Как быстро роса разломает Ваш PLA?

ski
Идет загрузка
Загрузка
14.06.2016
12784
41
печатает на Hercules New
Расходные материалы

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

14
Статья относится к принтерам:
RepRap K8200 Hercules
[IMG ID=44421 WIDTH=306 HEIGHT=468]
вот несколько неудачных подзаголовков,

так,

для 'разгона'

подсознания:
Пастафарианцы - на марше,

или

Материаловедческая тема в инженерном понимании,

или

нафига козе - байан?

[ Читай - нафига нам PLA? ]
+ несколько ассоциаций,

так,

для юстировки сознания/бытия;
О, сколько нам открытий чудных

Готовит ...

...И случай, б-г изобретатель... (C)Пушкин

Вот какой рассеянный

С улицы Бассейной! (C)Маршак
ну и Положенный, лирический отступ,

с красной строки,

от себялюбимого:
Расписался вовсю тут намедни, и решился Я забабахать/тиснуть немного из

Любимой мной темы об 'извечной надёжности', или о том,
Как быстро влага сломает популярный

[ на Западе/bq? ;) ]

материал PLA?
Когда только речь [Бруни?!] заходит о печати 3D-материалов, все они отличаются в той или иной форме. PLA [ йЕСc! ] и ABS [ Фу-Фу! ],

два из самых популярных материалов, используемых на рынке настольных 3D-принтеров могут выглядеть очень похоже, но в действительности реагируют на разные 'внешние раздражители'.

ABS имеет более высокую точку плавления, но также легче образует трещины на больших отпечатках в определенных условиях. PLA пахнет 'лучше' во время печати, но не может быть сглажен парами дешёвого ацетона так, как может ABS. Поскольку PLA производится на основе кукурузины

[Здесь уместен поклон, или хотя бы кивок - Хрущёву],

это также биоразлагаемый материал и будет деградировать со временем, если будет храниться в сухих помещениях, в то время как ABS, будучи на нефтяной основе, будет держать свою форму [форму Изделия, вестимо...] гораздо дольше.

Насколько всё-таки 3D-печать при использовании PLA действительно развалится с течением времени? Если опыт научил меня, что-нибудь о хранении пластика PLA, это то, что Вы можете оставить его 'на полке' до тех пор[=столько], [сколько]как Вы хотите, и ничего не произойдет.

Кажется, другие не так уверены, как я. Контейнеры 'Сухого хранения' пробрались на thingiverse и даже успешно финансируются на Кикстартере

[ https://www.kickstarter.com/projects/1162923316/the-filament-safe-3d-printing-material-storage-sol/description ].
Наличие Влаги в PLA, как заявляется некоторыми, чтобы быть повинно за наблюдаемые 'отеки' нитей филамента, за засоры хотэндов, за образование пара/дыма во время 3D-печати и в общем - за общее ослабление заявленной производителем интенсивности функционирования вцелом Вашего 3D-принтера.

Я никогда не испытывал такой связанной с PLA 'печалью' во все мои годы хранения катушки филамента вовне упаковки, в открытом состоянии, но, кажется, дискуссия всё ещё бушует на тему надёжности, благодаря нескольким случайным экспериментам и последующей болтовне на форумах Reddit вот тут - [https://www.reddit.com/r/3Dprinting/comments/48apqa/what_happens_to_pla_that_has_been_sitting_in/].В конце февраля этого года пользователь reddit в своем блоге вот тут -

[https://lazygeckoblog.wordpress.com/2016/02/29/what-happens-to-pla-that-has-been-sitting-in-water-for-3-5-years-an-accidental-experiment/],
Предполагая, он случайно, по собственной забывчивости или рассеянности, оствил 'мариноваться' 3D-Изделие из белого PLA в сосудt c водой в 2012 году, и забыл о нем до совсем недавнего времени. К его удивлению было им же обнаружено, что абсолютно ничего не имело место с точки зрения разложения PLA, помещённого в резервуар с водой.

[IMG ID=44422 WIDTH=306 HEIGHT=227]

Но подождите, Bill Waters, другой блоггер

[оправдывая свою фамилию ;) ],

был сам свидетелем случайного эксперимента

[http://www.waters.to/blog/is-pla-really-biodegradable/]
и его результаты были разительно отличны. В его случае - он напечатал корзину фильтра для своего аквариума, но не был несчастлив с его размером

[ как и все мужики-мейкеры, Привет, Бруни! ;) ], так что через неделю он напечатал еще один, чтобы уже им реально пользоваться вовсю.

Сохранив 'первую версию' на воздухе, в то время как он использовал второй - в своем аквариуме в течении целого года, он смог доказательно показать, как влияние воздействия воды разрушило пластик в одном случае, но не в другом [видимо, агрессию воли к свободе своих рыбок-Пираний он явно не учитывал... ;) ].

Как ниже приведённые фотографии показывают, погруженная в воду корзина довольно очевидно деградировала всего за этот 'короткий' период в один год.

[IMG ID=44423 WIDTH=258 HEIGHT=258]

Что же является реальным толкованием, когда речь заходит о биологическом разложении PLA? Даже Билл Вотерс заканчивает свой пост на неубедительном тоне, что другой его PLA, который оставался в том же аквариуме, не разложился ни в малейшей степени. Он предположил, что возможно то, что количество био-веществ, протекающее ЧЕРЕЗ эту 'разъеденную' корзину его фильтра было более ответственно за последовавшие разрушения, чем сама влага.

[IMG ID=44424 WIDTH=244 HEIGHT=277]

В конце концов может показаться, будто именно вода/влага может быть обвинена в разрушениях лишь некоторых 3D-Изделий на основе PLA, но не всех - тотально. Такие наличиствующие факторы, как - температура, свет, биологическая активность, бренд филамента, пигмент филамента, внедрённые в филамент добавк и уйма прочих переменных среды обработки/функционирования/регионаместонахождения может также играть некоторую роль.

Во время беглого просмотра сквозь форум Reddit по этой теме, пользователь blargscar

[ https://www.reddit.com/r/3Dprinting/comments/48apqa/what_happens_to_pla_that_has_been_sitting_in/d0if465 ]
высказал точку зрения, и был в ней довольно убедителен,

от осмысленности чего я 'заторчал' больше, чем от всего остального.

он пишет:
PLA будет поглощать воду, а это означает молекулы воды диффундируют между полимерными цепями, что вызывает объемное набухание.

Иначе говоря, PLA не будут затронуты просто чистой водой.

Когда в присутствии определенных сложносоставных соединений, которые обычно находятся в почве/земле, полимерные цепи фактически деградируют/разлагаются на всё более мелкие куски/кусочки, пока они не станут сравнимы (приблизительно) с размером около одного тетрамера (или в 4 мономера)

[Химики тут нас поправят, я надеюсь ;) ].

При таком размере, PLA может стать вполне съедобным для всяческих микроорганизмов

[ ААУууу, Биооо-лооо-гиии! ]

в окружающей среде, преобразуя его в компост/удобрение/Гуано.

Таким образом, если эти химически активные био-химо-вещества не будут присутствовать в окружающей среде местонахождения Изделия из PLA, то оно/Изделие-из-PLA не будет деформироваться никоим образом, кроме 'некоторой' насыщенной 'припухлости', которая могут быть устранена путем его просушки в присутствии осушителя/десикканта/силикагеля в герметично закрытой коробке/ёмкости или путем меедленного нагревания при относительно

низкой температуре в 50 градусов по Цельсию, позволяя воде/молекулам-воды выпариться из пористого Изделия более-менее естественным образом.
Похоже, что после того, как все эти годы, 3D-мэйкеры/люди всё ещё продолжают получать разные результаты, когда дело доходит до взаимоотношений пластика PLA и воды/влаги, содержащейся в воздухе [Если - Влажность?, то имеет место 'Регионально-зависимая константа'!] в качестве основного катализатора для [очевидно!] последующего распаду материала. Как я уже говорил, я никогда не видел никакого разложения на основе влаги на любой из моих 3D-принтов или 3D-филаментов. Я использовал четыре года PLA и кормил им мой 3D-принтер и распечатывал, как будто этот PLA был совершенно новым.

Так что я не знаю, что Вы думаете?

Если у Вас есть опыт работы с ПЛА и с его консистенной плотностью в течении продолжительного времени, не стесняйтесь вносить

свои истории и наблюдения в этот пост, как и в комментариях ниже.

[.]

***

Комменты Чужестранцiв ;)

[маловато их, увы, привёл ВСЕ, по состоянию на 13.06.2016,

однако конечно-же Я,Ski, не удержался от комментирования части их,

так как ИМХО скорее это - свидетельства очевiвцiв ;) ] :

***

Барт20160317: Я также использую PLA в ванной комнате, к тому же мне нравится принимать продолжительные и горячие души. Через два года он даже не желтеет. Я думаю, что одной лишь влажности воздуха недостаточно, чтобы ухудшить PLA, но почва/земля может сделать эту работу.

МадДаво20160308: Автор статьи говорит, что он не испытал воздействие влаги на PLA и что его PLA не пострадал от какого-либо ухудшения, оставив ее в открытом в течение длительных периодов времени. Однако автор не указал, где та местность, что он находится/находился, ни типичные [для его местности!] атмосферные условия, к которым его PLA подвергается воздействию на его месте. Я нахожусь в Сиднее [в Австралии, для тех, кто в танке ;-) ], который имеет теплый климат и часто - очень влажно вблизи морского побережья. Я считаю, что качество и пригодность для 3D-печати моим PLA сильно зависит от влажности.

Паутинность/запаутинивание филамента, хрупкость Изделий, хреновая межслойная адгезия, пузырящийся/кипящий пластик PLA - все это зависит [несомненно!] от различных марок PLA, и его цветов/красителей в различной степени.

Весь мой PLA [видимо, в бобинах? Комментатор ЭТОГО не уточнил... австралиец - не немец, блин...] теперь хранится в герметичных контейнерах с осушителем. Кроме того, я принял меры к дополнительной сушке/высыханию PLA, используя прибор-дегидратор для пищевых продуктов = обезвоживатель = непосредственно перед 3D-печатью

[ Уррра! Фруктосушилка - НАШЕ ВСЁ !!!].

Я считаю, что качество 3D-отпечатков сильно зависит от этих методов 'умягчения/структурирования/подготовки' пластика PLA. Относительная влажность в моей местности обычно выше 60%.

Дзюку20160307: Печатный крюк для душевых вещей сломался в момент наибольшего стресса/напряжения, в то время как остальная часть Крюка была прекрасна. Может быть, стресс тоже является фактором разрушения?[явно коммент начинающего, который 'не в теме'...]

Хулио20160307: Проблемой PLA в аквариуме является и состав воды и поток воды. Это не то же самое, чтобы оставить 3D-Изделие в контейнере без потока воды и в основном чистой воды, по сравнению с нахождением в резервуаре с постоянным потоком и химически-комплексно-подготовленной воды [для жизнедеятельности рыбок!] содержащей множество разлагающих бактерий[спросите Аквариумистов!]. Я согласен, PLA не настолько является непроницаемым. На самом деле, у меня было гораздо больше проблем с

ABS-ом из-за влажности окружающей среды.

СкоттМакдональд20160307: У меня есть по крайней мере, 8 открытых валков/катушек/бобин, между которыми я 'переключаюсь' время

от времени. это может быть больше года, прежде чем я снова использую их с такими расцветками, как с зеленым и розовым. В комнате, что я часто имеют много конденсата у окна. Я до сих пор не заметил каких-либо явных изменений в способности 3D-печати или в размере диаметра нити филамента... ['молодец', даже марку филамента не указал...]

Коэн20160307: Один год в 3d-печати мне было любопытно био-расщепление, и я разработал абсолютный худший случай использования для PLA-Изделия в моем доме. Держатель зубной щетки. Это было помещено в ванной комнате (перепады температуры, высокие уровни влажности и воздействия воздуха, механически повторяющиеся стрессы от зажима зубнощётки). 3 года прошло - целостность объекта составляет 90%. Мелкие трещины появились в точках напряжения. Скорее всего, стресс трещины появились бы в сухой

температурно-стабильной среде.

Define_your_PLA20160307: Сотни производителей и расцветок, каждый со своим собственным небольшим 'вывихом'/поворотом в точном химическом составе, что, вероятно, даже измененяется с течением времени, если Вы будете использовать один и тот же цвет одного и того же производителя в течение нескольких лет... Там просто нет реального исходных условий, чтобы сделать

какого-либо заявления о биодеградации с основными параметрами нитей-филамента, меняющимися повсюду.

У меня были филаменты, которые уже имели неоспоримые проблемы хранения из-за воздействия на них солнечного света (Ультрафиолетового диапазона) в течение нескольких лет, и другие, кажется, выглядят как новые, даже если они подвергались гораздо более экстремальным воздействиям на Изделиях.

Сайед,EZ3-Индия20160307: То же самое и у нас, печатал PLA-филаментом двухлетней давности, и он всё еще экструдируется и возводится/строится прямо как новый.

Вонко20160307: Жизнь в сухом климате - не является необычным для нашей влажности, чтобы быть в одной! цифре. На самом деле это не редкость, чтобы уровень влажности в доме, который будет ниже, чем в хорошо просушенной мебели. Я не верю, что я должен беспокоиться о 'набухании' PLA. Я хотел бы предложить т.н.'тест Oreo'. Если Вы можете оставить свои печенюши Oreo на

прилавке/подоконнике/полке [ так, чтобы их никто не съел нечаянно ;-) ], и они не станут кучкой мягкого неприятного на вид гуано на следующий день[24-х часовой тест!], то Вы, вероятно, поступите правильно, оставив свой PLA вовне упаковки, то есть беззащитным.

Если же Вы живете где-то, что Вы должны использовать герметично закрывающуюся банку для своего печенья, или же должны съесть

их в течение нескольких часов после вскрытия его упаковки, то Вам лучше защитить Вашу нить от воздейсттвия влажности.

Бастер-Тап20160306: В нашем случае, масло/бензин атакует ABS, однако PLA просто сопротивляется этому воздействию. У нас есть кондукторы и приспособления на металлорежущих станках, которые были установлены/подогнаны по месту в течение более года без

какого-то разложения. Идентичные Компоненты, будучи сделаны из ABS - опухли и растрескались в тех же ситуациях, подвергшись нападению/воздействию хладагента[= это такая маслосодержащая хрень]...

[..]

* * *

Ваше Мнение? Пишем ниже - в комментариях...

***

Благодарности/Источник:

How fast does moisture break down popular 3D printing material PLA? ; Mar 6, 2016 | By Andre

http://www.3ders.org//articles/20160306-how-fast-does-moisture-break-down-popular-3d-printing-material-pla.html

[_]

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

14
Комментарии к статье

Комментарии

14.06.2016 в 14:50
1

К сожалению, выпало пару картинок на тему 'кукурузины', Хрущёва, и Бруни,
приведу их тут -
[IMG ID=44442 WIDTH=259 HEIGHT=204]

ski
14.06.2016 в 18:34
0

Достоинства Джаггера Бруни самостоятельно выложит, я надеюсь ;-)

14.06.2016 в 15:49
25

Как быстро роса разломает Ваш PLA?
Ваши статьи мозг ломают гораздо быстрее. Как-то неудобоваримо вы излагаете...

14.06.2016 в 18:36
1

Это не я. Вопросы по изложению - к Андре вот отсюда -
[url]http://www.3ders.org//articles/20160306-how-fast-does-moisture-break-down-popular-3d-printing-material-pla.html

Его действительно 'колбасит' не по детски,
всю статью он своё мнение меняет... раз пять, и на разные лады.
Успокаивается только к концу - к цитате некоего blargscar ,
что собственно его (Андре) окончательно убеждает принять некоторую
позицию 'поопределённей'...

Я только слегка комментирую по мере сил... ну и по ходу дела...
раз во всём мире такой разброд и шатание,
нам ведь всем вместе тоже разобраться надо...
[ И Кстати, Один из забракованных мной подзаголовков был немного Вами навеян -
'нафига нам PLA?' ]

А вот сейчас немножко подумал, и действительно,
чтобы всё ЭТО перевести на нормальный РУССКИЙ язык, надо иметь колоссальное терпение, ну и хорошую зарплату(оклад).

Да-да, и всё это только для того, чтобы ПРАВИЛЬНО сделать выводы
и ответить на этот немного подстрекательский заголовок.

Тему долговечности и надёжности я 'будоражу' уже второй год,
и вроде каждый раз сам в ней лучше разбираюсь...
:)

14.06.2016 в 16:28
1

Кто-то тут скворечник печатал из ПЛА. Давненько уже. Ау! Как оно там? Держит?

14.06.2016 в 17:29
1

Скворцы растащили на куски для гнезд :)

15.06.2016 в 21:41
3

Скворечник жив и ничего не с ним не случилось. Провисел год на дереве. Фото делал в эти выходные. 
Хотел тоже статью на эту тему написать, но теперь нет смысла :-)

15.06.2016 в 22:11
1

Браво! Похоже, ПЛА действительно неубиваем!
Ещё бы температуру держал - ничего другого бы и не нужно было.
Мне товарищ ещё сильно рекомендовал PETG.
Может у кого есть опыт использования в салоне автомобиля?

15.06.2016 в 22:26
1

Я бы все же не списывал ABS в утиль, потому что ударопрочность у PLA слабовата.

16.06.2016 в 00:43
0

  AndrT , Спасибо за Ваши наблюдения!
А скворечником - птицы пользуются?
Или он висит 'безхозным', пока корни не пустит? ;)

ski
16.06.2016 в 07:22
1

Жильцов не видел. Кроме пары пауков ;)

14.06.2016 в 17:12
2

Факт из практики. Катушка пла одного производителя  производства 2014 года отлежалась неделю на столе в кабинете - печать пошла пузырями. Просушил - проблема исчезла. Катушка того же производителя 2016 года - отлежалась неделю в тех же условиях и на печать это никак не повлияло. Катушки одного цвета. Возможно, дело в сырье. Возможно, в красителе. А возможно, данные факты и не коррелируются вовсе.
что касается изделий из ПЛА. Корпус водяного фильтра для питья печатал. 7 месяцев, деградации не видать. Шестерни в литоле бегают  около года - пока тож полет нормальный.

14.06.2016 в 18:40
0

  canadianLYNX, спасибо за Ваши наблюдения.
Про широту местожительства - не спрашиваю, но
было бы интересно узнать, где Вы храните, печатаете и покупаете.
В смысле хотя-бы названия Вашего города.

О сезонах и месяцах я думаю уже неважно.

ski
15.06.2016 в 08:49
1

географически обитаю в г. Минск .Там же и печатаю. Закупаю пластик в Москве. Храню в таре производителя - коробка+пакет+ силикагель. Иногда после печати забываю упаковать в пакет с силикагелем - остается катушка на держаке принтера. никаких особых дополнительных мер не предпринимаю. В крайнем случае просушиваю. На просушку есть 2 способа - в духовку на 50 градусов на несколько часов или в пакет с кошачьи силикагелевым наполнителем. Последний эффективнее в плане отбора влаги, но очень запыляет пластик.  Оба способа применяются очень редко ))) Производителя пластика не называю для чистоты наблюдения. Что касается сезонов и месяцев - печатаю ежедневно ))

16.06.2016 в 00:46
0

То есть у Вас,   canadianLYNX
Среднегодовое значение относительной влажности – около 80% ?

Может помните, какие колебания бывают?

ski
16.06.2016 в 08:25
1

Согласно статистике - 75-80% среднегодовая

14.06.2016 в 17:34
1

Факт из практики. Катушка пла одного производителя производства 2014 года отлежалась неделю на столе в кабинете - печать пошла пузырями. Просушил - проблема исчезла. Катушка того же производителя 2016 года - отлежалась неделю в тех же условиях и на печать это никак не повлияло.
А еще возможно влажность разная была.

15.06.2016 в 08:39
1

не исключено, конечно. но кабинет кондиционируется на постоянную температуру ежедневно. Климат спокойный. Думаю, что этот факт имеет невысокую вероятность

14.06.2016 в 17:34
3

Чтобы PLA разложился, его нужно поместить в специальный контейнер с активными бактериями определенного типа. А так еще в прошлом году писали про ловушку для слизней из PLA которая простояла на улице больше года при различной погоде, залитая пивом и разложившимися слизнями и все с ней было в порядке. Не нашел тут, зато нашел её в RusABS: http://rusabs.ru/blogs/blog/pogodnye-ispytaniya-raspechatannyh-3d-obektov-iz-pla

14.06.2016 в 19:24
1

Да, похоже на ссылку из моего топика -
[url]http://3dtoday.ru/blogs/ski/chemists-where-are-you/
и ссылка была на ту же статью -
[url]http://rusabs.ru/blogs/blog/pogodnye-ispytaniya-raspechatannyh-3d-obektov-iz-pla
указал мне её коллега
[IMG]http://3dtoday.ru/upload/resize_cache/blog/avatar/37b/40_40_2/r_1441840299122.jpeg[/IMG] uJIbu4
ski
15 Сен 16:26

ski
14.06.2016 в 19:28
1

Приведу её здесь:

Погодные испытания 
распечатанных 3D-объектов из PLA

Нам приходят вопросы по поводу того, как распечатанные 3D-объекты переносят воздействие погодных условий. В этом эксперименте рассказываю о ловушке для слизней. Когда миновало лето, и великая битва со слизнями на время утихла, я решил достать ловушку, чтобы посмотреть, как PLA перенес природные воздействия. И вот что я установил.

[IMG WIDTH=308 HEIGHT=219]https://static12.insales.ru/files/1/3785/1175241/original/slug_trap.jpg[/IMG]

Так выглядела ловушка, только что вышедшая из принтера.

Долговечность PLA-пластика
Всю зиму, весну и лето она простояла на земле, наполненная дешевым пивом (и слизнями). Когда она выполнила свою задачу, я поставил ее на железную бочку, где условия окружающей среды должны были быть еще более суровыми. Бочка (и ловушка) все лето находилась на солнце, всю осень — под дождем, всю зиму — под снегом. На крышке бочки есть ободок, который задерживает дождевую воду и снег, поэтому ловушка часто сидела в стоячей воде, замораживалась и отмораживалась. Летом температура достигала +40 °C, в августе довольно долго было +33.

[IMG WIDTH=239 HEIGHT=170]https://static12.insales.ru/files/1/3793/1175249/original/IMAG0044.jpg[/IMG]

Распечатанная на 3D-принтере PLA-ловушка для слизней – этой осенью, после почти года, проведенного в стоячей воде.


Ловушка была распечатана нашим старым добрым PLA пластиком. Как видите, краска поблекла, стала немного неоднородной.

[IMG WIDTH=340 HEIGHT=242]https://static12.insales.ru/files/1/3795/1175251/original/IMAG0035.jpg[/IMG]
Распечатанная на 3D-принтере модель, год спустя.



В некоторые бороздки между слоями забилась грязь, сделав слои более различимыми. Больше всего досталось покатой крыше. Распечатка велась в очень быстром режиме по одному периметру. В результате контуры втянулись, поверхность стала немного более ребристой, внутрь попала грязь, и крыша выглядит более пострадавшей, чем основание.

[IMG WIDTH=318 HEIGHT=226]https://static12.insales.ru/files/1/3796/1175252/original/IMG_4659s.jpg[/IMG]
Покатая крыша 3D-распечатанной PLA-ловушки для слизней, после погодных испытаний.



Основание тоже распечатывалось в один периметр, но на вертикальных стенках один слой лучше перекрывает другой, что делает поверхность более устойчивой к образованию трещин, хотя, если приглядеться, некоторое расслоение заметить можно.

[IMG WIDTH=359 HEIGHT=256]https://static12.insales.ru/files/1/3803/1175259/original/IMG_4661s.jpg[/IMG]
Вертикальная (почти) стенка 3D-распечатанной из PLA модельки, после погодных испытаний.



Днище выглядит по-прежнему плотным и без трещин. Пусть и грязное, оно осталось гладким и в хорошем состоянии.

[IMG WIDTH=266 HEIGHT=189]https://static12.insales.ru/files/1/3805/1175261/original/IMG_4662s.jpg[/IMG]
Плоская поверхность (дно) 3D-распечатанной из PLA ловушки.



Ловушка выглядит почти такой же прочной, как вначале. Пластик твердый и прочный. Вертикальные стенки и дно по-прежнему не пропускают воду.
В этой конкретной модели один из столбиков, который поддерживает крышу, сломался почти сразу после изготовления. Я приклеил его на место суперклеем. Место склейки, кажется, никак не пострадало от погоды, столбик держится прочно.
Практические рекомендации:
  • Когда вы распечатываете что-то, что будет потом долго находиться под открытым небом, распечатывайте в несколько контуров и так плотно, чтобы грязь и влага не могли скапливаться в бороздках между слоями.
  • Имейте в виду, что в замкнутой и очень жаркой среде PLA может повести себя не так хорошо, как данном случае. Скажем, при таких температурных условиях, которые бывают внутри автомобиля, объекты, скорее всего, деформируются.


Если у кого-нибудь есть примеры, как распечатанный объект из PLA (или ABS) перенес воздействие погодных условий, мы с удовольствием посмотрели бы на фотки и послушали бы ваше мнение.

*Полезные статьи *
[]

14.06.2016 в 19:30
1

Из своего опыта могу рассказать: в июле 2013 года распечатал болт с гайкой М30, материал - PLA, фото в моей статье:
http://3dtoday.ru/blogs/3drafter/the-evolution-of-my-printer-and-me-part-2/
Фото сделано в мае этого (2016) года. Детали в сборе храню на задней полке автомобиля. Авто стоит на улице. Зимой - на морозе, летом - в жаре. От солнечных лучей болт с гайкой не прячу. Никаких повреждений геометрии. По цвету - мне кажется, даже не выцвело ничего. Как был черный цвет, так и остался.

14.06.2016 в 20:01
0

Никаких повреждений геометрии
Вот в Вашем случае могу сделать уже вывод -
воды у Вас - не было, или сохло очень быстро,
а вот бактерий - точно не было.

Было бы очень интересно увидеть ТЕ ЖЕ детали,
того же производителя, но выполненные из ABS.

Кстати, перечитал Вашу статью - вроде Вы печатали из ABS? а не из PLA?

Можете считать, что эксперимент  - не завершён ;)
так как всё познаётся  в сравнении при тех же параметрах,
но разных материалах и условиях печати.

ski
14.06.2016 в 20:13
2

Воды не было, кроме той влажности, которая возникала в салоне авто. В ацетоне мой PLA не растворялся :) , только выцвел, превратился из черного в серый. Берет его только тетрагидрофуран или дихлорэтан. Причем тетрагидрофуран 'размазывает' PLA, а, вот, дихлорэтан и сглаживает лучше, и клеить им удобно.

ski
14.06.2016 в 20:53
2

Кстати, перечитал Вашу статью - вроде Вы печатали из ABS? а не из PLA?
Я думал, что печатаю из ABS, но мне подсунули PLA :) Понял я это позже...

14.06.2016 в 20:55
0

Спасибо за Ваш комментарий!

14.06.2016 в 20:39
2

 англоязычный пост на эту тему. Мужик напечатал из ПЛА ловушку для улиток и поставил в саду. Он туда пиво заливал, а улитки гибли то ли от пьянства, то ли от чего-то еще. Короче, зимовала эта штука под снегом.

14.06.2016 в 21:00
0

Спасибо, zhvtlt , не знал.

Браво, Alex R English аж от June 03 июня 2013 года!
[ Weathering of 3D Printed PLA Objects ]{

Вообще-то у него - цикл статей по садоводству был в 2012-м...

Оказывается, это - перепечатка/перевод...
А я смотрю на русский текст, и чувствую, что
НАШИ ЛЮДИ на такси в булочную кормушки для слизняков не печатают ...

Спасибо, что развеяли мои последние иллюзии...

Кстати, у него до сих пор - ни одного коммента...
А русскоязычный перевод - тем не менее хорош!

Вот и тему садоводства затронули...
Кстати, в оригинале - именно ЛОВУШКА ДЛЯ СЛИЗНЯКОВ,
а не КОРМУШКА !!!

Ох, эти особенности русскаго испорчаного тялифона...

Кстати, в наших условиях,
слизней надо заменить дождевыми червяками ( радость рыболова ),
вот там необходимых бактерий будет НУЖНОЕ КОЛИЧЕСТВО...

Только вот где-бы найти натуралиста-биолога с Зоостанцией,
у которого 3D-принтер есть...

ski
14.06.2016 в 21:14
0

И ещё я чувствую, что ХОЛИСТИКА данного поста явно зашкаливает...

Незря Уважаемый Daymon взорвал мозг и пошёл лечиться...

Пожалуй, я тоже пойду чайку попью...

14.06.2016 в 23:42
2

Распечатал мыльницу из белого PLA ESUN, правда потом снаружи прошелся дихлорметаном для сглаживания. Пока валялась в сухом месте месяца 2 ничего не было. Потом стал пользоваться ей по назначению (в ванне) и снаружи (там где было обработано) через пару недель образовалось куча вздутостей и трещин, а внутри (что самое интересное) вообще ничего не случилось. Печатал в два слоя по 0,4 мм. Тут недавно кто-то писал, что обработка влияет на это. Видимо так и есть. Тот же самый пластик валялся этой весной в машине на передней сидушке и его повело, хотя дюже жарко еще не было.

14.06.2016 в 23:46
2

Напечатал человеку такую штуку (из фильма Кин-Дза-дза), два фонаря крутятся там в стаканчиках. Все из PLA. Был тут под Тулой фэст - Быть Добру, дождь и тому подобное. Особо поюзать не успел, в палатке сырой валялся. Так вот, не крутиться ни один фонарь, ни второй. Привезет мне на вскрытие, буду смотреть. Пластик от московского завода FDPLAST серебристый. В свою очередь, я пересел на их ПЛА и доволен. Крепкий, без косяков печатает и дешево. Мои творения гонял и по улице и по траве - вроде все ок.

15.06.2016 в 18:39
7

По моему, статья не стоит столь большого количества слов. Можно просто опираться на более менее внятные факты. Есть всем навязший на зубах пример, что пластиковый стаканчик из PLA при промышленном компостировании разлагается за два месяца. И все говорят:
  'ФУ-У-У-У, этот PLA он непрочный, он РАЗЛАГА-А-А-ЕТСЯ, дайте мне АБээСу побольше',
почему то мгновенно забывая, что ведь это же стаканчик, то есть гнутый лист пластика толщиной в пару-тройку десятых миллиметра, находящийся в биореакторе в спец условиях, то есть агрессивные бактерии и подходящая комфортная температура. Для того же стаканчика на дне озера упоминается цифра уже совсем другая, что ну тут нужно около двух лет на разложение.
  А если мы возьмём какую-нибудь более менее крупную деталь, и не будем топить её в озере и не будем закапывать в биореакторы, то совершенно очевидно, что проживет эта деталька из PLA десятки лет не испытывая ощутимой деградации, до момента, пока не попадет на свалку, и даже там она будет еще десятки, а то и сотни лет, разлагаться.

16.06.2016 в 01:12
0

  Dima_pb , при всём моём к Вам уважении,
я бы не стал так доверять

более менее внятные факты. Есть всем навязший на зубах пример
.
Если есть ссылочка на альтернативные тесты - укажите пожалуйста.

Однако, тут у нас не литьё, и не штамповка, а переплавка в контрастных температурах,
под влиянием внедрённых стрессов, и (могу твёрдо заявить) - общемировое непонимание
химико-физико-био-процессо, РЕАЛЬНО НАБЛЮДАЕМЫХ.

Пока Вы критикуете или ликуете в пользу или супротив PLA или ABS,
во всём мире, на Земле,
публикуются свидетельства рассеянных очевидцев, ВНЕЗАПНО нашедших в своих 'закромах'
нечто давно забытое,
и явно поведшее себя не так, как можно было бы ожидать.

Я вот в этом вижу, например, даже 'метафизическую' составляющую, мол
Сама Земля противится ЭТОЙ технологии, и стремиться ВЫБОРОЧНО разрушить то,
что создано Человеком.

А Как Вам сочетание Воды, её колебаний/проточности, Земли/почвы, Био-среды с её бактериями, и
Броуновское Движение?

Тут тоже умысел можно усмотреть...

Умысел производителей пластика, следующих, или наоборот, НЕСЛЕДУЮЩИХ
общепринятым стандартам БИО-РАЗЛАГАЕМОГО Пластика ?

Теория Заговора, или 'на нас напали'...

[IMG ID=44593 WIDTH=201 HEIGHT=101]

ski
16.06.2016 в 05:11
2

Хм. Человеческий фактор сам по себе не есть теория заговора или закон природы. Лень, халатность и выгода, это, обычно, три основных мотива для странных отклонений в любых экспериментах. Я же, ессно, рассматриваю сферический PLA в вакууме. А исследовать ВСЕ отклонения не стоит. Их надо иметь в виду, но и не более, мне кажется. К примеру, производитель в технически заявленный как биоразлагаемый пластик невольно добавил токсичную для микробов краску. И приплыли. Кто их там эти краски тестит, антибиотики они или нет. И можно долго потом на форумах доказывать, что вот у производителя Х пла был такой, что от него попугайчики и рыбки сдохли (не дай бог, конечно), и в земле он годами лежал как новый. Ну и что? Отклонение, не более. Если это вообще пла был.

16.06.2016 в 20:51
0

А исследовать ВСЕ отклонения не стоит. Их надо иметь в виду, но и не более, мне кажется.
Да, я наверно с Вами соглашусь, но всё-же отчасти.
У меня основной посыл был в том, проблема- то такая-же вечная, как и Проблема Кота Шредингера, который 'ни жив ни мёртв', смотря с какой стороны, ну или с которого угла, на это посмотреть.
И одновременно очень интересно, как становится ЦЕЛАЯ ИНДУСТРИЯ на базе того, истинный состав чего никто не может элементарно проверить.

Вы в принципе можете возразить и здесь, вспомнив про спектроанализаторы спецлабораторий, и про технологические контрразведки и утечки всех сортов.
Но я считаю, что проще:
1. Считать некоторые сочетания параметров пластиков - главенствующими (в плане технологии первичной обработки пользователем -
например, FDM+ацетонинг(CH3—C(O)—CH3) ), иначе говоря - сделать обязательным наличие особого перечня параметров 'для потребителя';
Тогда случаи 'рыбок потравил' будут всегда отметаться юристами ответчика просто по тексту о 'назначении' = ПРОТОТИПИРОВАНИЕ;
2. Иметь СВОЕГО ('In-House' ) производителя пластика, на правах полузависимой структуры, с полным контролем над технологическими процессами, химформулами, в.т.ч. и гранулами поставщиков; в этом случае решается основная задача бизнеса взаимодействия  - 'ДОВЕРИЕ', ну если попроще, то вместо надписи на упаковке в стиле 'МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ' очень мило бы увидеть нечто вроде 'МИНОБОРОНЫ РЕКОМЕНДУЕТ', ну или на худой конец 'ТЕТРАПАК СОЧЕТАЕТСЯ С' ... ;-)

С Уважением,
Ski.

ski
16.06.2016 в 21:40
0

К озабоченным авторскими правами:

Одна из частей вышеприведённой картинки-мема
мной самовольно заимствована отсюда -
http://3dtoday.ru/competitions/a-3d-printer-for-2d-idea/im-not-guilty-he-printed/ ,
в чём я искренне раскаиваюсь ;-)

31.08.2016 в 10:19
1

PLA - говно, которое распиарено буржуинами только потому, что у них бзик на всём 'зеленом'! И правильно, ведь 99% того что печатают на всех любительских принтерах и 100% - на профессиональных - говно, которое в ближайшее время будет выброшено на свалку. Вот чтобы оно разлагалось, а не скапливалось кучами и подпихивают всех к использованию этого материала. Разлагается он большей частью под воздействием бактериальных ферментов или кислот. В дистиллированной воде наверное будет разлагаться лет 100, а в кислой среде или почве с кучей грибков и бактерий - максимум за год, что и показывают наблюдения, приведенные в статье. Сам пластик по механическим свойствам - отстой полный. Для игрушек, брелоков и т.п. барахла - сойдет, а для ответственных деталей какого-нибудь механизма - лучше что-то другое. АБС механически гораздо лучше и давно применяется для деталей, подвергающихся ударам или другим интенсивным нагрузкам. Поэтому, если вы не знаете толком для чего вы печатаете или на сколько это будет нужно - лучше взять ПЛА, чтобы не плодить мусор, с которыми ваши внуки не будут знать что делать, а если это деталь от инструмента/механизма, которым вы планируете пользоваться ближайшие 10 лет или больше, то ПЛА идет лесом. И чего из этого городить такую проблему?

01.09.2016 в 00:47
0

И чего из этого городить такую проблему?
Тема пока жива не только в умах и сердцах...

Обидно, когда настроил, запустил, а оно годнО только для мусорки... И то - не всякой мусорки...

ski
01.09.2016 в 12:34
0

Ну почему, не только для мусорки. Поиграться-то можно какое-то время. А так, конечная остановка у всего - в мусорке, в том числе и у нас с Вами. Вопрос только во времени.

02.11.2016 в 23:43
0

Подскажите, люди добрые, я сейчас собираю новый принтер- можно ли использовать PLA для держателя экструдера? Принтер собираю по схемам отсюда: http://www.thingiverse.com/thing:1313587/#files

02.04.2017 в 13:41
0

Не рекомендую, особенно если в дальнейшем корпус будет закрыт. Постепенно начнет подплавляться, но на первое время может сойти.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Автоотключение 3d принтера при помощи устройств XIAOMI.

Два экструдера на штатном контроллере Anycubic Predator

Нога, очередной прототип.

Коробка-пазл для аккумуляторов 18650

К вопросу о грунтовке и окраске выскодетализированных моделей

Гибкий пластик TPU от YOUSU