Личное знакомство с PET-G (часть 4) Сопла....

Подписаться на 3Dtoday
pinchuck1901
Идет загрузка
Загрузка
14.01.19
3957
82
печатает на Anet A8
Обзоры
16
Доброго всем, в продолжении эпопеи вокруг данного пластика продолжу (часть 1, часть 2, часть 3).

Выдались "отсыпные выходные" - решил заняться приведением принтера в порядок, а точнее устранить всякие шатания по механике. В оригинале имеем migbot prusa i3 - очередную реинкарнацию знаментого дрыгостола от Ёси.
Спасибо добрым саморитянам с Сингверса - в закромах есть все печатные деатли от данного аппарата.
перепечатана каретка (ось Х), а то из неё уже выпадать начали подшипники (изначально каретка из ПЛА, правда я не первый владелец данного принтера и не факт что это не заново распечатанная запчасть).
87567aeda3da3696dd208de1a4f80112.jpg
А расслабления каретки могло быть и в том числе из-за того что стал стабильно пользоваться подогревом стола до 70С + большей частью принтер живет в своём "домике" - ПЛА могло банально повести.
Заново смоделирован подвес двигателя и соответственно весь крепящийся к нему директ:
905db157aa1a12590909bf1842b7ddfa.jpg
люфты устранены, результат радует.
и тут прилетает просроченный сильно подгон от дядюшки Ляо в виде V6 сопел из сплава титана TC4 и нержавейки.
0a508604e094117d103d2f4359c55544.jpg
надо же попробовать... тем более разговоров разных про эти сопла... хотя по моему мнению они нужны только для абразивных пластиков, которые то со стекловолокном, то с углеродными нанотрубками то еще каким извратом на тему суперпрочности.

Итак начнемс, для упрощения юстировки стола при смене сопел появилась мысля попробовать готовый вариант выноса концевика оси Z и его регулировки со штатного места... https://www.thingiverse.com/thing:2116155
Учитывая что весь хотэнд собран по всем правилам:
6c6d9742b6508972284d57dc7f48f334.jpg
сопло затянуто на горячую, сверху так же на горячую притянута шпилька термобарьера. стол откалиброван.
Общие параметры:
температура печати 235°С
Стол 70°С
Базовая скорость - будет указана к картинке (в Симпли это скорость печати заполнения)
совсем внешний Периметр - 60% от базовой
Периметр 80% от базовой
(остальные скорости симпли может занижать в зависимости от площади печати слоя)
Первый слой 0.3 (точнее 0.27 - Симпли умеет "вмазать!")
со второго слоя - 0.15мм, заполнение раз в два ряда периметра (т.е. слоем 0.3)

Итак, Сплав титановый, базовая скорость 60мм\с, подача стучит, заполнение воообще фуфу, с периметрами как-то справляется, но стучит, и да.. нитоксоплей на сопло наматывает ужасть:
dd9c964a60bc2eeaca342b9d4f33bd86.jpg
Начинаем спускать скорость.
Сплав титановый, базовая скорость 50мм\с, подача стучит, заполнение чуть лучше чем воообще фуфу, с периметрами как-то справляется, но продолжает стучать подача, хоть и чутка поменьше, соплей на сопле (тавтология но все же) вагон:
01a49fd544495c1f624a61bbbf64e2d3.jpg
Сплав титановый, базовая скорость 40мм\с, подача стучит, заполнение еще чуть лучше чем воообще фуфу, с периметрами как-то справляется, но продолжает стучать подача, хоть и еще чутка поменьше:
b8d45031cff816e3a0833f0215b0b0a9.jpg
Короче... более-менее что-то адекватное получено на базовой скорости где-то 20мм\с.. с учетом что остальные скоростя вплоть до 5-10мм\с...

Фигли нам-кабанам....... восторга нет, без особой надежды на прорыв сажаем сопло из нержавейки и по тому же кругу:

Нержавейка, базовая скорость 60мм\с, подача изредка постукивает, заполнение как бэ уже напоминает что-то приличное (НАПОМИНАЕТ! не более того).., с периметрами как-то справляется, но изредка стучит:
e0dbf35df947fea612189e9a9e598a81.jpg
нержавейка 50мм\с. Уже все слои на месте, но до идеальной укладки заполнения чуть осталось
aaa15332413789294cee85916be199a4.jpg
нержавейка 40мм\с. Уже все слои на месте, почти не отличим, но заполнение уже аккуратнее
f8c1f559ee79372acec859b854bbaee8.jpg
В принципе спустившись до 30-35мм\с уже что-то более-менее адекватное получаем.

Нашел в закромах латунное сопло, так же V6, думал что забитое, ан нет.. живое...
Латунь 60мм\с:
ab4518d40ab01ffaaedbfca44d47edeb.jpg
Результат вполне адекватный сразу...... воть...

А теперь свякие рассуждения\выводы с моего колокольни понимания всего происходящего:

Начнем от механики
сейчас хотенд собран по всем правилам с V6 соплом... но до сего дня пользовался в основном соплами MK8 - они тоже прекрасно лезут в данный кубик и вроде как все неплохо... но соплей наматывают... Постоянно (30-60мин печати) приходится отводить сопло и убирать с него налипший пластик. Сравнение сопел, слева V6, середина и справа MK8:
7f46ba7e89e4bb7a790cca5fda3676a9.jpg
А теперь собираем все выше описанное в единый пазл:
Данному пластику надо передать достаточное количество тепла, дабы получить полноценный расплав, а не насильно давленую и не полноценно прогретую субстанцию, которая себя ведет как ей вздумается.
По соплам из разных материалов - фактически теплопроводность уменьшается и весьма заметно от латуни к нерже и совсем все ой с титановым сплавом. Из этого делаем некий промежуточный вывод: как и упоминал ранее это сопла большей частью для абразивных пластиков и "нефиг баловаться" ими каждый день без особой на то необходимости. И это, хочу серебряное сопло! у серебра теплопроводность еще выше :) но боюсь цена вопроса будет сказочной.

Использование похожих сопел в данном V6 нагревателе приводит к следующему: учитывая что MK8 сопла своей резьбовой частью короче - то и тепла получают они чутка меньше и зона расправа у них меньше и термобарьер входит глубже в кубик, тем самым забирая тепло не по назначению.
Идеальным вариантом считаю почти прозрачный расплав PETG - спекается насмерть, минимум сопливости (и с более жидким расплавом лучше работает ретракт). Аж блестит глянцем:
fead2eeaf16afb04385486ede7afd2db.jpg
Для любителей печатать много и быстро видимо стоит рекомендовать Вулкано.
ЗЫ. титановый сплав судя по всему можно попробовать на ПЛА пластике - возможно получится уменьшить его избыточную текучесть :)

Вот.. всем спасибо за внимание.
Вопросы\пожелания\рассуждения - всегда рад ответить\помочь чем могу и в чем на своём опыте убедился (т.е. делать надо именно так, ПОТОМУ ЧТО:).
Подписаться на 3Dtoday
16
Комментарии к статье

Комментарии

14.01.19 в 12:01
3
И это, хочу серебряное сопло! у серебра теплопроводность еще выше но боюсь цена вопроса будет сказочной.
Это можно устроить. Серебрянный лом стоит не так много, а на сопло нужно ненамного больше чем на кольцо.
14.01.19 в 12:12
3
да вот только еще один момент останавливает (только что в голову прилетело)... мягкость серебра... одно неловкое движение и завал выходного отверстия в принципе гарантирован...
14.01.19 в 12:20
2
Тогда может мельхиор?
14.01.19 в 12:24
2
Смысл? Теплопроводности той, что у серебра - нет...
14.01.19 в 12:25
4
Паш, не..не...не... не катит нифига, нам не блестеть а чепятать (тепло передавать)!
"
  • Теплопроводность. Ложки из мельхиора и серебра греются в стакане с водой неодинаково. Серебряная ложка нагреется значительно быстрее мельхиоровой. Разумеется, данный опыт можно производить при условии наличия предмета для сравнения с заведомо известным составом и аналогичной формы и массы.
"
14.01.19 в 15:26
0
d1400b17337ea1d5b9a782fa3e790a05.PNG
6404829067515ef2eeff21fd7337b2c4.PNG


А вот по модулю Юнга серебро близко к более твердым металлам, а значит, вероятнее всего будет сильнее сопротивляться деформациям.
a1e360f1074aa44785916cf7a6d000d1.PNG
14.01.19 в 15:31
1
не..не..не.. это из другой оперы..... не про то разговор.
или если про твердость - тогда вона... почти в 2 раза мягче серебро чем медь - и соответственно если сгоряча по некалиброванному столу приедется - завальцовка сопла гарантирована.
14.01.19 в 15:45
1
графит не устроит?
14.01.19 в 16:00
1
Он жеж хрупкий весьма...в большинстве своих проявлений... :(
14.01.19 в 18:30
1
зато теплопроводность как минимум как у алюминия(в "худшей" плоскости) плюс он к пластику липнуть меньше будет, да и хрупкость вещь условная, он ещё и жосткий, вон токосъёмники из него делают и ничё норм, хотя если это не станет на поток то будет весьма не дешовый вариант, хотя и абразивность у него может быть не плохой....короче вариант специфический
14.01.19 в 19:36
0
Мельхиор как альтернатива

Графит есть ккой-то твердый совсем
15.01.19 в 03:14
1
Алмаз называется.
Мельхиор сплав никелевый, и теплопроводность у него должна быть весьма не очень.
15.01.19 в 11:07
0
алмаз и графит разные вещи, и предложен он исходя из его свойств, хотя у алмаза наверно и по лучше свойства будут.
ЗЫ какие там сопла есть? из каких увет метов и драг камней? думаю если надо будет наладят выпуск нужных сопел(при достаточном спросе)
15.01.19 в 12:45
0
Азмаз и графит суть одно и то же, разница только в кристаллической решетке =)
15.01.19 в 22:56
0
алмаз, графит и уголь это почти так же одно и то же как вода, пар и лёд.
Свойства алмаза и графита довольно заметно разнятся, вон ну не делают же отрезные диски "угольные" или токосъёмники алмазные, ну в печку то же на алмазы кидают
хотя и алмаз и графит до 600-800 градусов будут жить долго, так что всё имеет прво нажизнь
15.01.19 в 13:20
0
Тут недавно проскакивала статья про рубиновые сопла. Стоимость как у принтера )
15.01.19 в 23:12
0
я про сапфировые кажись где то видел, там то ли алюминием можно печатать толи ещё чем по круче, но кажись основной смысл в том что они для зело абразивных пластиков(нполнения стекловолокном/углеволокном)
Хотя та же вики говорит что и сапфир и рубин просто разновидности корунда, а значит такое сопло до 2000 градусов выдержить, и абразивность больше только у алмаза и ещё пары веществ
странно, я бы тогда наверно вольфрам бы пользовал.
ЗЫ несёт меня чёт, но вроде по делу
14.01.19 в 12:45
2
И это, хочу серебряное сопло! у серебра теплопроводность еще выше но боюсь цена вопроса будет сказочной.
Дык ладно теплопроводность серебра в 372 конечно лучше, чем 135 у латуни. Но ничем не лучше 378 обычной меди.
Дешевых медных сопел на али навалом.
14.01.19 в 12:54
4
я бы с толстым удовольствием... только ЛЯо пишут что типа медь... токма в тексте латунь и на аглицком BRASS.... :(
14.01.19 в 14:44
1
14.01.19 в 14:56
3
первое - согласен, божатся что именно медь, хотя по цвету ну галимая латунь :)
Второе - "Material: Brass" :(
Третье - Да, медь... но доставка только с пендостана и в Россию невозможна :(
воть...
14.01.19 в 15:03
3
Ну второе латунь только в материале, по всем описаниям и по цвету медь. Хотя спор да, уже не откроешь.
Хотя никто не запрещает связаться с продавцом, если в письме будет клясться что медь, то тоже можно спор открыть.
14.01.19 в 15:40
1
токма в тексте латунь и на аглицком BRASS
Не надо читать по-русски в гуглопереводе ;-)

доставка только с пендостана и в Россию невозможна
не смешите мои подковы.
Есть посредники.
Доверенные.

Просто надо их поискать, задушив жабу, раз так надо.
14.01.19 в 15:58
3
Ну медяшка у них copper... Так что все честно.
А устраивать вселенский переполох из за добычи сопел из "великого" пендостана... Вот людей жалко напрягать по такой мелочи.
14.01.19 в 16:10
1
Вот людей жалко напрягать по такой мелочи.
Да бросьте.
Они свой доллар не забудут посчитать.
14.01.19 в 17:07
1
Не сочтите еще и скупердяем... тогда нафига мне это сопло которое будет "+20% крутости" по цене крыла боинга? :) Опять же параллельно отталкиваемся от разумности и от цена\эффект основываясь на выводах (ну ооооченнама похоже на правду) выше.
14.01.19 в 14:38
2
А зачем Вам нужна такая теплопроводность сопла? И у меди и у латуни 200 Co == 200 Co (это из разряда что тяжелее, килограмм ваты или килограмм свинца?), высокая теплопроводность даёт быстрое нагревание, но секунда больше - меньше нет разницы.
А вот если брать комплекс сопло+алюминиевый блок+термистор(напрямую), то результат теплопроводности играет злую шутку: теплопроводность алюминия в 1.5 раза выше латуни, и когда термистор вставлен напрямую без капсуля, происходит то что алюминиевый блок нагревается в 1,5 раза быстрее сопла, и термистор видит нагрев, и говорит - Tз достигнута, и выключает нагреватель, в итоге сопло недогревается, и тогда нужно "крутить попугаев" - подымать заданную температуру (Tз).
Выхода 2:
1. термистор в латунный капсуль.
2. латунный блок вместо алюминиевого.

Кажется вроде всё так...
14.01.19 в 14:41
2
Еще можно термистор в сопло, вроде видал такие на Ali.
14.01.19 в 14:50
3
включаем в голове теперь макро режим :) и лезем виртуально смотреть внутрь сопла: зона расплава внутри сопла... сверху её давит твердая фаза... снизу жижжжа (слово-то какое!) вытекает под давлением. Если давить (подача свежего твердого состояния материала) ооочень медленно то сопло почти из любого материала (ну кроме теплоизоляторов) передаст необъходимое количество тепла для перехода фазовых состояний из твердого...в пластичное и текучее... вот... но если скорость поступления свежего материала велика (хотя и источник нагрева вполне может отдать необходимое количество теплоты) тут и вступает в игру теплопроводность сопла как такового...потому как в нагреве материала в данном рассмотрении оно является банальным передастом энергии от нагревателя к нагреваемому.
14.01.19 в 22:13
2
Включил, супер всё что вы написали,а теперь вернёмся к реальности, медь и серебро мягкие металлы, и при этом дорогие относительно, вытрутся от пластика очень быстро, особенно на больших скоростях и обращаться с ними нужно крайне аккуратно... В итоге выбрали латунь... да теплопроводность ниже и т.д. но надёжнее.

По теме рассматриваемых сопел
Для абразивных пластиков сопла из нержи и титана. А теперь занавес, смотрим теплопроводность нержи/титана и радуемся... В итоге включаем мозги и видим - термистор в алюминии/сплаве - допустим "сплав" - теплопроводность 130, у нержи теплопроводность 20... Что произойдёт? Термистор показывает, что блок уже нагрет до Тз и прекращает нагрев, сопло не может разогреться, плюс ещё надо разогреть пластик... Теперь помещаем термистор в капсуль из нержавейки и у нас всё налаживается... Ну почти всё, как раз тут ваша теория теплопроводности показывает, что... Хм а вот что показывает? Раз медленнее греется, значит медленнее остывает, значит если расплавить пластик, то сопло не будет быстро остывать от свежего пластика, но если Тс выше Тплав. пластика на определённое значение (расчёт/эксперимент), то этого тепла будет достаточно для переплавки свежей порции. Тут конечно засада происходит, сопло будет остывать быстрее чем терморезистор в капсуле, поэтому лучше терморезистор помещать в сопло, как это делают. Но тут поподаем на неудобство смены соплел... А с другой стороны при таких заморочках хорошо иметь съемную голову или несколько принтеров для разных задач.
14.01.19 в 14:51
4
Кажется вроде всё так...
Когда кажется креститься надо.
Теплопроводность чистого аллюминия 220, сплавов от 148, что очень недалеко от латуни с 135.
Но оооооочень далеко от меди с серебром с 375.
Поэтому не надо равнять медь с латунью. И вся ваша теория лопает.
14.01.19 в 21:36
1
Моя теория тут не лопает, если теплопроводность равна, то супер, но если выше или ниже, то перепад температур будет, и поэтому капсуль из латуни для термистора в любом случае востребован.
14.01.19 в 21:56
1
особенно хорошо моя теория будет работать при соплах из титана и нержи, тут нужно капсуль для термистора из такого-же материала делать. Как раз что бы не происходил сброс температуры в сопле от свежего пластика....
15.01.19 в 13:35
0
15.01.19 в 02:49
2
Она лопает во всем, начиная с перепада температуры. Откуда он берется?
Вы вообще не понимаете понятия теплопроводности. Это не насколько одно горячее другого, это параметр, насколько материалы способны проводить тепло, как быстро они будут нагреваться и охлаждаться (тут еще теплоемкость завязана, но это тема другого урока). Т.е. от теплопроводности зависит инерционность системы.
Например в системе нагреватель-кубик-термистор, чем выше теплопроводность, тем быстрее тепло от нагревателя дойдет до термистора, тем более точно система сможет поддерживать температуру. Ну а в системе кубик-сопло, неважно, титановое вы сопло вкрутите, или серебрянное, сопло все равно рано или поздно прогреется до температуры кубика. Разница в теплопроводности проявляется в том, что при охлаждении плавильной камеры в медном сопле, пытается остыть сразу все сопло, охлаждая и кубик с термистором, позволяя тем быстро реагировать, включать нагрев, и быстро прогревать. Если же сопло с низкой теплопроводностью, то при охлаждении камеры, холод на кубик передается медленно, реакция на это охлаждение запоздалая, и включенный нагреватель тепло передает опять же медленнее.
Вы по вашей теории предлагаете, что если передача кубик-сопло заторможенная, то тормозить еще и передачу нагреватель-кубик.
И как это ускорит передачу нагреватель-сопло?
15.01.19 в 08:20
1
сопло все равно рано или поздно прогреется до температуры кубика.

Ну по вашей теории как раз и выйдет что сопло никогда не достигнет заданной температуры на сопле, что значит ваше "рано или поздно"?

Вы всё правильно говорите, смотрите, имеем обычную систему кубик алюминий (теплопроводность v=200), сопло нерж (v=20), Тз = 220 oС, термистор вставлен напрямую в кубик.
Нагреватель нагрел кубик до Тз за t0, какая будет температура на сопле? Т.к. теплопроводность сопла меньше, то сопло за это же время t0 прогреется на порядок меньше. Нагреватель выключился, экструдер начал давить в непрогретое сопло пластик, тем самым охлаждая его тем больше, сопло продолжает медленно забирать тепло от кубика(охлаждать) и медленно передавать его пластику. К тому времени за счёт окружающей среды и параллельно нагрева термобарьера и сопла, кубик остынет на dT (реакция на остужение) и опять включится нагреватель на время t1, за которое опять же не прогреется до Тз сопло, т.к. оно продолжает передавать тепло в расплав. В итоге у нас будет постоянная разность температуры на сопле и кубике. Кстати именно так и работает термобарьер, правда у него забирает температуру не расплав, а радиатор))) Это я по этой теме с соплами из нержавейки и титанами. И перепад температур например для PLA наверное легко компенсировать просто повысив температуру на кубике, а вот для тугоплавких это уже может привести к неприятным последствиям перегрева термобарьера. Т.е. для таких соплел хороша схема: темобарьер- пластик PEEK, алюблок с капсулем из нержи для датчика температуры-сопло нерж.
2. Если взять алюминиевый блок и сопло из меди: тут ситуация противоположная, при заданной Tз сопло будет в перегреве. Т.к. t нагрева алюминия больше чем нагрева меди. Но тут проще управлять, достаточно снизить температуру блока.
15.01.19 в 12:58
1
Стекло обладает очень низкой теплопроводностью, однако широко используется на нагреваемом столе. Так же и сопла из нержи, в них холодильник не встроен, поэтому прогреются, просто несколько медленнее, чем латунные.
1) начало верное, о нем в принципе и говорится в статье. Но каким боком сюда капсуль?
2) Ась? И с какого перепугу сопло будет в перегреве? Дополнительную температуру оно от солнца будет брать, иль из эфира?
15.01.19 в 13:17
0
Я понял наши недопонимания, вы рассматриваете блок как нагретый с постоянной температурой, но такого не может при ШИМ.
У датчиков температуры есть инертность, и она довольно высокая. Датчик показал температура достигнута - нагреватель выключился, температура снизилась - нагреватель включился. За это время блок охлаждается иногда на 5-10 градусов и может превышать на 5-10...
Капсуль - как раз поможет скомпенсировать разность температур. На теплообмен сопла и капсуля с блоком потратится почти одинаковое время, ну относительно одинаковое, которое будет отличатся от времени затраченного на прогрев блока, таким образом температура будет ближе к реальной в сопле нежели без капсуля.

Про стекло и нагревательный стол, чтобы скомпенсировать низкую теплопередачу стекла приходится повышать температуру стола, разве не так или у вас физика другая? Конечно смотря где стоит датчик температуры, если прямо на стекле закрепить, то температура будет довольно правильной.
15.01.19 в 16:34
2
Недопонимание у вас. Я вам про ШИМ и инертность второй день втолковываю.
Чем выше теплопроводность, тем ниже термосопротивление, тем меньше инертность, тем меньше "разность температур".
Вы же напротив, предлагаете "капсуль" из менее теплопроводного материала, что уменьшит теплопроводность, и соответственно увеличит инертность и "разность температур".
Нам нужно в итоге достичь как можно меньшей инертности на участке нагреватель - плавильная камера. Чем ниже термосопротивление всех участков, тем меньше инертность (и разница температур). Добавлением дополнительного сопротивления на любом из участков мы инертность увеличиваем, а никак не уменьшаем, вместе с ней мы увеличиваем и разность температур.


ЗЫ. Наконец дошло, в чем ваша ошибка. Вы считаете инерционность t1 системы нагреватель-кубик, и инерционность t2 системы кубик-сопло, и полагаете что инерционность системы нагреватель-сопло будет t2 - t1, и поэтому чем больше мы выровняем эти 2 значения, тем лучше. Ваша ошибка в том, что общая инертность будет не t2 - t1, а t1 + t2.
15.01.19 в 14:26
0
Есть сопла с прямым подключением термистора: https://ru.aliexpress.com/item/E3D-Upgrade-parts/32697889176.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.275.6d7d3c00K2MAce

Правда как у него со стабильностью температуры - хз.
15.01.19 в 14:34
0
я про это все и говорил, речь шла о том что нужно добиваться высокой теплопроводности сопла, я выступил с критикой, что решения и так есть косвенные, так сказать и автор статьи вроде как не применил их, а решал задачу в лоб, в итоге получив вполне закономерный результат. ..
15.01.19 в 22:12
0
99% согласен с изложеным, помогает только увеличение контактной поверхности, если передать больше мощности/тепла начнет гореть снаружи не успевая плавится внутри т.к. за время нахождения прутка в горячей зоне не успел прогреться весь его объём так как сам пластик имеет самую низкую теплопроводность из всей этой системы для PETG она составляет 0,2 - 0,32 всего!!!
Сопло и кубик 5 раз нагрелись и остыли (т.к. теплопроводность во много выше пластика) а пруток не успевает прогреваться на всю свою толщину, вот и всё.
14.01.19 в 15:01
3
Еще чутка добавлю... к предыдущему... Все вот выше описанное относится к курсу "Теплотехника" в основном на хим факультетах в Политехах... где-то на два семестра убористым почерком. Процесс передачи энергии (тепла\теплоты) от источника к объекту весьма хитрожопый на поверку... с тоннами коэффициентов сменами среды и прочими... и равенство температуры еще ой как не показатель.
ЗЫ. На вопрос какая температура в батарее отопления я всегда отвечаю "в каком месте?" :)
14.01.19 в 16:05
1
1. термистор в латунный капсуль.
2. латунный блок вместо алюминиевого.
1. термисторы давно уже существуют в цилиндрических картриджах, причём с резьбой и без;
2. латунный или медный хитблок DIY берётся из земляной шины.

Приведу пациента-донора:

5b4b33f0db5a20b51f4e056401f9a279.jpg

50cba2ae1d34866688a4118c1964d77d.jpg



... правда, остаётся вопрос совпадения диаметров ...

... который тоже решаем.

Медной фольгой.
14.01.19 в 17:05
1
А если ещё УЗО разобрать там серебро можно надыбать)))
14.01.19 в 17:50
0
что такое
УЗО
?
14.01.19 в 18:04
1
это из электротехники такая штука:))
15.01.19 в 21:39
0
проще говоря - это электрический автомат, который не по перегрезке (много потребления) отключает а по утечке, т.е. если прибор чувствует несоответствие (утечку) между фазой и нулем - вырубается.
В принципе время сработки очень крохотное... миллисекунды и в принципе даже ёхом токнуть в принципе жертву не успевает, да еще и от погибели спасает.


устройство защитного отключения

ну или более-менее:
https://samelectrik.ru/chto-takoe-uzo-i-kak-ono-rabotaet.html
15.01.19 в 10:33
0
если ещё УЗО разобрать там серебро можно надыбать
С б/у-шным - подготовка несложна( ультразвуковая ванна), а вот с новым - надо душить "земноводное".
15.01.19 в 00:02
2
и по теме, отклонился на серебро. . латунные блоки для v6 продаются на али, у тех же треугольников.
и на счет термисторов в картридже я в курсе, но была тема где народ не мог понять зачем термистор в картридж суют и соответственно его выкидывают..
15.01.19 в 02:55
1
латунный или медный хитблок DIY берётся из земляной шины.
Вы не поняли, что он предлагает. Он говорит, что для сопел с низкой теплопроводностью надо и блок с низкой теплопроводностью, и нагреватель теплоизолировать. Так как теплопроводность латуни ниже теплопроводности аллюминия, то он и предлагает теплоизолирвать латунью, а еще "лучше" использовать латунный блок.
Вы же рассуждаете, как улучшить теплопроводность, что логично.
15.01.19 в 10:29
0
Вы же рассуждаете, как улучшить теплопроводность, что логично.
Благодарю за комплимент.
Я тогда уточню, что я имею в виду.

Я думал про улучшение теплопроводности ОТ НАГРЕВАТЕЛЯ ДО СОПЛА лишь из соображений УТОЧНЕНИЯ ПОКАЗАНИЙ
унифицированного-по-геометрии картриджного термодатчика ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ (термистор, терморезистор, термопара, комбодатчик, ипр идр).

Поскольку всё это DIY, то разумным размером считаю формфактор M4, будь то цилиндрическая форма или метрическая "шпилькоотверстие".

Я сам в теплотехнике только начинаю ;-) щий, поэтому сия рассуждалка-по-эмпирике.

Выбранный мной образец металлического "донора" - просто хорош "почтиготовностью" своих форм,
и очевидной лёгкостью моддинга.
14.01.19 в 14:38
1
Я таки думаю, что хотеть нужно алмазное сопло, это если теплопроводности хотеть. Но вот нужно ли её так уж сильно хотеть - это ещё вопрос.
14.01.19 в 14:58
1
Сапфировые продают. И теплопроводные и износостойкие ....и жутко дорогие.
14.01.19 в 15:22
1
Не продают. Рубина там столько и в таком месте, что о его теплопроводности можно особо не задумываться.
14.01.19 в 17:08
1
теплопроводность рубина в 3-4 раза ниже чем у латуни))) т.е. на конце сопла резкое охлаждение идёт пластика, хотя может это и хорошо, это надо считать - экспериментировать, судя по Оллсону, его результат устраивает по качеству-износостойкости.
14.01.19 в 20:56
2
Хм. А резкое охлаждение с чего вдруг?
Сопло это не только выходная дырдочка, это комплекс "устройств", важнейшим из которых является плавильная камера, от которой собственно и зависит, с какой скоростью можно будет печатать, насколько быстро она сможет плавить входящий холодный пластик. А от теплопроводности кубика и сопла зависит насколько быстро они смогут передавать тепло от нагревателя до этой плавильной камеры.
К кочику сопла (дырочке) подходит уже горячий расплав, и чем ниже теплопроводность этого кончика, тем меньше холода будет передаваться снаружи к камере.
Поэтому наоборот, в сапфировом наконечнике не резкое охлаждение, а наоборот, неохлажденный расплав.

Кстати китайцы вполне бы могли замутить недорогое универсальное сопло, в медное сопло впрессовывать стальной, а еще лучше карбид-вольфрамовый наконечник. Вечное будет, и отличная теплопередача, и относительно недорого.
14.01.19 в 21:31
1
да наверное с точки зрения расплава это правильно будет, не подумал, спасибо)
14.01.19 в 15:10
3
Температуру ИМХО надо было поднимать, а не скорость снижать. Теплопроводность никакая, то что намерял термистор и то что в канале сопла - две большие разницы получились. Но, в принципе, я убедился в том что и так знал: теплопроводность для сопла это такой же важный критерий, как и диаметр. Все эти нержавейки-титаны только для абразивов и при этом главное не забыть в комплект шаманский бубен. Отличная статья, спасибо.
14.01.19 в 15:25
1
"Рад стараться" (С) не помню откуда :)
если оно все стоит колом и не движется - то температура будет одинакова (опять же со временем) когда прогреется... а вот это прогреется как раз и зависит от целой кучи факторов. А если начало двигаться - то все... все эти тепло передающие "прокладки" начинают играть в свои игры.
14.01.19 в 17:37
0
ВОПРОС КО ВСЕМ!
Коллеги\сострадальцы и прочие приверженцы :)
мелкая мысль: у титановых сопел весьма "острая" резьба - посему площадь контакта между кубиком и соплом весьма и весьма уступает желаемым значениям...
короче... чо такого намазать на резьбу титаносплавного сопла чтобы увеличить теплопередачу...
14.01.19 в 17:54
0
Термопасту, но это сделает соединение неразъёмным. А ещё лучше "жидкий металл"
14.01.19 в 17:56
0
первое не катит - работает тока на микрослоях (нормальные сисадмины притирают радиатор к процу максимально уменьшая прослойку из термопасты). толстый слой пасты работает как изолятор.
А второе - можно попопдробнее?
14.01.19 в 18:02
0
Что то типа такого Правда первое что нашел на алишке. В принципе можно попробовать у местных найти. Используется для заливки проца при скальпировании, чтобы вместо воздушной прослойки между кристаллом и крышкой был теплопроводный слой вот этой вот фигни. Подробнее в гугл(потому что расписывать много лень, сорян)
14.01.19 в 20:50
0
Угу, только жидкие металлы с алюминием несовместимы. Они в него шустро впитываются.
15.01.19 в 09:55
0
В том и соль, чтобы всё впиталось и стало единой системой :)
15.01.19 в 13:15
1
Вы погуглите, что ли, как галлий с алюминием реагирует... Сразу расхочется, чтобы впитывалось. А вообще, чушь все эти термопасты. Совершенно надуманная проблема.
14.01.19 в 19:20
0
Но зачем? Данная статья только подтверждает, что титановые сопла - несерьезно. Это скорее хороший материал для термобарьера.
14.01.19 в 22:21
0
Как вариант, термопасту. Только не обычную "компьютерную", которая окаменеет через месяц от высоких температур, а типа такой до 1000 градусов. Но видится мне, что все таки лучше из такого материала ставить термобарьеры (у меня уже куплены и ждут испытаний).
14.01.19 в 21:35
0
Все уже давно решено - для пластиков которым нужен нагрев просто удлинение латунного/медного сопла. Для постоянства температуры - медный хотэнд.
Вообщем Вулкан + медный блок хотэнда и на скорости 120 будете плавить. - https://ru.aliexpress.com/store/product/trianglelab-High-Temperature-H59-copper-volcano-heater-block-for-E3D-HOTEND-Compatible-PT100-Thermistor-Cartridge-sensor/1654223_32918342986.html
+ https://ru.aliexpress.com/store/product/trianglelab-Top-quality-V6-volcano-Nozzle-for-3D-printers-hotend-5pcs-lot-volcano-upgrade-kit-for/1654223_32839344108.html
Но если скорости у принтера нет, то соплей вытекающих будет... метровые паутины наматывать.
15.01.19 в 21:37
1
Не вводите людей в заблуждение, он не медный а латунный или что хуже - бронзовый... А у латуни теплопроводность в два раза ниже чем у алюминия, у бронзы в два раза ниже латуни! Можете сами в этом убедится посмотрев на таблицы.
Тут эффект достигается за счёт увеличения контактной поверхности, я ниже в комментарии разжевал в чём там дело, почитайте.
Я делал сам кубик из меди (кусок контакта масляного выключателя, в нём резьба хорошо получается, марку меди не знаю), так вот с ним не работает так как кажется, надо в прошивке менять время нагрева до появления ошибки. Масса этого куска меди больше чем алюминия раза в три и соответственно на разогрев времени нужно больше. У меня только со второй - третьей попытки подряд принтер переставал уходить в ошибку по отсутствию нагрева. А дальше в принципе не отличимо от алюминия, по крайней мере чего то явного не наблюдалось. По размерам сделал 1:1 как алюминиевый, специально для пробы.
15.01.19 в 16:41
0
А в Китае не делают составные сопла? Только кончик с отверстием титановый, а остальное более теплопроводное. То есть сопло, как сейчас есть, разделить еще на две части.
15.01.19 в 18:38
2
15.01.19 в 20:30
0
любопытно было б прочесть о практике пользования подобным.....
15.01.19 в 21:24
1
15.01.19 в 22:01
0
спасибо за ссылку,
однако, маловато там
16.01.19 в 15:37
0
занятно, надеялся что по типу рубинового есть подвижки..
15.01.19 в 21:22
0
Титановые, серебряные, латунные... Теплопроводность - теплопроводностью а как же теплопередача?
Для справки: теплопередача это физический процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к менее горячему, либо непосредственно (при контакте), или через разделяющую перегородку из какого-либо материала.
Теплопроводность - способность материальных тел проводить энергию (теплоту) от более нагретых частей тела к менее нагретым частям тела, осуществляемому хаотически движущимися частицами тела.
Иными словами если рассматривать систему нагрева пластика в целом, самая низкая теплопроводность у самого пластика, а с падением теплопроводности материала сопла соответственно упадёт скорость разогрева пластика до нужного нам состояния (из за того что скорость нарастания температуры в самом сопле упала). Чтоб передать необходимое для размягчения пластика количество тепла и нивелировать потери на теплопроводность, нужно всего навсего увеличить контактную поверхность сопла с нагревателем и пластиком.
У меня стоит сопло на подобии этого, из нержи. И вот такой нагреватель. Сопло вворачивается полностью, до упора тем самым обеспечивая 15мм контактирующей с пластиком и нагревателем поверхности против 5-7мм в обычных соплах, в т.ч. те что использовали вы. Я не заметил абсолютно никакой разницы в скоростях, принтер с соплом 0,4мм прекрасно успевает плавить PETG на скоростях вплоть до 125мм/сек, больше не пробовал ибо там уже начинаются другие неприятности.
Есть ещё вот такие сопла (правда я дешевле брал, ссылка для наглядности), заказал на пробу но пока ещё не опробовал как они.
15.01.19 в 21:54
0
Если другими словами, теплопроводность это скорость нарастания температуры (прогрева) объёма материала (металла в нашем случае).
А теплопередача это то, сколько Ватт тепла этот материал отдаст нашему пластику за то время пока он двигается через горячую зону хотенда.
Вот и выходит что чтоб передать 40-50Вт тепловой мощности от нагревателя пластику в коротком нагревательном кубике и сопле нужно снизить скорость до 20-25мм/сек или увеличить зону контакта.
15.01.19 в 22:10
0
однако бОльшая зона контакта (нагрева) может ухудшить управляемость ретрактом для боудена, в особенности когда ретракт большой
если я не ошибаюсь, уважаемый Dagov не так давно где-то писал про этот момент
15.01.19 в 22:18
0
Возможно да, у меня директ по этому я не в курсе, но на 4мм ретракте работало, ошибочно ткнул в настройках как то...
Я выше только что писал, во всей системе нагреватель-кубик-сопло-пластик самая низкая теплопроводность у самого пластика 0,2 - 0,32 всего а дискутируют про серебро... Из сапфира сразу, от гидроабразивной резки - это наше ВСЁ! И теплопроводность и прочность! А главное цена!
15.01.19 в 22:32
0
Опять же, как я полагаю,на боудене бОльшая часть ретракта компенсирует болтанку в тефлоновом рукаве и лишь немного поддёргивает пруток из экструдера, думаю не сильно повлияет, хотя это только мои размышления, нужно проверять на практике.
Для любителей экзотики можно запилить сопло из Графена (используется в анодах плазморезов например), теплопроводность запредельная, по сравнению даже с алмазом 4840±440 — 5300±480 Вт/(м*К) Графен и 1001—2600 Вт/(м*К) Алмаз. Медь на этом фоне каких то жалких 401 Вт/(м*К).

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

«Мадонна» Александра Сергеевича.

3D-принтеры BigRep: от велосипедной рамы до инжектора ракетного двигателя

Технологии 3D-печати используются в разработке нового сверхзвукового авиалайнера

Технопарк в ОАЭ застроят напечатанными на 3D-принтере зданиями

Simplify3D - Скрытые возможности создания автонастроек (Auto-Configure for Material и Auto-Configure for Print Quality)

Курс лекций по 3D печати. Лекция 10. Моделирование (Окончание).