В очередной раз о печати шестеренок

Подписаться на 3Dtoday
winso
Идет загрузка
Загрузка
23.02.19
5036
83
печатает на Anycubic Photon
3D-печать
28
Статья относится к принтерам:
Anycubic Photon
Для написания данного поста меня натолкнула любимая тема - печать всяких узлов и шетеренок.

Многие, купив недорогой DLP принтер, считают почему то что новенький купленный почти мерседес сейчас начнет воплощать все их мечты сам. Действительность часто опускает их на землю, и вызывает стойкую аллергию к отличному на самом деле достижению технологий.
Один из покупателей закупаемого мной полимера (покупаю много, делюсь по запросу) вознамерился напечатать шестеренку от некоего итальянского станка. Потому как цена новой шестеренки - что то в районе 150-200 евро, и ждать почти месяц.

Полимер я посоветовал специальный, с повышеной эластичностью и твердостью, который активно использую в своих целях, то есть проверенный.

После нескольких проб он сообщил о нескольких попытках:
- сначала полимер не печатает
- потом печатает не все
- в конце концов напечатал неплохо, но детель вообще никакая, "резиновая".

Печатал на Фотоне, то есть на том же что и я.

Из опыта я понимаю, что принтер принтеру рознь. Точность, плавность, способы отрыва от пленки, мощность и тип UV засветки влияют на результат, иногда настолько, что напечатанное например на PHROSEN XL невозможно или очень сложно повторить на фотоне.
Дальше - я выпросил модель детали у товарища, чтобы убедиться самому что ничего не получается.
Собственно дальше то - ради чего я начал этот монолог. Все нижесказанное - исключительно мои выводы на основе опыта. Допускаю что неправильные.

3D DLP печать - достаточно капризная технология, если нужен определенный результат. Имеют значение все мелочи.

На них я остановлюсь по ходу печати вот этой шестеренки на Anycubic Photon:
b2952d7234ff28ee2e4d9c20b3d81579.jpg
Самое первое - достаточно качественный и исправный принтер. Отсутствие вобблинга, заеданий по Z.

Температура в помещении. По опыту - печать может хромать если она ниже 20 градусов. У меня по началу принтер стоял на слегка утепленном балконе, и при 10-14 тепла я имел неприятные глюки.
Правильно подобранный полимер. Надо понимать, что деталь будет подвергаться нагрузкам, деформациям и тд, так же должна быть точной. То есть - полимер без усадок (или минимальной порядка 1-2%), с небольшой боковой засветкой (иначе резкие переходы в детали могут "смыливаться"), жестким но не хрупким (иначе зубья просто будут выкрашиваться при работе).

Перемешанный перед использованием полимер! Об этом многое забывают.
Любой полимер - это равномерная смесь нескольких материалов (основа, стабилизатор, фотоинициатор, добавки для придания свойств, краситель). Производитель, делая партию полимера, добивается равномерности состава и разливает его по фасовочной таре. Он должен сам гарантировать что отмерянное в бутылке соответсвует заявленным свойствам. Дальше бутылка где то едет - греется - охлаждается, и возможно много раз. Составные части намешанные в бутылке имеют разную плотность, вязкость, и в процессе хранения МОГУТ разделиться на слои. Поэтому налив просто так в принтер - вы можете запросто получить непонятно что. ПЕРЕД ЗАЛИВАНИЕМ всегда нужно перемешивать. Желательно несколько минут. Переворачивая бутылку вверх дном (краситель, добавленный в полимер, очень любит оседать на дне, его оттуда надо вымыть).
То же самое касается полимера налитого в ванну принтера - он так же норовит расслоиться при длительном хранении. Е если не перемешать - печатать будете голым красителем, который как раз и скопится у пленки.
Режимы печати. Ктобы что не говорил и не рекомендовал - не поленитесь. Выполните новым полимером тест печати, чтобы найти оптимальные для именно этой толщины слоя и именно этого полимера. Для фотона есть специальный режим и программа (для большинства принтеров - тоже), время теста 2-4 минуты, но вы точно будете знать на что рассчитывать.
3d1d8cea483b6544eb45f6b8c48dd71a.jpg
Дальше - как расположить деталь для слайсинга. Я знаю что делаю неправильно, но я всегда кладу деталь самой широкой частью на стол. Потом уже думаю куда добавить поддержки для элементов повыше, но я не делаю основы под деталью. Можете закидать меня камнями, но у меня и так работает
9984c4274d86b1ac9567af10b47e6b03.jpg
Собственно печать.
Опять же подготовительный этап. Правильный полимер при подходящей температуре налит в ванну.

Отмойте платформу. Кто то протирает ее просто, кто то не протирает - я мою спиртом. Этиловым или изопропиловым 90-95%. Вытираю безворсовыми салфетками. Просушиваю воздухом (спирт, попавший в полимер, может его неплохо подпортить)
Дальше печать - ничего интересного отведенное время.
Момент зеро - принтер пискнул. деталь на площадке. Повесьте платформу боком на креплении чтобы остатки стекли в ванну. Можно унести с собой несколько драгоценных грамм. Я вывешиваю на 5-10 минут.
Сбили с платформы деталь.

Отмойте ее обязательно. Чем больше мелких выемок канавок - тем больше полимера там остается. Я мою в чистом спирте, в ультразвуковой ванной. до 10 минут.
9e45e2f688632e338dd8173c9d2872fc.jpg
Ванна большая, спирта не напасешься. В ванну налита вода, в пластиковый стаканчик спирт, в нем плавает деталь. Стакан никак кавитации судя ко опыту не мешает.

Потом продуваю воздухом с компрессора. Беда в том, что если в каком то углублении отверстии остались капли полимера - они застынут при досветке - и вы получите залитое отверстие сквозное или плюху в глубоких местах.
Если деталь сильно хитровывернутая - мою и продуваю еще раз.
Сухую деталь засвечиваю с 2 сторон по 10-15 минут. Не в камере для ногтей. В специальной засветочной, с правильными диодами на 405nm и мощностью 30-40вт.

Геморройно наверно. Возможно.
Но на выходе я получаю вот это:
cb2e2c1503e12e10804a0275a8fee150.jpg
Размеры, геометрия идеальна на глаз и почти идеальна на штангенциркуле. Если кто то придерется к мелкому наплыву на основании зубов (видно, не более 0.1 мм примерно) - так это шестеренку нужно готовить к этому (исходная модель, писал уже КАК)

Ну и небольшие испытания на прочность.
cc850c32d58742aca163d528400c058a.jpg
36cce769c5e62baf62622ba68c155eb6.jpg
5fe31cdc0890a3c1ccbf1178bbb800c8.jpg
031f046cd4dfa51f462626f4d6e07535.jpg
Для чистоты эксперимента - при нагрузке в 4 аккумулятора она всетаки сломалась.
Достаточно этого или нет - не знаю. Для каких то случаев достаточно по прочности, для каких то нет.
e23e5a9eafb498de2f4f6912dbb73420.jpg
В целом - я к тому, что при соблюдение примерно десятка условий - которые в основном приходят опытным путем - на DLP принтере можно получить очень достойный с точки зрения функционала результат.
Собственно, все :)
Подписаться на 3Dtoday
28
Комментарии к статье

Комментарии

23.02.19 в 19:32
0
Люди пишут статью о принтере и печати даже не зная по какой технологии работает принтер
23.02.19 в 19:36
0
а что то не так? или фотон не DLP?
23.02.19 в 19:55
0
Это LCD

SLA, DLP, and LCD

лазер , проектор и светодиод
23.02.19 в 22:48
0
Но LCD это не светодиод.
23.02.19 в 23:20
0
В LCD применяется светодиод , в DLP проектор . имеется в виду излучение применяемое и сама технология
24.02.19 в 14:41
0
Все эти принтеры DLP (digital light printing) печать с помощью цифрового света. И проектором и лсд матрицей, не важно. Я тоже раньше думал что длп это только принтер с проектором.
24.02.19 в 15:12
0
печать с помощью цифрового света.
Будьте любезны пояснить, этот термин, не встречал описаний "цифрового света" ранее.
Спасибо.
25.02.19 в 09:35
0
Люди пишут статью о принтере и печати даже не зная по какой технологии работает принтер
Нормальное явление.
Есть диванные теоретики, которые разбираются в классификации технологий и оборудования...
А есть практики, которым важен результат, а как правильно называется технология и к какому классу относится принтер - не важно...
25.02.19 в 10:16
1
Я собрал немало чпу фрезеров в том числе и 5-осный . Собрал FDM принтер а также собираю на основе LCD так что не вам писать тут про теоретиков и практиков
Собирали бензиновый двигатель а получился дизельный и назвали двигатель на газомоторном топливе , какая разница главное двигатель !
23.02.19 в 20:12
0
https://3dtoday.ru/3d-printers/anycubic/dlp-photon/
зайдите сюда. И посмотрите к какому классу отнесен принтер. DLP - это технология. А LCD - технология формирования изображения слоя. Частный случай DLP. Кстати. В проекторе - там не светодиод случайно источником света является? Сам проектор светится, то есть матрица?

Прежде чем придираться к терминологии - присмотритесь к миру, статьям на английском, что где пишут люди поумнее меня. Суть не меняется. Речь шла не о технологических особенностях принтера. Чистому проекционному DLP это относится в той же мере.

И более того - я сразу написал что это мое мнение, и скррее всего неправильное.
23.02.19 в 23:25
0
Хорошо назовите все DLP и проекторная система и светодиодная система с жк матрицей и лазерную тоже назовите DLP и к своей правоте припишите как аргумент что на алиэкспресс при поиске DLP выдаёт и SLA и LCD
Комментарий скрыт
(Скрытый комментарий)
25.02.19 в 10:17
0
Это я к общему пониманию чтоб не путали а не в частности тут в соседней теме напутали ЖК приплели к лазерному спеканию
24.02.19 в 12:56
2
DLP - это технология. А LCD - технология формирования изображения слоя. Частный случай DLP
DLP - это вполне конкретная технология формирования изображения, использующая матрицу микрозеркал. И еще это зарегистрированный товарный знак. LCD не только не частный случай DLP, но вообще никакого отношения к нему не имеет. Поэтому не стоит уподобляться продавцам с али, лучше применять DLP к принтерам на DLP-проекторах, а LCD к жк-масочным. Это же не сложно, а путаницы меньше.
24.02.19 в 13:08
0
Никогда не называл себя профессионалом :) И к вопросу, обсуждаемому в вышенабранном тексте, технология формирования изображения не имеет ключевого значения. Если будет желание - любой может почитать например это
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Light_Processing
https://en.wikipedia.org/wiki/LCD_projector
https://www.diffen.com/difference/DLP_Projector_vs_LCD_Projector
https://all3dp.com/2/lcd-vs-dlp-3d-printing-technologies-compared/
А путаница в терминологии - она и отличает дилетанта (меня) от уважаемых профессионалов
24.02.19 в 13:18
1
любой может почитать например это
Всё правильно, но тут путаницы никакой не возникает. В принтерах используются только проекторы технологии DLP. Проекторы с технологией 3LCD не содержат достаточного количества УФ в спектре. Блок массивных призм и сами матрицы режут его. Дешевые китайские LCD-проекторы с одной матрицей не используются, потому что они маломощные и у них низкое разрешение. Есть еще технология LCoS. У меня нет точной информации, но теоретически они пригодны для принтеростроения. Но они относятся к премиум-классу и поэтому дороги. Если вдруг появится принтер на таком проекторе, его уместно будет назвать LCoS-принтер, а не DLP.
Таким образом термин DLP-принтер на сегодняшний день полностью описывает все проекторные принтеры.
Комментарий скрыт
(Скрытый комментарий)
25.02.19 в 11:18
1
Терминология дело договоренности. Я не придирался, а попытался аргументированно убедить читателей придерживаться уже более-менее устоявшегося на портале варианта (SLA, DLP, LCD).

если бы автор в своей статье не упомянул само название принтера - 'Photon',...
А что мне фотон? Никакой ненависти к нему я не испытываю. Более того, я кучу полимера продал его пользователям.
25.02.19 в 11:22
0
если уж про устоявшиеся на портале терминологии - еще раз загляните в описание принтера на портале и посмотрите к какому классу он отнесен.
25.02.19 в 11:33
1
Отнесен ошибочно и с этим я борюсь. А чего вы, собственно, так упираетесь? Дались вам эти 3 буквы. Ну очевидно же, что фотон не DLP, потому что не содержит DMD-чипа, разработчиком и производителем которого является Texas Instruments. Так же TI зарегистрировали DLP как торговую марку и лепят логотип DLP на все устройства, которые реально DLP (содержат DMD-чип)
25.02.19 в 11:36
0
да не рассказывайте мне как оно устроено, поверьте - я разбирал досконально не один аппарат. Более того - я разрабатываю аппараты, не матрицу DMD конечно :) Мне непонятно было чего так другие уперлись в терминологию :) А больше всего меня удивило, что я пишу про то о чем понятия не имею.
25.02.19 в 11:42
1
А больше всего меня удивило, что я пишу про то о чем понятия не имею.
Это не я говорил.

Мне непонятно было чего так другие уперлись в терминологию
Я уперся, потому что принтеры на матрицах и на проекторах сильно различаются (вплоть до несовместимости многих расходников). Поэтому удобно и логично их различать.
Комментарий скрыт
(Скрытый комментарий)
25.02.19 в 12:12
1
Если бы автор не написал что он печатает на Фотоне, у вас не было бы даже повода рассуждать о технологии
Поводом послужила уже начавшаяся до меня дискуссия о терминологии, к которой я подключился позднее. В ветке всё это видно.

Так что видимо вам "фотон" не просто так...
Хотите мне что-то предъявить? Так не ходите вокруг да около, говорите прямо.
Получается, что слово "Фотон", как красная тряпка сработало катализатором

Что сработало катализатором, видно опять же в ветке. Я ответил на конкретный комментарий с конкретными цитатами.
23.02.19 в 21:19
0
Написал бы как шестерню моделил, вот тогда ценность статьи была бы на порядок выше.
23.02.19 в 21:57
0
Автор «выпросил модель детали у товарища»
23.02.19 в 23:09
1
А что ее моделить? открываете любой cad и делаете шестерню. ищите для своего када в гугле "как сделать шестерню в компас"(например).
23.02.19 в 23:16
0
Ну так то логично. Так можно и космолет для полета на марс замоделить. Открываешь cad и моделишь по гуглу, что может быть проще!
23.02.19 в 23:19
2
вобщем на самом деле статья была не про математику. Моделирование шестерни - не сложная вещь. Хотите берите формулы и стройте эвольвенту, хотите пакет специальный используйте.
Я писал про мелочи, которых в 3д печати не бывает. Ну или не бывает результата
Комментарий скрыт
(Скрытый комментарий)
24.02.19 в 00:01
-1
Согласен. Проще писать про то как правильно полимер перемешивать и ванну спиртом протирать. Не в обиду автору сказано.
24.02.19 в 02:39
1
была бы статья про то "как я сделал редуктор" - я бы расписал, исходя из каких предпосылок, пользуясь какими инструментами и с какими подводными камнями я столкнулся в его создании. Я же имел в виду - берет человек принтер, берет полимер, смоделировал не самую простую вещь (измерил оригинал, посчитал количество зубов, измерил угол наклона зуба, нашел как то модуль шестерни, определился с конфигурацией зуба) и дальше у него встало. Потому и пишется про то что платформу протирать надо, а то не прилипнет,а результат печати промывать, а то не зубы будут а волна краевая, и засвечивать, и не в чем попало. Вот вообще не было цель про моделирование рассказывать. А теперь то я LCD принтер DLP назвал, и понятия не имею про что пишу, то построение чужой детали не осветил. Странные вы :)
25.02.19 в 09:38
0
Проще писать про то как правильно полимер перемешивать и ванну спиртом протирать.
Статей про 3D-моделирования, в том числе шестеренок - на портале навалом.
А статей, про то, как правильно полимер перемешивать и ванну спиртом протирать - раз, два и обчелся...
23.02.19 в 21:19
0
Хорошая статья, могли бы вы ещё написать что за полимер использовали.
23.02.19 в 23:21
0
Да не про полимер спич, а про то что без навыков можно синхрофазотроном дверь подпирать. Полимер Hardlight Tough Black. Не про него же опять. Вместо него подставьте любое название - мало что поменяется в повествовании :)
24.02.19 в 01:58
0
Размеры не такие мелкие, фдм имхо надо было юзать и нейлон, а то 4аккума вроде бы держит, а дай нагрузку на зуб, рассыпется сразу. Полимеры это для форм и макетов, а для рабочей детали просто перевод смолы. Даже из эпоксидки отлить на порядок крепче
24.02.19 в 03:05
3
"на порядок" - это в 10 раз. Огорчу. В 2 моментах.
Если внимательно посмотреть на шестерню - там есть несколько мест, где FDM накидает соплей и хз что с этим потом делать.
И второе.
06e4686ce52bbae54675b17e60917bf9.jpg

Присмотритесь к фото. Прозрачное - полимер HL hard LY, напечатанное мной, белое - литая из полиацеталя. И то и то сломанное плоскогубцами. Потому что руками невозможно. И я бы не дал 10 раз соотношение прочности одного относительно другого. От 1.5 до 2, ну 3 - не более.
А теперь давайте сравним сколько будут печататься 20 шестерней и с каким прогнозом на DLP (для особо одаренных - LCD), а сколько на FDM с похожим результатом. А потом запустим редуктор собранный на шестернях из FDM от мотора ну скажем так 1.5 вольтового и током в 25 мА - и посмотрим что будет работать (в том числе в серии) а что нет.
5fb4adf350593f3665fd9ed214aca1ac.jpg

Сколько времени у вас уйдет на вот такую кучку деталей, и сколько переведется филамента и сколько смолы на них, а потом
2d506583fbe6c34e15d0a95f8e69a7b4.jpg

расскажите, как добиться подобного эффекта (опять же массово) на FDM. На фото винт и гайка - ходовые, рабочие (винт - 5мм диаметр). И на детали - отверстие сквозное, 1.2 мм (проволока 1мм проходит после засветки насквозь, и не после сверления). Я допускаю что не ас в FDM - но просто так поливать полимерную технологию с выводом "перевод смолы" я бы не стал. У меня просто негде проверить вышеуказанную шестерню, нет такого станка. И я пытался выкрошить зуб отверткой - если курочить углами - да, ломается, а если плоскостью - ну ну. "рассыпется сразу" - я бы не стал так уверенно говорить. У меня не сыпятся, и работают уже полгода, больше извините опыта нет, не так давно печатаю.
Плюс точность и детализация. Микроскоп у меня электронный г-но полное. Зерно больше чем принтер печатает похоже.

b4cc709ea6c1304a01cbc5217078d257.jpg

И если следовать вашим рассуждениям, FDM - такой же перевод филамента. Потому что ничего не мешает мне выфрезеровать шестерню из стеклотекстолита или капролона, и "нейлон" будет нервно курить в сторонке.

1894e97c9c44d5e282b78e588103c2db.jpg

Я и это умею.
А еще можно сделать несложную оснастку, и наливать шестерни из того же полиацеталя, АБС или ударопрочного полистирола.

Вот на чем то таком
fad4419de953513f3562d91d5f247957.jpg

ФДМ будет посасывать в сторонке по прочности - скорости - повторяемости.
Я же писал про навыки использования инструментом, собственном опыте. А не о преимуществах одного над другим.Каждой задаче - своя реализация.
24.02.19 в 09:41
0
Хороший ответ получился! )
winso, можете пролить свет на эффективность расходования полимера? в том плане, сколько литров готовых изделий можно получить с литра полимера? я так понимаю, достаточно много может теряться просто в ванночке?
24.02.19 в 11:01
0
да ничего почти не теряется. Полимер продается на вес, оценивается результат тоже обычно на вес. По моим прикидкам максимум 5% теряется на отмывке - неудачах и тд, если полимер знакомый и принтер не глючит. Да - еще учтите, что я умудряюсь печатать почти без поддержек, я не могу оценить сколько на них уходит.
24.02.19 в 11:24
0
Серийные детали из под SLA/DLP принтера? А чё, так можно было?
24.02.19 в 11:51
0
Прикиньте, да. До сих пор можно
24.02.19 в 16:43
0
я без сарказма, серьёзно не знал)
А температуры какие держит? На какую химию реагирует?
24.02.19 в 16:50
1
У меня щадящий температурный режим. Катается все в пластиковой смазке (с фторопластом) - другой химии рядом нет.

По просьбе товарища делал эксперимент. 60 Минут при температуре 180 градусов. Геометрию не потерял, но на тонких деталях чуть слоился, и хрупче стал существенно. Так что не термостоек.

9c9de133ee4aff5c3b9b39e24179394d.jpg
86f1c721cc5c54148716190895898787.jpg

А так - тыкал паяльником 320 градусов - вроде не плавится и не плывет.
25.02.19 в 09:40
0
в том плане, сколько литров готовых изделий можно получить с литра полимера?
У все - по разному, зависит от моделей, полимера, готовности терять время на его слив и т.п.
Мне жаловались, что расход полимера в три раза больше объема готовых изделий.
У меня обычно потери (включая поддержки) составляют 50...100% от объема модели.
Так что - у каждого - по-своему.
24.02.19 в 20:10
0
Про на порядок это и имелось ввиду, не школьник я ибо а инженегр, даже по табличным данным эпоксидки лучше вашего ПОМа в 2-3 раза(а ваш полиацеталь судя по вашим же метрологическим замерам с плоскогубцами в 2-3 раза лучше печати полимером ~ как раз 10 раз и набегает, кстати плоскогубцы явно не верный метод, хотя бы пассатижи надо использовать), и это без наполнения в поксидку, всего лишь точный замес и дегазация. Так что не вижу проблем из вашего dlp/lcd печатать литьевые формы и задувать туда поксидку.
В верхнем посте речь про шестерни шла, FDM и повторяемость сделает аналогичную и всё остальное, только из нейлона и по центе в 2-3 раза дешевле и быстрее. А на швп печатать каретку - ну это вообще садо мазо без подшипника, на fdm корпус запилить под готовый подшипник пусть даже китайский и отличное решение на долгие годы, но шоб на серийную каретку длп/лсд смолой - ужасть, пыль в смазка попадёт - сожрёт кареткунама

Зы - всецело одобряю ваши эксперименты, но всё это баловство и перевод смолы по моему имху,
24.02.19 в 20:23
1
для каждой задачи есть свое решение. Хотите посоревноваться в печати 30 однотипных шестеренок на скорость - валяйте, вы проиграете.
Я не собираюсь делать ШВП - это не швп. Это обычный трепецеидальный линейный узел винт - гайка, и без специального метчика на FDM я не уверен что у вас получится. У меня получается. Я не делаю силовых станков. Я делаю функционал так, что это устраивает меня, и клиентов. У меня есть FDM, и я отлично представляю результат печати шестерни с модулем 0.5 за 12-14 зубов.

Я никогда не говорил что текущие полимеры близко стоят по физ свойствам к литьевым пластикам - так оно мне и не требуется.

Лучший способ - вообще ничего не делать. И я же не вашу смолу перевожу, свою. На что имею полное обоснованное право.
А умничать и ерничать - это тут полный двор любителей.
24.02.19 в 20:53
0
Да я ни в коем разе не хотел умничать, я же к тому что в вашем мелкосерийном деле даже дешманская эд20 будет лучше себя вести, а dlp по его прямому назначению - литьевые формы. И быстрее и повторяемоость лучше, а вышеописанное похоже на троллейбус из буханки - при всём уважении )
25.02.19 в 09:49
1
1. Фотополимеры выпускаются самых различных мех свойств - от твердых и прочных (95D, 80 МПа на разрыв, удлинение до 3% на разрыв), и относительно гибких и нехрупких (удлинение 8...12% на разрыв), до Touch (удлинение на разрвыв порядка 25%) и Flex (удлинение на разрыв 100...300%, твердость порядка 25A).
Назовите марку эпоксидки, которая на порядок прочнее фотополимера с прочностью на разрыв 35...42 МПа, на изгиб 62...75 МПа, c удлинением на разрыв 24% - я поаплодирую стоя.
2. Кичиться инженерным образованием на данном портале не стоит - тут, как минимум треть пользователей его имеют. А в данном вопросе - особенно. Мехсвойства фотополимеров в инженерных ВУЗах не изучают, и в этой области вы явно не специалист.
3. Не стоит из себя строить диванного теоретика и доказывать практику, что, достигшему хороших результатов - что он что-то делает не так. Не красиво смотрится. Тем более, перед диванными рассуждениями неплохо было бы хоть чуть-чуть изучить матчасть в плане табличных мехсвойств фотополимеров.
25.02.19 в 11:39
0
Я, и думаю еще много народу, было бы вам благодарно, если бы вы запилили какой-нибудь обзор реально доступных полимеров. На сайте находятся какие-то обзоры, но больше похоже на рекламу, за всё хорошее против всего плохого. К тому же есть непонимание, могут ли подойти для LCD печати например вот такие полимеры https://3dtoday.ru/wiki/smola_stratasys/ или нет
Я вот так понимаю, что более менее бюджетные полимеры не обладают теми свойствами что вы описываете, и годны только для каких нибудь безделушек, либо для изготовления форм.
А если конструкционные рассматривать...
Вот какой объем у этой шестеренки, мл 70? получается только на материал, с учетом ваших потерь, получается рублей 600. Ну для любимого хобби то наверно не жалко, но с точки зрения эффективности наверно есть более оптимальные варианты?
25.02.19 в 11:57
0
то, что я знал, я написал - см. https://3dtoday.ru/blogs/pl32/than-to-print-on-lcd-printers-an-overview-of-the-budget-photopolymer-r/
https://3dtoday.ru/blogs/pl32/on-the-mechanical-strength-of-photopolymers-for-lcd-printers/
Что касается фотополимеров для струйной печати - абсолютно не представляю, подойдут ли они для LCD-принтера... более того - учитывая их негуманный ценник - даже мыслей нет экспериментировать в этом направлении.
Я вот так понимаю, что более менее бюджетные полимеры не обладают теми свойствами что вы описываете,
35-42 Мпа на разрыв, 62-70 МПа на изгиб, 10-20% удлинения на разрыв - этот полимер мне предложил на пробу сергей (aka winso) по цене 6000 р за литр.
Ванхао - мне жутко не нравится, но имеет ОЧЕНЬ хорошие механические характеристики. Сравнительно дешев.
Горький ликивд simple - самый дешевый полимер, жестко-эластичный, 24% на разрыв - вполне реально.
Harzlab модельный прозрачный - нехрупкий, прочный, твердый. Сравнительно дешевый.
Если вас заинтересовал 80МПа на разрыв и 95D твердости - то это Hard от Formlab - для LCD печати малопригоден, т.к. малореактивен (потребует нескольких минут на слой).
Вот какой объем у этой шестеренки, мл 70? получается только на материал, с учетом ваших потерь, получается рублей 600. Ну для любимого хобби то наверно не жалко, но с точки зрения эффективности наверно есть более оптимальные варианты?
Каждый решает сам. Что касается шестеренок - если их печатать без поддержек и тщательно экономить фотополимер - потери будут маленькие. Большие потери на поддержках и на деталях сложной формы.
Что касается эффективности - каждый решает сам, но качественные литьевые пластики не намного дешевле фотополимеров.
PS. https://3dtoday.ru/blogs/pl32/review-of-flexible-photopolymers-iplit4-vs-harzlab-model/ - пример, какой гибкой может быть деталь типа плоской пружины из фотополимера. Вполне бюджетного.
25.02.19 в 11:58
0
вы откуда такие цифры берете? Живой вес этой шестерни - 3.5 грамма. Ушло полимера на нее - ну даже со всеми потерями 5-6 грамм. При цене полимера 6000 за килограмм - это порядка 30-40 рублей. Плюс полтора часа работы станка.
Я писал как то месяц назад про подсчеты экономические о печати деталей. Получается ВЫГОДНЕЕ покупных таких же при маленьких тиражах. Покопайтесь в моем блоке, что я повторяться то буду
25.02.19 в 12:05
0
5c02f703436a5a310728ce6458a84f80.jpg

эта шестеренка весит менее грамма. Напечатать можно 60 штук за час.
Сравните с другими технологиями... это к вопросу о цене.
Я печатал чисто из спортивного интереса - просто поместил на одну платформу с нужными мне деталями.
24.02.19 в 09:43
0
А что за полимер, если не секрет? И почем за литр?
24.02.19 в 11:02
1
Hard Light Tough Black, 6000/кг
25.02.19 в 08:39
0
Спасибо за статью! очень годный опыт.
а можно ссылку на полимер??? в поиске такой не нашел
25.02.19 в 08:51
0
видимо потому что полимер еще в разработке, и продаваться активно начнет через некоторое время. Пока только с лабораторного стола :)
25.02.19 в 08:54
0
Ок
24.02.19 в 12:20
0
Зачем вообще моделировать шестерни, если есть к каждой проге тулбоксы, где вам шестерни и по гост, и по дин, и по анси.

А вот как принтер к печати подготовить, и изделие правильно постобработать, вот это правильный пост. Спасибо автору, за то что поделился своим опытом!
24.02.19 в 12:30
0
Тут Вы неправы. Это я опять же из бооольшого опыта. В солидворксе например, где то было сказано, что шестерни из тоолбокса НЕ ПОДХОДЯТ для реальных изделий, предназначены для моделирования. И по экспериментам - шестерни изготовленные из этих моделей только с большой натяжкой можно использовать.Они почти работают. Если нет требований к точности, отсутствию люфтов и тд, если делать допуски например по межосевому расстоянию - в целом можно пользоваться. для игрушек. А для конструкций - неа. Приходится делать другими инструментами. Или вообще брать в руки справочники и формулами... И это для дилетанта шестеренка - шестеренка и есть. ЗУбы да диаметр. стандартизированных видов зубов для прямозубой передачи - мне попадалось штук 20, я пользовался 3-4 при построении. Просто это ДРУГАЯ задача.
Самую сложную (с моей точки зрения) передачу я делал типа "мальтийский крест". Это когда вращательное движение нужно преврашать в импульсное (или шаг работы). Только по справочникам делал, а поскольку математик из меня аховый - раза с 6-8 результат меня удовлетворил. Фишка была не в том чтобы заработало, а в том чтобы работало и не клинило всегда в любой момент запуска и при колебании осей внешними силами случайным образом
24.02.19 в 16:40
0
Ну печатать детали на лсд и говорить о том что тулбокс недостаточно точен, тоже глупо. Ванхао лупит чуть ли не +/- 0.5 мм без Настройки. С настройкой в лучшем случае +/-0.1. С возможностями таких принтеров только тулбокс. Все другие допуски и так сожрутся.

Вот если печатать на сла, то это другой разговор. Тут можно и ОСТ взять и самостоятельно посчитать с максимальной точностью.
24.02.19 в 16:43
0
вы неправы. я не опираюсь на чужие слова. только на свой опыт. Детали из тулбокса неприменимы к реальным механизмам. Если это не оси или шайбы.
24.02.19 в 17:48
0
Удачи Вам, в вашем опыте)
25.02.19 в 09:52
0
Ну печатать детали на лсд и говорить о том что тулбокс недостаточно точен, тоже глупо.
Если печатать одну шестеренку, расположив ее строго по центру - то перспективные искажения будут одинаковы в каждом зубе, и, вполне может случиться такой эффект, как взаимная компенсация перспективных искажений и усадки фотополимера.
25.02.19 в 09:57
1
А может и не случиться. Проверять надо. Лучше всего отсканировать напечатанное и наложить на стл файл. Для каких-то совсем малых диаметров, может и прокатить. Уверен, что для диаметра больше 20 мм перспективные искажения будут менять контур не в равной пропорции. Как говорили некоторые коллеги с портала, заниматься лсд печатью для каких-то серьезных вещей пока слишком рано.
25.02.19 в 10:16
1
Мне коллеги с больших НИИ и предприятий говорили что ЧПУ который я купил, игрушка, что первый что второй, и ни для чего кроме игрушек не приспособлен. Я для них теперь штучные детали делаю по заказу, потому что на большом станке это можно, но как кувалдой сапожные гводи забивать.
Мне же говорили что мой самодельный намоточник - баловство. Я на этом баловстве мотаю провод до 3мм диаметра
b40767bdb2c6714150425c742d1cd4cf.jpg

, и для некоторых опять же НИИ делаю бескаркасные соленоиды, а для некоторых - вот такие игрушки.
419655c22d5196b00dd035c9d7e2974d.jpg

cb566f325233ac5d44a25b069e6087ed.jpg

В очередной раз слышу что я опять купил игрушку, и ничего не получится.
Все это называется по моему "тенденция, однако"
25.02.19 в 10:26
0
Я, ни в коем случае, не принижаю ваши заслуги, и по вашим постам чувствуются ваши знания и опыт. Тут речь немного о другом. Зуборезное дело, штука очень сложная. И я даже не уверен, пользуются ли у нас в стране методами зубошлифования. То что долбят, строгают и фрезеруют, это я знаю. Но это все лишь вопрос точности и ресурса. Конечно, напечатанная шестерня будет внешне выглядеть хорошо. Но вы делали замеры ее на КИМ, или сканерах? Можете ли вы подтвердить то качество, о котором говорите? Лично я очень разочаровался в качестве лсд принтеров, когда купил себе ванхао д7, и два дня потратил на его калибровку. Сейчас заказал себе на али пару линз Френеля для проекторов, хочу проверить, дадут ли они результат нужный мне.

В итоге заказал себе форм2. Хочу, все таки, ещё раз рискнуть с лсд, и купить фрозен с паралед источником уф. Но в принтеры с диодами, без выпрямителей, я не верю.
25.02.19 в 10:40
0
Я купил себе ванхао Д7 и избавился от него через 3 дня. Так что отлично понимаю, откуда у вас такой негатив
25.02.19 в 10:42
0
Сейчас заказал себе на али пару линз Френеля для проекторов, хочу проверить, дадут ли они результат нужный мне.
Думаю светодиодная матрица с выправлением луче - более перспективна.

купить фрозен с паралед источником уф.
Уже "есть" "наш" "китаец" с такой матрицей . Думаю скоро такие матрицы будут продавать массово для апргрейда.
25.02.19 в 10:45
0
такие матрицы уже в продаже свободной. Под 5.5 - валом. Под 8 и 10 - под заказ.
25.02.19 в 10:51
0
del
25.02.19 в 10:46
0
Свой то ванхао куда девать?))) Хочется его до ума довести, тем более линзы не дорогие.
25.02.19 в 10:50
0
мне повезло. я его сбагрил быстро - они только появились, и еще не поняли что это такое так дешево. С тех пор для меня направление ванхао закрыто - с их принтереами, полимерами и тд.
25.02.19 в 10:55
0
Ну если сделать для него маску, да небольшое масштабирование, он весьма неплох. В любом случае, это не то. Для стоматологии слишком слабо. Хирургические шаблоны и коронки он ещё как-то потянет, но для печати полноценных моделей его точности мало. Поэтому я решил сконцентрироваться только на сла.


А с фотоном дела как-то иначе обстоят?
25.02.19 в 10:59
0
по моему опыту - запорожец с рено. тоже не мерседес, но можно работать
25.02.19 в 09:55
0
Спасибо за статью!
было очень познавательно!
Особенно понравился совет, как экономить изопропанол в ультразвуковой ванне.
Не покупал ванну именно из-за большого расхода спирта. Теперь - задумаюсь о покупке.
25.02.19 в 10:31
2
Добавлю до кучи.При всем том что это все игрушки, что FDM это круто, а фотополимер игрушки - ок.
Как вам такая игрушка, напечатанная вчера?

25.02.19 в 10:39
0
Круто!
А сколько времени засветки на слой?
25.02.19 в 10:52
1
10-12 секунд
25.02.19 в 11:43
0
остается надеяться, что эта эластичность не пропадет через месяц...
25.02.19 в 12:56
0


Расскажу о судьбе этого куска полимера. Когда то он был черной тонкой пленкой, гибкой как скотч. Родился месяц назад, или около того. Его покрутили, поломали. Потом положили на недельку. Опять покрутили поломали. Потом в течении часа выдерживали при температуре 180-190 градусов. Опять поломали. Он слегка пожелтел. Стал более ломким. Полежал еще 2-3 недели. И вот сейчас он в таком виде. До первоначальной гибкости - эластичности далеко. Действительно, стал не таким гибким как месяц назад...
25.02.19 в 10:51
0
10-12 секунд на слой на аппарате класса фотона

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Переводим Лазерный гравер на 32 бита - с ARDUINO NANO на STM32 Blue pill.

BESTFILAMENT: пора купить новую резину!

Thales Alenia Space запускает серийную 3D-печать спутниковых деталей

Товар недели PLA Ecofil

PETG

В ВИАМ прошла крупнейшая в России конференция по аддитивным технологиям