Личное знакомство с PET-G (часть 1)

pinchuck1901
Идет загрузка
Загрузка
24.10.2018
4231
50
печатает на Anet A8
Обзоры

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

17
Статья относится к принтерам:
Prusa i3
Доброго всем!

Спасибо многим за изложения собственного опыта в статьяхобзорах. многое пригодилось в работе с принтером, многое удивляло (он художник! он так видит!) своим противоречием. Но не будем кидаться камнями.

Хотелось описать свои впечатления от PET-G пластика. Букафф много и не факт что уложусь за один раз.

Откуда выбор:

Начнем с того, что времена дешевого (сравнительно) пластика АБС прошли, цена в принципе сравнялась с ПЛА и не сильно отличается от остальных ширпотребных пластиков. Геморроя АБС пластик доставляет весьма прилично: закрытый корпус, подогревы стола и желательно камеры, АБС соки (под каждый цвет желательно) для более лучшей адгезии к столу, качество, точнее, постоянство свойств самого АБС (капризность), межслойная адгезия, дикая усадка.... это еще не весь перечень безудержной радости мазохиста.

ПЛА неприхотлив. тут описывать в принципе особо нечего.

Что у нас еще есть из пластиков? Ватсон... ооочень близок по процессу печати к ПЛА, в принципе тоже о нем разговаривать нет смысла. Нейлон (полиамид) дорог для ширпотреба и применяеться в основном к шестерням - это уже инженерный пластик и у него вполне конкретное применение. HIPS, RESIN - тоже в принципе конкретно применяемые...

Посмотрев 'рынок' на предмет 'а что у нас еще есть?' был обнаружен PET-G.

Есть у БФ, но наткнулся на производителя в г.Владимире - 'Hi-Tech Plast' - цена ниже, отсутствие катушек (как и у Грега, куда их складировать после?) - для попробовать самое то.

Заказаны были пару кило... черный и переходной.
У производителя указаны температуры предпочитаемые в 220-240С... подогретый стол...

Проба пера произведена на негретом столе, с оставшимся покрытием из клея ЭрихКраузе - прилип. От греха подальше добавил юбку в один слой на 5-10 периметров, в зависимости от модели. Держится прилично. Уже хорошо.

Печать 220С - прекрасно укладывается, отлично спекаются слои.
в сравнении с Ватсоном:
дальше пошли собственные хотелки в виде реализации любви к инструментам и приспособам
Некоторое пояснение по пластику от данного производителя:

В основном пластик полупрозрачный, кроме белого и черного. Для ваз, стаканов и подобного печатаемого в один слой и толстым соплом - вообще красота (поищите - был отзыв по данному пластику, человек просто помешался (в хорошем смысле!) на вазах). Пластику на воду пофиг.. температуру тоже держит...меж слоёв спекается замечатошно... что еще надо?

Начали появляться разные мелкие вопросыответыпожелания по ходу использования...Состыковался с представителем производства, ну и соответственно интернет магазина данного пластика. Зовут Павел. (тел. на сайте, к нему же привязан акк Телеги). Вполне вменяемый и адекватный человек оказался :)

Началось общение с мелкого... ну я бы не сказал 'косяка' с пластиком... с диаметра филамента - у меня нормальная печать (без недо... и переэкструзии) шла при выставлении 1.68мм а то и 1.65мм - тихо постучался Павлу... типа так должно быть или у меня измеритель погоду показывает или может тапок в технарей на производстве кинуть? Как оказалось я был не первым. и тапок был уже с утра в них запущен... но 'все равно спасибо за очередное ай-яй, дабы исправлять ситуацию и максимально вытягивать качество продукта'. А так же поступило 'мерси' что не стал писать тут же статьи с бросанием говна на вентилятор. Вот честное слово... а смысл? По моему сугубо личному мнению - обратись спокойно к 'исполнителю' - предъяви в спокойном же виде замеченный тобой косяк - а дальше уже будет видно... если 'исполнитель' принимает, учитывает, прислушивается к твоему мнению или адекватно обосновывает 'почему нельзя' - разговор примет правильное, адекватное и конструктивное направление. Если русского языка не внемлет - ну тут тогда да... сам виноват...

С одной стороны, мне как обладателю директ экструдера - вот пофигу 1.68 филамент или 1.75... а для боудена это уже лишние пляски с бубном вокруг ретракта... который и так до идеала отстроить не у всех получается., да и не только с ретрактом..

настройки моего симплифай, если кому вдруг пригодится:
Но вернемся к процессу печати... в статьях и мнениях по адгезии проскакивало упоминание некоего дорогого донельзя PVP клея.. или клеев на его основе...

случайно обнаружен в ОфисМаге:
Применительно к PET-G... с данным клеем.. просьба аккуратнее... два три намазывания зеркала с естественной сушкой минут 5... детали оторвать очень проблемно... шпатель реально можно сломать! только подсекать! ни в коем разе не поднимать шпатель - раньше сломается тонкая деталь или шпатель, чем оторвется от стола. на одном месте легко печатается 10-15 раз... (можно сверху еще слой пройтись).

Филамент начал подходить к концу... впечатление оставил весьма положительные... кратко резюмирую что хотел сказать:

1. Вполне подходит для замены АБС пластика для не страдающих мазохизмом и не собирающихся мужественно бороться с трудностями.

2. печать на холодном столе + клей... эрих краузе или указанный (посильнее)

3. температуры печати доступные на всех принтерах (220-240)

4. склейка слоев просто шикарна. усадка микроскопическая, с юбкой большие детали не отрывает от стола.

5. обдув не применял на всех приведенных фото распечатанных моделей.

6. весьма симпатишная цена и отсутствие катушек (ну катушки тут кому как... для меня отсутствие +)

7. адекватная техподдержка (хотя стоит этот пункт повыше поднять!) Павлу спасибо за общение по делу со знанием вопроса. Не стесняется сам задавать вопросы как и искать ответы на мои.

ну а дальше...... это уже будет другая история...

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

17
Комментарии к статье

Комментарии

24.10.2018 в 12:43
0

Автору спасибо за статью. Сейчас тоже пробую PET-G, начал с BestFilament, но к этому производителю тоже присмотрюсь. Катушки - да. Девать некуда.

24.10.2018 в 14:23
0

Я у местных поклянчил.. как оказалось дифицит... чо они с ними делают... хз... ну и во второй статье есть ответы... помаялся дурью на досуге...

24.10.2018 в 20:05
0

Отличная идея! Буду предлагать тут по мере использования. И мне лучше, и людям польза

24.10.2018 в 13:34
2

конечно вала заказов как после статьи про водомет у АБС мэйкера не будет, но сарафан радио уже включается)))
Хотелось бы заметить, что не стоит разные пластики так грубо сравнивать, каждый материал под свою задачу.   

24.10.2018 в 14:22
0

Второе предложение поддерживаю всеми конечностями! скажем так - для себя разделил пластик на ширпотреб, спефический и инженерный...
ширпотреб в бытовом смысле слова это пластик доступный по цене... разрешенныйдопущенный к посудеигрушкам и т.д... в основном это получается ПЛА, АБС, Ватсон (ну и что рядом с ними) и добавился ПетЖо. к специфическим уже относим Хипс, Резин, Полиамиды (нейлон) - все еще доступны по деньгам и применимы в бытовом направлении. а инженерка - это уже всякие наполненные углеродными трубками, высокотемпературные (печать под 300-400-500С) и т.д... которыми в принципе-то уже дома фиг что сделаешь.
и так же всецело поддерживаю - для каждой задачи надо выбирать подходящий материал. это бесспорно. но для части задач можно выбрать среди подходящих (всякие коробочки, сувенирки и т.д. - можно печатать любым, доступным по цене и перевариваемыми существующим принтером)

24.10.2018 в 13:38
0

Вместо диаметра 1,65 можно поставить экструзию 0,9-0,95 .
Перелив и недолив регулирую настройкой экструзии. 

24.10.2018 в 15:03
2

Точнее 1.125, пруток тоньше - пластика надо подавать больше.

24.10.2018 в 15:20
1

Ответ обоим - кому как удобнее.. у меня штанген под рукой и в любом случае лезть в настройки процесса в симпли... тока в соседнюю закладку...
тут по-моему больше дело привычки... померять и вписать.. или сидеть на глаз прикидывать коэффициенты

24.10.2018 в 15:41
0

У меня на оборот - если ставлю 1 или больше, то начинаются сопли и переливы.
Приходится лезть в настройки ретракта. А с заранее настроенным ретрактом  и экструзией 0,9 
вроде как нормально. 

24.10.2018 в 13:44
0

Абс мэйкер гораздо гигроскопичнее, проверено. Этот лучше.

24.10.2018 в 14:25
0

1.5 месяца в открытом виде на катушках.... в подвале (сухом)... прекрасно себя чувствует - как только что доставленный.

24.10.2018 в 13:56
0

Попробовал PET-G от BF и сейчас печатаю только им. По адгезии, я развел акриловый лак 'Plastic 71' (был под рукой от гидроизоляции плат) в спирту. Концентрация на глаз - чтобы спирт стал немного погуще. На этот 'сок' липнет все что я пробовал - ABS, PLA, ASA, PET-G. Печатаю на столе 70гр. После остывания стола до 50гр модель сама отщелкивается.

24.10.2018 в 14:14
1

Я ленив... :) греть стол лишний раз просто лень. от указанного клея ПЛА еле оторвал... не знал что раньше сломается... детальшпательзеркало... Да и опять же разводить чота с чем-то.... опять же - лень. а как все знают - Лень - дрыгатель прогресса :)

24.10.2018 в 19:58
0

Как раз в том дело - 

не знал что раньше сломается... детальшпательзеркало
Если использовать сок от автора выше или специальный клей, например (это не реклама) The 3D, модель отлипает сама. И тут уже не надо голову вместе с моделью и стеклом ломать.

24.10.2018 в 20:22
0

не..не.. все отлично... подсекаю аккуратно шпателем и все отщелкивается. главное не дурить, а подсекать и не пытаться задирать изгибая шпатель.

24.10.2018 в 14:10
0

Чё-т цены чутка подняли. Раньше немного дешевле было.

24.10.2018 в 14:12
0

По словам Павла - исходный материал забугорный... ценник соответственно в дуллерах да евро... ну и курс тудойсюдой...

24.10.2018 в 17:05
2

В Нижнем фирма Синтехлаб есть.
Производят нормальный PET-G.
Печатал при следующих параметрах:
сопло - 240
стол - 80...90
Без обдува.

24.10.2018 в 17:49
0

Странно, только у них нет ни чего в наличии из пластика

24.10.2018 в 17:55
0

Чёт у них на сайте пишут, что пластика (никакого) нет в наличии

О. я не первый 8)))

24.10.2018 в 18:19
0

сравнить не могу... но не думаю что будут дикие различия. ценник тоже сравнить не получится... на сайте у них 'нет в наличии' ничего кроме сопел (а разговор у нас не о них).

24.10.2018 в 19:46
0

Сейчас нет. Наверно мощности не большие и быстро расходится((

24.10.2018 в 20:13
0

петг якобы 800р за кг

25.10.2018 в 12:30
0

Не якобы, а так и есть. Лично брал. С пересылкой боксберри уплатил 815 р. за 1 кг. катушку натурального ПЕТ-Г

25.10.2018 в 13:59
0

а когда брали, числилось в наличии? или они под заказ изготавливают?

24.10.2018 в 20:02
0

Хороший пластик, быстро разбирают )))

25.10.2018 в 12:34
0

Говорят сейчас 2-ю линию экструдерную ставят, по-этому продажи временно приостановили. Ориентировочно начнут реализовывать в конце следующей недели.

25.10.2018 в 12:40
0

ну если народ затеял глобальные 'пятнашки' оборудованием в цеху (если не вообще переезд в другое помещение) - то да... только останавливать производство....

26.10.2018 в 12:30
0

Они даже не всегда на сайте выложить успевают, всё разбирают. Я в ВК с ними списываюсь, по факту подъезжаю и беру то, что есть в наличии. Мне нравится их петг, хотя другим я не пробовал... А на второй линии они АБС хотят делать, тоже пробовал, правда давно уже. Вот он очень понравился! Очень жду его.

24.10.2018 в 17:26
0

Петг механически обрабатывается непросто, химически тоже, не до конца понятно, чем его склеивать, повышеннаясопливость, глянцевый.

24.10.2018 в 17:52
0

Т.е. склеивать непонятно чем? ДХМ - дихлорметан (хлористый метилен) скоеивает. Стоит правда дороже ацетона, более ядовит и летуч
Если попроще - то суперклеем склеить можно.

24.10.2018 в 18:21
1

У ацетона и ДХМ один класс опасности - 4.
На счет склеивать, вот опыт на сайте. В комментах пишут, что ПЕТг от разных производителей по-разному реагирует на ДХМ.
Вот eSun рекомендует растворять их ПЕТг  циклогексаноном и метилэтилкетоном.

Вот с форума химиков:
ПЭТ не держит:
Хлороформ и ДХМ, например в дихлорметане(и ДХЭтане наверняка тоже) ПЭТФ бутылка растворяется до дыр за день-сутки при КТ=30С, ТГФ можно сказать держит временно - месяц максимум а то и неделя-если не мять. 
Щелочи водные растворы KOH NaOH, а возможно что и карбонат калия K2CO3(поташ) не выдержит долго.
при этом сухая щелочь NaOH в сухой ПЭТ таре герметично закрытая - хранится 'без проблем' до поры... и так щелочь даже продают кое где, правда если в сумке ПЭТФ бутыль проткнется или треснет дно толстое, то рискуешь через пол часа найти в рюгзаке литр каши щелочной, оставляющей порезы на руках(крупинка упав где-нить на носок - растекается, и попав на кожу- несколько обезболивает сначала- как новокаин который отпускает покалывая - оставаясь незаметно-почесываемой, пока уже до крови не прочешешь - надо смывать водой или слабой кислотой с кожи, и никогда не попадать в глаз - омыляет мгновенно даже от микро-количеств начиная с 1мг), в отличие от кислот - необратимо, и суперклей - также опасен)
амиак(нашатырный спирт) и амины,. в свободной форме или в водных растворах - за день от МА 40% водного ПЭТ слоями сходит внутри мутными пластинками отлетая - образуя амид ИМХО со сложным эфиром терефталевой кислоты
крепкую азотную кислоту(>20% если не путаю)

В общем, как я понял, от ДХМ обычный ПЕТг (без присадок) скорее разрушается, чем растворяется, как бы по-бытовому это не звучало )) А дальше надо пробовать на каждом производителе отдельно

24.10.2018 в 18:06
0

дремель и его реинкарнации в помощь, фрезы похожие на сверла (не наждаки и не алмазы!) - т.е. резать а не точить.
дихлорЭТАН прекрасно справляется со склейкой и глянцеванием...
но опять же... где-то глянец будет злом.. (белый пластик) где-то наоборот (черный пластик)  - сейчас речь на примере описываемого пластика.
в следующей статье будут примеры, пока проект доделываю и собираю слова и фото для описания...

24.10.2018 в 18:25
0

Я к тому, что АБС в плане хим и мехобработки явно поудобнее ПЕТг будет

24.10.2018 в 18:35
0

а напечатать сразу красиво? уменьшить скорость и т.д... и получить конфетку сразу, чтобы не ковыряться потом?
ну естесственно это не касается сложных моделей.. в которых 'ну по другому никак'...

24.10.2018 в 18:38
1

Отвечу картинкой )
[IMG]http://arthouse96.ru/getimg/312/312/files/core/904_image.jpg[/IMG]

24.10.2018 в 18:43
0

ну в принципе механика дремелем, баня с ДХЭ или ДХМ... можно ДХЭ кисточкой... но окунатьзамачивать не стоит.... верхние слой размягчается и глянцуется... обратно твердеет не быстро.. дня за три придет в норму. желательно 'пальцами не мацать' покрытое :)

24.10.2018 в 20:18
1

PET-G металлик с алюминиевой пудрой - без пост обработки. Правда это печаталось на скорости 15 мм/сек. Но пластики с металлической пудрой , как у меня печатать на скоростях выше не получается.

24.10.2018 в 17:57
0

Простите, пожалуйста, а вы всегда поток выставляете меняя диаметр прутка или тут диаметр прутка был фактически меньше заявленного?

24.10.2018 в 18:14
0

да не за что прощать... :) вопрос вполне...
я всегда перед печатью промеряю пруток на ближайших паре метров в 5-6 точках... на глаз усредняю. чаще всего на мотке он практически не меняется (по крайней мере могу это сказать за те мотки, что я получил от Хай Тек Пласт и БэстФиламент) Волгоградский ПЛА от 'НИТ' гуляет микроскопически... на килограмм всего пару раз менял на одну сотку - так что можно считать это даже в пределах погрешности...
косяки в принципе сразу видно на первом слое... в симпли предполагается 100% поток, но 90% высоты слоя - это для размазывания и прилипания к столу. - если уж прям видно переэкструзию (что редкость) или недоэкструзию (маловасто) - то никто не мешает остановить печать на первом же слое и поправить цифирьки.
Принимать за догму изложенное - ваще право. Тут больше надо постараться разобраться в самой физике процесса... что происходит с пластиком (разжижение... стеклование... ) так и чистой механике...тогда станет все на свои места.
с моей 'колокольни' - это самый простой и самый действенный способ.

24.10.2018 в 18:17
0

Спасибо за развёрнутый ответ!
Так какой диаметр прутка по факту то?

24.10.2018 в 18:25
0

по факту на два раза по четыреста метров как определить? как в старом анекдоте: '90*90*90 - где приталивать будем?' :)
http://3dtoday.ru/blogs/pinchuck1901/personal-acquaintance-with-petg-part-2/ - вот текущий заказ и более конкретные цифры, тем более о них просил производитель...
сечас черный и белый мотки почти уже закончились... - то что я выставляю для праведной печати это 1,72-1,73мм при 100% экструзии.

24.10.2018 в 18:26
0

Какие цифры получили в результате измерения? А то я так понял, что вы поток настройкой диаметра филамента регулируете

24.10.2018 в 18:36
0

какие цифры получил со штангена - те и вставляю.

24.10.2018 в 18:54
0

Понял, спасибо! Измерю свой пластик от хтп значит, а то действительно, волосит он при 1.75 диаметре

25.10.2018 в 13:29
1

Печатаю этим пластиком на чистое, протертое спиртом стекло. Нагрев стола 80 , сопло первый слой 245 затем послойно снижаю до 220. Деталь держится очень крепко. От холодного стола только шпателем потихоньку отдираю. Спекаемость слоев отличная. Клею детали дихлорэтаном, не оторвешь.

05.11.2018 в 01:53
0

Автор спасибо за статью! очень помогло!
побольше бы таких производителей норм продукции.
А тро 3600р за полкило катушки пед-ж это уже слишком.

09.01.2019 в 14:12
0

Автор!
Открой для себя кнопку PrtSc (принт скрин) и не делай снимков с экрана!

09.01.2019 в 14:21
0

а по-существу? Давайте-ка все-таки по делу, а не докапываться до картинок снятых на скорую руку для кого-то и подвернувшихся под руку.

09.01.2019 в 14:51
0

Я и не докапывался.
Это было предложение!

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

KRIEG BUST

Калибровка экструдера Titan на принтере Flsun QQ-S

Пожалел, что нет фотополимерника

Пятиметровый шатер на 3D-принтере

Снижение экструдии на верхних слоях сплошного заполнения

Новый 3D сканер RangeVision NEO. Обзор от 3Dtool. Оптический 3D сканер 2019 года.