Подключить 12В стол к 24В

Подписаться на 3Dtoday
DmitrySinichnikov
Идет загрузка
Загрузка
1 Ноября 2017
1198
40
печатает на ZAV-MAX-PRO
Вопросы и Ответы
Суть проблемы такова, заказал у китайцев стол МК 2а. Выбрал 12/24 в, тот который в зависимости от припаянных контактов разное сопротивление дает и разное напряжение кушает, а они прислали 12В, без вариантов выбора, то есть 2 контакта там всего.
А теперь суть: читал что сопротивление данных столов примерно 1.4 Ом при 12В. Получается ток будет около 9 ампер, но если я воткну 24В, то ток и, соответственно, скорость нагрева будет в 2 раза выше.
Плата у меня МКС SBase 1.3, поддерживает 24В, а вот какие токи поддерживает - не нашел.
Думал сначала доп. резистор поставить что бы ток поменьше сделать, но 17А вроде не так уж и много, тем более что БП 25А / 24В (да, да, 600W, решил запастись хДД))

Кто что может подсказать по данной ситуации?
Ответы на вопрос

Ответы

01.11.17 в 15:54
печатает на RepRap
2
можно в EEPROM параметр "Bed PID max value" поставить не 255, а 128 например, и стол будет как будто на 12 вольтах. у меня так нагреватель хотэнда 12-вольтовый от 24 работает, поставил максималку 160, и греется быстрее и не напрягается сильно :) а ставить 200-ваттный резистор (такие вообще бывают?) не вариант по-моему))
01.11.17 в 15:58
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
А "Bed PID max value" это что? Это значение напряжения от 0 до 24 В приведенное к 256 шкальной градации или иное?
01.11.17 в 16:02
печатает на RepRap
1
Широтно-Импульсная Модуляция
Скважность
ну в общем да, 255 это 100%, 0 это 0%.
01.11.17 в 16:22
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Спасибо за теорию, хоть что-то понимать буду)))
Ну это вариант настройки мощности, то есть как к 12В выходу подключить стол получается, хороший вариант, но наверное вопрос немного не так сформулирован. То есть как подключить, что бы работал без перегрузки - момент, в принципе решаемый, меня больше интересует, что будет если ему перегрузку дать раза в 2 (те самые 24В), не погорит ли все к бабушке?))))
01.11.17 в 16:24
печатает на RepRap
0
В моем принтере так подключено. БП 24В, стол распаян на 12В.
Греется быстро. Bed PID max value что-то на уровне 170-180 прописал.
Но не рискнул включать в саму плату, поэтому снял сигнал с какого-то свободного пина, который поддерживает ШИМ (PWM) и подцепил мосфет.
01.11.17 в 16:26
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
А плата у вас какая?
01.11.17 в 16:44
печатает на RepRap
0
MKS GEN v1.2.
Но суть все та же.
01.11.17 в 17:02
печатает на RepRap
1
Вспоминаем Закон Ома из школьного курса физики. Тот который U = R × I.
Кколько бы вы в стол не вжаривали, сопротивление его не изменится. Следовательно при вдвое большем напряжении будет вдвое меньший ток.
В вашем случае будет не больше 4.5 Ампер.
Не благодарите.

alex.
01.11.17 в 17:08
печатает на RepRap
3
Или с математикой у мну грустно или куда, но:
I=U/R
Подставляем цыхерки:
12/1,4=8,57
24/1,4=17,14

Есть повод подумать.
01.11.17 в 17:26
печатает на Anet A8
2
Вот именно - вспоминайте его: I = U / R :D При вдвое большем напряжении ток тоже будет вдвое больше :)
Не благодарите ;)
01.11.17 в 17:42
печатает на RepRap
0
Действительно, это у меня с математикой плохо. К ночи уже плохо соображаю, т.к. встаю до рассвета и третий день беготня.
01.11.17 в 17:06
печатает на Anet A8
3
Вспомните физику, мощность нагревателя повысится в 4 раза, P=U^2/R. Так-что осторожнее там :)
01.11.17 в 17:31
печатает на ZAV-MAX-PRO
1
Точно)) Забыл в формулу подставить новый ток, когда считал)))
01.11.17 в 17:49
печатает на RepRap
0
Раз мощность растёт в четыре раза, то и „Bed PID max value“ в прошивке\EEPROM надо уменьшать в ≈четыре раза.
У меня на СибРапе и мюДельте питание 24 В, но нагреватели в хотэндах стоят обычные на 12 В и „PID max value“ равен 70.
Нагрев от комнатной ≈25° до 230° за полторы-две минуты.
01.11.17 в 17:59
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Мощность расчет в 4 раза при увеличении с 12 до 24В, "Bed PID max value" при уменьшении в 2 раза даст как раз таки 12 В...
01.11.17 в 17:29
печатает на Anet A8
2
если я воткну 24В, то ток и, соответственно, скорость нагрева будет в 2 раза выше.
Ток будет в два раза выше, а мощность (соответственно и плюс-минус скорость нагрева) - в четыре :) Мощность с повышением напряжения растет квадратично, повысили напряжение в 2 раза - мощность выросла в 4, повысили напряжение в 3 раза - мощность выросла в 9 раз :)
01.11.17 в 17:35
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Спасибо еще раз)) Выше уже ответил))
Суть вопроса остается нерешенной, поясню:
- знает ли кто-либо каково это будет для платы (максимально допустимые токи)
- что будет со столом (учитывая что на нем датчик температуры, предполагаю, что стол перегреваться не будет, но могу ошибаться)
01.11.17 в 17:47
печатает на Anet A8
0
Я просто не в курсе что это за стол, а гуглить лениво :) Это алюминий? Текстолит? Стекло? Силикон?
Если стекло - оно может лопнуть от резкого перегрева, в остальных случаях по идее ничего страшного не должно произойти :) К тому же можно на БП выкрутить напряжение максимально вниз. Разница 24 или 22 вольта вроде и невелика, а на 70 Ватт нагрев уменьшит :)
01.11.17 в 20:34
печатает на ZAV-MAX-PRO
1
А ведь правильно волнуетесь... Если мосфет пробьет, то никакие ограничения "Bed PID max value" не спасут от полной мощности.
Поэтому ищите полевик рядом с разъемом стола и гуглите его характеристики

кстати в теме http://3dtoday.ru/questions/maksimalnyy-tok-stola-mks-sbasev13/
kav указывал характеристики так:

VS3060AD Подключены через драйвера TC4427AE.

p.s. Я тоже планирую брать MAX PRO, и купил стол 300х200 на 12V, иначе ценник кусается...
02.11.17 в 14:51
1
правильно, мощность U^2 / R и вырастет в 4 раза.
А вот интересующая автора deltaT (максимальная разница температур) между окружающей средой и столом хрен знает как от этого изменится. Чисто экспериментально с одним столом получилось - в окружающей среде +25C при +13.5V прибл. 110-115C, а при +24V порядка 160C. Играть можно только ШИМ, ни в коем случае не ставить реле или релейный режим - при больших импульсных токах есть опасность перегорания/прогорания дорожек стола. Поставить в цепь питания стола дополнительно автомобильный предохранитель на 1.5 тока стола, т.к. если ключ пробьёт накоротко и блок питания выживет, то стол может тупо задымиться.
Напоминаем автору, что 3D-принтер является по сути оборудованием, связанным с повышенными опасностями разного рода, в т.ч. и пожарной. Эксплуатация нештатных изделий или компонентов в не предусмотренных изготовителем режимах крайне не рекомендуется особенно если это изделия известного китайского производителя NoName, которые порой горят и в режимах, заявленных производителем как штатный
Блок питания должен выдерживать импульсный ток в 2+ раза больше тока стола. Если у Вас Mean Well или подобный, то заявленному на этикетке можно верить, в противном случае минимум стОит задуматься.
Для платы ничего хорошего не будет, т.к. рост тока (пусть даже и импульсного) через ключ на полевом транзисторе увеличивает его средний нагрев из-за роста падения напряжения на нём в этом режиме. Вам правильно рекомендуют внешний ключ, при отсутствии превышения максимально допустимого тока транзистора на плате, жадности, отсутствии времени и желании поиска приключений можно попробовать наклеить теплопроводящим клеем радиатор на ключ и обдувать. Клемникам и прочему на дешёвой китайской плате может новый режим сильно не понравиться, через 10-30 секунд после пуска, а также после 5-15 минут и через 2-3 часа работы стОит их потрогать минимум, в случае нагрева прекратить эксплуатацию в таком режиме.
Могут быть сбои всего оборудования, молитесь и кайтесь, чтобы контроллер не повис с открытым ключом прогрева стола.
Обычно б/п допускает регулировку +-10-15%, убавьте напряжение в минимум.
01.11.17 в 21:27
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Так мой стол сейчас тоже на али идет как 12В))) А при покупке был 12/24)) Китайцы ****...
02.11.17 в 15:22
печатает на Anet A8
0
Так может там был выбор 12 или 24 и надо было написать продавцу какой именно нужен? А по умолчанию он шлет на 12 :)
01.11.17 в 21:52
печатает на Ultimaker 2+
1
Что вы человека пугаете, я подключал 12 вольтовый стол (точнее стол то у меня поддерживает и 12 и 24 вольта, но на 24 вольта он грелся долго) к блоку питания на 24 вольта, подключал через мосфет (в принципе даже от 12 вольт стол лучше подключать через внешний мосфет, 300 рублей не утянет а вот запас получите раз в несколько больше чем нужно, так мосфет с пропускной в 210А на али стоит 300р), в крайнем случае просто автомобильное реле воткнуть, незачем полевиком на плате рисковать, и сразу забудете что такое выгоревшие дорожки на плате управления.
01.11.17 в 22:38
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Добрый человек, а не могли бы на пальцах пояснить все прелести мосфета? Читал что затвор там не наличием тока управляется а напряжение, но весь смысл не вкурил. Там получается сопротивление его зависит от напряжения или он просто закрывается/открывается при определенном напряжении?
01.11.17 в 23:22
печатает на Ultimaker 2+
0
если в двух словах, вы знаете для чего реле ставят, для того что-бы отделить силовые линии от управляющих, но реле не может регулировать уровень открытия силовой части, только либо полностью открыта либо полностью закрыта, а вот мосфет отчасти может управлять с помощью мощного полевого транзистора, в хороших мосфетах ставят часто оптоэлектронную развязку, для защиты управляющей линии, вот в принципе и все что мосфет делает.
02.11.17 в 15:26
печатает на Anet A8
0
Основной смысл применения в этих вещах мосфетов в том, что у них очень низкое сопротивление и нет падения напряжения, то есть они могут пропускать гораздо бОльшие токи без существенного нагрева. Все остальное - детали.
01.11.17 в 23:32
0
Опробованной ссылочкой на внешний мосфет на али не поделитесь? Заранее огромное спасибо!
02.11.17 в 15:35
печатает на Anet A8
1
Лично я взял вот этот - https://www.aliexpress.com/item/3D-printer-parts-heating-controller-MKS-MOSFET-for-heat-bed-extruder-MOS-module-exceed-30A-support/32689191592.html
Дороговато, зато хороший радиатор позволяет гонять большие токи. Сейчас он у меня держит около 25 ампер.
Можно взять подешевле - https://www.aliexpress.com/item/3D-Printer-Heated-Bed-Power-Module-High-Current-210A-MOSFET-upgrade-RAMPS-1-4-XXM/32807465452.html , но судя по радиатору я бы не стал нагружать его больше, чем ампер на 15.
02.11.17 в 15:49
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Проще в Мск двухканальный взять за 800₽
02.11.17 в 18:12
печатает на Anet A8
1
Возможно. А дешевле - свой сделать :)
02.11.17 в 18:16
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Такого качества не думаю, что на коленке выйдет сделать. Да и игра свечь не стоит
02.11.17 в 18:25
печатает на Anet A8
1
Да тут качество особо не важно, можно хоть ножом дорожки вырезать :) Главное чтобы они были достаточно широкими, желательно даже усилить их напайкой сверху медной проволоки :) Ставить оптопару - надежнее, но не обязательна.
02.11.17 в 18:36
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Не, ну если щи лаптём хлебать, то конечно так)))
02.11.17 в 18:48
печатает на Anet A8
1
Ну, на работе-то это не отразится, только на внешнем виде :) Хотя если постараться, то и внешне можно сделать очень хорошо :)
Хотя я сам не сторонник заниматься такими мелочами, проще отдать 300-600 рублей за нормальный готовый вариант :)
02.11.17 в 22:30
0
Спасибо за ссылки на али. Тот, что подешевле и правда проще самому сделать. А вот за 600 вроде как с неким подобием драйвера мосфета на рассыпухе, по фото не очень понятно. Наверно стоит пощупать вживую.
02.11.17 в 23:02
печатает на Anet A8
1
Сейчас снял радиатор, посмотрел дорожки, пощупал тестером. Похоже, что там два NPN-транзистора: на базу первого идет сигнал от оптопары, на базу второго приходят параллельно выход с коллектора первого транзистора и неразвязанный вход (для логических уровней), коллектор второго транзистора идет на затвор мосфета. Коллекторы обоих транзисторов подтянуты к питанию платы 12-24 вольта. То есть не то, чтобы полноценный драйвер, но что-то есть, да :)
Сам мосфет - HY5204, до 320А постоянных или до 1000 в импульсе (при соответствующем охлаждении, конечно) :) Термопаста присутствует :)
03.11.17 в 06:37
0
Огромное спасибо! Вынудил разобрать:)
03.11.17 в 07:26
печатает на Anet A8
0
Да самому любопытно было что там :))
01.11.17 в 23:19
печатает на Ultimaker 2+
0
:)
02.11.17 в 05:55
печатает на Anycubic Kossel linear plus
0
Советчики и физики). А ничего, что в смузи пид совсем по другому регулируется и там нет параметра bed pid value? И вообще прямой перенос значения из марлина не возможен???
Вот жирным выделено в хэлпах:
MarlinDo not try to use PID settings from Marlin as they are not compatible.

Как правильно это сделать можно почитать тут http://smoothieware.org/temperaturecontrol?s%5B%5D=bed&s%5B%5D=pid&s%5B%5D=max&s%5B%5D=value

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.