Как настроить паралед матрицу?

puh
Идет загрузка
Загрузка
20.01.2021
724
45
Вопросы и ответы

Доброго времени. Как правильно настроить паралед матрицу относительно экрана по высоте?

Световой поток должен быть равномерным на лежащем сверху экрана листе бумаги или должна быть видна сетка из квадратиков линз ?

Ответы на вопросы

Ответы

20.01.2021 в 21:35
1

В идеале сетки не должно быть, но идеала не бывает. Нужно поймать такую высоту, на которой эта сетка не выделяется слишком темной или слишком светлой. Чем ближе паралед к дисплею - тем сетка становится темнее, между квадратами засветки начинают появляться промежутки. Чем дальше - тем сетка светлее, квадраты начинают наползать друг на друга.

20.01.2021 в 23:33
0

Понял.  Значит я на верном пути :)

Подставляю гайки между матрицей и экраном.

Спасибо.

puh
21.01.2021 в 00:23
0

Гайки - многовато :) Там с точностью буквально до 0.5 мм надо по-хорошему настраивать :)

21.01.2021 в 15:35
2

+12 миллиметров у меня получилось.

puh
21.01.2021 в 15:52
0

Нехило :)

Многовато - я имел в виду, что шаг большой с ними получается :)

23.01.2021 в 09:26
0

Это уже без шайб.. Подсмотрел тут на форуме у кого-то.

21.01.2021 в 07:47
2

Не знаю... единого мнения нет.

Но мне штатная юстировка LCD-матрицы не понравилась - я отодвинул ее примерно миллиметров на 5...10 - так, чтобы между квадратиками не чернота была, а явный перехлест и пересвет.

Спорно... но мне показалось, что в этом случае более стабильная печать (при штатной юстировке было пару мест, где детали не пропечатывались - щели, отверстия, задиры).

Кстати, Apollone, когда устанавливал паралед на ваньку-седьмого - тоже установил так, чтобы был пересвет по границам квадратиков.

Подробнее - https://3dtoday.ru/blogs/pl32/my-zobu-revision-30

21.01.2021 в 11:29
2

Столкнувшись с задирами и шелушением вертикальных поверхностей тоже пришел к такому выводу.

Честно говоря мне раструб больше нравится. К примеру на нова 3д элфин мне удается печатать очень точно, а поверхности получаются просто супергладкие по сравнению с келантом и его параледом.

Поэтому пока что считаю, что паралед скорее маркетинг, чем польза.

puh
21.01.2021 в 11:36
1

Вероятно научились делать хорошие ("правильные") раструбы...

Я печать на раструбе вспоминаю, как страшный сон...

А сейчас - многие говорят, что раструб их устраивает.

21.01.2021 в 14:11
1

Вот и меня раструб устраивает больше чем паралед. На раструбе я печатаю детали с отверстиями под посадку подшипников MR43 и они садаться с натягом что на ось, что в отверстие. И не думал, что с ним (с параледом) столько проблем. Думал наоборот будет точнее, лучше, четче, ан нет. Очень пиндитная хрень, как оказалось (именно хрень).

1. Что бы получить качество, нужно подбирать светодиоды по одинаковой светоотдаче и не факт что со временем все не пойдет в разнос из-за различной (неодинаковой) деградации светодиодов матрицы!

2. Все преимущество почти параллельности светового потока убивается конскими искажениями оного по контуру линз, из-за чего никогда не получится получить хорошую чистоту поверхности (либо недосвет либо пересвет по сетке). Либо, если расфокусировать свет путем отдаления матрицы от экрана получаем почти то же самое, что с конусом, но + неравномерность светового потока по ячейкам.

Пока мои представления о параледе вот такие вот не хорошие.

puh
21.01.2021 в 15:02
2

была тут уже тема про паралед. Я там высказался, что это всё фигня, а работает она из-за психологического эффекта :)

народ стал доказывать с пеной у рта.. короче, подтверждая этот психологический эффект (этот тот, что признать самому себе, что тебя облапошили).

так да, и моё мнение - это всё фигня, мархетологи поели.

не спорю, что и реализация раструба бывает г.. полное.

21.01.2021 в 15:18
1

Ну дык, я же вам предлагал эксперимент с печатью - вы сами слились.

Напомню:

https://3dtoday.ru/blogs/miniaturesd/bene4-ot-firmy-nova3d/#comment-712933

Предоставили бы шпалы с равномерной ценой деления и два одинаковых кубика по центру и по краям - вопросы бы все отпали.

21.01.2021 в 15:30
1

если не вылетит с головы - сделаю, когда достану принтер из "кладовки".

21.01.2021 в 16:04
1

 психологический эффект (этот тот, что признать самому себе, что тебя облапошили)

Здесь есть товарищ Apollone, который печатал сначала на раструбе, потом ставил над раструбом линзу Френеля и потом заменил все это на паралед. И он печатал тесты во всех трех вариантах. Цифры показали преимущество параледа по точности печати :)

22.01.2021 в 08:14
0

Apollone апгрейдил ваньку-седьмого с жутким раструбом.

Судя по тому, что сейчас народ покупает раструбы и не жалуется - можно предположить, что качество улучшилось.

Ну есть еще один вариант - печатают только по центру экрана (зона диаметром примерно 40...50 мм), где и искажений еще нет, и качество вполне приличное.

22.01.2021 в 08:28
0

Ну да, не жалуются. Потому что купили первый после FDM фотополимерник с раструбом, напечатали бычка в маске и офигели от детализации :) И они довольны раструбом, так как не щупали и не сравнивали с параледом и еще не столкнулись с необходимостью печати точно в размер без геморроя с подборкой допусков :) Простейший пример - модельки, разделенные на части с соединением шип-паз. На раструбе этот шип-паз приходится после печати дорабатывать, чтобы он соединялся нормально, особенно если печать была ближе к краю дисплея. На параледе (при условии нормального дисплея, а не как в Фотоне S) без всяких доработок это соединение будет стыковаться :)

Вот пост в телеге от человека, заменившего раструб на паралед: "От порноледа большой плюс - шипы идеально собираются." (авторская орфография соблюдена) :)

Вот когда на раструбе напечатают 5 кубиков (в центре и по углам) с одинаковым качеством, близким к фотографии, тогда и поговорим :)


22.01.2021 в 09:45
0

Ну у уважаемого puh ситуация обратная - он купил раструб, а потом паралед...

И не доволен...

Modelstroy вначале юзали раструбы, причем именно на ваньках-седьмых... потом купили "униформ" - и тоже недовольны....

Два кейса - еще не тенденция, но тем не менее - повод задуматься о причинах.

22.01.2021 в 09:52
0

Ну у уважаемого puh ситуация обратная

Я, если честно, так и не понял что за проблемы у него :)

потом купили "униформ" - и тоже недовольны....

У юниформа вообще нет плюсов кроме равномерности :) Если у раструба хотя бы посередине хоть как-то терпимо получается, то у юниформа во всей площади одинаково плохо :)

22.01.2021 в 11:31
0

Я, если честно, так и не понял что за проблемы у него :)

Шелушение скинов, какие-то непонятные полосы и риски на вертикальных поверхностях, заплывание отверстий, обрывы поддержек, и очень плохое качество поверхностей в целом. Изменение времени засветки в пределах разумного практически не влияет ни на что кроме отрыва поддержек.

puh
22.01.2021 в 20:30
0

Шелушение скинов

Это что? :)

 непонятные полосы и риски на вертикальных поверхностях

Пиксели, пылинки на дисплее, точечные дефекты пленки. На раструбе они просто размывались паразиткой, а на параледе все отпечатывается с высокой точностью.

Изменение времени засветки в пределах разумного практически не влияет ни на что кроме отрыва поддержек.

Что как раз и говорит об отсутствии боковой паразитной засветки :)

23.01.2021 в 09:21
0

Шелушение:

https://3dtoday.ru/questions/podskazite-po-artefaktam-lcd-pecati
Кажется победил отодвиганием паралед матрицы от экрана.

Пиксели, пылинки на дисплее, точечные дефекты пленки. На раструбе они просто размывались паразиткой, а на параледе все отпечатывается с высокой точностью.

Не знаю на счет паразитки, но модель с раструба выглядит на много четче, чем на параледе.

Что как раз и говорит об отсутствии боковой паразитной засветки :)

Но при этом все щели заплывшие или все рвется и все равно щели заплывшие.

22.01.2021 в 11:25
0

Ну как бы вот то, о чем я писал выше. Принтер NOVA 3D первый после FDM, но теперь у меня есть и второй - Kelant d200s. По мне так фуфло, хотя и с параледом.

Или вот:


22.01.2021 в 11:20

Комментарий удалён

puh
21.01.2021 в 15:56
1

Все преимущество почти параллельности светового потока убивается конскими искажениями оного по контуру линз, из-за чего никогда не получится получить хорошую чистоту поверхности

У меня эта неравномерность по сетке проявляется только в отражательной способности поверхности. На размеры и геометрию не влияет вообще никак. То есть визуально на поверхности детали виден след сетки, но если покрыть даже тончайшим слоем краски, то обнаружить следы этой сетки становится уже невозможно.

22.01.2021 в 11:59
1

визуально на поверхности детали виден след сетки

На раструбе такого не бывает.

Я еще не тестировал на геометрию этот келант т.к. пока не могу справиться с заплывание щелей на тесте амералаб и шелушением скинов.

Настройки экспозиции не помогают. Я уже грешу на экран, а точнее на зеркальную пленку под ним. Пытаться снимать ее не решаюсь т.к. в случае неудачной попытки очень не хочется на этот принтер тратиться.

puh
22.01.2021 в 20:35
0

На раструбе такого не бывает.

Да, но это несущественная мелочь, ни на что кроме внешности не влияющая.

Я уже грешу на экран, а точнее на зеркальную пленку под ним

На монохромных дисплеях (а судя по времени засветки тут он) зеркальной пленки вроде бы нет :)

23.01.2021 в 09:24
0

На монохромных дисплеях (а судя по времени засветки тут он) зеркальной пленки вроде бы нет :)

Продавец не указывал, что тут монохромный экран. Но указывал, что мощность светодиодной матрицы аж целых 80Вт! Но прибор показал потребляемую 3А на 24В, что соответствует потребляемой 70Вт.  Да и цена была 12000 по акции. Не похоже.

А зеркальная пленка есть точно.

puh
23.01.2021 в 12:03
0

Да, по цене не похоже. Но и 3 секунды для RGB-дисплея- это прям совсем мало. Я же говорю - не знаком с этими принтерами, да и почти не слышал о них никаких отзывов. Не очень распространенные они :) Может быть у него защитное стекло на дисплее слишком толстое, как у Фотонов S. А может быть дело в чрезмерной мощности засветки.

23.01.2021 в 22:54
0

Попробую еще убавить мощность. Мне кажется из-за высокой мощности по границе контуров сильная дефракция происходит, а еще зеркальная пленка наклеена - усиливает эту ауру...

puh
23.01.2021 в 23:39
0

Напишите потом результат. Мне тоже очень интересно от чего принтер может так мылить :)

23.01.2021 в 11:01
0

могу ошибаться, но d200s отличается от d200 - матрица 1980*1080 заменена на полноценную 2к, это все. ну может мощность параледа еще раздули - хз. может и монохром втиснули, не следил.

23.01.2021 в 22:52
0

Мощи параледа заявлено 80Вт, но по потреблению 72 получается.

матрица 2к, но не монохром.

22.01.2021 в 18:09
1

Слева NOVA3D Elfin (время застветки 4с), Справа Kelant D200s (время засветки 3с, если 2.5 то заплывает меньше, но все мелкое отрывается еще больше)


puh
22.01.2021 в 20:32
0

Не, ну это точно не вина параледа. Тут явный пересвет, а почему отрывается при меньшем времени - надо разбираться.

22.01.2021 в 21:05
0

Пленка одна и та же что на первом принтере, что на втором (специально поставил)

Сам не могу понять почему рвет. Может это не пересвет а расфокусировка? Если бы пересвет, то затвердевало бы все хорошо, а тут поверхности рыхлые. (сглаживание отключил специально для тестов)

Хотя даже при большой расфокусировке токого не должно быть.

puh
22.01.2021 в 21:17
0

Увы, я не знаком с Келантом, с его оптической системой.

22.01.2021 в 22:43
0

Вот 1.6 секунды экспозиция, 60 скорость подъема.

При мощности паралед матрицы (заявлено 80Вт) Наверное десятые доли секунды имеют большое значение?


puh
22.01.2021 в 22:45
0

А 2.5? 1.8 после 3 - это как-то прям резко :)

22.01.2021 в 22:48
0

2.5 тоже пробовал. Заплывает, но не так заметно.

Почему 1.6? захотелось просто посмотреть что будет.

puh
22.01.2021 в 23:25
0

Ну значит этот Келант - какашка :) Но проблема не в параледе.

23.01.2021 в 10:52
0

келант использует своеобразные матрицы, которое берет неизвестно от чего. Всвязи с этим имеет некие уникальные проблемы, которые другим просто не знакомы. Так же по умолчанию там крайне дерганно настроена механика. короче - возиться и возиться с ним.

23.01.2021 в 10:54
0

и про паралед. в старых келантах высота параледа была выставлена крайне странно. когда мы с ними связались в начале деятельности - мы подбирали высоту сами и переставляли паралед по своему.

23.01.2021 в 22:50
0

Очень странно все это. На 3х секундах щели заплывают, а на 2.5 секундах еще заплывают, но уже все рвется. Блин куда копать?

28.01.2021 в 18:04
2

В общем рассказываю:

1. Было потрачено пол литра серой смолы ELEGO

2. Паралед матрица отодвинута от экрана на 10мм.

3. Чуть уменьшена яркость диодов (2.4А)

И да, отодрал таки зеркальную пленку :)  И скажу я вам, снялась легко!

3 секунды на слой 0.05

Результат:


28.01.2021 в 18:27
3

Есть правда и минусы. Если раньше после печати в ванночке температура смолы была комнатной, то теперь она заметно теплая уже после 20 минут печати.

02.02.2021 в 03:30
1

Всё равно придёт к какому то оптимальному максимуму по свету, что б матрицу не жгло, полимер не грело.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Arnold Schwarzenegger на Elegoo Saturn Mono X

Обработка pla пластика

Anycubic Predator (D) + SKR 1.4(TURBO) + Klipper + Raspberry Pi (Zero W) + 12864 RepRap LCD

Простой ключ для пробок АКБ

Dr. Raymond Stantz и вся команда

Реорганизация кабеля стола Ender 3