмерные компьютерные модели, даже те, которые имеют свободное распространение. 
Компьютерные модели хранятся в виде файлов, и в случае необходимости могут быть использованы для печати на их основе реальных объектов - моделей.
Печать на принтере, так или иначе - это вывод данных из ЭВМ, т.е их воплощение. В итоге 'печать трехмерных объектов' - это их воплощение, воплощение трехмерных моделей... ОК.

объемная печать трехмерных объектов - тот совсем всё понятно, что и для чего... ОК

Стереопечать, стереопринтер - то же самое что объемная печать, только по-научному... ОК

12.12.2016 в 20:39
0

Вы отлично доказали себе свою правоту!
с окружающими не вышло,Ю но не расстраивайтесь.
Кстати, раз приставка 3D неприменима то и 3D плоттера не бывает, да?

12.12.2016 в 21:34
1

Рад вас читать снова!

Вы отлично доказали себе свою правоту!

Да я то тут при чём! Всё это Грибоедов уже давно доказал...

Кстати, раз приставка 3D неприменима то и 3D плоттера не бывает, да?
Буквально  в прошлом посте, я собрал выводы, к которым пришел.

3D печать, 3D принтер - - совсем не подходит! В семантике английского языка это нормально, в семантике русского языка надо наоборот - 'печать 3D' или 'принтер 3D'. А 3D принтер, по русски - это принтер, украшенный 3D стразами, как 3D обои, или имеет навороченный корпус в 3D стиле.

Приставка 3D обозначает размерность виртуальных данных, точно так же как 3L или 3XL означает размер одежды...
Так как всё это - обозначения, то переводу на русский язык они не подлежат. Кто ни будь может мне показать того, не здорового на голову человека, который затеет переводить XXXL ?
В математике, размерность данных может быть любой. Но в компьютерной графике, раз она графика и должна отражать реальный мир, закрепилось обозначение '3D', означающая 'реалистичность компьютерных моделей в трехмерном геометрическом пространстве', а так же реалистичность их визуализации.
В русском языке, все что с припиской 3D, просто обладает объемным визуальным эффектом как 3D кино, 3D фото, 3D обои.... Или же 3D добавили для красного словца.... Например 3D-будущее не обладает визуальным эффектом объемности, и 3D тут добавили 'от балды'.

Выходит что 3D plotter есть, а 3D плоттера - нет...  Тут приставка 3D тоже от балды, 'обладающий трехмерным визуальнам эффектом плоттер' - это чушь. Точнее издержки неграмотного перевода..
Мы одно из двух слов перевели, а второе не переводим, и почему то считаем что порядок слов в предложении должен сохранится!  Но это ошибка, с Шекспиром не все так гладко...

А вот 'плоттер 3D' - это другое дело!  Смысл уже читается примерно так - 'воплотитель (устройство вывода) трехмерных виртуальный объектов' ('plot' и 'плоть' это совпадение, хотя кто бы знал этимологию этих слов)... или устройство вывода данных трехмерных моделей... Но по-сути плоттер 3D все равно что трехосевой плоттер... Ведь если плоттер трехосевой, то очевидно он объемный, как и любой другой трехосевой станок с ЧПУ выводит трехмерные данные. Меняем шпиндель на экструдер и получаем FDM-станок...

Я уже говорил, что не сторонник использовать в русском письме или русской речи иностранные символы... Тем,  кто ближе к Лондону, это еще как то понятно, а тем, кто ближе к Нарьян-Мару, уже в меньшей степени... Нам - россиянам, не только в Европу надо стремится, но и Азию осваивать... И нести туда не англосаксонскую культуру, а восточнославянскую... Она в том числе содержит много греческого, и по этому у нас так много греческих терминов которые очень хорошо воспринимаются. Например стереофотография... а не 3D фото...  А кто и зачем старое доброе стереокино переиначивает в англосаксонское 3D-кино? Явно не славянофилы...

Посмотрите в статистике Яндекса количество запросов 3d и 3д, и вы увидите что их примерно поровну. Это значит что людям абсолютно параллельно что 3D, что 3d, что 3д... При том, что 3д ни какого смысла в русском языке не несет... А 3d - в английском...
А вы мне, 3D-принтер, 3D = трехмерный, three-dimentional, а тем временем толпы россиян выбирают 3Д-принтер, где 3Д - ничего не значит... Ни одного 'дименшина'... а многие теперь вообще произносят 3Д как 'зэ-дэ'...
А как правильно читать 3Д-принтер? 'Тридэпринтер' или 'зэдэпринтер'?
И как 'зэдэпринтер' обратно переводить на английский - theD-printer?
Не хотите что бы 'зэдэ'  читалось?  Пишите римскими - IIIд-принтер...

Здесь нынче тон каков? 
На съездах, на больших, по праздникам приходским? 
Господствует еще смешенье языков: 
Французского с нижегородским? 

(С)  А. С. Грибоедов «Горе от ума»,

По вопросу топика теперь так  - 'чем принтер 3D файлов отличается от плоттера'
Ответ - характером движения рабочего органа.
В остальном они оба - периферийное устройство вывода, и если нас не волнует как и зачем осуществляется движение рабочего органа, то совершенно не важно как мы называем - принтер или плоттер.
Кому до фени, те сразу предлагают 3D-принтеры (они же 3D-плоттеры) - http://www.3dplotter.ru/www/sale.html
Принтер=плоттер...
А вот один российский производитель выпустил PrintBox3D - 'ящик для печати 3D'. Всё по уму...

А если важен принцип движение рабочего органа, допустим на уроке физики, то -
Плоттер осуществляет векторное движение рабочего органа - рисует, пишет (англ. plot)
Принтер осуществляет сканирующие движения - последовательно печатает (англ. print), 
И не важно, 3D они или не 3D, это коренное отличие сохраняется всегда.
Чем и почему printer отличается от plotter в английском языке, почему это разные вещи и почему их так назвали - все вопросы к английской королеве... это её епархия...


Современные лазерные станки и фотопростроители могут работать как в режиме принтера, так и в режиме плоттера.
Например, лазерный гравировально-режущий станок в режиме гравировки строит растровую графику, а в режиме реза - векторную.

И выходит, что по своим конструктивно-технологическим особенностям
3DP - это принтер 3D (сканирующее движение струйной головки)
SLA - это  принтер 3D (сканирующее движение лазера)
DLP - это принтер 3D (сканирование матрицы )
А FDM - это плоттер 3D (рисующие движения экструдера) - по сути это автоматическая '3D ручка' которая вычерчивает расплавом полимера стопку плоских заштрихованных сечений модели...
Любой школьник знает, что ручка пишет, рисует и чертит, а не печатает, по этому в английском языке есть понятие - 3D-plotting и 3D-plotted, начерченный, а не напечатанный... 
В России же,  3д принтер - от сокращения 'Здрасьте принтер', а до понятия 3D-plotting долеко как до Луны... 
И вместо 3D-plotted мы говорим 'напечатанный', высказывая тем самым своё пренебрежение не только родине Шекспира, но и элементарным основам технической грамотности...

Трехкоординатный (трехосевой) плоттер может уже не только вычерчивать пластмассой плоские слои сечений модели, но и выписывать в пространстве замысловатые фигуры трехмерной графики, на подобии фигур Лиссажу безо всякой исходной 3D модели. Например, можно изобразить трехмерную проекцию четырёхмерного фрактала.
Это направление сейчас бурно развивается. На основе промышленных роботов дизайнеры создают такие устройства  и ваяют сногсшибательные шедевры.... В 'руку' роботу суют разные экструдеры, сварочные электроды и прочие диспенсеры...

И наконец ответ на последний вопрос топика - что лучше для новичка, принтер 3D или плоттер?
Ответ:

Конечно плоттер! FDM-плоттер (fused deposition modeling) - плоттер (станок) для моделирования наплавлением.

Очень простая механика плоттера + простой экструдер из болта и ШД - и мы уже можем получить более-менее приемлемое качество моделей.
Для продвинутых мейкеров можно подумать и о создании принтеров 3D - DLP, 3DP или даже SLA станков.

Для проверки правильности таких моих выводов достаточно иметь любой поисковик и 3 мин времени. Ключевое слово 'RepRap' ...

Но при этом я совершенно согласен, что немцам на все мои выкладки наплевать, как и на Грибоедова и на ваши возможные контрдоводы...
У них  - 3D drucker... Друкарит, знаете ли, в 3D... Или дрючит...
Вот такое 3D-кино и немцы...

21.04.2017 в 19:44
0

Получите: XXXL - очень очень очень большой

21.04.2017 в 23:05
0

нет, не правильно...
XXXL от XXX и L - означает 'немножко 'клубнички'

04.01.2017 в 21:47
0

     Я так думаю, что понятие принтер в современности более широкое и это правильно, т.к. печать строчками появилась не так давно, по сути с появлением пишущих машинок и потом первых принтеров на их основе. Хотя, в недавнее время  имелась в виду именно построчная технология, в отличии от векторной у плоттера, который сразу рисует и диагональные линии и окружности, не проходя по 'пустым' точкам и строчкам. 
      Современные экструдерные принтеры как раз работают по принципу плоттера. Хотя, в действительности, дело только в программе управления, ей можно организовать и построчную печать, но с пластиковым прутком это неудобно, придется в каждой строке многократно обрывать и начинать снова экструзию.  Качество  и разрешение будут ужасными. Реально желательно 'печатать' пластиком непрерывной линией, т.е. как плоттер.
   Наверное, классически принтерный способ применяется при печати клеем на порошке гипса. Там, наверное, многоструйная головка (как в струйном принтере) - тогда имеет смысл печатать построчно. Прерывание струи - без проблем, а медленность построчного прохода всего поля компенсируется многоструйностью головки (при высоком разрешении одновременно и строка достаточно широкая, т.к. микрострочек много).

31.01.2017 в 14:59
0

Добавлю и свои 5 коп. :)
Типичные 3D-принтеры (FDM) каждый слой формируют в стиле типичных 2D-плоттеров, т.е. модель-отпечаток условно-дискретна по одной из осей (сравните с дискретным двумерным изображением, получаемым на обычных 'плоских' принтерах).
Чтобы 3D-принтер стал 3D-плоттером, необходимо сменить способ 'нарезки' модели (избавиться от послойности) и добавить размерность 'печатающему' блоку, т.е. истинный 3D-плоттер должен оперировать плоскостями (треугольниками?) и сферами по аналогии с 2D-плоттером, который оперирует с линиями и дугами.
И с некоторым упрощением, при достаточной ловкости рук, 3D-ручку можно считать 3D-плоттером с педальным ручным приводом :)

31.01.2017 в 17:22
0

Ваша мысль понятна.
Но есть такие соображения.

т.е. модель-отпечаток условно-дискретна по одной из осей
Я склонен считать, что это не совсем верно...
'модель-отпечаток' или собственно готовое изделие, все таки не 'дискретна', а 'слоиста'.
Мы 'печатаем' много слоев последовательно - т.е. печатаем семейство сечений методом рельефной печати, слой по слою.
И в строгом смысле, 'отпечатком' является лишь каждый слой в отдельности.
Как в случае с обычной книгой - мы печатаем много листов (отпечатков) и потом брошюруем их в книгу.
Т.е. в строгом смысле, книга она НЕ НАПЕЧАТАНА, она СБРОШЮРОВАНА и ПЕРЕПЛЕТЕНА (из отпечатанных страниц)..
По этому в типографию требуются и печатники и брошюровщики (переплетчики) - потому что это разные профессии, которые НЕЛЬЗЯ валить в одну кучу.
В реальности, печатная машина саму книгу не касается! Она лишь печатает страницы будущей книги...

FDM, подобно печатной машине, 'печатает' (а точнее - рисует) слои будущей модели... Но делает это послойно.
Т.е. по отношению к слоям модели - FDM это принтер (а еще точнее - плоттер), но по отношению к модели, FDM это моделер - некий 'брошюровщик', 'штабелёр' пластмассовых сечений...( а еще есть LOM - там вообще похоже на стопку резаной бумаги)
А модель - это 'стопка', 'пачка', 'штабель' пластиковых сечений, склеенных между собой так или иначе...
Каждый слой он плоский (но рельефный), и принтер, который их 'печатает', уж ни как не 3D, так как нет там задачи движения в трех координатах.
А вот на стадии 'брошюрования' слоев, движение по трем координатам как бы есть, но только для позиционирования, и к процессу печати слоев отношения не имеет, так как печать не происходит во время позиционирования...
Вот и получается, что в строгом смысле, '3D-принтер' означает - 'В огороде бузина, а в Киеве дядька'... т.е. в 'режиме 3D' он не печатает, а в 'режиме печати', он не 3D...

А как совместить и '3D' и 'печать'? Верно Вы сказали - взять 3D ручку, и поставить её на трех осевой (или пяти осевой) манипулятор (робот).
Тогда можно пластик давить в пространстве, создавая именно трехмерные траектории, а не плоские сечения... Этакая 'твердая машинная трехмерная графика'
Но тогда мы получим именно 3D-плоттер! Но ни как не принтер...

05.02.2017 в 19:05
2

Мне жаль ваших учеников уважаемый, и вас тоже так как вы их не научите мыслить никогда как вы, вы их поломаете как людей, будущих возможных хороших спецов в 3-х мерной печати.
Очень жаль!
 Вообще удивляете не вы, а те коллеги сообщества, которые вам отвечают так долго здесь.
 Знаете на что такое общение похоже? на энергетический вампиризм, простите не сдержался, реально напрягло уже эту ересь и словоблудие читать.
 Удачи и Терпение всем!

06.02.2017 в 06:08
-1

хороших спецов в 3-х мерной печати.
готовит ПТУ.

А вот ученых людей, способных не просто повторять за обывателями расхожие фразы и шаблоны, а именно 'зреть в корень'  и не подвергаться стадному инстинкту в познании истины, этому учить несравненно сложнее. Вашими, лично, шаблонными изречениями, вряд ли можно чему то научить пытливый ум исследователя.
И самое главное, что нужно уметь в итоге ученому человеку, так это НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ. Тогда всё становится ясно и понятно...
Вот как тут например - https://ok.ru/video/32080726616

08.02.2017 в 02:18
0

Вашими, лично, шаблонными изречениями, вряд ли можно чему то научить пытливый ум исследователя.  Как скажите, батенька:)))
Вы попробуйте в начале сделать больше чем я для данного портала и коллег тут, передаю жезл управления Вам с большим удовольствием.
Приду через год к вам и надеюсь увидеть продвижения в ваших практических результатах.
Удачи Батенька:)

08.02.2017 в 03:53
0

Ой! Только не надо жезлами разбрасываться...

16.02.2017 в 13:39
1

Знаете такое выражение 'Пошел за попкорном'? :D:D:D

Есть у меня один знакомый, очень любит говорить правильными терминами, рассказывать откуда это взялось, что есть правильно, что нет... И знаете что? А с ним никто не хочет разговаривать. Так что будьте проще, умную мысль вовсе не обязательно нужно доносить 'умными' словами и терминами. 

16.02.2017 в 14:44
0

С Вами можно согласится, если речь идет о столь же простых вещах, как и слова их описывающие.
А вот попробуйте простенько и доступненько рассказать нам про ишемию юкстагломерулярного аппарата?
Так что бы без заумничества, безо всякой нефрологии...
Или в двух словах, коротенько обьяснить принципы работы автомобиля?

И как вы считаете, если человек использует вот такие 'умные' словечки, как - гипертензия, гипотония, ишемия, склероз, инфаркт, гальваника, термообработка, материаловедение, синоптический, экологичный, акустический, и прочую 'словесную дребедень', с ним тоже ни кто не будет разговаривать?

Лично мне кажется, что Ваш знакомый не в тех кругах вращается...

16.02.2017 в 16:28
0

И как вы считаете, если человек использует вот такие 'умные' словечки, как - гипертензия, гипотония, ишемия, склероз, инфаркт, гальваника, термообработка, материаловедение, синоптический, экологичный, акустический, и прочую 'словесную дребедень', с ним тоже ни кто не будет разговаривать?
Если в повседневном разговоре, и не со специалистами, для которых эти слова понятны и естественны, то да, с ним не захотят разговаривать. К тому же, многие термины можно кратко описать несколькими понятными словами, например - материаловедение - наука о свойствах материалов. Но этот пример довольно простой, и не думаю что у кого то возникнет проблема с пониманием такого термина. Другое дело совершенно новые, или малоупотребляющиеся термины, например - бризантность, экструдирование и др. термины не понятные человеку с улицы. 

Лично мне кажется, что Ваш знакомый не в тех кругах вращается...
Может быть, но в другие круги он не очень стремится, а если стремиться, то почему то не попадает, вот ведь проблема... 
Я не хочу сказать что он плохой, там, или у него куча недостатков, нет. Это вполне образованный человек, мы с ним часто дискуссируем, блин с кем поведешся... беседуем мы с ним часто, и так же часто у нас возникают споры, но! если бы он меньше использовал различных терминов, а точнее использовал их только там где по другому нельзя, то наверное с ним больше бы народу дружило. А так, это выглядит, как будто он пытается показать насколько он умнее других, а люди в большинстве своем не любят 'умников'.  

Ну и в конце - я честно говоря не успел все до конца прочитать, и когда писал предыдущий пост то был где то посередине всей темы, в общем то тема под конец, не то что изменилась, скорее изменились цель. И вообще мне показалось, только не обижайтесь, что Вы больше спорили сами с собой, а других пригласи посмотреть, да поучаствовать.

ЗЫ. У меня есть друг, который имеет неоконченный медицинский, так он вполне обходится простыми словами описывая сложные процессы, просто выходит это длинее.

16.02.2017 в 16:59
0

он вполне обходится простыми словами описывая сложные процессы, просто выходит это длинее.
 Вы вспомните... краткость - сестра таланта.

И вообще мне показалось, только не обижайтесь, что Вы больше спорили сами с собой,
А ведь тут что? Чат! И тут можно не только спорить, но и искать ответ иным образом, предлагая свои рассуждения, свой ход мысли.. Как бы мысли вслух. Самое то место, мне представляется...

А на счет простоты, я так считаю, что если человеку не понятно и нежелательно к пониманию, к примеру, та же экструзия, то и касаться этого ему не следует... Это ему вообще не надо. Он до нее не дорос. И говорить с ним на эту тему, подбирая какие то простенькие словечки для описания сложных процессов не стоит... Учение - свет, а неучение - тьма. Не надо свет во тьму превращать...
Для любого заинтересованного человека правильная, научно обоснованная терминология не вызывает ничего, кроме положительных эмоций. А если кому то это кажется сложным, то ему просто не место в обсуждении таких вопросов. Это не его тема...
Если человек ни болта не рубит, это не значит, что кому то следует опускаться до его примитивного уровня и сюсюкать с ним, обсасывая сложные вопросы.
А уж если берешься обсуждать нечто, так будь добр и терминологией владеть, и понятийным аппаратом.
Как говорят - назвался груздем, полезай в кузов...
А не можешь с.... не мучай ж...

16.02.2017 в 18:20
0

А ведь тут что? Чат!
Ошиблись маленько, это форум, но не суть, мысль ясна. 
Насчет краткости, чтобы научно обосновованными терминами изъяснятся, первое что нужно, это самому понимать что это значит и все возможные процессы связанные с этим термином, а второе чтобы ваш собеседник тоже понимал не меньше вашего. Понимание это приходит не с воздуха, и не из космоса, а в результате обучения, или самообучения. Теперь представим что ваш собеседник интересуется темой разговора, но не все понимает, а вы в свою очередь не опускаясь до его уровня грузите его непонятными терминами и информацией. Результат - у человека пропадает всякий интерес к обсуждению. Если Вы работаете с детьми, то должны же это понимать.
В общем мое мнение, если хочешь чтоб окружающие тебя люди разговаривали с тобой грамотно, и понимали специфические термины, то нужно опуститься на их уровень и помочь им подняться до своего, а не торчать на вершине в гордом одиночестве с высоко поднятой головой. 

16.02.2017 в 23:09
0

В общем мое мнение, если хочешь чтоб окружающие тебя люди разговаривали с тобой грамотно, и понимали специфические термины, то нужно опуститься на их уровень и помочь им подняться до своего, а не торчать на вершине в гордом одиночестве с высоко поднятой головой.
 Я с Вами соглашусь на 100% с тем лишь допущением, что речь идет о детях, учениках.
Со взрослыми сформированными людьми это проделывать уже поздно, не интересно и бесперспективно...
И тут же возникает одно НО... Для пытливого детского ума, ни какой научный термин не представляет проблемы.  Они поглощают всё и вся, очень быстро воспринимают любую информацию, и придумывать для них специальную 'детскую' терминологию нет смысла...
Хороший преподаватель своих учеников называет не иначе как 'коллеги', и не делает скидку на возраст, когда говорит о серьезных вещах...
Когда я впервые стал изучать, например, уравнение Шредингера, мне было 16. И ни кто не пытался растолковать мне его суть иначе, чем это делалось в том самом академическом заведении, где я собственно и находился... т.е на высоком академическом уровне.
А латынь мне давали в без малого 15 и в таком объеме, что сейчас бы лысина на голове дыбом встала...
И в вечерней школе еще в советское время мне тоже доводилось 'доводить' доярок до всеобщего среднего образования...
Так что я хорошо владею вопросом когда , где и с кем следует прилагать усилия к пониманию, а когда этого делать не надо...

21.02.2017 в 22:30
0

подкину масла:
а если установлена фрезерная башка, то называют его 3д фрезером. во как.
видимо 2д плоттеры появились раньше всех. на нашем заводе в 80-х плоттер еще появился и чертил чернилами, заправляемыми вручную по типу перьевой ручки

22.02.2017 в 00:03
0

заправляемыми вручную по типу перьевой ручки
этот узел называется рапидограф. Они и сейчас успешно трудятся...

то называют его 3д фрезером
Позволю не согласится... Фрезерный станок он изначально имеет три управляемые координаты.
Кроме того, '2D' или '3D' - это обозначение размерности компьютерной графической модели. К 'железу' это отношения ни какого не имеет.
Железо бывает - двух-, трех-, пяти- осевым, например...

Для пущего понимания этого тезиса, попробуйте ответить на простой вопрос:
3D модель это то что у '3D принтера ' на входе, или то, что получается в результате?

26.02.2017 в 10:29
0

Извиняюсь если повторю чей-то ответ, но комментариев уже на пол-дня чтива набежала, осилил только первые 4 экрана, дальше безбожно скролил...

Гугл подсказывает что принтер наносит отпечатки - неважно чего и как, а плоттер - чертит, не важно чем и на чём.
Первый попавшийся представитель 3d-плоттеров - Egg-Bot, на поверку действительно чертит, при чём на объемном (отсюда и 3D) объекте. Но на сколько я понял не кладёт чертёж в несколько слоёв, так-как это уже и не чертёж вовсе получится.
Ну а то печатается модель при использовании fdm можно похоливарить, только нужно ли? Как по мне все 3D принтеры послойно создают объёмный объект, что вроде как и называют 3D печатью в наше время.

p.s.: топик походу уже устареть успел (от 7 Декабря 2016), но почему-то был выдан мне в первых рядах, а на дату я поглядел уже после того как дал ответ...

26.02.2017 в 14:22
0

топик походу уже устареть успел (от 7 Декабря 2016), но почему-то был выдан мне в первых рядах, а на дату я поглядел уже после того как дал ответ...
Хорошие мысли не могут устареть! :)

В общем ваша мысль понятна. Но остался открытым вопрос - в fdm каждый слой 'чертится' или 'печатается'?
И вопрос к примеру - есть у Вас старый принтер, плоттер, немного 'железа', голова и руки. Что проще переделать в FDM - принтер или плоттер?

27.02.2017 в 10:23
0

Если бы я взялся делать fdm самостоятельно, то с большой долей вероятности не стал бы использовать старые принтер и плоттер вовсе, а делал бы полноценное новое устройство, с которым было бы приятно и не проблемно работать в дальнейшем. Но сейчас мои голова и руки нацелены на другое, поэтому действительно полезного совета дать не могу, а от фантазий на тему толку мало )).

27.02.2017 в 13:45
0

Ну, вопрос был конечно вовсе не об использовании бу техники... А о принципе...
Ну да ладно...

20.03.2017 в 18:58
0

В общем ваша мысль понятна. Но остался открытым вопрос - в fdm каждый слой 'чертится' или 'печатается'?
И вопрос к примеру - есть у Вас старый принтер, плоттер, немного 'железа', голова и руки. Что проще переделать в FDM - принтер или плоттер?



Если о принципе, то плоттер, тот который катается по двум осям, больше подходит для переделки, т.к. нужно только заколхозить третью ось. А если те плоттеры которые как принтер гоняют бумажку туда - сюда, то разницы вообще никакой. Ну и конечно по способу, ммм... 'печати', 3D принтер больше подходит к плоттеру потому, что он как бы вычерчивает пластиком каждый слой. Т.е. он не может использовать растр как принтер, точнее в теории конечно же может, но только кто будет этим пользоваться.

20.03.2017 в 20:29
0

он не может использовать растр как принтер
В теории принтер - это 'внук' телетайпа. Т.е. принцип работы как у печатной машинки.
Растр у принтеров появился когда были разработаны матричные принтеры. До этого принтеры печатали шрифтами (АЦПУ - алфавитно цифровое петатающее устройство) как типографские машины.
Матричный принтер тоже имеет печатную форму = иглу (набор игл). Такая универсальная печатная форма, которой можно напечатать любой символ или графику...
Плоттер - это просто автоматический чертежник (чертежный автомат) он не печатает, он чертит или рисует.
FDM тоже чертит семейство сечений исходной 3D модели рельефными 'чернилами' слой по слою. А значит он все таки чертежный автомат а не печатный автомат.  У него же нет 'печатного органа'! 
Ведь если у автомобиля торчит выхлопная труба, мы не же не называем его самцом!
А тут иш ты! Принтер... да еще 3D... 

Это все потому, что '3Д принтер' разработали ученики 3 'Д' класса, и так его и назвали...
А теперь все как умная Маша повторяют эту чушь, и пытаются надувать щеки, когда им указывают что они несут пургу...

04.03.2017 в 17:08
1

я на такие подколки учащихся предлагаю написать всей группе  реферат и представить на следующее занятие.

04.03.2017 в 20:09
0

Вот! Это здравая мысль!

И тему дать такую - 'применение 3D нагрева (как в мультиварках) в 3D принтерах, при печати
3D обоев с кадрами из 3D фильмов о 3D моделировании 3D сканированных 3D моделей'
Чтоб детишкам больше не повадно было задавать глупые вопросы...

08.04.2017 в 02:57
0

Что то не во время увидел вопрос... Но ответить хочу:)
Почему когда слышат плотер, сразу представляют устройство режущее пленку или рисующее карандашом?
Когда говорят плотер, у меня в голове всплывает устройство, которое печатает на бумаге размером A0-A1. Да у него есть нож, но для отрезания рулона. А суть та же, что и у принтера, печать картин, чертежей, фотографий.
Грубо говоря, 3d принтер создает физические объекты небольшого объёма, а 3d плотер делает тоже самое, но с большей рабочей областью.
Но в общем 3d печатников принято называть даже такие устройства 3d принтером.
Verstehen?

08.04.2017 в 12:36
0

Но в общем 3d печатников принято называть даже такие устройства 3d принтером
Это понятно, что существует некий профессиональный слэнг. 
У авторемонтников тоже есть слэнг, и они могут называть автомобиль то машиной, то тачкой, или даже коростой.
Но это не значит, что такие названия являются верными с научной точки зрения. И этих названий не следует придерживаться в научной или образовательной среде.
 С этой точки зрения у сленга нет объяснений. Как например нет объяснений кто такие '3d печатники'. А так же бессмысленно рядит как в этом случае пишется 3D или 3d... И что это означает применительно к мультиваркам...
А суть та же, что и у принтера, печать картин, чертежей, фотографий.
Это не так. Плоттер принципиально иное устройство. И всё что их объединяет, так это то, что оба являются периферийными устройствами ЭВМ.

08.04.2017 в 12:54
0

Почему когда слышат плотер, сразу представляют устройство режущее пленку или рисующее карандашом?
Совершенно верно! Плоттер от слова plot - рисовать, чертить...
По сути гравировальный станок это тоже плоттер, с граверной головкой...
В обшем на плоттер можно поставить любой инструмент. Например экструдер, и чертить сечения модели, слой по слою... вот Вам и FDM...

21.04.2017 в 19:51
0

Бред и противоречие.

Если plot - рисовать, чертить - то  Рисовать - . Изображать предметы на плоскости при помощи графических средств (штрихов, контурных линий, пятен, а также акварелью, гуашью, пастелью). Р. карандашом, углем, красками. Р. с натуры. Р. портрет. 2. перен. Изображать, представлять в образах.
Чертить - Проводить черту (черты), линию (линии).

трехмерного плоттера в данном контексте не существует, так как по определению словарей нанесение пластика не есть черчение

21.04.2017 в 23:12
0

трехмерного плоттера в данном контексте не существует, так как по определению словарей нанесение пластика не есть черчение
ну не надо заниматься буквоедством. Язык, тем более английских, гораздо шире приведенных Вами русских определений.
plot - рисовать, чертить... А так же совершать подобные рисованию и черчению движения. Т.е. проводить линии, траектории. Совершать векторные движения.

24.04.2017 в 11:15
0

ну не надо заниматься буквоедством
Да вся эта тема-- сплошное буквоедство, причем процентов на 90 -- с Вашей стороны! Так что, если не заниматься буквоедством, и смотреть на вещи шире, то 3D принтер и 3D плоттер -- одно и тоже! Все остальное -- буквоедство, занудство, крохоборство, мозгоё...

24.04.2017 в 12:08
0

Так что, если не заниматься буквоедством, и смотреть на вещи шире, то 3D принтер и 3D плоттер -- одно и тоже!
Если смотреть на вещи шире - все мы умрем. НО это не значит, что мы все одно и то же...
С этим можно согласится с той лишь позиции, что ни '3D принтер' ни '3D плоттер' не являются русскими словами... И раз так, то в русском языке они одинаково ни чего не значат.

Даже новомодные слова - биопринтинг или фудпринтинг, хотя и являются заимствованными, но являются словами русского языка и обладают собственной семантикой.
'3D принтер' - это словосочетание из английского слова и русского слова, что не предусмотрено грамматикой русского языка.
Вы хоть hundred times можете обвинять меня в буквоедстве, но '3D' не станет от этого русским словом...

14.07.2017 в 16:53
0

Может тут имелось ввиду, что:
3D плотер - это LOM технология http://3dtoday.ru/industry/sposoby-i-tekhnologii-trekhmernoy-pechati-lom-izgotovlenie-metodom-laminirovaniya.html
т.е. вопрос стоял в технологиях изготовления изделия

14.07.2017 в 18:42
0

Я лично склоняюсь к тому мнению, что если мы что то называем, то должны отдавать себе отчет в том, что мы несём. Нести чушь не надо...
Иначе вещи удобнее было бы просто нумеровать и называть их по артикулам... 
Вспомните как в советское время 'предприятие пя 78453 подготовило к выпуску новое изделие N00745624532 с индексом ПЧ...' - просто, понятно и лаконично.

Если мы взяли за основу принтер, кое что к нему добавили для сотворения трехмерных деталей, то и получили  принтер трехмерных обьектов (3D принтер).
Если взяли за основу плоттер, произвели то же самое, то и получили  плоттер трехмерных обьектов (3D плоттер).
Если взяли за основу литографическую установку, к ней добавили 'обьемности', то получили литографическую установку трехмерных обьектов (стереолитографическую установку).
Если взяли за основу каттер (режущий плоттер), то и получили каттер трехмерных обьектов (LOM)

Тут кстати не мешает напомнить, что 'трехмерный принтер' и 'принтер трехмерных обьектов' это не одно и то же.

16.08.2017 в 22:18
0

Вообще печать - это отпечаток, оттиск некоей матрицы на подложке материала, поэтому раз подложки нет , то печатью FDM назвать нельзя, тут как раз и подходит РУССКОЕ слово материализация. Ведь виртуальный объект описанный в STL файле с помощью устройств, названых англоязычниками 3D-printers МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ, пускай и послойно. Я назову свой агрегат послойным материализатором и пусть англоязычный мир переводит правильное название на свой язык и пользует на здоровье. Все новые пользователи рано или поздно попадут на этот сайт и разобравшись в сути вопроса тоже начнут употреблять термин 'МАТЕРИАЛИЗАТОР' , особенно если Вы поможете в популяризации РУССКИХ терминов. И как заметили ТСу  3D-ручку можно считать 3D-плоттером , и даже нужно. Но и она - тоже МАТЕРИАЛИЗАТОР!

17.08.2017 в 00:47
0

Я лично совершенно с вами согласен!
Я тоже много раз говорил именно о 'материализации виртуальных объектов'.
НО, на мой взгляд наиболее подходящим является все таки - 'построитель'.
Дело в том, что виртуальная модель тоже материальна! Она существует в материальном мире.
И по этому назвать материализацией реализацию математической модели не совсем корректно.
А вот 'построить' математический обьект, это сплошь и рядом. МОжно построить точку, прямую, кривую, на плоскости, в пространстве, карандашом на бумаге, пластиков в рабочей зоне построения...
В стереометрии 'построитель' давно устоявшийся термин.
И если вспомнить что  '3D' - это коммерческое наименование трехмерных компьютерных моделей, то их воплощение в реальность (именно так, а не материализация!) - это самое обычное стереометрическое построение семейства неким образом заданных функций в пространстве...
От сюда я и вывел - 'стереопостроитель'. И было это очень давно... еще до '3D-принтеров'

17.08.2017 в 19:13
0

Слово 'стерео' как то устаканилось в мозгах как обзор с двух точек, будь то глаза либо уши. А тут воплощение модели в физическое тело - в материю, т.е. все таки 'Материализация'. Построитель ассоциируется со словом 'Строить', а мы тут прилепляем каплю за каплей застывающий расплав, не звучит. Зато все фантастические рассказы кишат материализацией, может будем смелей и объявим чудо свершившимся? Слово у людей на слуху, растащат по форумам и сетям и считай свершилось. Короче: 

Materializer

18.08.2017 в 13:30
0

Опять же, я с Вами полностью согласен!
НО.
Материализация - это как раз то не воплощение модели, а некая более высокая категория.
Например материализация идеи.
Так вот, материализация идеи - это создание модели+ее воплощение (во плоть, в физическое тело).
Тем самым материализация и воплощение это не одно и то же...
Строить - вот это как раз то и есть воплощать, т.е. превращать проект (модель) в физическое тело...
Как строители с архитекторами. Архитекторы воплощают замысел в проект, а строители воплощают проект в жизнь. Вместе они материализуют некую градостроительную идею...
Кроме того в стереометрии слово 'стерео' искользуется в значении - обьемный, телесный.
И понятие 'стереометрические построения' как раз то и означает то, что мы делаем с помощью тонкой нити расплава пластика...
Так что стереопостроитель, как и графопостроитель, это научно выверенные термины для определения устройств осуществляющих геометрические (планиметрические и стереометрические) построения (на плоскости и в обьеме)...
Кроме того 3D-builder - этим ни кого не удивить, а в переводе это и есть - стереопостроитель...

15.09.2017 в 17:34
0

Это учёными выверено умное слово. Народ всё равно по своему обзовёт. Вот я и предлагаю название для потребителей, а не для учёных. Построителями ранее уже назывались другие приборы, принтеры-плоттеры-билдеры, всё это уже было. Тут мы в кои то веки обрели реально новый фунциклёр и пытаемся примерить к нему устоявшиеся привычные названия. Зачем, ведь всё равно привыкать. Пусть будет хоть что-то новое и в названиях. Писатели фантасты уже давно придумали что прибор с помощью которого возникают физические тела, информация о которых передаётся с помощью средств связи называется.... Ну если не телепорт, то МАТЕРИАЛИЗАТОР. А учёные пусть называют наш аспирин ацетилсалициловой кислотой.

15.09.2017 в 18:18
0

Материализатор, как не крути, материализует, а не перерабатывает пластиковый (металлический) полуфабрикат в изделия...
В данном случае имеет место быть обычный программный станок, и фунциклеж его самый обычный...

15.09.2017 в 21:05
0

А Вы случайно не учёный?

15.09.2017 в 21:19
0

учеными случайно не становятся! :D

16.09.2017 в 07:31
0

Воплотитель. Не?

16.09.2017 в 16:26
0

Претворитель?

21.09.2017 в 21:19
0

Создатель, о нет СОЗИДАТЕЛЬ, да простит меня создатель.

21.09.2017 в 21:23
0

Короче зря этот школьник спросил.... Вообще стоит заставлять школьников самих думать и раздобывать ответы на свои вопросы. Как факультативное домашнее задание. Потом их варианты опубликовать здесь, дабы нам ученым преподать либо урок либо минутку юмора.

22.09.2017 в 00:51
0

Создатель, о нет СОЗИДАТЕЛЬ, да простит меня создатель.
Есть такое название в англоязычном мире - 3D creator - Творец, создатель, созидатель

03.10.2017 в 16:48
1

пробежала тут на портале новость : http://3dtoday.ru/blogs/pl32/again-on-terminology-gost-r-575582017/ , так что кажется вопрос о 3D-принтере  решен :)

04.10.2017 в 05:20
0

ВЫ совершенно правы!
По поводу ГОСТа мы уже обсуждали.
Действительно 3D-принтер (3D printer) 

ЧИТАЕТСЯ!!!!!! - сридипринтер (от английского 3D printer), 

это Установка для ЗD-печати (сридипечати).
Если кто может произносить английский звук th, то звучит с английским прононсом - 'th'ридипринтинг.
Но это для особо одаренных.
Для обычных людей - сриди или фриди...
А 3д - такого слова в ГОСТе нет.

04.10.2017 в 23:13
0

Так у Вас и в исходном вопросе был '3D принтер'.

05.10.2017 в 02:25
0

Да. и 3D плоттер...

05.10.2017 в 17:08
0

Который так и остается неведомой зверушкой :)

17.10.2017 в 16:29
0

Ну это для кого неведомый, а для кого ведомый...
Вот интересный вариант 3D плоттера -

http://3dtoday.ru/blogs/sergey/massivit-3d-size/

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

HL SIRIUS - проба пера.

Доработка стола на "барашках"

Ручка дверцы Photon S

Держатель катушки.

Кронштейн крепления защиты сверлильного станка "Зубр"

Кузов ВЛ60 плашмя целиком по диагонали на допиле FlyingBear Shine 1 (XY=120*65мм; зерно: 47мкм; Z=20мкм) смола FTD DentiFix