Исследование Ряби по оси Эндора с неожиданным выводом

Подписаться на 3Dtoday
ski
Идет загрузка
Загрузка
10.07.19
3073
62
печатает на Hercules New
Техничка
56
Статья относится к принтерам:
Ender 3
X190710: Очевидное-невероятное приключение шагоходов на Эндоре, или почти устный счёт мелких китайских шажков...

Приветствую!

Примечание:

Для не умеющих читать торопыг рекомендую пролистнуть текстовку привычным клавоаккордом до раздела P.S.1. и насладиться замечательным видеоисследованием мастера своего дотошного дела Чуча-TV.

* * *

Данный пост написан в соавторстве с Чуча-TV, и подтверждает одну очень важную философскую притчу.
5520996299592cea75e7f7fd79c0546b.gif
{

Всем Привет!

Сегодня мы с Вами проведем исследование дефекта 3D-печати технологии FDM/FFF под названием "РЯБЬ" . К сожалению, этот дефект встречается на разных кинематиках, независимо от стоимости принтера.
На просторах Интернета предлагают множество решений и сегодня мы их все разберем.
Но для начала давайте посмотрим, что такое РЯБЬ-ЗВОН.
}

Фрагмент Терминологического Словарика Ski, Бета-версия V01.0 :
i. Под эффектом "РЯБЬ" в данном документе понимается визуальный и тактильный дефект поверхности, легко наблюдаемый и осязаемый на какой-либо поверхности или плоскости уже распечатанного Изделия. Иногда в современной периодике используется термин "ЗВОН", что является буквальным переводом англоаналога.
ii. Синонимы понятия "РЯБЬ": по-русски: волны, ребристость, звон;
по-английски, в контексте использования: "the surface has a lot of ringing", "wavy side", “ripple surface”, итд, итп...
iii. Ускорения ( = acceleration) - (можно почитать вот тут - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?t=600)...
iv. Рывки ( = jerk) - когда ставишь на Эндере настройку JERK=20, то из-за инерции тяжелого дрыгостола происходит реальное смещение слоев выпечатываемого Изделия:
ee6ff281a8f9ed4ddaa85b36fcf632bf.jpg
v. Температура: T1/T2 – рекомендуемые величины для экструдера и поверхности столика принтера;
vi. NEMA17, он же НЕМА 17 – популярный размер лицевого монтажного фланца шагового двигателя, применяемого в 3D-принтерах; важен квадрат расположения отверстий M3, диаметр выступа подшипника, а также наружные габариты с оговоркой по месту выпуска управляющих проводов.
Мощность конкретного NEMA17 может быть разной, и определяется на глаз не только стоимостью, но длиной по внешнему ребру корпуса. Хороший мотор = тяжёлый мотор ;-)
vii. ...

{

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ИСПЫТАТЕЛЬНОГО СТЕНДА
И
ПАРАМЕТРЫ ПЕЧАТИ :

Марка 3D-Принтера: Creality Ender 3 (НЕРЕКЛАМА)
Пластик: ABS+ от Plexiwire (НЕРЕКЛАМА)
Температура: 245/105
Скорость печати: 60мм/с
Ускорения(=acceleration): 500мм/с
Рывки (=jerk): 10мм/с ;
ce327b1ba5c960a99bd43b1f88b0daf7.jpg
Обратите внимание на наклонные волновые полосы в выделенной окружности носа кораблика общеизвестной модели “Бенчи“, это и есть тот самый дефект. Но в моем случае он проявляется только по оси Y.

Давайте теперь посмотрим на ось X
5104322f61800cf9280b705c12b606ed.jpg
Как Вы видите, по оси X нам видна достаточно качественная поверхность без наклонных “волн“. Я также распечатал калибровочный куб и тестовую деталь, и у них наблюдается та же беда, только по оси Y
b60f002bb8c73e0376bff598a27292b9.jpg
6576b45faf8440a767e12b7a03ae0a33.jpg
Теперь Вы знаете как выглядит этот дефект, и давайте попробуем исследовать ещё попристальнее и посерьёзнее.

ИССЛЕДОВАНИЕ №1:    СКОРОСТЬ ПЕЧАТИ

Многие 3D-Профи утверждают, что дефект появляется при завышенных скоростях, поэтому я распечатал три детали с разной скоростью печати, но к сожалению у всех них наблюдается дефект “РЯБЬ“ именно по оси Y, а вот по оси X - все просто СУПЕР:
e8337dea86060f4260bc13e8e72da8da.jpg
148b3f25de0f2800e5bb9e8b9589350f.jpg
4e9da2713d6499e76bf1d796c9040108.jpg
ae1e652e7f9649efb4f4ee962f9121d4.jpg
ВЫВОД №1: Изменение скорости печати не позволяет избавиться от такого дефекта.

ИССЛЕДОВАНИЕ №2: Рывки, JERK

Многие утверждают, что уменьшение в прошивке и в слайсере рывков (JERK), позволит убрать РЯБЬ, по этому я снизил в прошивке и в CURA значение JERK с 10мм/м до 1мм/с.
К сожалению, такая манипуляция не дала результата. Рябь-Звон осталась на детали как и прежде на оси Y, а вот по оси X качество нормальное.
105ac957bc508f0328cb8cd49c368639.jpg
К тому же , JERK в прошивке Марлин, которая у меня стоит, это не производная от скорости- это стартовая величина ускорения. То-есть, головка принтера начинает делать разгон не с нуля, а от значения JERK ( от 10мм/с до 500мм/с) пока не наберет штатную скорость 80мм/с, которую мы поставили в слайсере.

ВЫВОД №2: JERK не может влиять на дефект печати РЯБЬ-ЗВОН

ИССЛЕДОВАНИЕ №3: Натяжение РЕМНЯ

Многие так же утверждают, что РЯБЬ -это ЗВОН ремней. Я решил проверить эту теорию распечатал деталь с максимально ОСЛАБЛЕННЫМ ремнем.
65b901fe8cdf3e1818c84b3117f1923c.jpg
На фото видно, что РЯБЬ осталась, только немного расплылась.
Я решил натянуть ремень до максимума, чтоб звенел как струна, но это то же не дало результата, разве что более выражена стала РЯБЬ
53b7f8e5b3dec42cef8073e0e070bc22.jpg
ВЫВОД №3: Натяжение ремней не избавляет от ЗВОНа-РЯБи

ИССЛЕДОВАНИЕ №4: Инерция и Вес каретки

Я подумал, что возможно тяжелая каретка стола принтера создает вибрации при движении, которые и способствуют появлению дефекта.
По этому в следующем тесте я взял магнитный держатель, взвесил его (500гр) и установил на ось X.
8197cc32ca39d01f0c55588349b54ea4.jpg
b415d5b36b29e637437560b8bd6a8805.jpg
Общий вес с кареткой оси X составил 750гр, а вес стола оси Y (в предыдущем видео я делал замер, см.P.S.3. ) составляет 1000гр, то-есть почти уровняли каретки.
9e3f738c466331d18379e54836147aa1.jpg
Суть эксперимента такова, если на оси X появится РЯБЬ, то это будет значить, что момент инерции и вес создают этот дефект, а если все останется как прежде, то это значит, что вес и инерция не имеют отношения к нашей проблеме...

Но как Вы видите на фото, ДЕФЕКТ не появился на оси X. даже под нагрузкой 750 гр

ВЫВОД №4.1: Вес каретки в нашем случаи не влияет на РЯБЬ-ЗВОН, к тому же на принтер установлены рельсы и плавность хода отличная.

* * *

Далее:
Проверив все теории и способы решения из ИНТЕРНЕТА, я решил начать собственное расследование и проверил еще раз все узлы принтера, включая моторы.
Мне не понравилась работа мотора оси Y, там где у нас РЯБЬ, он достаточно туго работал и прокручивался с тугими рывками. Я предположил, что эти тугие рывки могут влиять на печать.
8195cca6518bc6126679b401d8b37b3f.jpg
Я прекрасно помню, что количество шагов у NEMA17 = 200, но решил замерить по факту количество рывков.
Оказалось, что на один оборот двигателя (360 градусов) приходится именно 50 шагов (а не “традиционно-ожидаемые“ 48).
Дальше вспомнил геометрию и решил померить длину окружности шкива. (диаметр шкива =12мм)
Длина окружности с= п*d, то-есть 3,14*12= 38 мм
Делим 50 шагов/38 мм = 1,3 шага/1мм
Давайте посчитаем на 1см= 1,3 * 10 =13
Это значит, что каретка оси Y проходит расстояние в 1см за 13 шагов двигателя.
595d19fdcad89aecda62d9174bb692c5.jpg
Тогда давайте посчитаем количество полос РЯБИ на нашей детали и о ЧУДО, их то же 13.
Я проверил все остальные моторы на легкость хода и оказалось, что только этот мотор имеет более выражен тугой ход ротора, каждый его шаг очень хорошо отчетливо ощущается в отличии от моторов оси X и Z.

ВЫВОД №4.2: Вибрация ИЗ-ЗА ТУГОСТИ ХОДА, которая передается на каретку от шагов двигателя настолько сильна, что создает дефект печати РЯБЬ-ЗВОН.

ИССЛЕДОВАНИЕ №5: Решил поменять местами моторы оси X и Y

5210dba71ccffdea934c3876191e60fb.jpg
Еще раз убедился в своей правоте, дефект печати РЯБЬ появился на оси X (те же 13 полосок) и в то же время исчез с оси Y, что говорит об одном, всему виной некачественный мотор((

ВЫВОД №5: Замена моторов местами подтвердила дефектность шаговика и что он является первопричиной возникновения РЯБИ.

ИССЛЕДОВАНИЕ №6:  Дефектный мотор на ось Z

Решил поставить ДЕФЕКТНЫЙ мотор на ось Z ( повезло, что все шаговики в комплекте “почти“ одинаковые NEMA17 ), так как там не используется ременная передача, а на осях X и Y, теперь будут стоять нормальные моторы с легким ходом.
Качество должно улучшиться, что в принципе и произошло, на осях X и Y исчезла РЯБЬ-ЗВОН вовсе.
Распечатал очередной калибровочный куб и сравнил с тем, первоначальным “эталонным“.
3fc8eaf432f6983758ca66e812d16f2c.jpg

ОБЩИЙ ВЫВОД:

Если у Вас наблюдается дефект печати РЯБЬ-ЗВОН, обязательно проверьте легкость хода ваших моторов по осям. Они должны крутится с легким тактильным ощущением шагов двигателя.
Если окажется, что двигатель крутится туго, тогда обязательно поменяйте местами с другими двигателями, это позволит полностью удостоверится, что проблема именно в дефектном моторе.
В итоге Вам придется заменить его на более качественный, к сожалению ;-(.

Надеюсь, эта статья Вам помогла решить проблему дефекта печати РЯБЬ-ЗВОН.
Вы так же можете посмотреть более подробное ВИДЕО-ИССЛЕДОВАНИЕ: См. P.S.1.

С Уважением, Чуча-TV.

Корректор: Ski.

* * *

P.S.1.
ИССЛЕДОВАНИЕ дефекта 3D печати "РЯБЬ" - "ЗВОН"
Чуча TV ; Опубликовано: 9 июл. 2019 г.
https://youtu.be/0kbGe36rzk4

* * *

P.S.2. Дополнительные и факультативные материалы на тему Поста, добавлено при корректировке и оформлении Ski:

Одна из моих переводных статей "Энциклопедии Ошибок" на тему Ряби и Звона:

https://3dtoday.ru/blogs/ski/23-steps-to-victory-step-1-and-today-we-will-extraderivati-/

https://3dtoday.ru/questions/dergaetsya-shd/
Дергается ШД ; kae ; 17 Декабря 2018

https://3dtoday.ru/questions/kak-proverit-shd/
Как проверить ШД? ; Stich_24 ; 24 Января 2019

https://3dtoday.ru/questions/regulirovka-toka-na-shagovykh-dvigatelyakh-a4988-/
Регулировка тока на шаговых двигателях А4988 ; BlindGuard ; 17 Февраля 201

https://3dtoday.ru/blogs/fox104/nanoland-to-test-stepper-motors-and-drivers/
https://ru.aliexpress.com/item/32808429809.html?spm=a2g0o.detail.1000016.1.248176d5nDE4V3&isOrigTitle=true
3D Printer accessory MKS OSC stepper motor driving controller pulse PWM speed reversing control

http://roboforum.ru/forum107/topic15974.html
Софт для отбраковки шаговиков

http://forum.rcdesign.ru/f110/thread193104.html
Биения шаговика

https://engineering-solutions.ru/motorcontrol/stepper/
В зависимости от конструкции двигателя величина шага может меняться в диапазоне от 90 до 0,75 градусов
...
Заметьте что 48 зубьев на одной секции ротора смещены на половину зубцового деления ? относительно другой секции (рисунок ниже). Из-за этого смещения ротор фактически имеет 96 перемежающихся полюсов противоположной полярности.
...
Таким образом один полюс ротора, скажем южный полюс, можно выровнять со статором в 48 отдельных положениях. Однако зуб южного полюса ротора смещен относительно северного зуба на половину зубцового деления. Поэтому ротор может быть выставлен со статором в 96 отдельных положениях.
...
Соседние фазы статора гибридного шагового двигателя смещены друг относительно друга на одну четверть зубцового деления ?. В результате ротор перемещается с шагом в четверть зубцового деления во время переменного возбуждения фаз. Другими словами для такого двигателя на один оборот приходится 2x96=192 шага.

https://habr.com/ru/post/372249/
melchermax ; 17 мая 2016 в 01:26
Быстрые движения под высоким напряжением, или почти вся правда об управлении шаговым мотором
...
Угловой размер шага 1,8° (200 шагов на один оборот ротора)

http://www.cb-online.ru/3d-modely/electrika/elektroprivod/step-motor/
скачать модель.STL шаговика NEMA17

https://www.cb-online.ru/spravochniky-online/online-spravochnik-konstruktora/komplektuyushie-cnc/1969-2/шаговые-двигатели/шаговые-двигатели-nema-17/
типовые параметры разных nema17

https://3dtoday.ru/questions/the-comparison-of-stepper-motors/
сравнение шаговых двигателей ; WLD64 ; 30 Марта 2016

https://pikabu.ru/story/arduino_i_shagovyiy_dvigatel_nema_17__yunioram_4302854
Arduino и шаговый двигатель NEMA 17 - юниорам

http://geekmatic.in.ua/vibor_shagovogo_dvigatelia
Посмотрим для начала какой выбор нам предоставляют самые доступные поставщики шаговых двигателей.
NEMA 16
NEMA 17
NEMA 23
Расчетное определение необходимого момента шагового двигателя

https://ast3d.com.ua/info/nema-17-razmery-i-harakteristiki
Nema 17 – Размеры и характеристики (чертеж, таблица)

https://youtu.be/gyZBxImQxf8
NEMA17 как погасить вибрации и звук? (NEMA17 quiet operation)
Modelmen Life ; Опубликовано: 25 сент. 2015 г.

https://youtu.be/HO6pgFLii8A
Arduino ЧПУ (CNC) Проверка двигателей Nema17.
Techno Crafts ; Опубликовано: 3 нояб. 2015 г.

https://3dtoday.ru/questions/proverka-shagovogo-dvigatelya/
Проверка шагового двигателя. ; EugK ; 20 Января 2017

https://darxton.ru/wiki-article/tochnost-i-povtoryaemost-pozitsionirovaniya-osey-s-chpu-gost-27843-2006/
ГОСТ 27843-2006 (ИСО 230-2:1997) Испытания станков. Определение точности и повторяемости позиционирования осей с числовым программным управлением

https://darxton.ru/wiki-article/chasto-zadavaemye-voprosy-po-shagovym-dvigatelyam-faq/
Часто задаваемые вопросы по шаговым двигателям (ЧаВо/FAQ)
См. более подробный алгоритм выбора шагового двигателя.
https://darxton.ru/wiki-article/vybor-shagovogo-dvigatelya-i-moshnosti-servoprivoda/
Как выбрать шаговый двигатель

https://youtu.be/PVylCDeHET4
Шаговый Двигатель Без Драйвера - Stepper Motor Run Without Driver
E-Station ; Опубликовано: 19 окт. 2017 г.

https://youtu.be/D0fPwugty0E
Принцип работы шагового двигателя на примере Nema 17/ ШД HS4401
Руки Крюки ; Опубликовано: 12 дек. 2016 г.

https://3dtoday.ru/questions/vibriruyushchiy-shagovyy-dvigatel/
Вибрирующий шаговый двигатель ; Model15 ; 19 Ноября 2017

https://3dtoday.ru/questions/shagovye-dvigateli-dvigayutsya-ryvkami/
Шаговые двигатели двигаются рывками ; IAmGeorgee ; 23 Февраля 2019

[]
e23e2645979b87021ad8c42cd4b6ffd3.jpg
PREVIEW
Подписаться на 3Dtoday
56
Комментарии к статье

Комментарии

10.07.19 в 23:48
2
Однако неожиданный результат. ..
10.07.19 в 23:51
1
+Update#1:


P.S.3. Дополнительные ссылки по ходу дела.


i. Ссылка в статье Чуча-TV на предыдущее, факультативное видео авторства Чуча-TV, про смещение слоёв:
https://3dtoday.ru/blogs/chucha-maxim/smeshchenie-sloev-defekt-3d-pechati-printer-creality3d-ender-3/
СМЕЩЕНИЕ СЛОЕВ, Дефект 3D печати - принтер Creality3D Ender 3 ; Чуча TV ; 16.05.19

ii. Моя переводная глава из "Энциклопедии Ошибок", несущая отпечаток традиционно принятого подхода к решению описанного дефекта при обычно идеальной кинематике и запчастях, рекомендуется к изучению без привязки к описанному слайсеру Simplify3D V.3:
https://3dtoday.ru/blogs/ski/23-steps-to-victory-step-20-structural-ringing-or-vibration-waviness/
23 Шага к Победе - Шаг № 20 - “Конструкционный Звон”, или "Вибрации Волнообразности” ; ski ; 06.11.15

iii. Моя переводная глава из "Энциклопедии Ошибок", также про смещение слоёв:
https://3dtoday.ru/blogs/ski/23-steps-to-victory-step-8-alleyoop-or-shiftladderteleportyikeshopla/
23 Шага к Победе – Шаг № 8 – “ Алле-Оп!, или Сдвиг/Лесенка/Телепортация/Опаньки/Хоп-Ла…“ ; ski ;30.11.15
10.07.19 в 23:56
1
+Update#2: Бонусные пасхалки и видео намедни:



1. Дума - навсегда, и... практически везде.

6facbc62d5d7fc38b7750797b645aef0.jpg


Не Верите?
Я тоже долго не верил, однако...

Пруф:

https://twitter.com/i/status/1148639597984997376

+Update: сегодня (201907121200) проверил на парочке терминалов QIWI в своём районе -

- поддерживают не все, и видимо зависит от версии прошивки(ОС).



* * *
2. Пять причин НЕ ПОКУПАТЬ Raspberry Pi V4B (Внимание! очень бородатый мужичок!):

#techwiztime #RaspberryPi4 #RaspberryPi5 Reasons to NOT Buy a Raspberry Pi V4B :
TechWizTime ;Опубликовано: 5 июл. 2019 г.

https://youtu.be/6sxfOHY73Rg




* * *
3. Теория всеобщего заговора хвостатых пушистиков,
или

О пользе гласности в патентоведении,
или

Как конкретно Сбербанк и Яндекс следят за Вами
Адские бабки ;Опубликовано: 9 июл. 2019 г.

https://youtu.be/DZqesis3QgM

...





* * *
4. Фрагмент наземной битвы на Эндоре:
Star Wars Battlefront II - The Battle of Endor
Ross Mahon ;Опубликовано: 11 янв. 2018 г.

https://youtu.be/6UZdUSkKvag




* * *
5. Фрагмент погони в лесах Эндора, оригинальный фильм 1983-го года (без компьютерной синтетики):

Star Wars - Return of The Jedi (1983) - Speeder Bike Chase (Napisy PL)
danasd87
Опубликовано: 15 дек. 2015 г.

https://youtu.be/uAjS-oyNjrg
11.07.19 в 00:38
2
недавно анализировал проблему. сделал вывод, что проблема в моторах или в управлении ими.
при работе мотор дрожит от непостоянной скорости вращения, замедляясь (или ускоряясь) на каждый шаг, собственно, здесь и "звон" на изделии.
думал, какие тесты нужно сделать дополнительно, по типу приведённых в статье, но не стал ничего делать, т.к. посчитал, что ничего не влияет на это, кроме, конкретно, самих моторов и управления ими (имею ввиду драйвер).
5db644a5c55f8408d2166e4da50ee4f9.jpg
11.07.19 в 08:07
2
... но не стал ничего делать ...
Типично для отечественных исследователей иметь заносчивую польскую уверенность,
и недавний лошарик/суперджет/younameit - тому примером...

Сомнение в надёжности,

которое должно быть высказано в разумных пределах,

и успешно развеяно серией пруфов.


Для уверенности в правильности воплощённого в материальном Изделии - концепта.

Вы никогда не задумывались над тем, зачем большинство автопроизводителей - сертификационные бюро заставляют бить свои новейшие разработки?
11.07.19 в 13:32
1
Это точно))))Сам об этом думал, ведь без практики, теория останется теорией)
11.07.19 в 15:40
1
дальше не читали?
ещё раз развёрнуто: думая головой, я понял, что подобные вашим эксперименты не влияют на процесс. делать тесты ради тестов не считаю целесообразным, оставлю это для вас.
тем не менее, как минимум один тест я сделаю (являющийся ещё и улучшением), но для этого мне нужны детали, которые я заказал пару недель назад.
11.07.19 в 16:31
0
дальше не читали
Почему-же.

Только вот если думать головой, как Вы изволили выразиться, начатый было эксперимент надо доводить до конца.

А вот оценка целесообразно это или нет,
равноценно по сути отклонению от намеченной заранее методики,
ну и похоже на
перетаптыванию на пороге врат того "рая",
куда нас с Вами ведёт наш вождь.

Настоящему экспериментатору велено не судить, а выполнить программу тестирования до конца,
быть может разрушающего.


3186792b6f7baaa8f490e9d807c40113.jpg


https://youtu.be/e3iMYTeUGaQ
11.07.19 в 18:04
1
Только вот если думать головой, как Вы изволили выразиться, начатый было эксперимент надо доводить до конца.
если вы про себя, то это правильно. если про меня, то я не начинал никаких экспериментов, достаточно было подумать и немного потрогать руками, сделать выводы и придумать следующий план действий.

у себя на производстве я делаю все необходимые тесты, даже если знаю, что всё в порядке. я технолог и отвечаю за это (и пусть это всего лишь игрушки для детей). так будут делать все на производстве, сравнивать это и наше домашнее дилетантство неуместно.
11.07.19 в 19:28
1
... так будут делать все на производстве, наше домашнее дилетантство неуместно ...
Рад что Вы семи пядей во лбу и не в чём не сомневаетесь.
Спасибо, что заглянули на мой огонёк.
11.07.19 в 00:43
2
В начале года боролся с ендером и его воблингов по z - поменял там буквально всё и ничего не помогало (плату, ролики, шаговики, хотенд, блок питания,....) помогла только продажа ендера)))). А вот на моей самодельной дрыге имею идеальные слои но подобную рябь и замена мотора не помогает, хотя возможно у меня другой мотор тоже с подобным эффектом.
11.07.19 в 00:59
3
Вот это похоже очень крутая статья.
Сейчас просто пробежался, завтра буду внимательно читать.
Спасибо!
11.07.19 в 03:57
3
двигатели менялись со шкивами вместе? если да, то чистота эксперимента не соблюдена и не позволяет делать такие выводы.

у меня точно такая же рябь на осях XY была искоренена заменой шкивов (puller и idler, idler зубастый) на те, которые продает POWGE

а от джерков другая рябь, она присутствует в местах разгона-торможения и отсутствует на участках с постоянной скоростью
11.07.19 в 07:26
1
... рябь на осях XY была искоренена заменой шкивов ...
Могу частично подтвердить Ваши подозрения, и да, такое бывает.
Когда я в 2015-м изучал новую тогда для меня прюшекинематику принтера Velleman k8200/3Drag (= "супермегадрыга" © Dagov ),
по форумам его владельцев - наткнулся на факт, что приводные зубчатые шкивы у него с завода и в запакованной коробке идут... овальными.

Проверка номенклатуры конкртетно моей комплектации - показала, что это частично верно, но - допустимо, при малых скоростях, не говоря уже про то, что эта деформация возможна при перетяжке винтов фиксации.
11.07.19 в 11:40
1
у меня с завода был полиуретановый ремень (не со стальным кордом) с полукруглыми зубцами и шкивы с уплощенным профилем. была рябь с шагом примерно равным 2мм - шаг GT2

поставил POWGE, у их шкивов полукруглый профиль, рябь пропала. вроде как там продаются самые правильные шкивы для полукруглого профиля...

далее, у меня чуть ли не мешок всяких других шкивов бу-шных GT2 и есть такое ощущение, что там штук 5 разных уплощенных профилей, отличающихся незначительно, но таки отличающихся... такие вот китайцы затейники
11.07.19 в 11:55
2
есть такое ощущение, что там штук 5 разных уплощенных профилей, отличающихся незначительно, но таки отличающихся...
Понятно.

То есть для отбраковки - потребуется вот типа такого веера:

c1ce3eacb93ecaf8fa811f72abe839c1.jpg


Я уже купил подобный, немецкий разумеется, подумаю, как его применить к окружности самым наглядным образом...
11.07.19 в 13:36
2
Привет, шкивы я то же менял, это видно на видео. Но Вы правы по поводу замены на более качественные, которые будут частично гасить инерцию мотора. Так же я заказал в Китае шкивы с подшипниками, так как у Ендера ремень своими зубьями движется по гладкой поверхности обычного подшипника. Замена на шкив, должно снизить эффект вибраций, но это будут отдельные тесты.
12.07.19 в 05:48
1
я не смотрю видео, текст с картинками читается гораздо быстрее
11.07.19 в 05:45
2
Чувак всё никак не может научиться пользоваться пинцетом и сует свои пальцы в объектив...
11.07.19 в 08:01
1
... сует свои пальцы в объектив ...
А вот мне приятно смотреть на чистые пальцы, которые растут из правильного места.

Живой, реальный и познавательный видос-исследование, а не обезличенно-бездуховный с медицинскими инструментами...

Пинцет (да и другие крокодержавки) действительно крайне нужен при макросъёмке, а здесь всё было видно и так, потому-что правильно выставлено освещение и угол камеры.

Я уже говорил и повторю: ориентируётесь не на хвататоры, а на зайчики (= блики),

что эффективнее и полезнее для восприятия передаваемой Вам мысли.
11.07.19 в 13:39
2
Я не чувак, меня зовут Максим. Замечание принято, уже заказал пинцет из Китая
11.07.19 в 08:41
2
Кстати на эндере используются микроскопические шаговики. Возможно если все хорошо, то они работают плавнее. Покрутил в руках несколько шаговиков и заметил что чем он больше, тем щелчки шагов более отчетливые.
11.07.19 в 10:18
4
Желаю вбросить и свои пять копеек.
Во-первых, РЯБЬ/ЗВОН бывают разные. В процессе чтения многочисленных блогов и обсуждений на этом замечательном ресурсе мне показалось что эти понятия несут несколько разную сементическую нагрузку.

В частности, под понятием ЗВОН чаще подразумевают затухающую волнистость в местах ускорения/торможения головы, вызванную колебаниями тяжелых головы/стола/портала при больших ускорениях/рывках. От такого звона немного помогают натяжение ремней, уменьшение ускорений/рывков, уменьшение массы движущихся частей

Понятие же РЯБЬ встречается реже и обычно означает равномерную волнистость. По моему, причина распространенности понятия ЗВОН (затухающие волны на углах) в том, что это имманентный эффект на конструкциях с тяжелыми подвижными узлами при больших ускорениях/рывках.

РЯБЬ же - это чистый дефект, и проявляется он далеко не у всех. Причиной его обычно бывают некачаственные комплектующие и лечится он обычно заменой всего и вся :) Бракованный двигатель, эксцентричный шкив, тянущийся ремень, люфтящий линейный подшипник или каретка, кривой или переменной толщины вал - это все в эту кассу.
11.07.19 в 10:31
2
Абсолютно согласен с таким разделением ряби и звона.
11.07.19 в 11:25
1
В частности, под понятием ЗВОН чаще подразумевают затухающую волнистость...
Про волнистость я упомянул, кстати.
Ring - по английски - это не только "Звонок", но и "Кольцо", что соответсвует термину 3Dшника - "лососиная кожа".


Автором видео был использован термин РЯБЬ - именно из-за этой возможной путаницы и подмены терминов,

в споре о котором есть дорога в никуда.

Не надо вводить новых сущностей,
проще толковать те термины, которые употребил,
для однозначного понимания.


А насчёт волнообразности и звона - вот статья:

http://www.ksp-msk.ru/page_919.html

где хорошо показаны большинство волнообразных процессов

(внимание к разделу про "колебания среды под воздействием бегущей волны" ).


* * *

С Вашим мнением по обзыванию "ЗВОНом" зон разгона и торможения головы/сопла экструдера при резком смене направления - я согласен,
однако дефекты этого типа вылечиваются режимом адаптивного ускорения.

При этом надо сначала его точно идентифицировать, не полагаясь на слайсер,
ну и разумеется не путая с другими дефектами.

Есть методика подстройки ФЛОУ, которая тоже может помочь.
Вот - конкретно посвещённый этой настройке видео:

Калибровка потока и настройка качества поверхности 3d печати
Dmitry Sorkin
Опубликовано: 4 окт. 2018 г.
https://youtu.be/VTR_6nGYbu0?list=PLl2YOoVe4981_zIa5Uy3mqsVbyPaYwY-u
11.07.19 в 11:59
2
основная причина всех этих рябей и звонов - недостаточная жесткость конструкции, которая позволяет соплу колебаться по такой траектории

а джерки ли вызывают колебания или вибрация от ремня или от самого двигателя - это неважно
11.07.19 в 11:21
1
а я думал дело в зубчатом шкиве на моторе смещенным от центра на десяточку
11.07.19 в 11:28
1
а я думал дело в зубчатом шкиве
И я тоже.
11.07.19 в 13:12
2
Дело в вибрациях, а уж чем они вызваны, это другой вопрос. Причиной может послужить хоть не равномерный ролик/подшипник/направляющая.
11.07.19 в 13:25
1
Причиной может послужить хоть не равномерный...
Так речь как раз про это и есть!

Внимательное рассмотрение равномерного дефекта с измерительным инструментом рассказывает само за себя.
11.07.19 в 13:29
1
Это понятно, просто сейчас все кинутся менять двигатели не вникнув в проблему.) У меня, например, еще охлаждение дает вибрацию и весьма чувствительную.
11.07.19 в 13:35
1
... просто сейчас все кинутся менять двигатели не вникнув в проблему ...
Напрасно.
Тут торопиться не надо, но надо - иметь в виду и такую вероятность.


Суть поста совсем не в этом, а в том, что ещё при сборке - надо делать отбраковку, и не брать все компоненты купленного за честно заработанные денежки кита "на доверие".


Просто дело в том, что претензию тут не предьявить, и просто надо иметь очевидный ЗИП.

Профессионализм и любительство,
или почему я рекомендую киты покупать по три штуки.

Запчасти.

Ну или получите "зоопарк" репрапщика...

e92c389cbcd9372151b0e794b8c76a3d.jpg
11.07.19 в 13:45
1
Абсолютно верно, самое главное узнать первопричину, а потом можно методично решить проблему.
А то получается как у нас в Больницах, лечат антибиотиком и как можно посильнее, вместо того , чтобы разобраться в причине.
В итоге человек выжат как лимон, печень почки отваливаются от такого количества гадости в организме но, а так же здоров))
На выписку, а там сами разбирайтесь))
11.07.19 в 14:54
0
А то получается как у нас ...
В принципе с Вами согласен,
однако я не люблю медицинскую тему вообще.

Это больная тема.


Бесплатно лечится - лечится бесплатно,
и у меня любой серьёзный апчхи "вылетает" нынче в 6000 минимум,
причём без стоимости лекарств.


Однако в районную поликлинику я не ходок.
До сих пор помню, как привёл дитёнка, а участкового врача надо ловить в очереди и раз в неделю...

Дело было в центре нерезиновой, и у меня зуб вырос на бесплатных врачей уже давно.

Что такое лечится по страховке я знаю, и сам могу давать лекции на эту тему.
Но не буду.
11.07.19 в 13:17
2
Одно время у меня была мелкая рябь только по Y. Что я только не делал. Менял ремни, тянул ремни. Проверял электронику. Выравнивал и затягивал все что можно. Движки не успел поменять - нашлась проблема. Оказалось, что это кулер охлаждения термобарьера. У него началось радиальное биение и вибрация начала передаваться на сопло. И если по оси X вибрация была параллельна движению, то по оси Y перпендикулярно, что приводило к волнам по этой оси.
11.07.19 в 13:47
1
Привет, кулер у меня то же вибрировал, по этому для чистоты эксперимента , я поменял его. В видео это есть.
Но в любом случаи, спасибо, что поделились своим опытом, ситуации могут быть разные у всех
11.07.19 в 13:51
1
Еще раз хочу вынести благодарность уважаемому Ski, за поддержку и дельные советы.
За написание качественной статьи, которую приятно читать.
За минуты тонкого юмора и правильных утверждений и замечаний.
Спасибо.
11.07.19 в 14:56
0
... за поддержку и дельные советы ...
Рад что понравилось, я очень боялся что-либо исказить.
11.07.19 в 14:13
1
На моей дрыге шкивы не давали изменений. Ставил 2 разных и даже один напечатанный, он ксати давал всего +/- 3 сотки радиальных биений (китайски заводские почти десятку). А вот мотор сегодня попробую подкинуть другой - есть в загашниках ещё 2 вида.
11.07.19 в 14:58
0
А вот мотор сегодня попробую подкинуть другой - есть в загашниках ещё 2 вида.
Я очень надеюсь что Вы понимаете ньюансы регулировок драйверов шаговиков.

Насколько я помню, на стандартнейшем Ender-3 - драйвера напаяны, а я предпочитаю менять пару: мотор+драйвер.





Вот только что нашёл замену всей плате за 2600 рублей:

73d31222deadc709151e3aaf11e4e06d.jpg


https://ru.aliexpress.com/item/32876156471.html?spm=a2g0o.detail.1000016.1.47863d29c4rTzc&isOrigTitle=true

CREALITY 3D New Upgrade Silent 1.1.5 Mainboard for Ender 3/Ender-3 Pro (Customized und Non-Standard Matching)
Silent function( Customized and Non-standard matching)!
1) Bootloader installed
2) TMC drivers
3) Version 1.1.8 Marlin




* * *
P.S.4.

хотя лучше всё-же взять 32-х разрядную BigTreeTech SKR V.1.3 , которая с тихими драйверами стоит около 3000 руб.
Описывал эту целесообразность недавно в своём блоге.
https://3dtoday.ru/blogs/ski/cactus-amphibious-32bit-of-3d-printing-in-2019-year/

* * *
P.S.5.

Есть альтернативное решение вкрячивания драйвера на штатный Ender-3.
Навскидку нашёл вот этот пошаговый инструктаж, но была статья и на нашем ресурсе 3dtoday:

https://ender3.club/Установка_tmc2208_на_штатную_плату_creality

Установка tmc2208 на штатную плату Creality Ender-3
Содержание
11.07.19 в 17:24
2
Моя дрыга даёт одинаковую рябь на родной melzi и на skr 1.3 и на разных типах драйверов тоже. Регулировал ток плавно от минимума где происходит срыв шагов до того момента когда драйвер и мотор начинает неприлично греться (через uart) - и никакой разницы! Понял что можно достаточно низкие токи ставить. Так-же пробовал печатать на очень болтающихся ремнях и на перетянутых - меяется только отчетливость но рябь не уходит.
11.07.19 в 16:04
2
только ради эксперимента, попробуйте покрутить все моторы на тугость хода и отчетливость рывков, спасибо
12.07.19 в 20:17
1
Отчетливость хода отличается на всех и рисунок ряби получается такой-же. "Мягкие" шаги - плавная рябь. Острые резкие - рябь более выражена. Может попробовать ещё другие шкивы или ремни но я уже подумываю что результата не будет. Шаги в любом случае видно просто иногда они почти полностью скрыты
11.07.19 в 19:09
2
на самом деле это всего лишь один из тысячи вариаций почему может возникать рябь, в моем случае например, достаточно было хорошо натянуть ремень и так называемая рябь прошла)
Кстати говоря, тугость хода мотора еще ничего не значит, а вот например плохой контакт в разъеме у данного мотора или на плате, вполне могли стать причиной и при перетыкании на другой мотор вы просто поправили плохой контакт, а подумали на мотор;)
11.07.19 в 19:25
0
Кстати говоря, тугость хода мотора еще ничего не значит, а вот например плохой контакт в разъеме у данного мотора или на плате, вполне могли стать причиной и при перетыкании на другой мотор вы просто поправили плохой контакт, а подумали на мотор
Думаю что это легко проверить, запустив элементарный тест повторяемости с логированием.
Чуча-TV скоро сможет заменить дефектный шаговик, и я так надеюсь, прооперирует над ним попристальней.
Схем для присоединения к шаговику со стороны Ардуино уно/нано - достаточно много,
ну а логирование делается простым таймлапсом часового индикатора.

Лично я вангую сухой подшипник со стружкой.
12.07.19 в 15:05
2
951ddd7bf124d1c7d19b08faafed141a.JPG
d12ccd403576c6c77654676f08b50888.JPG
X ось со стоковым мотором Y - c замененным (рябь чуть плавнее за счёт более тяжелой оси) Не помогло. Осталось проверить ещё другие ремни и я точно опущу руки.
12.07.19 в 20:43
1
я точно опущу руки
Зря Вы так.

Дело может быть в драйверах или в смазке, как шаговиков так и роликов.
12.07.19 в 22:48
1
а вы пробовали тугость хода двигателей? Хорошо ощущаются рывки мотора? Если моторы тугие, то как их не меняй толку не будет(( У меня хорошие моторы крутятся легко, со слабым ощущение шагов
12.07.19 в 23:52
0
Если моторы тугие, то как их не меняй толку не будет ...
ИМХО, надо просто проверить разницу между моторами одной "партии" - как при разомкнутых, так и при закороченных катушках.
Врашать и чувстовать тактильно "тугость мотора" при повороте вала НА ПРИКОММУТИРОВАННЫХ ДРАЙВЕРАХ - не очень корректный тест, хотя для сравнения ощущений подойдёт.

Если не жалко драйверов.

Я всегда рассматриваю шаговики в паре с драйвером.
13.07.19 в 16:15
1
У меня есть примерно 15 шаговиком (5 разных видов-производителей) пощупал все, разница в ходе и щелчках (шагах) ощущается но она не сильно разная. Перепробовал все 5 типов и еще вчера подкинул дорогие супер мягкие ремни - ноль результата))))) Ещё кинул очень дубовый ремель с кордом - шаги\рябь стали более явные. Осталось попробовать поставить зубастый ленивец и после этого я могу с честность сказать что перепробовал буквально всё. Но уже где-то писали что зубастые шкивы толку не дают.
14.07.19 в 01:39
1
Перепробовал все, теперь и зубастый шкив. Проблема не ушла))) "Ну значит мои полномочия как бы всё"
Официально заявляю что рябь есть у всех а у кого её нет - те врут.
14.07.19 в 09:44
0
Официально заявляю что рябь есть у всех а у кого её нет - те врут.
"Проблема наличия рябого суслика на Эндоре" - хороший заголовок для статьи.

08f8dd3b62bc4b0370e7b8af8c82fb55.jpg
14.07.19 в 12:18
1
Ещё как есть), Утром ещё подкинул 16 зубый ремень-шкив - 0 результатов. Иногда смотрю youtube канал CHEP. У дядьки целый парк эндеров, и когда у него получается снять нормально в макро - видны и Z воблинги и рябь.
14.07.19 в 15:13
0
когда у него получается снять нормально в макро - видны и Z воблинги и рябь
Да, я за CHEP ежепятнично посматриваю тоже, видимо он на это просто забил, хотя профили у него отменные(скачиваются по его ссылке через VPN).

Поглядите последние достижения Чуча-TV(наш с Вами Коллега по сайту), он скоро рельсы собирается и на Z поставить.
12.07.19 в 17:20
2
Я считаю, что фразу "ТУГОСТЬ ХОДА" автору нужно срочно патентовать!!! Честно. Мне она очень понравилась, и если автор разрешит, то я иногда буду ей пользоваться в другом контексте. Спасибо, SKI.

А по поводу "РЯБИ" расскажу свою короткую историю. Вопрос о её происхождении был актуален до переделки конструкции портала Z (всей механики стола) о которой я рассказывал тут. У моего принтера система перемещений XY - классический CNC. Мотор по X напрямую ремень тягает - рябь, СОВСЕМ лёгкая, и после апгрейда осталась (см. фото).
acf1d5d9caf6fbf3f0ecd44ff33bab53.jpg

ca1ee11eed59b6ac22f264d6082ece35.jpg


А по Y у меня синхронизированные моторы стоят, через "прокладку" в виде общего вала и 2 ременных приводов 1:1. Тут звона нет.
В механике лазерного гравёра - "хобота" (H-bot) - привод через редуктор 1:2 сделал (0,9 моторов нужных не было). На глаз плавнее ходит, но проверить точно пока нет возможности. Лазер ещё в дороге, да и как им проверишь..
ВЫВОД. Иногда применение переходного механизма в виде дополнительной ременной передачи может компенсировать скачкообразную работу мотора.
Умозрительный эксперимент этой системы может быть описан так. Мотор-шпуля - жесть ----- Шпуля - ремень - микролюфт ----- Ремень шпуля - ещё один микролюфт ---- Опять Шпуля - ремень - и ещё один микролюфт - каретка. Возможно эти микролюфты и выступают компенсаторами ТУГОСТИ ХОДА. :)
12.07.19 в 20:21
1
... фразу "ТУГОСТЬ ХОДА" ...
Считайте это заговором шамана, и мы сойдёмся в едином мнении.

... если автор разрешит ...
Это к Чуча-ТВ(надеюсь на его комментарий), я эту фразу тоже слышал на заводе "САМ", где проходил практику ещё студентом, но не употребляю из-за её узко специфичного профессионализма. Мой мнение выразил чуть выше, а за свой "базар" я отвечаю.
Скажем так,
"Использовать термин" и "Понимать термин" - для меня чуть разные понятия.


Возможно эти микролюфты и выступают компенсаторами
Вполне реально, что два разнознаковые ошибки смещения (Вы их назвали "микролюфтами") действительно скомпенсируют сами себя,
я сопромат в ВУЗе не изучал, но по ТММ там вроде надо разрисовывать для наглядности упрощённую кинематическую схему с указанием сил, усилий и векторов.
12.07.19 в 22:05
2
Да вы не обижайтесь, просто я к русскому неравнодушен. Собираю выражения и использования терминов.

Мне кажется тут сопромат не нужен. При ингредиентах из Китая он бессилен. Рисуй, не рисуй... Как говорят - "работаем, с погрешностью на ветер". :)
12.07.19 в 22:12
1
Да вы не обижайтесь, просто я к русскому неравнодушен. Собираю выражения и использования терминов.
Аналогично, лингвистика = хобби.

Как говорят - "работаем, с погрешностью на ветер"
У китайцев нет такой стихии, как ветер или воздух.
Зато у нас есть целый Бог Стрибог.


Ньюансы кроются в мелочах.
14.07.19 в 02:36
1
Нюансы - есть мелочи. :)
14.07.19 в 09:47
0
Нюансы - есть мелочи
Соглашусь лишь в следующей трактовке:

"Дьявольские ньюансы = адские мелочи".
12.07.19 в 22:55
1
Без обид, но на фото я не вижу той Ряби, как у меня(( Это видны косяки 3д печати в виде неравномерных впадин и горизонтальные полосы на детали, скорее всего от проблем оси Z .

Рябь в моем понимание - это дефект , который имеет сугубо вертикальное расположение и волнистую структуру, с ярко выраженным точным интервалом ПО ВСЕЙ длине плоскости, как прямых линий, так и окружностей.

Посмотрите выше фото FN59 ,там очень хорошо видна Рябь
13.07.19 в 16:57
1
Вкину от себя говна на вентилятор пять копеек в тему.
У меня тоже была продольная рябь но с другой периодичностью - примерно около 2-3 мм и чаще всего на определённом промежутке в пару сантиметров.
При печати небольших деталей рябь могла не вылезти вообще, могла проявиться на нескольких слоях, а потом сойти на нет, полосы были то вертикальные, то слегка наклонные.

Вылечилось заменой линейных подшипников. один из них при движении постукивал, вероятно из-за яйцевидной формы шариков, или какого-то мусора внутри, причём, стук был не постоянным, а тоже на участках по два сантиметра. Скорее всего, когда дефектный шарик укатывался в возвратный канал, стук пропадал.

Так что на плавность хода не только моторы влияют.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Колоночку запилил

Слайсер для 3D принтера PICASO Designer X series. Polygon X . Специальные возможности.

Возможности 3D-печати в стоматологии

WASP предлагает бесплатное дополнение к Blender для 3D-моделирования ортезов

Паук с приставкой PRO

Ресурс Form2 resin tank