Стол 300х300 на одном ремне без редуктора.

dc488
Идет загрузка
Загрузка
22.02.2020
5177
77
печатает на Flyingbear Ghost
Техничка

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

35

Всем привет!

Сегодня расскажу как избавился от ШПВ на оси Z и что из этого вышло.

Итак, имеем стол 300х300 массой 3 кг. 

Понятно что если для его перемещения использовать GT ремень и шаговик без каких либо ухищрений - то стол даже если и поднимется, заставив как следует "вспотеть" мотор, то неприменно  офигенно фиерично грохнется при отключении электричества.

Как вариант конечно же можно использовать редуктор. Но мне почему-то не захотелось этого делать, т.к. я опасался, что редуктор неизбежно приведет к люфтам и следовательно к артефактам при печати. 

Из оставшихся вариантов - противовес. Систему противовесов оказалось сделать не просто. А Очень просто :)

Каждый из контейнеров-противовесов имеет массу 1.5 кг и заполнен дробью №3 :)

Как результат - 17й шаговик гоняет стол вверх вниз вообще не напрягаясь.

При отключении электричества стол не падает и более того - совсем никуда не смещается даже.

Артефактов при печати не обнаружено.

Несмотря на то что стол закреплен консольно - конструкция получилась достаточно прочной и не требует постоянных регулировок. Стол регулирую раз в месяц а может и реже.

Еще немного фоток:

и еще:

Ну и видео процесса:

Замечу, что я ничего не имею против редукторов и возможно я их пока просто "не умею готовить" :)

Просто захотелось мне вот так вот сделать.

Если есть вопросы и пожелания - с удовольствием выслушаю.

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

35
Комментарии к статье

Комментарии

22.02.2020 в 17:39
2

Коллега! Использую такой же принцип:

22.02.2020 в 17:42
4

Коллега! Мне кажется в вашем случае принцип может и тот же :), но мне щекочет нервы веревка с чугунием, ведь если она порвется - есть риск разбудить всех соседей и развить мощную диарею у кота! :) :) :) А может и не только у кота :)

22.02.2020 в 17:48
0

...3-й год уже идёт и всё ни как...

22.02.2020 в 17:57
0

:) :) :)

22.02.2020 в 17:46
0

ДА, давно думал о принципе лифта, чтобы держать тяжелую платформу. Кстати и тормоз на случай обрыва можно по типу лифтового использовать.


23.02.2020 в 05:44
0

А тормоз тут ни к чему. Противовесов два и вероятность что оборвется сразу оба очень мала. Почти равна нулю.

При обрыве одного противовеса - второй не даст столу грохнуться, а поможет ему плавно опуститься в нижнюю точку.

22.02.2020 в 17:59
0

А не многовато колесиков? Для V-профиля 3-х должно быть достаточно. Мне на 1-ом самосборе 9-ти хватило:


22.02.2020 в 18:02
0

По три штуки на каждую ось. Может конечно и перепереперестраховался... 

Тоже думаю что возможно хватило бы и трёх. Как нибудь соберусь и откручу лишние. Посмотрим что из этого выйдет. Кстати, повод для написания поста :)

22.02.2020 в 18:03
0

На моём самосборе колеса только на противовесах. остальное на подшипниках. 

22.02.2020 в 18:29
0

Здравствуйте . А филамент при такой подаче не закручивается ?

22.02.2020 в 18:54
0

Здравствуйте. Нет, не закручивается.

Много катушек уже израсходовал - никаких проблем не было с филаментом.

22.02.2020 в 18:29

Комментарий удалён

22.02.2020 в 18:29

Комментарий удалён

22.02.2020 в 18:53
0

Позвольте не согласиться, коллега.

Во первых, даже если стяжка и лопнет, то отцепится лишь один противовес и тихонечко съедет на роликах вниз.

Второй же  противовес продолжит удерживать стол, благодаря чему стол так же плавно опуститься.

Так что все продумано :)

22.02.2020 в 18:51
0

Что то глючат комментарии, при добавлении комментария - он редактирует предыдущий.

24.02.2020 в 02:23
0

А при попытке редактировать ругается и предлагает написать новый. 

22.02.2020 в 18:52
0

Вот это место точно:


    щекочет нервы



и


    есть риск разбудить всех соседей и развить мощную диарею у кота! :) :) :) А может и не только у кота :)



146% ;-)



22.02.2020 в 18:54
0

Ответил выше, но продублирую:

Позвольте не согласиться, коллега.

Во первых, даже если стяжка и лопнет, то отцепится лишь один противовес и тихонечко съедет на роликах вниз.

Второй же противовес продолжит удерживать стол, благодаря чему стол так же плавно опуститься.

Так что все продумано :)

22.02.2020 в 18:59
0

Не, стяжка тут самое надежное место, т.к. временно  :-)

Вот это место, очень тонко:


22.02.2020 в 19:05
0

Не, не тонко. Нормуль. Проверено. :)

100% заполнение, гайка с внутренней стороны, и еще немного клея приправленного содой :)

22.02.2020 в 20:12
0

Чего только не предлагали, каких только схемных решений чтобы удерживать стол от падения и чтобы разгрузить шаговик . Но вот противовес первый раз вижу. Всё гениальное просто оказывается.

23.02.2020 в 07:31
0

Вообще, противовесы или газовые (жидкостно-газовые) компенсаторы - стандартное решение на станках с тяжелыми шпинделями :)

23.02.2020 в 12:19
1

Лифт вспомни этому решению уже более 200 лет :)

24.02.2020 в 00:00
1

...больше 2000 Вы хотели сказать :) Первые упоминания были в трудах Архимеда насколько я помню

26.02.2020 в 15:35
0

Звучит так, будто вы его живым застали 😆

22.02.2020 в 20:58
0

Кстати, а ведь такой подход еще и на устойчивость должен положительно повлиять. Избыточно тяжелый стол в верхней части может влиять на качество печати при резких ускорениях, противовесы ситуацию улучшат. Но лучше утяжеленного основания, конечно, вряд ли что-то будет.

22.02.2020 в 21:17
0

Когда стол наверху - противовесы внизу. И вобщем очень положительно влияют на устойчивость. Проверено :)

22.02.2020 в 23:02
0

Вы, часом, не электромеханик по лифтам?

23.02.2020 в 05:24
0

Нет :) К лифтам моя специальность не имеет никакого отношения.

23.02.2020 в 11:35
0

При упоминании противовеса мне сразу вспомнился канал "Будни лифтовика".

https://www.youtube.com/user/AndreyanovD

Рекомендую подписаться!

23.02.2020 в 01:56
0

Есть пожелания явные - а если бы профиля не было, как бы справлялись? 

23.02.2020 в 05:25
1

Если бы провиля не было - было бы что то вместо профиля. :)

23.02.2020 в 08:13
0

Я спрашиваю собственно по той причине что как замена швп мне нравится идея. Вот думаю как применить данный подход в закрытом корпусе. Просто повесить через блоки будет наверное не то. 

23.02.2020 в 08:17
0

Кидайте фото закрытого корпуса в личку - вместе подумаем.

23.02.2020 в 02:06
0

И ещё, где почитать про методику или можно поспрашивать в живую? 

23.02.2020 в 05:35
1

Можно и в живую.

Тут особой методики то и нет. Всё просто. Задача противовеса- уравновешивать стол, а для этого масса противовеса должна равняться массе стола.

В моём случае стол с консолью весит 3кг. Так как противовесов два, то каждый должен весить полтора кг. Что бы получить минимальный размер противовеса - нужен наполнитель с максимальной плотностью. В моём случае это свинцовая дробь. 1.5 кг дроби имеет объем 230 кубических сантиметров. Делаем контейнер заданного объема, наполняем, подвешиваем на куске ремня через блок, противоположный конец ремня крепким к консоли. Ну и чтоб противовес не болтался как бычьи причендалы - сажаеим его на направляющую при помощи роликов.

23.02.2020 в 12:22
0

Там обычно ещё блок ставят на противовесе и трос крепят наверху. Типа дополнительный блок, на кабине также, иногда там целая лебёдка сделана в середине которой привод.

23.02.2020 в 12:25
1

Гуглите учебную литературу для техникумов и ПТУ по лифтам. Для вузов не надо - там много лишней мути.

Там будут примеры расчётов, теория и конкретные технические решения.

Как альтернативный вариант - литературу по подъёмно-транспортным машинам и механизмам.

А если вы хотите познать странное то всё это применительно к горному делу.

23.02.2020 в 13:34
0

:) :) :)

23.02.2020 в 14:21
0

Здрасти, скажите а воблинг есть по иси z при такой кинематику на ремнях? И ещё нет ли растяжения когда стол передвигаться например при ретрактах вниз и опять вверх (если конечно вы включаете такую функцию) 

23.02.2020 в 18:01
0

Здрастииии. Воблинга нет, так как нет причин для этого. Растяжений и прочего нет. Вообще никаких проблем с осью z нет.

23.02.2020 в 19:39

Комментарий удалён

23.02.2020 в 21:13
0

Хорошая идея. Но ремень то растягивается, а тут усилие 3 кг постоянно. Так что возможно линейное увеличение размеров модели по Z

23.02.2020 в 21:38
1

Никуда ремень не растягивается. 3 кг - это на ремне который идет на противовес, а он на кообрдинаты никак не влияет. На ремне от двигателя к столу - минимум нагрузок -  считанные граммы. Да и рывков нет. Так что с ремнём вообще никаких проблем. Стол регулировки долгое время не требует. Регулирую раз в месяц а может и реже.

25.02.2020 в 13:32
0

Статической нагрузки на приводной ремень нет. Динамические нагрузки остались, т.к. масса стола не исчезла, да ещё и масса противовеса добавилась (движение в обратную сторону). Другое дело, что если с ремнём проблем нет, то и величина динамических нагрузок для этого ремня приемлема. А когда (если) износится, то можно и поменять на более широкий.

25.02.2020 в 17:50
0

Скорее там всё остальное по три раза износится, чем ремень противовеса :)

26.02.2020 в 14:17
0

Да кому он нужен, ремень противовеса... Речь о приводном ремне, которым мотор стол перемещает. На этот ремень нет статической нагрузки - условно нет, он всё-таки натянут - но есть динамическая нагрузка от перемещаемых с ускорением масс стола и противовеса. В принципе, посчитать можно. Но не нужно :). Если оно полгода (я не ошибаюсь же?) работает без необходимости подстраивать стол, то ремень явно не растянулся и нефиг забивать голову лишними заботами.

26.02.2020 в 17:47
0

Вот и я о том же :)

24.02.2020 в 15:47
0

Хотелось бы результаты печати в высоком разрешении посмотреть

24.02.2020 в 17:47
0

Пожалуйста.

Материал PLA

Скорость 120мм/с

Слой 0.1

Ускорение 1500


28.02.2020 в 13:47
0

Очень даже хорошо. фотографии всё равно не позволяет оценить у меня на обычный кинематике ощущение что примерно то же получается. На ваш взгляд в сравнении с трапециевидной шпилькой с латунной гайкой, ставшей уже стандартом в reprap ощутимая разница?

24.02.2020 в 16:33
0

Можно ещё на профиле приклеить линеечку по ней отслеживать растяжение ремня. Стол паркуем и смотрим на сколько противовес просел. 

24.02.2020 в 16:35
0

:) Можно. Но зачем нам вообще знать о том растягивается ли и насколько ремень противовеса? Он НИКАК не влияет на печать.

24.02.2020 в 21:13
0

Научно-исследовательский интерес. 

24.02.2020 в 21:18
0

Ну тогда отвечу подробнее:

Итак, когда у меня стол находится в нулевой точке то противовес находится в нижней, т.е. практически в паре мм от кулера.

Так вот более чем за 6-ти месячный срок работы противовес не стал ниже ни на миллиметр. А это говорит о том, что ремень ВООБЩЕ не вытянулся (с точностью +-1-2мм.) Причём ремень не какой-то там супер пупер дорогой, а обычный с алишки. Правда вроде армированный. Сейчас не помню уже :)

24.02.2020 в 17:08
0

Хочется внести ясность для тех кто думает что усилие в 3 кг приложено к ремню перемещающему стол. На оси Z  - ТРИ ремня.

ОДИН от мотора через ленивец к столу - он как раз двигает стол и за счёт системы противовесов испытывает минимальные нагрузки при перемещении стола, благодаря чему - не растягивается.

ВТОРОЙ и ТРЕТИЙ от стола к противовесу. На каждом нагрузка в полтора кило. Возможно под такой нагрузкой ремень и растягивается НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, но нам на это пофигу - так как от этого ремня НИЧЕГО не зависит.

Так же хочу заметить, что ремень, двигающий печатающую головку по осям Х и У, испытывает на себе куда большее приложение сил чем полтора кило. И ну никто еще не помер от его растягивания. :) Регулярное техобслуживание никто не отменял.

24.02.2020 в 19:37
0

Если бы не поднятие оси Z при откате, куда еще 3кг добавили. Реализовать бы эти 0.2 туда сюда отдельно, на голове.

24.02.2020 в 19:38
0

Не совсем понял ваш вопрос.

Но попытаюсь ответить:

даже при поднятии оси Z при откате - ремень поднимающий стол НЕ ПОДНИМАЕТ ПРОТИВОВЕС. В том то и смысл. На ремне нет нагрузки в 3 кг. Там даже в 1 кг нагрузки нет. Грамм 50-70 по ощущениям.


24.02.2020 в 20:01
0

Я про инерцию. 6кг в одну сторону и сразу обратно.

24.02.2020 в 20:03
0

Откуда 6? :)  Я никаких проблем с инерцией не заметил. Там скорости и ускорения не те чтоб инерция давала о себе знать.

24.02.2020 в 20:30
0

3 стол, 3 противовесы.

Ладно, не беспокоит и хорошо. Просто тоже давно обдумывал такую систему.

24.02.2020 в 20:32
0

Чуть выше в коментах выложил пример печати. Вроде как вполне приемлемо.

24.02.2020 в 19:45
2

Добавлю фоток чтобы конструкция была более понятна:


25.02.2020 в 14:59
0

как там говорят, новое это хорошо забытое старое.

я заметил в твоей конструкции, что сила приложения тяги противовеса, зеркальна силе давления самого стола на кронштейны, диагонально смещая подшипник на валу. почему ты так отдалил эту точку от центра масс? (допускаю, что этим можно пренебречь, так как это всего лишь мои предварительные размышления по фотографиям и я даже карандашом на бумажке не попробовал посчитать эту модель всех действующих векторов сил)

25.02.2020 в 17:52
0

:)

Вот как раз потому, что в данном случае "этим можно пренебречь" 

24.02.2020 в 23:27

Комментарий удалён

25.02.2020 в 07:38
0

Товарисч, а вы случаем не лифтер?

25.02.2020 в 21:08
0

Уже ж спрашивали тут :)

Нет. Не лифтёр :)

25.02.2020 в 09:08
0

Почему роликов 6 на сторону, с первого взгляда необходимо и достаточно 3-4?

В фатальной точке противовесов можно установить мебельные гидроамортизаторы для дверц шкафов.

Инерцию пружиной побеждать от лукавого, ускорения придавить перспективней.

25.02.2020 в 17:48
0

С первого взгляда действительно достаточно 3х четырёх... Но масса этого пластикового кубика 1.5 кило и он нехило так вынесен в сторону. Поэтому чтобы не давать ему лишних поводов для виляния хвостом я решил что 6 будет в самый раз.

25.02.2020 в 14:54
0

Довольно часто вижу привод Z на ремнях и до сих пор не могу понять. В чем смысл?
Ну кроме "потому-что могу", какие плюсы?

25.02.2020 в 17:49
0

Смысл в качестве печати. Поверьте, разница очень даже есть.

25.02.2020 в 19:28
0

Хочу на пальцах понять механику этой разницы, если она есть.
Вот например винт т8 2мм на оборот, получаем честную сотку на каждый полный шаг движка, вроде причин для вертикального воблинга нет. Любая разумная толщина слоя будет кратна полному шагу. Горизонтальный лечится устранением биения от винта (нормальная муфта или шаговик сразу с интегрированным винтом, жесткие направляющие)
Люфт на гайке практически не важен - лечится легко, да и если он есть - практически не ощутить, ибо стол всегда прижат гравитацией к одной стороне резьбы.

Ситуация с ремнями без редуктора
для 16и-зубой шпули gt2 16*2/200 = 0.16мм на шаг (или кратное)
для 20й 20*2/200 = 0.2мм
т.е. все что меньше или не кратное сразу попадает на дробный шаг с гарантированной потерей точности позиционирования. Не говоря о том, что обнуление Z по столу практически наверняка будет дробным.

Прошу пояснить в чем профит ремня.
Я не поумничать и без наездов. Просто искренне не понимаю профит в теории, а на практике возможно что-то упускаю.

25.02.2020 в 19:46
0

Наверное потому что

#define DEFAULT_AXIS_STEPS_PER_UNIT { 160, 160, 160, 400 }

и "виной всему" микрошаги?

Я сам отнюдь не великий специалист, но мне видится так.

25.02.2020 в 22:40
0

Система с ремнями и противовесами конечно же хороша - сам когда-то задумывался о таком варианте (у моего Н-бот стол 7+ кг) но в итоге остановился на варианте со шпильками М8 обычные строительные. Без всяких редукторов прямой привод от моторов и как бы беспроблемный вариант получился

02.03.2020 в 23:51
0

Никто не мешает добавить противовесы сейчас, как минимум сократите выработку гаек/шпилек, момент инерции при начале и прекращении уменьшится (вполне ожидаемо, перемещаемая масса стола "уменьшится" из-за противовесов) и можно будет увеличить скорость, ускорения при движении по оси Z. Всё это может сказаться на скорости и качестве печати при более чем скромных затратах. У меня ШВП стоят и стол с областью 300*300 порядка 5 кг весит с рамой-подстольем (боросиликатное стекло), да крутят ШВП аж пара шустрых nama23, поэтому в ряд ли у меня будет сколько-нибудь заметный результат, так бы тоже сделал. 

28.02.2020 в 06:47
0

Подъем по Z при ретракте используете? Если да, на какую величину? Сильно люфтит дальний от крепления конец стола?

28.02.2020 в 07:50
1

Да. Использую при печати PETG иногда.

Люфтов никаких не заметил. Вообще рама стола получилась жёстче чем я рассчитывал :)

И, кстатит, даже в таком режиме печати шаговик на оси Z не греется, что говорит о том что нагрузок нет особых.

18.03.2020 в 20:29
0

К сожалению фото не найти наверное, но я молоток прикреплял для уравновешивания одной из осей )))

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Упругий механизм для фиксации двери

Любителям печатных масок :)

Полный коннект

Longer lk4 pro\Alfawise U30 pro продолжение. Настройка Z, замена вентиляторов, обдув.

Не все хотенды одинаково надежны или как е3d v6 потерял голову.

Разыгрываем 10 катушек! Оставайся дома, печатай и выигрывай!