Ванночка на магнитных подушках

Ruvim
Идет загрузка
Загрузка
13.07.2020
4982
39
печатает на Prusa i4
Применение

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

30

Всем Привет!

При травлении печатных плат методом ЛУТ столкнулся с долгим ожиданием. Я в курсе, что есть много химических соединений которые могут и быстрее вытравить медь.Но на данном этапе я пользуюсь: лимонной кислотой, солью и перекисью водорода.

  • Во первых это очень дешево!
  • Во вторых всегда есть под рукой!
  • В третьих не токсичен и не пачкает все вокруг!
  • Из недостатков не самая быстрая реакция. У меня на плату уходит около одного часа . Это если помешивать раз в 5 минут.

Ссылка на файлы - ТУТ

 Я был бы не я, если бы не пошел по самому странному пути:) Сделав ванночку на магнитах.

Честно говоря изначально все должно было быть на обычном эксцентрике соединенным с площадкой физически. Но за пол часа, как начать делать модель на компьютере в голову пришли магниты, и как я не боролся уже не смог отказаться от этой идеи.

Магниты направлены друг на друга одинаковой полярностью за счет чего и происходит эффект пружины. Я замерил расстояние и выяснил, что магнит 10мм на 5мм хорошо начинает отталкиваться от другого такого же магнита на расстоянии в 15мм. Для надежности я уменьшил расстояние до  13мм и начал делать 3D модель. При движении нижней каретки и верхней площадки, есть небольшое смещение магнитов относительно друг друга. И я опасался, что это может запороть весь мой гениальный замысел :D. Но как говорится, кто не рискует тот не переделывает свои проекты по 10 раз.

Забегая на перед скажу, что все получилось с первого раза и ничего переделывать не пришлось (что меня несказанно порадовало).

При отталкивании магниты стремятся уйти в сторону и чтобы этого не произошло нужен был надежный шарнир который не имел бы люфтов по сторонам. Тут пригодились 3мм валы которые я вытащил из старого CD-ROM. Они ровные, гладкие и стальные. В общем шарнир вышел жесткий и полностью соответствует моим требованиям. Вообще кто видел мои предыдущие проекты уже наверное заметил, что я люблю использовать эти валы. Они качественные и очень универсальные. Но если у вас не осталось старого CD-ROM, не расстраивайтесь такой вал всегда можно купить в Китае.

За основу дизайна всей конструкции легла вот эта ванночка которую я купил в Леруа Мерлен. Она достаточно большая и подходит для 99% всех плат которые я делаю да и выглядит ничего так.

В архиве для тек кто не имеет возможности купить в Леруа, будет STL-файл с такой ванночкой. Думаю идеально будет напечатать ее SBS пластиком и потом окунуть ванночку в Сольвент или Лимонен, тогда слои станут сплошными и она будет как литая. Изначально сам думал так сделать, но потом купил готовый вариант.

Еще такой небольшой лайвхак, при печати выступающих частей я использую скос в 45º таким образом не нужно делать поддержки, экономим время и качество печати отличное.

И еще нужно обратить внимание на ШИМ контролер скорости. Так как аккумулятор дает от 3.7-4в, а некоторые регуляторы начинают работать только от 5в. На видео я использовал не совсем правильный. Он включает мотор только после половины прокрутки переменного резистора. Правильно ставить вот ТАКОЙ я его в другом проекте проверял и работает он хорошо при маленьком вольтаже, но увы под рукой были только те.

На этом у меня пока все. Пишите свои замечания и идеи в комментах. Всем хорошего времени суток! И пусть ваше сопло никогда не забивается, а слои укладываются ровно :)

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

30
Комментарии к статье

Комментарии

13.07.2020 в 10:48
7

Когда я плотно занимался изготовлением плат, я пошел к стекольщику, он мне вырезал 5 кусков стекла для плоской вертикальной ванны, которую я затем склеил силиконом. На дно ванны положил ПЭТ-трубку с мелкими отверстиями и вывел ее на аквариумный компрессор, получилось перемешивание раствора воздухом :) Платы травились очень быстро и очень равномерно :) Травил, кстати, в персульфате аммония.

13.07.2020 в 14:50
1

Жалко,что я сейчас не хожу на работу а сижу дома на изоляции, а то бы тоже поместил сюда фото своего "бульбулятора". Когда я начал травить платы описанным автором раствором то сразу увидел. что после начала травления на меди образуются мелкие пузырьки закрывающие медь и соответственно мешающие дальнейшему травлению. Более того, под пузырьками образуется плёнка белой соли, которая тоже закрывает медь. Естественный выход - как можно более плоская пластиковая ёмкость и трубка с дырками на дно + аквариумный компрессор. Поток пузырей от бульбуляции сбивает мелкие пузырьки с платы и она травится буквально минут за пятнадцать.

13.07.2020 в 15:17
1

Кстати, забыл написать, что качать я сразу попробовал, но это "мёртвому припарки" - пузырьки держатся очень крепко и для того, чтобы они "схлопнулись" нужно плату вынимать из раствора на воздух.

13.07.2020 в 15:19
0

Более того - плавное покачивание не особо-то перемешивает раствор :)

13.07.2020 в 16:58
1

Вы не совсем правы. В данной ванночке пузыри полностью сбиваются от постоянно перемещающийся жидкости. А в целом я не притененную на лучшее приспособление года. Просто мне нравятся механизмы и нравится данный проект как развлечение и воплощение своих идей. Она удобна тем, что ее легко промыть и она всегда чистая. Еще хорошо от флюса отмывать платы.

У меня есть желание сделать из акрила вертикальную ванночку и бульбулировать) но только из за того, что я хочу напечатать собственный маленький насос для воздуха. Ну или сделаю вакуумный пинцет. Посмотрим. Просто в последние годы совершенно перестал делать платы. У китайцев дешевле и качественнее выходит заказать. 

13.07.2020 в 17:37
0

Да я и не спорю. Раз сбиваются, то туды их в качель!. Всё классно, сэр, мне и многим понравилось. "Дайте два!" :)) Хорошая творческая работа, с кайфом помоделированная, попечатанная, попаяная в своё удовольствие. Здесь большинство тудэевцев именно такие творческие пиплы.

А что у китайцев есть товарищи изготавливающие печатные платы и чтобы принимали лэйаутовские файлы? А то я попытался вывести из него в гербер формат так он мне дырдочки совсем не там нарисовал. вот я и опасаюсь им отправлять.

31.07.2020 в 20:46

Комментарий удалён

31.07.2020 в 20:52

Комментарий удалён

31.07.2020 в 20:45
0

Вертикальная ванна - самое то для плат. Но с воздухом есть проблема. Он отрывает краску с поверхности фольги. Если это фоторезист, то он прочно сцепляется с основой, а если ЛУТ, то едва держится. В результате от дорожек мало что остается через 10-15 минут.

И не надо меня убеждать что у меня не правильный принтер/тонер/журнальные листы не того издательства и утюг не того китайского магазина. В том то и дело, что эти компоненты и их сочетания ВСЕГДА имеют неизвестные свойства и дают непредсказуемый результат (точнее предсказуемо неудачный). Давно я завязал с самостоятельным травлением плат, но когда делал, реально очень хорошие результаты были только с фоторезистом (аэрозольным). Сейчас продают листовой. По мне так аэрозольный намного экономичнее - одного пузырька на туеву хучу плат хватает. У меня всегда срок годности выходил раньше чем я успевал его использовать. Ну, а кто делает МНОГО, тому сам бог велел делать прототип из баллончика, а в серию отдавать на производство - так дешевле и лучше.

ЛУТ годится только для радиокружка пионэров, для которого фоторезист - непозволительная роскошь, а руки занять надо.

01.08.2020 в 01:32
0

И не надо меня убеждать что у меня не правильный принтер/тонер/журнальные листы не того издательства и утюг не того китайского магазина.

Даже не собирался :) Я только с фоторезистом и травил в этой ванне :)

По мне так аэрозольный намного экономичнее

Зато вонючий настолько, что в квартире им не особо попользуешься :) Да и чтобы наносить ровный тонкий слой - надо еще руку хорошо набить.

13.07.2020 в 11:35
2

При небольшом подогреве раствора время травления сильно уменьшается.

13.07.2020 в 22:31
0

>> При небольшом подогреве

Мармитником для террариумов?

13.07.2020 в 11:37
1

Позанудствую: ЛУТ всё же методика создания маски на поверхности фольги. Травить после этого можно как угодно, лишь бы маска не разрушалась.

А так: уважуха автору за живость ума и талант в придумывании приспособ разной степени полезности.

13.07.2020 в 11:49
0

придумывании приспособ разной степени полезности.

Ахаха 😂 Тот случай когда не понятно похвалили тебя или обозвали дураком :) 

13.07.2020 в 12:20
2

Скорее случай из серии "Чем бы дитя ни тешилось" :)))

13.07.2020 в 18:27
1

А это уже зависит от персонального отношения к конкретной приблуде. Данную я для себя пока отнёс к категории "забавно". 

И на каждую приблуду можно отхватить отзывов от "прЭлэстно!" до " а на кой?" и "я в Китае такую за н-цать копеек куплю". Многие вещи мы делаем для себя, но если вдруг кому такая ещё пригодится, то это очень хорошо. Может, не сама вещь, а идея, в ней заложенная. 

13.07.2020 в 13:58
2

Я просто оставлю это здесь.

https://www.instructables.com/id/Acrylic-Etching-Tank-for-PCB-Boards/

13.07.2020 в 14:05
0

Чертежи тут https://github.com/Bougakov/PCB

31.07.2020 в 20:59
0

Это не правильная кювета. Там емкость - пипеткой наливать. А количество меди, которое меди может раствориться в заданном объеме раствора - величина небольшая. В такой емкости, если травить плату в размер емкости (и так небольшой), а не размером 5х20мм, придется менять раствор... раз 5-10 минимум.! Вот поэтому толщина этой ванночки должна быть примерно как размах ног емкости на этом фото!

03.08.2020 в 14:26
0

Ну во 1. Не обязательно травить всю медь с платы, Достаточно травить некоторую зону вокруг дорожек.

Во 2. Разной химии нужно разное количество.

И в 3. Ванночку можно сделать любой толщины которой вам захочется.

Аппарат рабочий, аппарат наглядный, занимает мало места в шкафу.

03.08.2020 в 20:40
0

1) Так-то да, нет нужды вытравливать всю медь, оставляя волосинки 0,4мм. Но и дорожки по 2-3мм шириной тоже никому не нужны, если они не силовые - только емкость увеличивают. В любом случае меди там стравливается достаточно - это кажется что её мало, а на самом деле растворяется существенное количество, так же нужно понимать, что раствор должен быть с  кратным избытком, а не впритык, иначе скорость травления будет экспоненциально падать до нуля и останутся пятна непротравы и дендриты, перемыкающие дорожки.

2) "Разной химии нужно разное количество." - как раз перекиси нужно до фига, по сравнению, например, с хлорным железом.

3) "Ванночку можно сделать любой толщины которой вам захочется." - не захочется, а см.п.1. Такая ванночка как на приведенном фото - никудышная из-за ничтожного объема. Не надо морочить людям голову заведомо неправильными конструкциями.

03.08.2020 в 20:46
0

Какой у вас расход перекиси на см^2 ?

04.08.2020 в 08:38
0

Перекиью не травил (30%-ной раньше не было) - пробовал персульфат по стандартному рецепту - его расход где-то в два больше чем у хлорного железа. На см не считал, но для протравки платы в ванночку чуть больше размеров протравливаемой платы нужно наливать 1,5-2см толщиной иначе недотравливает. А тут какие-то жалкие 5мм (а может и три - трудно понять по фото какая толщина оргстекла), да еще часть раствора сам текстолит вытеснит (при толщине зазора 5мм, 2мм текстолита это почти половина объема!). Хотя бы 1 см был - с учетом перемешивания раствора было бы вполне, а так ерунда какая-то.

04.08.2020 в 17:44
0

Никто не запрещает поставить толстое оргстекло в середину, или несколько слоев тонкого.

05.08.2020 в 08:03
0

Никто не запрещает сделать хоть пятилитрового объема! Но это будет уже другая ванночка! На фото представлено готовое изделие с заданными размерами, о его недостатке я и сказал. Что вам еще не понятно?

05.08.2020 в 18:46
0

Хорошо, что вы указали на то, что данный DIY проект имеет недостатки в виде малого объема при травлении больших плат.

Хорошо, что я указал на то, что этот недостаток при желании легко устранить.

Хорошо, что автор проекта поделился им с обществом и выложил чертежи, спасибо ему, он экономит наше время.

13.07.2020 в 16:04
4

Господа тудэевцы, не оспаривая методику автора проекта позвольте все же высказать некоторые замечания основанные на личном опыте.

Трансферная бумага, как впрочем и всякая другая, под действием тепла, (в данном случае утюга), усаживается. То есть, уменьшает свой размер. Не намного, но всё-таки. Я заметил это после того, как попытался дважды напечатать рисунок платы на трансферной бумаге. Спросите, для чего такое извращение? Очень просто: это старые принтеры клали тонера дофига и более, а современные экономят, и экономят особенно на больших сплошных участках. Вот для того то, чтобы тонера было побольше я и печатал рисунок дважды. Позиционирование принтера хорошее и совмещение было хорошее, но размеры рисунка чуток менялись, потому что первый раз печаталось на непрокалённой бумаге, а второй раз на прокалённой. Поэтому, перед печатью рисунка я пару раз пропускал трансферку через принтер впустую а потом уже печатал рисунок. Это особенно важно если делаешь методом ЛУТ двухстороннюю плату. Это первое.

Второе -  прикатывая распечатку утюгом, я кончиком утюга с силой прохожу по всем дорожкам так, что они даже проступают слегка сквозь бумагу. Тогда они хорошо прилипают к меди. Расплыться конечно могут. но только если у вас выставлена вообще космическая температура утюга, такая, что начинает обугливаться бумага. Тогда конечно дело швах.

После прикатки осторожно приподнимаю края трансферки не смещая её и смотрю, всё ли хорошо прикаталось. "Если где-то кое-где у нас порой", то ещё раз прохожу этот участок утюгом.

После снятия трансферки полигоны и рваные дорожки (если такие всё-таки случились) прокрашиваю китайским водонерастворимым маркером и только после этого goto в "бульбулятор". 

На видео автора хорошо видно неприкатанные участки и протравленные полигоны. По времени 10:05 и 10:48

Вот, собственно и всё. Это всего лишь мой опыт не претендующий на истину в последней инстанции.

Автору проекта плюс и творческих успехов!

Я пользуюсь способом колхозным и угарным, поэтому поделюсь здесь, кажется вам понравится. Нашел перманентный маркер с самым тонким концом, кажется, 0.2 мм. В куре нарезаю фотку схемы платы, получается модель для литофании в один слой, лежащая горизонтально, естесвенно. Ставлю оффсет примерно в 2мм и отправляю на "печать", а на столе уже будущая плата на двустороннем скотче, а маркер уже прицеплен на голову, хоть на термосопли с грубой парковкой о стол чуть ниже стола. Собственно, все. Принтер используется, как плоттер, конечно, но, как по мне, с этой термотрансферкой довольно много сложностей, да и двухмерного принтера нет)))

Вау! Видео процесса в студию! На крайняк - фото. А лучше - статью.

31.07.2020 в 20:52
0

Очень угарный! Я б посмотрел что выходит.

13.07.2020 в 19:15
0

Да тут прекрасная идея для химической мешалки или автоматического встряхивателя для пробирок и планшетов.

13.07.2020 в 20:59
1

Чёт сильно долго. 35мкм при ~20С и с циркуляцией у меня травится минут 20, не больше.
100г 5% перекиси 30г лимонки 5г соли
Кстати, раствор одноразовый.

14.07.2020 в 02:46
0

Соль еще добавишь вообще за 10 минут проест. Она там чисто как катализатор реакции. Попробуй

14.07.2020 в 10:18
0

Не, слишком быстро тоже плохо, неравномерно травится.

16.07.2020 в 19:42
0

Так это от платы зависит, мелкая плата 10х18мм на 5 резисторов смд'шных и 3 или 4 контактных площадок, односторонняя. И 5 минут нормально протравилась. А на 100 мм платах, щёткой пузырьки сгоняешь и вверх вниз перемещаешь плату, 10-15 минут и все нормально и равномерно. А если час травить где то может под тонером прожрать дорожку

13.07.2020 в 22:35
0

1. Покачивающуюся ванну можно сделать и чуть проще, задействуя компьютерный кулер без лопастей и кусок магнита от разобранного нжмд.

Разумеется и пружины и "коромысло" с предложенными ТС шарнирами - тоже нужны, но экономия времени на этапе Ардуино и настройки - существенна.

См. проект любой "мешалки" методом DIY.

 

2. Про наличие мармитника тут уже Коллеги написали - это очевидно ускорит все травленческие процессы "почти бесплатных" реагентов.

14.07.2020 в 02:50
1

Автор молодец, видно душу вложил и в проект и в статью! Хотя травить целый час это черезчур, подогреть раствор градусов до 50 и посолить побольше, 10 минут и готово

14.07.2020 в 17:08
0

Несколько лет назад я тоже все делал ЛУТ-ом. Сейчас фрезерую, ЛУТ забыл как страшный сон. Дело вот в чем: утюг в ЛУТ-е оказался не очень-то и нужным. Перенести тонер на плату с высокой точностью можно с помощью ацетона. И быстрее, и точнее, и бумаги для термопереноса не нужно - достаточно старых глянцевых журналов.

Травил всегда хлорным железом: оно конечно адово пачкается, но его у меня много и травит оно быстро... если в кипятке. А так вот тут уже кто-то фотку прикрепил травилки с волшебными пузырьками, я себе подобную делал, только с обратной стороны еще было 12 лампочек маленьких для подогрева. Травило еще быстрее чем кипятком. А еще я делал вибростол. Взял кусок корпуса старого привода CDROM, приклеил к нему куски толстого резинового шланга (типа ножки с амортизацией), а к самому корпусу с нижней стороны жестко закрепил моторчик от детской игрушки с эксцентриком на валу. Сверху на стол можно было ставить ванночку с реагентом для травления - специально чтобы ванночка не скользила клал лист резины. Ну и тоже работало, только шумно.

А так оно да - поделка годная. Но мой совет: купи себе простенький ЧПУ и научи его фрезеровать платы. Забудешь ЛУТ как страшный сон.

15.07.2020 в 05:48
0

Если у вас принтер с пруса-кинематикой, можно поставить кювету на стол и двигать им. Заодно подогревать. Если куб -- всё то же, но приделайте к голове ложку или лопатку.

16.07.2020 в 19:45
0

Можно и на стиралку поставить))) 

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Основание(Base) для USB-разветвителя

Экструдеры (дополнение 1)

Авто бармен (Наливатор)

Как сделать ролики Openbuilds и зачем фдм печатнику полимерная смола

Разработка уникального сахарного 3д принтера.

ZAV mini Мой вариант сборки.