Рашн бизнес тридэпринтерс

Подписаться на 3Dtoday
dagov
Идет загрузка
Загрузка
29.08.17
7913
221
печатает на ZAV-MAX-PRO
Разное
59
Статья относится к принтерам:
RepRap
В преддверии новой выставки (на которую мне еще не прислали билет) в хотелось бы вспомнить предыдущую и составить небольшой план, на что же стоит обратить внимание, в мелочах. Дабы потом не выслушивать вычитывать гневных речей гендиров о том,что "если вы не наш клиент, то ваше мнение мы вертим на детородном органе" и другие запоминающиеся афоризмы.
По одежке...
И так, начнем с внешнего вида. Внешний вид должен мимими быть очень приятным. Не как айфон годзилла ,а просто таким,что бы это не вызывало рвотного рефлекса репрапера с подсчетом стоимости комплектующих на Aliexpress. Я это про торчащие несимметричные рамки дисплея Makerbase TFT у Херкулеса,
различные технологические и не только, отверстия, через которые видно провода и различные копии автолевелов.
А что внутри?
Тут я хочу поговорить об UI. Да, тот самый юзер интерфейс. Который заботливо выдает установленный в принтере Marlin и иже с ними, или штатную китайскую прошивку дисплея.
Как пример того, к чему стоит стремиться российским сборщикам производителям принтеров. Это однозначно, Ultimaker, BCN3D, ZMorph и Makerbot. У них очень приветливое и удобное меню.
Теперь BCN3D.
и Makerbot.
Ваня уже рассказывал как обстоит дело в прошивке многих российских принтерах,о том,что даже аккуратную загрузку пластика с подсказками на дисплее и выравнивание стола с указаниями не могут сделать. На том же самом Marlin и 8 битах, которых хватает даже на 2 независимых головы.
Честно? В руки брать не хочется устройство за много тыщ рублей,в котором расположение дисплея 2004 и 12864 и энкодера выдает дисплей с Aliexpress, особенно, когда даже винты забиты. В капролон. Что описывается производителем как особая технология. Видимо армейская. Винты забивать, а гвозди закручивать.
Ваня уже писало том как же реализованы функции смены филамента и регулировки стола в наших принтерах. Повторяться не вижу смысла.
Дорогие производители, это домашнее устройство (в большинстве случаев) и оно должно выглядеть аккуратно,а не как устройство, которое после 20 лет работы конструктором на вагоностроительном заводе смог спроектировать конструктор 1 категории Иваныч, принимая aliexpress за список стандартных изделий.
Мы с Ильёй тщательно рассматривали дисплеи принтеров на наличие хоть чего-то,что отличало бы меню одного от другого и от стандартного Marlin.
Все так любят хаять Ultimaker. Но они сделали все сами (хоть и взяли Marlin), переписали прошивку, поставили свой дисплей, сделали слайсер.

А наши производители делают в разы меньше - лишь разрабатывают корпус под китайские комплектующие, когда и те далеко не фонтан.
И вместо техподдержки прилюдно посылают.
Так почему же, ни один (за исключением столь агрессивно рекламируемой Picaso) принтер российского производства, не продается за пределами нашей Родины? Почему МЗТО,внимая советам IGo3D так и не смогла прорубить окно в Европу? А тот же REC, отнёсся внимательно к советам IGo3D и смог? Предлагаю немного задуматься и подискутировать. И предположить как же должен выглядеть хороший принтер, российского производства, который бы не выглядел как REPRAP.
PREVIEW
Послевкусие Послесловие.
Нет нужды ныть о том как же сложно вести бизнес в РФ, как много налогов нужно платить. И писать "А ты сам собери, продавай,а потом критикуй", я пощупал много принтеров. Что-то на выставках, что-то сам собрал, что-то потестировал дома. И знаете, такой REPRAP,что продают наши производители я и сам склепать могу. Поэтому аналогично склепанным металлическим корпусам с порошковой краской у нас появляются ZAVы, Ulti от Ivilol и прочие за четверть, если не меньше, цены "промышленно изготовленного" принтера, с нанотехнологиями по забивке винтов.
Подписаться на 3Dtoday
59
Комментарии к статье

Комментарии

29 Авг 10:24
6
Вот что есть то есть. Каждый пытается сделать народный принтер, а все равно выходит станок, для которого нужно еще курсы пройти, или хотя бы инструкцию приложить.
Но про нее тоже все забывают, точнее то что кладут,сложно нозвать инструкцией для людей, а уж тем более взявших 3д принтер впервые.
Опять стоит обратить внимание на инструкцию ultimaker, makerbot и т.д. там доже домохозяка разберется.
29 Авг 10:40
3
У геркулеса так вообще инструкции нет, до сих пор не могу понять назначение некоторых пунктов в меню :D
29 Авг 10:49
1
Это интересно каких?
29 Авг 12:39
1
Пункт информации о принтере при нажатии которого пустой экран )))
29 Авг 11:01
3
Там Артемка всех инструктирует
29 Авг 13:37
2
Добрый день. Инструкция у Hercules есть. К последним партиям принтеров мы прикладываем печатную версию. Вы же можете скачать электронную версию у нас на сайте в личном кабинете.
29 Авг 13:38
2
Ура!!!!, а можно взглянуть на нее?
29 Авг 13:56
4
можно взглянуть на нее?
Вань, она только для избранных.
в личном кабинете.
А ты там - персона нон-грата. :D
29 Авг 14:20
3
Могу приложить ссылку на инструкцию на Dropbox. Это инструкция для последней версии принтера.
3 Сен 01:35
1
интересно, наткнулся в инструкции ! на регулируемый прижимной механизм прутка!)! Интересно каким он образом то регулируется?! ))))))))) Я бы очень хотел конечно чтобы он регулировался, но увы........
29 Авг 14:21
2
29 Авг 14:45
2
спасибо
29 Авг 10:58
16
Пока все "бюджетные" принтеры к сожалению это ЧПУ и большинству пользователей непонятны. Это не умная микроволновка, куда закинул и оно приготовилось. Инструкции в большинстве случаев пишут чужие для хищников инженеры разработчики. Особенно круто, когда без отсутствия глоссария или указания терминологии всё написано грамотно. Т.е. Купил ты шайтан машину и в первый раз её видишь, а тебе вместо хотя бы "вставьте деталь 5 в отверстие 7" сходу пишут "вставьте PTFE трубку в фитинг радиатора хотэнда и проверьте не застревает ли в нем филамент при загрузке через экструдер". Ээээ, извините я тут хотел свисток и вазочку распечатать, можно я пойду.
29 Авг 11:04
3
Нет с небюджетными ситуация аналогичная.
29 Авг 12:22
2
не все инженеры одинаково чужие
29 Авг 16:16
2
Пока все "бюджетные" принтеры к сожалению это ЧПУ
Эта фраза полная белиберда! Вы хотя бы загуглили, что означает аббревиатура ЧПУ.
ЧПУ - это числовое программное управление. И умная микроволновка и стиралка, и токарный станок, и фрезерный, и 3д принтер, и даже CD-ром являются устройствами с ЧПУ.
Просто с микроволновкой разберётся любой даун, потому что появились эти устройства очень давно и даже среднестатистический человек знает или хотя бы представляет что такое магнетрон и СЧ диод. А вот 3д принтер пока что "новинка" в техническом плане для общества и придётся чуть-чуть подучиться.
29 Авг 11:14
4
все равно выходит станок, для которого нужно еще курсы пройти, или хотя бы инструкцию приложить.
Видимо открытый полностью Ultimaker и BCN3D не для них, как пример. Видимо трудно нанять толкового программиста, что б переписал Marlin под свой красивый дисплей.
29 Авг 11:25
4
Нет вот из того что у меня было марлин худо бедно доведен до ума на кроносе, несмотря на то что он ну пожалуй самый бюджетный.
29 Авг 15:14
2
Picaso, не?
29 Авг 16:04
2
Да в принципе нормальный вариант, если б печатала тихо, и стоила как BCN3D Sigma.:D
29 Авг 10:50
2
Нет нужды ныть о том как же сложно вести бизнес в РФ, как много налогов нужно платить
при всем уважении к автору, вот в этом вся и суть
а еще могут просто отобрать бизнес на раз два

это вам не домашняя мастерская где вы клепаете свой реп-рап, она может в смысле кормления заинтересовать только околоточного,
серьезное производство, как вы понимаете, требует и вложений серьезных и потерять все это в один час как Паша Дуров нормальному челу не улыбается
поэтому и клепают на потоке ровно то что можно делать без больших вложений денег, ума и времени

и в обозримом времени, думаю будет только так...
29 Авг 11:01
3
Нам тут Марковный Брауни пару лет назад рассказывал, что вообще все российские производители принтеров должны сдохнуть.
29 Авг 11:05
2
А мы все ждем годзилу
29 Авг 11:08
4
сдохнуть не сдохнут, но растет ровно то что "местный климат" позволяет

растить ананасы на "морозе", вменяемому в голову не придет
29 Авг 11:11
7
это вам не домашняя мастерская
Дык нынешние российские принтеры, выглядят как собранные на коленке именно в домашней/гаражной мастерской.
Когда принтер это сборная солянка закрытого MKS TFT и дешевого бутерброда из китайского клона ардуины и RAMPS. Некоторые ставят MKS Gen и иже с ними и не парятся. Но от этого принтер не будет российским. А будет просто Made in China, assembled in Russia.
29 Авг 11:13
1
клепают на потоке ровно то что можно делать без больших вложений денег, ума и времени
29 Авг 11:18
3
без больших вложений денег, ума и времени
Ну собсна, у нас и будет так, железная коробка, вырезанная и выкрашенная на соседнем заводе и горе-сборщики за 10к руб, которые даже мультиметром не знают как измерить напряжение, будут вкручивать китайские хивины и шаговики с таобао. Насчет мультиметра - я о сборке в подвале у Соберикосяка Соберистанка.
29 Авг 11:53
2
поэтому и клепают на потоке ровно то что можно делать без больших вложений денег, ума и времени
А просят как будто вложено огого.... Это еще вопрос производителе под госзакупки не поднимается.
29 Авг 11:08
2
У нас ни когда не будет нормальных по дизайну принтеров, как и "жигулей"
Дизайнеры есть толковые, но воплощать их идеи в материале ни кто не будет.
Такова реальность!
29 Авг 11:17
1
Идеальный принтер выйдет тогда, когда его сделает мейкер из топ 10, который понимает как он должен выглядеть и работать.Для этого нужен инвестор и желание самого мейкера.Видимо пока одно с другим не срастается.
29 Авг 11:20
10
когда его сделает мейкер из топ 10, который понимает как он должен выглядеть и работать
Вы об этом?

Его сделал местный мейкер из давнишнего топ-10. Это идеальный принтер? :D:D:D:D
29 Авг 11:37
3
Не трогайте говно шедевр отечественного принтеростроения. Никто до такой убогой оригинальной конструкции на колёсиках не додумался.
29 Авг 11:44
4
Quadratisch.Praktisch.Gut.В цехе где нибудь смотрелся бы как свой.
29 Авг 12:25
3
Знатная сушилка. Для одежды и филамента сойдет.
29 Авг 12:38
4
Для одежды
Баян, но для лыжного костюма, по мне, так в самый раз :D
филамента сойдет.
А я что-то перестал его сушить. По началу, как все пишут - сушить надо,обязательно и все такое, сушил. И ПЛА и АБС. Сейчас, призовая катушка ПЛА от БФ на 2,5 кг, вместе с принтером жила на балконе пару месяцев, и ничего, все так же отлично печатает. Может, мне, конечно, везет.
29 Авг 12:40
1
Нейлон. Пересушиваю постоянно. Как губка.
29 Авг 23:51
1
нейлон постоянно сушить надо((
30 Авг 16:02
0
29 Авг 11:37
5
Представления мейкера из топа 10 об идеальном принтере и тети тони, которая не знает ни что такое филамент, ни что такое поддержка или экструдер, но которая страстно желает печатать - прямо противоположные.
Для одного идеальным принтер - это такой, который идеально печатает, для другого - тот, который красиво смотрится на столе, для третьего - тот, который обеспечит удовлетворительную печать из коробки без танцев с бубнами и дополнительных знаний - скачал модель, сунул флешку, нажал "старт" - и усе!!!
Мейкер из топа 10 даже не представляет, какие интересы имеются и какие проблемы возникают у дилетанта, который хочет печатать, а не репрапить и настраивать печать сутками...
29 Авг 11:47
1
Он представляет, так как сам был таким же в начале.Идеальный принтер такой, на который максимальный спрос в данной ценовой категории.Больше всего продается мейкер бот?Тогда копипастим решения с учетом местных особенностей типа ограничения по цене.
29 Авг 12:14
2
1. "Вначале" - все разные. Стартовый уровень у всех разный.
2. Максимальный спрос в данной ценовой категории зависит прежде всего от грамотного маркетинга, а не от качества принтера.
В своей ценовой категории Ванхао D7 - вне конкуренции, но его вряд ли можно назвать идеальным принтером...
29 Авг 13:21
1
И от конкуренции спрос зависит.Нет конкурентов у д 7.Начальный уровень разный, но есть типичные вещи с которыми сталкиваются все.Типа пробки в экструдере, плохой адгезии и проблем с настройками толщины слоя и поддержками.Унифицировать и упростить настройки как попытались сделать в полигоне, сделать стол с хорошей адгезией и экструдер со стандартным соплом 0,4 и термобарьером, воткнуть автолевел и датчик обрыва.
29 Авг 13:38
2
1). Ванхао D7 - не оригинальная разработка, а клон другого принтера - KLD-LCD1260.
Этот принтер сейчас клонируют все, кому не лень, на али куча клонов различного качества...
И на этом фоне только Ванхао сумел обеспечить достойный уровень продаж, хотя их клон - не самый лучший, а конкуренция - очень жесткая.
И то, что вы считаете, что у него нет конкурентов - как раз показатель правильного маркетинга, а не качества принтера.
2) Если вы считаете, что именно это важно в принтере - дык, тогда и принтеры надо оценивать именно по этим качествам, а не по дизайну, оригинальности-неоригинальности прошивки, реп-раповости внешнего вида или качества печатной платы. За год, что читаю этот портал - еще никто не оценивал принтер по этим качествам, и данная статья - еще одно доказательство этому (сказано про все, кроме того, что вы перечислили, как важное).
29 Авг 15:26
1
не знал, да... стоит д7 брать чтобы научиться с фотополимером обращаться или искать клон на Али?
29 Авг 15:42
2
1) Ванхао - это гарантированная доставка, гарантированное качество и гарантированная техподдержка. Клон на али или на кик-стартере - это лотерея. Если умеете правильно играть в эту лотерею - получите тот же Ванхао, только дешевле, и, может быть, лучше, не умеете - рискуете получить что-то совсем нерабочее. Я лично предпочитаю переплатить за надежность.
2) Зачем вам фотополимер? FDM печать может дать качество, аналогичное LCD печати. Я хочу печатать без танцев с бубнами и кучей настроек - я купил себе фотополимерник. Почувствовал, что качество не устраивает - купил второй, по-круче. Вы же прекрасно печатаете и на FDM - зачем Вам LCD-фотополимерник? Фотополимер - это быстро, качественно, доступно, НО!!! дорого... А если вариант LCD - то еще и не совсем качественно...
Если хотите что-то более крутое, чем FDM - ориентируйтесь не на LCD, а на SLA или DLP.
30 Авг 11:46
3
Ванхао - это гарантированная доставка, гарантированное качество и гарантированная техподдержка.
Мне прям смешно. Вам бы рекламу писать. О гарантированном качестве писал и пишет Ваня.
30 Авг 12:05
1
"Вам бы рекламу писать."
Писал бы, но никто не заказывает... :-(
29 Авг 15:59
2
стоит д7 брать чтобы научиться с фотополимером обращаться
Я именно для такого случая и брал.
Не знал эту технологию совсем и если бы у меня по началу, не печатал принтер за 200.000 рублей было бы очень обидно. Да ещё и плёнку на ванночке порвать на дорогущем принтере!
По этому для учёбы отличный принтер, да и как оказалось, он ещё и нормально печатает)))
29 Авг 17:09
1
Значит стоит, спасибо))
29 Авг 11:30
5
Давно у меня в черновиках лежал этот пост, дописать не мог. Дима все, блин, четко все описал, как оно есть.
Ну и думаю не олин из представителей компании ситуацию не захотят прокомментировать.
Хотя тот же Зенит мне после моего поста писали что уже занялись переписыванием прошивки, ждем-с
29 Авг 11:35
1
Увы.
Не понимаю почему нельзя "пошпионить" и сделать лучше. Про это даже дедушка Форд писал в своих мемуарах, про то как они покупали европейские авто и разбирали до винтиков. Теперь даже проще, можно в интернетах наглядеться...
29 Авг 11:42
5
Не понимаю почему нельзя "пошпионить" и сделать лучше.
Есть такое понятие как культура производства. Почему те же Пикасо смогли вывезти свой продукт в европу на выставку? Да там экскурсии выкладывали. Много нового оборудования, станки, разработки плат и прочее. А не гараж-стайл с набором отверток, шуруповерт и сверлильный станок. Не всякий человек в гараже сможет собрать Lamborgini, а вот имея полуживой запорожец - вполне сможет его оживить. Так и живем. Хаем то, что есть в свободном доступе и хорошо продается по всему миру, а сами имея информацию, но не имея мозгов,пытаемся продать у себя "на раёне" за такие же деньги.
29 Авг 12:38
2
Потому что даже наши импринтовцы заочно подают на меня в суд по причине похожести моего поделия на их =)
То есть по какой-то причине считают его "уникальным" и хотят тащить меня в суд именно поэтому. Смеялся долго, аж чуть не поперхнулся. Живу с ними в одном городе и попался на том что резал металл в той же конторе что и они. К слову сказать не знал про это :D
29 Авг 12:41
4
резал металл в той же конторе что и они
О,гаражассемблинг не в соседнем помещении? :D Покажите хоть свой принтер, реально интересно, чего нового у вас там есть.
считают его "уникальным"
До эппла еще не доросли,патентовать кубики :D
29 Авг 15:06
2
нет, я совсем в другом месте, не сосед. Геркулеса видел только на картинках, в живую к сожалению ниразу, хотелось бы глянуть что там и как сделано. Это просто тестовый образец пока сделан для себя. Наткнулся уже на некоторые грабли, переделал и определенные наработки есть. Есть товарищ который серьезно занимается печатью, просит сделать ему 2 экструдерный, обязательно сделаю, но после обкатки "клона" )))
да нового-то ничего особо нет, все по классике. H-BOT на рельсах, прошивка марлин, подача директ (есть возможность ставить боуден), стол алюминиевый с подогревом силиконовой грелкой через твердотельное реле от 220 вольт.
Я его периодически дорабатываю и что-то переделываю, фото(видео) обязательно выкачу как будет "готов к печати" надеюсь на следующей неделе.
Ну и естественно цена принтера мне стала понятна и если вдруг кто-то захочет купить (это единичные продажи по знакомым и друзьям) будут приятно удивлены. У меня нет штата сотрудников, нет ИП или ООО, запчасти все с китая напрямую. То есть вряд ли это когда-то станет серийным производством как думает Артем. Привет тебе кстати! ;) Мы не конкуренты от слова "совсем" :D
29 Авг 11:42
1
Можно предположить, что стоимость техники с вменяемым дизайном значительно выше просто из-за технологического процесса.Пикассо наверняка вбухали денег на свою линию по производству корпусов, так и ценник у них как у зарубежных аналогов.
29 Авг 11:51
3
Искал по аналогам - все же заморыши подороже, с теми же параметрами. Это не в защиту Picaso, это мои наблюдаки из сети. Если есть (полные или лучше двусопельные) аналоги с разницей меньше 25к - будь добр - нарисуй ссылку))
29 Авг 12:00
3
Нет, поэтому они и продаются.А ещё ими комплектуются все школы и вузы, что наводит на мысль о хорошей работе отдела маркетинга или знакомых в минобраз.Но отдать должное, они развиваются.
29 Авг 12:27
1
Если есть (полные или лучше двусопельные) аналоги с разницей меньше 25к - будь добр - нарисуй ссылку))
Бггггггг
29 Авг 12:58
2
Что-то на клавиатуру у Вас упало!
29 Авг 11:43
41
Нда Дима...... так громко кричать о том, о чем не разбираешься. Хоть бы спросил сначала. Ты хоть с одним директором разговаривал/пиво пил? Нет. Ты с ними ругаешься.

1) Выпусти свой коммерческий принтер, узнаешь много интересного. "Щупал" - это то же самое, что "сосед напел".

2) Про налоги. Зря отмел. 40% зарплатного фонда будут составлять налоги. СОРОК! Остальные налоги ты еще как то скрыть сможешь, но налоговая не спит. Узнаешь.

3) Еще раз про налоги - налоги с тебя иметь будут, как только начнешь собирать большую партию принтеров. Что такое коды ТН ВЭД знаешь? При растаможке узнаешь. Когда доплатишь сверху 20-50%. Вот почему накрылись всякие дешевые принтеры. Нельзя ввезти партию без растаможки, деталей или принтеров. А это конкретно меняет цену.

4) Работа в белую. Легко. Лицуха на Солид - от 300000 рублей.

5) Сбыт. Сколько процентов идет дистрибьютору и дилеру? Угадай. Плюс к расходам - организация производства, техподдержки, отдела продаж, закупка и логистика. Нанимать людей, обучать, предоставлять место рабочее.

6) Вид как у Репрап. Стоимость ОДНОГО молда для литья пластика под давлением (крупная деталь типа стенки принтера) - 20000$. Это без стоимости литья. Именно поэтому клепают листовой металл и используют дибонд.

7) Кастомные прошивки и платы. Да ништяк. Просто добавь еще двух людей в коллектив - программиста и схемотехника. И плати им ЗП, За велосипед. И еще трать деньги на изготовление плат. И проследи, чтобы не накосячили.

8) Китайские комплектующие. А что, в рашке начали что-то производить? Шкивы GT2? Ремни GT2? Валы и рельсы? В подшипниковых заводах российских в отделе продаж стоит факс и телефон. И все. Может платы наши делают с Atmega в промышленных масштабах? Тоже нет. Шаговики? Драйверы? У нас нихрена нет!

9) Возвращаясь к разработке и стоимости - стоимость разработки одного коммерческого принтера переваливает за миллион. Если хочешь кастомный корпус, электронику свою и кастомный экструдер и работаешь в белую.

10) Поддержка государством - тебя поддержат. Сначала дадут кредит под охрененные проценты, потом тебя будет гнобить налоговая, пожарники, экологи и прочая шелупонь. Аренду еще не забудь заплатить, ага.

Я был в Китае - там только заикнись - и кредит с нормальными процентами и любые станки в лизинг, что хочешь.

Если ты думаешь, что я кого то пытаюсь защитить или обелить - ошибаешься. Это все просто факты, когда погружаешься в российскую действительность. Куда не плюнь - дорого или у нас не делают. Вот и пытаемся разработать одновременно дешево и чтобы работало.
Это только крутой репраппер пытается посчитать цену принтера по цена Али. И еще носом крутить - "дорого и проприетарно".
Выведи на рынок свой принтер. И удивишься, во сколько раз вырастет цена. Еще удивишься, когда узнаешь, что одного человека на все не хватит.

Мало быть только хорошим инженером.
29 Авг 12:31
11
ох, +100500 и даже больше...
29 Авг 12:39
7
Виталик, все правильно про наши законы пишешь, но блин, есть кронос, аппарат действительно достойный и по цене разцмный. И есть пикасо да не бюджетный, да с проблемами определенными, но не сыромятина галимая.
Про ту же прошивку, найти человека на аутсорс фрилансера, и с платой тоже самое.
29 Авг 12:43
2
Ессесно правильно пишу.

Кронос достоин - но тоже простой на вид и изнутри. И комплектующие явно не из России, окромя корпуса.
Все те же проблемы.

С фрилансом не так все гладко...... связывался.
29 Авг 13:11
1
Cronos логичное продолжение квадратного принтера без излишеств-добавлены датчики обрыва и автолевел.Начнут вытеснять конкурентов, конкуренты поставят эти"достижения".Потом появится кто-то с недорогим формованным корпусом, остальные подтянутся.Эволюция. Кстати формы для пластика под формовку видел делали на ЧПУ фрезере из твердого дерева за умеренные деньги.Наверняка для партии из 100-200 корпусов хватает.
29 Авг 16:12
3
Из термоформовки только тазики хорошо получаются. :D
А нормальный элемент с ребрами жесткости и креплениями - только литье.....
29 Авг 17:12
1
Коробочка из метала, обшивка тазиком!
29 Авг 17:17
1
Типа того....
29 Авг 15:41
3
найти человека на аутсорс фрилансера
Угу, два раза. Нужен тестовый стенд соотвествующий реальному железу + много-много (очень много) тестов. Дешево не будет. Можно в Марлине пару строчек поправить за недорого, а написать полноценную прошивку под кастомное железо (и я не только про электронику) - дорого и долго. А учитывая сколько потом этих принтеров продать получится - может ну его нахрен?

ЗЫ: МЗТО кубик так и не взлетел что ли?
29 Авг 16:07
2
МЗТО кубик так и не взлетел что ли?
Да чот вживую на выставке этот кубик столом об пол подолбился в истерике и все, в магазинах акромя рендеров ничего нету.
29 Авг 16:21
2
Печалька. Есть ощущение что забили болт на этот проект. Да и вообще половина отечественных производителей распродает остатки...
29 Авг 16:25
2
Да и вообще половина отечественных производителей распродает остатки...
Это с тебя пошло, как продал принтер - так все загибаются :D
29 Авг 16:29
2
Это с тебя пошло, как продал принтер - так все загибаются
Импринта вон новую модель выкатила, зря ты их ругал :) Чтобы набрать денег на R&D - сначала нужно продать побольше кривых китайских конструкторов, иначе никак. Добрых и доверчивых инвесторов больше нет, не заработаешь сам - так и будешь сидеть с красивым дизайном но без денег на производство.
29 Авг 16:40
2
вон новую модель выкатила, зря ты их ругал
Да кто ж их знает чего там внутри?
Чтобы набрать денег на R&D - сначала нужно продать побольше кривых китайских конструкторов, иначе никак.
Что бы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное....:D
29 Авг 12:39
2
Ну сейчас собираются вводить и для физ. лиц НДС на "импорт" (покупки в забугорных и-нет магазинах)... и "самострой" немного замедлится..
29 Авг 12:43
8
НДС ладно, если еще растаможку врубят - вообще хана.

Но китайцы хитрые, уже из россии продают. Сами привозят.
29 Авг 13:09
8
Ваша реплика полностью перечеркнула напыльщенность этого поста! Аплодирую стоя! Лучше и не скажешь. Я думаю проблема здешних обитателей в том, что все хотят принтер с одной кнопкой, нажал и напечаталось само. Да еще и красивый, и чтоб стоил не дорого. Только это чпу станок, такой же как фрезер, плазма, гидроабразив и т.п. Всем Дизайн подавай. А зачем? Для чего? Станок должен выполнять свою функцию, то, ради чего он был собран. Чего-то на форумах фрезеровщиков никто не меряет как там прикручен экран, криво или прямо. И всем пофиг как там идут провода, главное чтобы станок отбивал деньги и выполнял свою работу.
29 Авг 13:15
1
Всем Дизайн подавай. А зачем? Для чего?
А вы жене стиральную машинку купите с криво вклееным дисплеем и дешевой крутилкой? И без инструкции. А то и периодами барабан болтается в китайских опорах...
Станок должен выполнять свою функцию, то, ради чего он был собран.
Вы путаете причину и следствие. Сначала принтеры были как станок, сейчас все настольно-персональное. Как обычный лазерный/струйный принтер. Красиво, тихо и хорошо печатать должен. А не выглядеть а-ля "мы его слепили из того, что нашли на алиэкспрессе, а собрали как смогли". Почему тот же ультик может, а импринта - нет?
29 Авг 15:01
5
Не будет 3d принтера в каждом доме, как и фрезера и плазмы. Это вы путаете. Стиралка - необходимость для каждого, их выпускают миллионами. Дизайн, кнопочки, экранчики.. все окупается когда гонишь партию в миллион штук, и знаешь, что купят. А принтер? Кому он нужен в обычной жизни? Миллионам? И не нужен будет. Та же импринта продает наверное штук 20 от силы в месяц. И у импринты не хуже выглядят станки того же ультика.

И потом, какой смысл разглагольствовать по поводу дизайна и сборки, когда 80% этого портала сидит на китайской фуфлятине типа пруса i3, купленных за три копейки. И никто, заметьте, не пишет про дизайн пруши, и уж тем более не пишут про настольно-персональное. А некоторых не смущает даже муфта в виде термоусадочной трубки. У каждого своя правда.
29 Авг 15:15
2
не пишет про дизайн пруши
Ну это вы зря. У оригинальной прюши дизайн вполне себе...

Та же импринта продает наверное штук 20 от силы в месяц.
Учитывая юзабилити - и то хорошо. А что б оно было в каждом доме оно должно быть как годзилла от бикью, или да винчи от XYZ. Что б заправил пруток, кнопочку нажал и вперед.
29 Авг 16:19
1
А что б оно было в каждом доме оно должно быть как годзилла от бикью, или да винчи от XYZ. Что б заправил пруток, кнопочку нажал и вперед.
Такого не будет никогда.
29 Авг 16:21
5
Такого не будет никогда.
Будет. Но не от наших производителей. Возьмите Zortrax. Заправили фирменный филамент, кинули в слайсер модель, выбрали из списка качество печати и нажали кнопку печать. Разберется и домохозяйка. На работе стоял. Отличная машина.
29 Авг 20:16
0
А если брим надо, а если поддержки, а если заполнение помять и все такое?
29 Авг 16:14
2
Не будет 3d принтера в каждом доме, как и фрезера
Ну тот же роланд с закрытым кожухом и размером около 800*400*400 вполне домашняя машинка для гравировок, мелкой фрезеровки из цветмета, пару лет назад стоила около 500к. Но он реально столько стоит. А все эти херкулесы с грелкой,приклееной к стеклу, которое через пару месяцев начнет расслаиваться?
29 Авг 16:23
2
Кто покупает такие вещи, как Роланд, дома не фрезерует как минимум. ;)
29 Авг 16:41
2
Кто покупает такие вещи, как Роланд, дома не фрезерует как минимум.
Лазерный принтер когда-то тоже считался прерогативой чисто офисной техники, ввиду дороговизны... так же как и цветной телевизор когда-то был в диковинку дома, не каждый мог себе позволить... все течет, все меняется...
30 Авг 11:34
2
Не будет 3d принтера в каждом доме, как и фрезера и плазмы.
Лично я с вами не согласен.
Стиралка - необходимость для каждого, их выпускают миллионами.
Да, но первые стиральные машины тоже были НЕ в каждом доме. Их тоже не сразу стали выпускать Миллионами.
И заметьте, много веков человечество обходилось без стиралки, моя тряпки руками. И тут появились дяди, которые сказали: "Не мучайтесь, а купите нашу супер-крутую и удобную машину для стирки!". Я считаю, аналогично и с 3D-принтерами. Маркетологи до сих пор не смогли доходчиво всем объяснить, зачем человек должен Это купить.
Первые принтеры и сканеры для бумажных носителей тоже не мгновенно оказались у покупателей. И без них тоже обходились. А сейчас это ходовой товар, который управляется кнопкой Печатать в меню большинства программ. Или парой кнопок на корпусе (если говорить о "домашних" принтерах).
Я вижу будущее 3D-принтеров аналогичным 2D-принтерам. "Вылизывание" конструкции механики. Доведение дизайна до "конфетки". Пусть даже серой и невзрачной коробки с округлыми краями, но без торчащих шляпок заклёпок и винтов во все стороны. Подбор оптимальной технологии печати. Автоматизированного слайсинга без лишних настроек и телодвижений для каждой модели.
2D-принтеры смогли всё ЭТО. Их скупают на уровне тех стиралок... Ими могут пользоваться даже непонимающие в "компутерах" пользователи.
...Ровно до того момента, когда принтер не сломается. А дальше ремонт или свалка/приёмстарой техники.
Отправляя текстовый документ мы не сильно задумываемся, как программа подготавливает набор команд для принтера, как там принтер наносит материал. Мы просто забираем бумажку с текстом или рисунком..... Или с матами забираем "веер" и начинаем звонить в ремонт.
31 Авг 10:51
1

... первые стиральные машины тоже были НЕ в каждом доме...
... стиральные машинки выпускаются уже лет сто как ...


Проиллюстрировать-бы? Вот - моя попытка:

7f3f221f2c2d5d47d6172b40b498c802.jpg



Пора открывать новую галерею 3D-принтеров и их кинематик...
первым принтер был SLA-типа, и дело было в 1983-м году, Чарльз Халл представил его в 1984:
8abfee31b89d0a9e3cb87767e1687c8a.jpg


Лично я здесь вижу доноры от HP, и интерфейсы SCSI, хотя может и немного заблуждаюсь...
Надо бы - летописи "копнуть" ;)
31 Авг 11:07
1
Судя по ряду развития, стиралки тоже ушли от открытых конструкций в сторону "тумбочек" )
31 Авг 14:22
1
Я заметил, что форма поглотила содержание.

Причём - c БОЛЬШИМ запасом "воздуха" вокруг.

Обратите также не только на механизацию процесса, но и на длину и форму ножек/подставок.
29 Авг 15:31
4
Не забываем, что стиральные машинки выпускаются уже лет сто как)))) Уже все придумано, отточено, все грабли пройдены. И то, на разный кошелек разные варианты от не самых лучших в качестве стирки (про долговечность вообще молчу) до супер-пупердорогущих (доплачиваем за брэнд, ага!)

А в принтеростроении путь еще дернист и долог)))
29 Авг 16:11
2
Не забываем, что стиральные машинки выпускаются уже лет сто как))
Тань, ну я утрирую. Хорошо, патенты на 3дэ печать пошли давно. Кинематику отточили мейкерботы/стратасисы и ультики. Грабли тоже известны. Но у нас упорно пытаются впихнуть все без автоматики. Вроде как еле перешли к автобедлевелу, и то хорошо. Но не все. Я написал про банальную загрузку/выгрузку пластика и регулировку стола по инструкции на дисплее. И то скопипастить из открытой прошивки не могут. Об чем речь?
29 Авг 16:28
1
Добавлю простой пример...

PICASO Designer - разработка 2013 года, на его базе в 2014 - разрабатывают 250 Pro... и по сей день все... на дворе скоро 2018 год... без каких-либо значимых изменений впаривают за такие деньги то, что уже морально и физически устарело не успев родиться...

Инженерная мысль на эти годы в анабиоз впала что ли?
29 Авг 16:38
3
без каких-либо значимых изменений впаривают за такие деньги то
Ultimaker 2 тоже уже сколько лет такой, какой есть...Вот давеча 3 выкатили. Ну там модули, пропериетарщина...
29 Авг 16:44
0
Спросите пластмаску как часто у него ломаются ульты? :D
А спросите меня как часто перестают печатать PICASO... ;)
Я от трех избавился... :D
И задайте мне вопрос: "Почему ульты в России продаются, а Designer туда не продается?"
29 Авг 16:49
3
и все же, как производитель даже не такой сложной вещи, как 3д-принтеры, склонна подтвердить слова Виталия.. Уж очень много подводных камней на этом пути.
Это как смотреть на Эльбрус в ясную погоду и думать: "Да чо там подниматься-то, раз-два - и наверху!"
А на деле-то совсем по-другому выходит)))
29 Авг 17:01
3
Есть хорошая поговорка:
"Назвался груздем - полезай в кузов..."
(с) народная мудрость
Никто не заставлял...
Зачем же сейчас из этого делать "геройский поступок"?

Или мы должны сейчас считать вас (производителей) благодетелями?
Спасибо, конечно, что тянете на себе такой крест, но не забывайте, пожалуйста... это мы вам отдаем свои деньги, заработанные на "своем кресте".
У каждого свой. Не надо сваливать на окружающую действительность. В одном обществе живем, по одним законам. И те кто что-то производит, и те кто платит деньги за это, заработав их своим горбом.
29 Авг 17:25
5
никто ни на кого не сваливает) Просто у пользователей иногда слишком упрощенное понимание производства типа "поставил лапшедавилку в гараж, кнопку нажал и ломит втридорога с трудящихся!"
Это не совсем так, а иногда даже совсем не так.
29 Авг 17:57
3
Это бесспорно, "обывательское" мнение оно примерно такое.
Но согласитесь, такое очень часто встречается в жизни и оно имеет место быть, я не конкретно про "мясорубку", я про факты завышения цен и необоснованные сверхприбыли, это на каждом шагу.

Или я не в том мире живу и пони кушают не радугу?

И именно обыватели являются благодетелями для производства, а не наоборот, т.к. именно "обыватель" несет деньги и является потребителем многих видов продукции, как бы он не рассуждал о производстве. Он эти деньги заработал, он вправе спросить с производителя за что платит.

Плох тот директор, который на производстве ценит хорошего сбытовика, но ни во что не ставит рабочего за станком.
Не менеджер по сбыту приносит ему производственный план, а рабочий. Если рабочий не произведет (читай, покупатель не принесет денег), директор не получит никакой прибыли, какой бы выдающийся сбытовик у него не был, продавать будет нечего.

Если покупатель не принесет деньги, вам производить будет не для чего. Нельзя пренебрежительно относится к покупателю и выставлять себя (производителя), как благодетеля. Это в застойные времена главным был завсклад, товаровед, директор магазина, которые создавали искусственный дефицит... сейчас ситуация поменялась... сейчас главный тот кто несет деньги, а не тот кто производит... борьба за покупателя - вот двигатель производства.

Увы... Современное производство ориентируется не на частного покупателя, а на корпоративного и госзакупки, отсюда и такие цены, а страдает обыватель, потому что производителю на него наплевать.

Производители! Не обижайте обывателя! Он ни в чем перед вами не провинился! Он вам даже денег порой приносит!
29 Авг 18:32
3
Где вы увидели желание обидеть покупателя? Есть желание донести, что не все просто и у производителя. А в шкуре покупателя и я сама каждый день)))
29 Авг 19:35
-1
Есть желание донести, что не все просто и у производителя.
Это уже понятнее... :D
Поплакаться в жилетку обывателю... это понимаю... надо было так прямо и сказать: "Слишком тяжела и непосильна наша ноша производителя, потому расплачивайтесь за наши трудности, дорогие обыватели сами и про свои трудности нам не рассказывайте." ;)

Мне были не понятны ваши "+100500" за тот бред, в котором мы все здесь живем без исключения, как производители, так и покупатели, или вы считаете, что на покупателей законы как-то по-другому действуют? :oops:

Как-то по-детски прозвучали аргументы "знатока директоров-алкоголиков" с отсылкой на какие-то законы и сложности в организации... мы все в одной кастрюле варимся.

И кому тяжелее еще неизвестно... покупатели тоже где-то работают, и далеко не все из них деньги берут "в тумбочке"... ;)
29 Авг 13:30
3
Всем Дизайн подавай. А зачем? Для чего?
А Вы в курсе, что дизайн, это не только "красиво"
29 Авг 13:41
8
Если бы дизайнеры знали, что дизайн - это не только "красиво", но еще и "эргономично", "функционально", "технологично" - отношение у инженеров к дизайнерам было бы как к коллегам, а не как придуркам с чужой планеты...
Увы...
29 Авг 13:47
2
дизайнеры знали, что дизайн - это не только "красиво"
С этим с Вами согласен.
Просто основная масса людей думают о красивости, когда слышат слово дизайн.
По этому и спросил.
29 Авг 16:14
2
Похожие есть вещи, тот же UP!. Только еще программеров привлекать писать свой слайсер и потом бодаться со Стратасисом. Один фиг цена будет недомашней.
29 Авг 16:22
1
Из домашнего только дизайн у Up. Один фиг надо слайсить, понимать почему пруток не подается, и все такое.
29 Авг 16:26
2
У них так и осталась детская болезнь с перегревом экструдера.
30 Авг 16:24
2
Я думаю проблема здешних обитателей в том, что все хотят принтер с одной кнопкой, нажал и напечаталось само.
http://www.serann.ru/text/neobkhodimaya-veshch-9601
30 Авг 16:41
2
Ха!! Клевый отрывок из книжки. Думаю надо все принтеры называть Конфигуратор. :D
29 Авг 13:20
2
Написал, удалил. Нафиг, будем ждать когда в этот уютненький бузинесс придут более другие люди.
29 Авг 16:16
2
И государство изменится. Ага... :D
29 Авг 16:46
2
Государство уже изменилось.

Или Вы знаете государство без налогов и контроля? Или солидворкс где-то бесплатно раздают? А, Вы, наверное, не ощущаете поддержки от государства...
Сколько денег это самое государство вкачало в Вашу уютненькую отрасль через ЦМИТы подскажете? А через школы? Сколько новых производств наоткрывалось чтоб этот рынок с, на данный момент, наглухо искусственным спросом попилить? Сколько из натрывавшихся вложился в собственное развитие? Сколько на эти деньги создано конкурентноспособных продуктов?
Выставка покажет.


Это был не попил, это был бесплатный кредит. Кстати, из, в том числе, моих налоговых отчислений. Не смогли развиться? Неконкуретноспособные сдохнут. И это правильно.
29 Авг 16:53
3
Я еще не начал производить. На меня слюной не надо капать. И государство меня не финансирует.

У нас не налоги и контроль. У нас "дожать", "обокрасть", "отнять".
29 Авг 17:35
1
Откуда тогда столько пунктов недовольства? Неудачный бузинесс в другой уютненькой отрасли? Предчуствия? Газеты по утрам?

И, я надеюсь, Вы в последней строке за себя сказали? ;)
29 Авг 17:44
3
Тю, детский сад. Стрелки научился переводить? Троллик.
29 Авг 17:07
5
Хоть бы спросил сначала.
Деймона штоль?:D
Ты хоть с одним директором разговаривал/пиво пил? Нет. Ты с ними ругаешься.
Я ругаюсь с весьма неадекватными директорами.
Выпусти свой коммерческий принтер, узнаешь много интересного.
А я просил не писать подобного.
И писать "А ты сам собери, продавай,а потом критикуй
Сам же понимаешь, что это глупость, мне ли тебе объяснять. Уровень детсада "А мой папа сильнее твоего"
Про налоги. Зря отмел. 40% зарплатного фонда будут составлять налоги.
А то их в Америке или Нидерландах не платят :D
Что такое коды ТН ВЭД знаешь? При растаможке узнаешь. Когда доплатишь сверху 20-50%. Вот почему накрылись всякие дешевые принтеры. Нельзя ввезти партию без растаможки, деталей или принтеров. А это конкретно меняет цену.
Ну окей, почему тогда тот же пресловутый ультик стоит как херкулес, а проблем с ним в разы меньше?
Лицуха на Солид - от 300000 рублей.
У меня товарищ переехал в Германию, и у них там все на автокаде. Я это к чему? К тому, что есть компас, автокад, лицензия на которые 50-60к в год.
Сколько процентов идет дистрибьютору и дилеру? Угадай.
Да я знаю, что тот же Хронос при отпускной цене в 90к дилер получает за 70. Аналогично и все остальные.
Вид как у Репрап. Стоимость ОДНОГО молда для литья пластика под давлением
И? У ульта корпус из дибонда с акрилом. Литья там немного.
Да ништяк. Просто добавь еще двух людей в коллектив - программиста и схемотехника. И плати им ЗП, За велосипед.
Ну пикасо же платит. И начинала в дизайнере с этого. Собрали свою плату, со своим ПО.
А что, в рашке начали что-то производить? Шкивы GT2? Ремни GT2? Валы и рельсы?
Я не про это. Не передергивай. А про установку закрытых дисплеев из китая, типа MKS TFT, по которым можно понять уровень культуры производства. Или взять дельт из прибалтики, там огромный тач, своя прошивка, все добротно сделано, в плане ПО.
29 Авг 17:16
2
Massportal что ли? Гуано то еще, на портале было.

И как ты сравнил стоимость ультика с геркулесом?
29 Авг 17:33
2
Massportal что ли? Гуано то еще, на портале было.
Я относительно к ПО и дисплею.
И как ты сравнил стоимость ультика с геркулесом?
Та легко. Имеем ультик, из тех же запчастей с али, что и херкулес. Стоимость херкулеса известна. Макс набором с тао ульт брал. Вышел с доставкой 33-34к. Купишь херкулес?
29 Авг 17:38
2
Не куплю ультик. Только что напялил китайские MGN12H на оригинальный рельс. Финал был предсказуем.

Уж лучше геркулес. Проверен и допилен. Чем конструктор-подделка с подвала.
29 Авг 19:58
2
Лицуха на Солид - от 300000 рублей.
А где это солид за такие копейки раздают? 8)
29 Авг 20:58
0
Шо, цены уже устарели?
29 Авг 21:15
0
До кризиса под миллион был АФАИК.
29 Авг 21:32
0
Значит разработка принтера будет стоить больше 2 миллионов.
30 Авг 09:53
4
Значит разработка принтера будет стоить больше 2 миллионов.
Я прямо стесняюсь спросить, что такого есть в 3д принтере домашне-офисного класса что прям вот непременно нужен солид?
Почему не подходит фьюжен за 300 баксов в год? Что не так с компасом? Хотя тоже такие же придурки как солидовцы и цену не пишут. Чем FreeCad не устраивает? Он вообще бесплатный :D
Или у вас будет принтер двойного назначения и когда нападут десептиконы/рептилоиды/геи-ниггеры с марса он соберется в ОЧБР и пойдет защищать планету?;)
30 Авг 10:09
1
Кто то уже привык в Солиде. Я например. FreeCad ставил - сборки не нашел. Стер.

Чтобы понять, что именно в принтере - советую скачать проект Sigma и покрутить его в Солиде. :D:D:D:D:D
30 Авг 10:14
4
Полагаю что за миллион рублей можно забить один запрос в гугл и узнать как делаются сборки по FreeCad ;)
За 980000 рублей можно посмотреть обучающее видео по фьюжену 360 :D
Расценки на компас не знаю, к сожалению, тут ничего не скажу.
Но посыл я понял - тут как с фотошопом, кроме фотошопа других слов не знаем, а доступность пиратки позволяет его юзать для кропа фоточек дома :D
30 Авг 10:16
0
Камрад, ты как считаешь и что ты вкладываешь в смысл разработки? Только стоимость лицухи? Серьезно? Тебе заводик в наследство что ли достался? :D
30 Авг 10:24
1
Я считаю что стоимость разработки стоит ЗП разработчику и всем сочувствующим + стоимость переведенных зря на тестовые детали материалов + стоимость инструмента. Первые два пункта у нас плюс-минус фиксированные, а во втором стоимость лицензии солида составляет нефиговую долю :D Так что это первый кандидат на сокращение затрат на старте проекта. Тем более что в данном случае у солида нет явных преимуществ над фьюженом/компасом. А отправить человека на обучение по нужному каду будет стоить намного дешевле лицензии.
30 Авг 10:31
1
Ага, зп конструктору + зп программисту + зп схемотехнику + зп руководителю + зп бухгалтеру. Налог + 40% на зп.
Аренда помещения.
Стоимость рабочих мест - ноут за 10тр не крутит CAD если чо.
Стоимость тестовых образцов и кучи мусора - неподходящие компоненты и ошибки разработки.
Стоимость лицухи - любой, пофиг.
Как только делаем красивый пластиковый корпус + стоимость молдов (цена молда - смотри выше) и литья.

Даже за полгода - выйдет дороже, чем лям.
30 Авг 10:46
3
Конструктор - аутсорс/контракт.
Промышленный дизайнер - аутсорс/контракт.
Программист - разовые доработки с пушем в апстрим выбранной прошивки. Скорее всего кто-то из коре-контрибьюторов в прошивку.
Схемотехник - не нужен. Все строим из готовых компонент, правила прокладки проводки должен знать любой вменяемый конструктор (ну если мы его из это области взяли, а не строителя мостов :D ).
Бухгалтер - аутсорс.
Пластиковый корпус не нужен. Пример того же ультика показывает что можно сделать шикарный корпус из листового композита.

И да, я рассматриваю вариант создания принтера из стона Димы. Который будет простым, дешевым и удобным. Так что по максимуму используются готовые компоненты. По сути в таком варианте все доработки сводятся к доработкам прошивки чтобы было красиво и понятно и переделки любого из подходящих опенсорсных корпусов к нужному виду. Разработка убийцы стратасиса это не сюда.
При таком подходе, по факту, из деталей для которых нужны тестовые экземпляры будет только корпус. Нарезка корпуса из листовых материалов это быстро и дешево, на первых порах фанера наш выбор. И когда это уже начнет продаваться - тогда уже можно нанимать штат, делать молды и прочее.
30 Авг 10:54
1
Делать дешевый принтер - это уже просчет. Конкурировать с китайцами и готовым проектами - маркетинговая ошибка.

Делать второй Cheap3D или фанерультик- тройная ошибка.

Неинтересно. Красиво и высокотехнологично - не получится.

Тем более внимать стону репраппера. Который не купит коммерческий принтер. :D
30 Авг 11:10
1
Тем более внимать стону репраппера. Который не купит коммерческий принтер.
Купит. Если он будет продаваться по вменяемой цене и печатать с приемлемым качеством. Пока лидирует ультик, но там за бренд нехилая наценка. Поэтому ульт в процессе сборки. В планах - сигма. Цена в 2 раза ниже той же Пикассы Хэ. Не стоит говорить за других. Всякие хори/ванхао - дешевый ширпотреб с кучей болячек.
30 Авг 11:12
0
Купит. Если он будет продаваться по вменяемой цене и печатать с приемлемым качеством.
+100500
30 Авг 11:18
0
Сигма? Рили-рили?

Пикаса Хпро стоил(т) 200, Сигма 160 по предзаказу. Редкая, как мумия фараона. И странно спроектирована. Проект видел?

А вообще - не купишь :D
Если купишь - я лично приеду посмотреть, прихвачу бутылку чего нить вкусного.
30 Авг 11:28
1
Пикаса Хпро стоил(т) 200, Сигма 160 по предзаказу.
Пикасса стоит 360 или около того. Сигма - 160.
И странно спроектирована.
Что странного?
Проект видел?
Видел, и мне он нравится.
Если купишь - я лично приеду посмотреть, прихвачу бутылку чего нить вкусного.
Не пью. Но сигма в планах.
30 Авг 11:34
0
Не пьешь? Американский шпиён! Вот почему Пикасу хаешь! :D

Я тоже крутил и изучал проект. ИМХО - курсовой/дипломный проект группы студентов. Так сильно поизвращаться - уметь надо. Куча ненужных деталек и операций по этим деталькам. Себестоимость изготовления зашкаливает. Чего стоит - своя плата, куча плоских шлейфов и еще куча мелких платок. Где-то что-то накроется - запчастей не найдешь. Ультик по сравнению с Сигмой - верх лаконичности. Но накрутка - перебор.
30 Авг 11:48
1
Вот почему Пикасу хаешь!
Да чот для скорости 20 мм/с шахматные фигурки получились ужасными. Миниультик сделает эту пикассу как тузик грелку.
30 Авг 11:59
0
С растворимой поддержкой?
30 Авг 12:07
1
Угу. Да и топшлепы выкладывали голову собаки, она ж полосит жутко. Печать на 20 мм/с это ж ад :D
31 Авг 11:12
1
Делать дешевый принтер - это уже просчет
Я вот жду с нетерпением bq Go!-zilla.

Не потому, что - дешёвый.
Не потому, что - облачный атлас.
Не потому, что - детский.

Хочу просто посмотреть, как боевому Испанскому духу удалось воплотить идеологию Polaroid.

Сегодня заканчивается календарное лето - Марко Бруни явно погорячился с датой анонсирования домашней "лампы Алладина".

Гадзила - спит...
31 Авг 11:23
1
Неторопливая и незаметная "испанская инквизиция" от Монти Пайтона. :D

А если всерьез - разработка, тестирование и доводка принтера - это весьма долгое и медитативное занятие.
31 Авг 14:20
1
Неторопливая и незаметная "испанская инквизиция" от Монти Пайтона.
Часть Подборки:

https://youtu.be/mog7Gsu613Ehttps://youtu.be/Sn7pr-wCVxY
всерьез - ... доводка принтера
Согласен.
Пока мои рекорды - 20 месяцев для k8200/3Drag, и 15 месяцев - для Hercules New'2016(pre-release).
Никто пока их не побил, да я и не соревнуюсь ;)
31 Авг 14:26
1
Жжжешь! Я уже несколько принтеров успел починить/переделать. :D
31 Авг 15:08
0
Жжжешь
У меня сегодня вот такая Дзен-картинка весь день перед глазами:

cce2ae35525261881835377bb975938f.jpg
31 Авг 15:10
1
За это время можно было разработать и собрать свой. :D:D:D:D:D
31 Авг 15:18
1
разработать и собрать свой.
:D:D:D:D Так он купил херкулеса скукоженного, разобрал. А как собрать и печатать не знает :D
31 Авг 15:24
1
Не, сдается, камрад Ski ваяет из него что-то идеальное. А это нескончаемый процесс.... endless.....
31 Авг 16:46
1
... ваяет из него что-то идеальное ...
Ultimaker + PlastmaskaHBot + Imprinta + ...

Я бы это сочетание - идеалом - не назвал,
но полигоном для опробывания каких-то идей - да.

Просто хочется элементарно спать по ночам, в этом и вся заморочка.
Заморочка реализации бюджетного надзора за 3D-экспериментом.

Альтернативный подход к лампе Алладина Марко Бруни.
31 Авг 16:35
0
как собрать и печатать не знает
Всё намного сложнее чем Вам кажется.
Я "замахнулся" на... Дзен техподдержки Импринта.

В отсутствии имеющейся у них статистики, искать "брод" ой как непросто.
Реверс-инжиниринг - дело очень времязатратное.

Хобби ;).
30 Авг 10:30
1
Сильно зависит от возможностей.
Здесь ведь какие варианты:
1) Есть крупная контора со своими конструкторами, огромным и крутым станочным парком, хорошими бюджетами - тот же МЗТО, он же MZ3D. В запуске их станочного парка принимал участие лет 12 назад, когда еще там работал, действительно мощь.
Осталось - выделить принтеры в новое направление, кинуть туда человек 5-10 толковых ребят, будет конфетка и недорого по стоимости запуска самого производства принтеров. Но почему-то автор поста их принтер конфеткой не считает.

2) Есть средней величины контора, которая диверсифицируется и ищет новые направления. Мой случай. Есть небольшой станочный парк, но приходится докупать кучу оборудования, много персонала не наберешь, свободных денег мало. Промдизайн не светит, получается хоть и крутой местами и в целом, но Франкенштейн.
3) Нет никакой конторы, а условный Вася, который решил с нуля застартапить. Вот тут денег надо нереально много. Станочный парк нужен свой. Разработку и опытные образцы нереально делать на стороне на заказ, это увеличивает сроки разработки до неприличных.
30 Авг 10:37
0
У нас пункт 2, но учитывая отсутствие станочного парка - пункт 3 по гемморою.
30 Авг 11:21
0
Если что-то по люминьке - посмотрите на CutMaster A750. Вполне добротный небольшой и при этом недорогой простенький ЧПУшный фрезер. Тысяч в 400 с компрессором, ванной и прочим уложитесь.
30 Авг 11:26
1
Пока только сбор тестовых. Рано еще о станках.

Но спасибо.

Большинство алюминиевых деталек есть в продаже по хорошей цене - держатели валов, как пример.
30 Авг 11:29
0
Но почему-то автор поста их принтер конфеткой не считает.
Антон, давай в личке объясню, грязью поливать не особо хочу, тут свои тонкости.
29 Авг 20:08
3
Кастомные прошивки и платы. Да ништяк. Просто добавь еще двух людей в коллектив - программиста и схемотехника. И плати им ЗП, За велосипед. И еще трать деньги на изготовление плат. И проследи, чтобы не накосячили.
Возвращаясь к разработке и стоимости - стоимость разработки одного коммерческого принтера переваливает за миллион. Если хочешь кастомный корпус, электронику свою и кастомный экструдер и работаешь в белую.
Вот потому и разработка стоит миллион что понятие оптимизации затрат отсутствует как класс.
Зачем в коллектив добавлять 2х человек для тривиальных доработок прошивки? Напиши кому-нибудь из контрибьютеров в марлин/смузи/что-нибудь еще и он тебе запилит все твои хотелки. Дашь ему разово денег и все.
Так и по всем остальным пунктам. У вас не завод по производству чего-то миллионным тиражем. Какой еще штат.
30 Авг 10:10
1
Не запилит. Они развиваются медленно и через жопу.
Фриланс - не вариант - лажа.
30 Авг 10:17
2
Фриланс лажа только потому, что не умеем организовывать процессы. Во всем мире отлично работает в таких вещах, а тут вдруг лажа:D
30 Авг 10:21
1
Не работает. Связывался с фрилансом и аутсорсингом не понаслышке. Спасибо, больше не надо.
30 Авг 10:26
1
У меня лично и в моей компании другой опыт. Все это работает, но надо осозновать риски и закладывать их в сроки-цену.
29 Авг 11:55
3
Smartphone от BQ - наше всё. Быстрей бы сентябрь.
29 Авг 11:58
4
Smartphone от BQ - наше всё.
Не, я не в той заварушке :D
29 Авг 12:03
6
Тогда почему качество статей так брякнулось, до уровня "напишу-ка глупенькую пестню, мож кто полайкает, да карму комментами продлит"? слежу за творчеством и публикациями, разницу вижу. (Тока вот не надо мне про "сам-то кто есть, рейтинг ниже сотни, а туда же"):) Извиняйте, коли задел, и в мыслях не было.
29 Авг 12:06
3
Тогда почему качество статей так брякнулось, до уровня "напишу-ка глупенькую пестню, мож кто полайкает, да карму комментами продлит"
По началу было дело, да. Просто накипело насчет этого. А так, черновички пополняются обзорами и тьюториалами, не переживайте.
29 Авг 12:30
1
сентябрь - месяц знаний? :)
29 Авг 12:34
2
Смотря для кого :D Не знаю, как время будет - будут и знания для всех.
29 Авг 13:22
1
Это намек про "знания для избранных"? Закрытая ветка портала? Сейчас это это в тренде, брать деньги и делиться секретами :)
29 Авг 14:53
2
"знания для избранных"
Ну если вы готовы платить деньги - учат в разных обучающих центрах, вроде "Специалиста" при Бауманке и прочих. А я пишу все это в открытый доступ. Правда народу сложновато даются расчетные программы, все лишь бы рисовать за пару кликов мышки...
29 Авг 12:54
1
Есть 2 BQ, российский и испанский, российские bq говно, испанские вроде ниче
29 Авг 12:19
1
Ну, тогда жду-с))
29 Авг 13:17
4
Рашн бизнес тридэпринтерс
Ну, последнее слово явно лишнее.
Бизнеса у нас не существует, поскольку нет экономических предпосылок к этому...
Вот отсюда все и "проистекает" :)
Позвольте напомнить старый, но, увы, остающийся справедливым и поныне анекдот:

Больной у психотерапевта:
- Доктор, в последнее время меня сильно, просто маниакально, беспокоит состояние российской экономики!
Доктор, игриво:
- Ну что вы батенька! Нет никакой российской экономики, не существует её просто, это всё миф, выдумки, бред! Вы, наверное, водочкой балуетесь!?...
29 Авг 19:11
2
... меня сильно, просто маниакально, беспокоит состояние ...
Вот к чему приводит просмотр каналов, рекомендованных и разрешённых...

6289e3b2491138cc50ef8c148d630e72.jpg
29 Авг 14:53
8
Выражу свое мнение. Есть те, кому должно быть стыдно за свои творения, и есть те кто должен гордится своими творениями. Часто границы сдвигаются, то в ту, то в другую сторону. В каждом принтере, есть то, чему стоит поклонится, и в каждом то, что нужно совершенствовать. Это процесс. А все хотят видеть классный результат. Нет его и не будет. Потому, что ЭТО ПРОЦЕСС.... Его нельзя закончить. Т.е. нет цели сделать принтер. Есть цель ДЕЛАТЬ принтер. Это не так плохо кстати. Лично мне например нравиться больше именно ехать на машине и путешествовать, чем доехать быстро. Для второго есть самолет.
29 Авг 16:20
8
К вопросу оригинальности конструкции - есть SLA принтер RK-1.
Создан практически одним человеком, имеет оригинальную конструкцию развертки, свою плату, свою прошивку, свой слайсер.
Выпускается серийно.
Почему один человек смог создать что-то новое, а куча - могут только клоны клепать?
Почему один человек сумел оплатить создание оригинального слайсера и прошивки, а другие - нет?
29 Авг 16:23
4
Почему один человек смог создать что-то новое, а куча - могут только клоны клепать?
Когда у человека есть что напрячь - он напрягает. Когда нечего - штампует доступное. Все просто. А Серега - молоток, без вариантов.
29 Авг 16:25
2
Почему один человек сумел оплатить создание оригинального слайсера и прошивки, а другие - нет?
Потому что этот человек фанат своего дела!
Ему было интересна эта тема, он её изучил, освоил, применил, а только потом подумал, так это ещё и продать можно!
А остальные только о продаже и деньгах сразу думают.
Бизнес по Российски!
29 Авг 16:50
3
О деньгах везде думают. Не только в России. Потому что человеку хочется кушать. Русский он, немец или американец. Без разницы. Ну а бизнес по Российски... Скорее бизнес по постсоветски. Актуально для большей части СНГ. Ну. Что можно хотеть от людей большинство из которых имеют менталитет торговцев помидорами с колхозного рынка и такой же уровень образования чаще всего. Купил подешевле - продал подороже. На другое просто не хватает мозгов. В том числе на просчёт выгоды на будущее. Один раз же живём.
29 Авг 16:59
3
Купил подешевле - продал подороже. На другое просто не хватает мозгов.
Согласен полностью.
Это и имел в виду!
29 Авг 16:45
11
Внешний вид, внешний вид... Главное чтобы работало нормально. Без сбоев. Было ремонтопригодное. Сдох шаговик - выкинул его и новый поставил. Плата сгорела - тоже. То что принтеры клепаются из китайских комплектующих - это скорее преимущество, чем недостаток. Именно потому что не надо ломать голову - где достать запчасти. Как к компу. Конструктор. А то что "народного принтера" нет... А на кой он нужен? Вот может мне кто объяснить? Зачем? На мой взгляд тоже самое что "народный лазерный гравёр", или "народный токарный станок". Ну или как сфера в которой я до сих пор работаю. "Народная печатная машина" - фоточки котиков на офсете печатать в домашних условиях? И так сейчас наблюдаешь весёлую картину. Мелькают на этом форуме персонажи, аля, "Я купил 3Dпринтер. Напечатал сову и гномика. А дальше что?" и потом на Авито - "Продаю 3Dпринтер. Дешево. Только пару раз использовал". Да. Это не игрушка. Это станок с ЧПУ. К которому нужно не только интерфейс знать надо и как скачать с сингверса очередную безделицу. И это хорошо. И это будет так.
29 Авг 18:59
1
Даааа, холиварим однако. Какая конкуренция в откатной экономике? А только она - движитель инноваций.
Так, по приколу. Решил поддержать отечественного производителя. У дядюшки Ли это примерно 300 рублей за штуку. Наши попросили (я еще раз смотрел!) 10000 рублей за штуку. Десять тысяч! Просто им и так хорошо в этой откатной экономике. А налоги... фигня ваши налоги.
29 Авг 19:48
2
Почему такие ....няные наши принтеры и почему так дорого стоят, все объясняется одним словом-жадность, если по старому, выхлоп, если по новому.
29 Авг 20:02
4
Так а в чем проблема-то? Мы разве еще в СССР, и кроме радиоприемника "BECHA" (да, та самая "беча") выбора нет? Рыночная экономика, голосуйте рублем, покупайте то, что нравится.

А если "за державу обидно" - ну так вам и флаг в руки, раз видите, как это должно быть в цивилизованном мире. Миллион на промдизайн красивого корпуса, миллиона 4 на помещение, оборудование и станки, 3-4 миллиона на R&D своих дисплеев, плат, прошивок и меню, кастомные кабели и головки, и будет конфетка, завоюете рынок.

А если язык подвешен или вхожи в круги - эти жалкие миллионов 10-15 и у государства можно выпросить грантами.


А если серьезно - попробуйте, например, в Москве (!!!) найти прямой и не ржавый металл.
29 Авг 20:23
0
Миллион на промдизайн красивого корпуса
Откуда цифра? Вы планируете полгода разрабатывать корпус? Или у вас целое КБ в лице Ватмана и Кульмана над ним трудиться будут?
миллиона 4 на помещение
Покупать помещение на старте проекта серьезная заявка на победу:D
3-4 миллиона на R&D своих дисплеев
Самсунг, ты чтоли? Не признал, прошу прощения и цены, наверное в долларах все были, да?:D

Я сейчас скажу ужасную крамолу, но рекомендую почитать статьи Деймона, он хоть персонаж и специфический, но конспекты из учебников по бузинесу делает хорошие;)
29 Авг 20:31
2
Корпус, который выглядит красиво - стоит денег. А который при этом еще и работает - больших денег.

Миллиона 4 - на всё перечисленное.
Да, речь про рубли.

У вас есть опыт создания бизнеса по производству 3D-принтеров? У меня есть. Можете сделать всё вышеперечисленное на порядок дешевле - тем более флаг в руки, достаточно продать машину/квартиру и накоплений.
29 Авг 20:48
0
У вас есть опыт создания бизнеса по производству 3D-принтеров? У меня есть.
Нет, у меня только металлообрабатывающий заводик есть :D
29 Авг 21:14
1
И у меня есть. Прикиньте "на глаз" 3-4 координатник по дюралю с СОЖ, компрессорами, фрезами, оснасткой, установкой, наладкой и прочим. Даже не DMG, а хоть какой-нибудь российский. Широкоформатный лазер по акрилу, линия порошковой окраски. Ну раскрой и гибку листов, так уж и быть, отдадим на сторону.

И это еще смотря чего там наколдуют промдизайнеры в плане материалов.
29 Авг 21:24
0
Надо же, какое совпадение, все как у дяди Васи в гараже :D
А на стенку, кто выше, слабо? ;)
30 Авг 09:36
0
Камрад, ты у кого гнешь и режешь сталь?
30 Авг 10:29
0
Со сталью особенно не работаем. Эпизодически - Промэкс, Абамет.
30 Авг 10:32
0
Спасибо, гляну.
29 Авг 21:34
0
Гибка и лазерная резка с порошковой окраской есть?
30 Авг 09:33
1
Не тот профиль. Карусель есть 1.5 метра и прочие радости :)
30 Авг 09:35
0
Нет времени радоваться и на карусели кататься. :D
30 Авг 09:42
2
Карусел, карусел...кто успел,тот и сел :D
30 Авг 09:46
0
Не знал, что металлообрабатывающий заводик - это так весело. :D