Реклама

Фиаско с силиконовой грелкой Keenovo

Подписаться на 3Dtoday
DiyTronic
Идет загрузка
Загрузка
03.01.18
3137
62
печатает на Prusa i4
Техничка
7
Статья относится к принтерам:
Prusa i4
Некоторое время назад, намучавшись с долгим разогревом стола, заменил нагреватель стола на 220 вольтовый силиконовый китайский Keenovo. Грел он просто божественно - я был счастлив, но в какой-то момент стал жутко вонять. Я довольно долго грешил на пластик т.к. запах был характерный пластиковый, но перепробовав различные варианты пластиков (в том числе проверенный PLA который точно вонять никак не мог) понял, что проблема где-то в другом месте.

Тут как раз настали новогодние праздники и собрав волю в кулак решил таки добить эту проблему и в результате нескольких экспериментов обнаружил, что даже без пластика запах появляется просто в результате нагрева стола. В итоге доковырял стол до полной разборки и обнаружил ужасную картину.
9d69f496f978c7a43e297d2f7194ff5f.png
В общем нагреватель вздулся и отклеился от пластины. При этом как видно фактически начала гореть и термоизоляция. К слову - запах был всё таки от нагревателя, а термоизоляция как ни странно запаха не имеет. В общем как я понял виной всему дыра в основании кровати принтера, в которую фактически "провис" нагреватель. В остальных местах, где он снизу поджимался основанием таких проблем нет.

В общем надеюсь этот горький опыт кому-то пригодится - приделывая такую грелку видимо нужно избегать таких "провисаний". И вопрос к читателям - чем можно приклеить грелку обратно? Склоняюсь к какому-нибудь высокотемпературному герметику. И думаю вот отодрать всю грелку и приклеить заново но тоже чё-то сходу ума не приложу как. Там где она приклеена отрывается с большим трудом - боюсь порвать. Буду рад любым советам.
Подписаться на 3Dtoday
7
Комментарии к статье
Реклама

Комментарии

03.01.18 в 19:41
1
Может силикон? Я на Волге им приклеивал голову к блоку цилиндров :) красным в тюбиках. Движок на 2.4 литра.
03.01.18 в 21:37
1
Да думаю насчёт силикона - дома нашёл тюбик - он до 150 градусов. Завтра пробегусь по магазинам. Вообще думаю скорее всю грелку под замену, но пока хоть приклеить.
04.01.18 в 08:20
1
Попробуйте посмотреть в сторону высокотемпературных авто-герметиков, среди них есть до 350 градусов. Внимательно смотрите скорость полимерезации герметика, обычно пишут на упаковке. Перед приклейкой наверное стоит все обезжирить и желательно наличие контрольного образца. Склеили грелку и две плоских пластины примерно такого же размера(жесть, текстолит, линолеум, любой не пористый материал, дерево не подойдет). Через пару дней-неделю, можно пробовать разодрать контрольный образец и по результатам делать вывод - сколько еще подождать или уже хватит.
04.01.18 в 14:18
0
Нашёл в строймаге какой-то для дымоходов. Заявлено что он до 260 градусов и кратковременно до более 300. Но я уже ниже отписал - отклеил сегодня грелку - там все прогорело насквозь, так что придется новую покупать.
12.01.18 в 11:57
0
А вы стол больше 150 нагреваете? Даже для всяких ситаллов максимум вроде 120
12.01.18 в 12:35
0
А вы стол больше 150 нагреваете? Даже для всяких ситаллов максимум вроде 120
Не совсем так - я до 150 нагреваю грелку. Дело в том, что термодатчик внутри грелки находится, поэтому температуру показывает именно самой грелки. На поверхности стола (стекла) температура на 20-30 градусов меньше. Ну и для ABS-а лучше некоторый запас по температуре иметь - он на высокой температуре лучше липнет - как минимум для первого слоя.
03.01.18 в 19:44
2
приделывая такую грелку видимо нужно избегать таких "провисаний
Жить вообще опасно.
Узо в квартире и соответствующий токам предохранитель. А ремонт... Смотреть надо. Скорее всего нити коротнуло.
03.01.18 в 19:57
1
Этой лыжнёй я ходил.

Поделюсь разведданными...

1. Некоторое время назад - сколько именно?
У Вас нет и не может быть данных о том, сколько лет скотч славной фирмы 3M просто лежал на складской полке.
Это важно для силы полимеризации клеющего слоя.

2. Во время эксплуатации - температура нагрева - измерялась ТОЧНО в Цельсиях, или в попугаях терморезистора/термопары?

3. Внимательно смотрим на следующие картинки - и делаем выводы - комментировать мою реплику(мои вопросы), или нет.

a0e6e3175c296add186ef96c8b8f6bf6.jpg
c754f1da6fb0c9d0da65506c9964ef73.jpg

0aa0739c10ceee64887951a18a729f82.jpg

2258f4397eee001dcf966e2cfb4fb295.jpg





Начинка винилогрелки - разновидность вот такой грелки, раньше клеилась на заднее стекло Жигулей:

dce0334596052bb498157db433ad167c.jpg



И даже если учесть, что грелка не работает постоянно включённой - рекомендуемые параметры эксплуатации для распечатки допустим ABS - это усреднённая температура в 120-125 градусов по Цельсию,

Вывод/Совет (мой личный) - такой:
для собственной безопасности - купить новый.
03.01.18 в 21:31
1
Некоторое время назад - сколько именно?
Осенью.

У Вас нет и не может быть данных о том, сколько лет скотч славной фирмы 3M просто лежал на складской полке.
Ну да - тут не поспоришь. Странно только, что он отслоился именно над дыркой. Видимо в остальных местах его всё-таки подпирало утеплителем и проблема не вылазила.

Во время эксплуатации - температура нагрева - измерялась ТОЧНО в Цельсиях, или в попугаях терморезистора/термопары?
Не в попугаях термистора конечно, но китайским пирометром. Хотя если быть точным я им откалибровал термистор пирометром меряя поверхность стола. А дальше уже термистором, поэтому предполагаю, что он должен корректно показывать температуру. Но опять же - мерял-то я по центру, а отслоилось сбоку, т.е. в том месте я не мерял.

И даже если учесть, что грелка не работает постоянно включённой - рекомендуемые параметры эксплуатации для распечатки допустим ABS - это усреднённая температура в 120-125 градусов по Цельсию,
У моей вот такие параметры - по крайне мере заявленные. Брал тут https://ru.aliexpress.com/item/200-200-500W-220V-w-NTC-100K-Thermistor-Keenovo-Silicone-Heater-3D-Printer-Heater-Heatbed-First/1681638750.html

2de587cb4c3a144c38d1313bc0c48dd2.png


для собственной безопасности - купить новый
Мммда - вообще-то тоже об этом подумываю, но по любому для начала вскрытие хочу устроить.

Ну и по любому - спасибо за совет.
03.01.18 в 21:35
1
новый не дешевый.. это же Keenovo. наверно надо найти подобный темп.скотч двусторонний и приклеить.
03.01.18 в 21:38
1
наверно надо найти подобный темп.скотч двусторонний и приклеить.
Да тут ещё проблема как его отодрать, чтоб переклеить. Думаю может нагреть его и на горячую попробовать отлепить. А так он вообще намертво приклеен там где не вспучено.
04.01.18 в 13:03
1
Согласен, что лучше нагреть: дисплеи у телефонов отклеивают на горячую.
03.01.18 в 21:49
1
новый не дешевый.. это же Keenovo
К хорошему быстро привыкаешь. С этой грелкой всё греется очень быстро. Своих денег она реально стоит. Раньше временами просто подбешивало по 10 минут ждать плюс не всегда нужную температуру удавалось получить. По умолчанию грелка была буквально в обрез.
03.01.18 в 23:24
1
да я тоже такую купил, но для модернизации размером 30х20.. после вашего поста, боюсь теперь, как бы с моей такого не случилось. :o сам со столом MK3 жду по 10 минут хоть и через твердотелку, а переделать ни как времени нет.
04.01.18 в 10:23
1
Если клеить на родной скотч, который на эту грелку наклеен то видимо однозначно подпирать её снизу. Или клей смывать и клеить на что-то более надёжное. Но вообще обычный стол типа MK3 однозначно менять. Меня лично ждать по 10 минут сильно напрягает.
03.01.18 в 21:45
1
Внимательно смотрим на следующие картинки - и делаем выводы - комментировать мою реплику(мои вопросы), или нет.
Посмотрел ещё более внимательно - температура скотча конечно удивила. Походу в нём и проблема. Если у него максимум температуры 204 градуса, то вполне логично что во время работы он не держит и там где дыра всё отлипло и "провисло" и когда стол остыл то уже обратно не приклеилось, а дальше начало гореть, т.к. к железу уже адгезии нет.

Завтра попробую нагреть до 200 с небольшим градусов и попробовать отлепить.
03.01.18 в 21:54
1
Хотя чего это я ерунду какую-то порю. Это же стол, а не экструдер - какие 200 градусов? Ну нафиг - спать пойду. Чего видимо слишком расстроился и не соображаю уже.
03.01.18 в 22:09
2
Завтра попробую нагреть до 200 с небольшим градусов и попробовать отлепить.
У Томаса Санладерера (в живом эфире) грелка силиконовая 220VAC500W отвалилась от алю-столика Дельты на 140 градусах по Цельсию - под собственным весом,
длительность процесса заняла минут пять...

Он там ещё сосиски жарил на сковороде...

Поаккуратнее, пожалуйста !
04.01.18 в 13:54
1
для собственной безопасности - купить новый.
Мммдя :(
Отодрал таки сегодня нагреватель и заодно "прощупал" пирометром по поверхности - всё ещё хуже чем я думал.
В принтере у меня ограничение в прошивке стоит - максимум 165 градусов. Для начала решил так и попробовать. Перешивать как-то лень стало. В общем на 165 градусах грелка нормально отклеилась - достаточно было слегка поддеть ножом. Не без усилий но довольно легко.

Вот что предстало моему взору:

6edb1eeecc6f420d680130769d718dae.jpg

Похоже видимо это просто дерьмовая грелка и прогорела она именно где-то внутри. Так, что вопрос отпал сам собой - только под замену.
Да кстати - пирометром её гонял на 150 градусах. В районе прогара показывало 225, в остальных местах всё честно - 150 как и было задано. Так что видимо термодатчик выдаёт таки честные попугаи.
04.01.18 в 20:11
0
Благодарю!
Очень редкое фото - ни разу подобного не видал, но - догадывался.

Мне удивительно, что грелка всё ещё местами греет, я ожидал полного перегорания гибкой дорожки нагревателя.
04.01.18 в 20:18
2
Я чё-то думаю что она не перегорела а коротнуло где-то между витками. По крайней мере это бы объяснило локальное повышение температуры. Думаю вот ещё расчленить её окончательно посмотреть чего там внутри произошло.
04.01.18 в 20:27
0
Думаю вот ещё расчленить её окончательно посмотреть чего там внутри произошло.
Можно пройтись металлической щёткой на валу дремеля, и слегка стесать остатки винила, стараясь не задевать витки плёночного резистора... разрезы скальпелем думаю результатом не дадут...

В качестве альтернативы - подобраться "с изнанки".
04.01.18 в 20:33
1
Да я так поковырял немного - там из нити какой-то плетенка и пропитано видимо силиконом или резиной этой китайской. Силикон весь выгорел, а нить осталась. Заплетено довольно плотно - просто так не туда не подлезть. Дремелем что-то не рискнул мусорить - может завтра созрею.
12.01.18 в 14:11
1
Скорее всего там обугливание и по этому место перегрева.То что она отвисла и на горячую хорошо отлипает говорит о том что просто прилепить не достаточно нужен какой то прижим.
12.01.18 в 14:42
1
Да - прижимать снизу надо обязательно. Но уже писал - там где обугливания нет даже на максимуме температуры для моей прошивки отлипает не настолько хорошо, чтобы самовольно отлипнуть - некоторое усилие, чтобы отодрать всё таки нужно, как и нужно предварительно подковырнуть. На холодную даже нож под грелку не подлазит - очень прочно.
03.01.18 в 21:43
0
придавить снизу теплоизолом или пробкой а затем чем-то жестким (можно картоном)
03.01.18 в 21:51
0
Ну да - дыру главное перекрыть. Там и так слой изоляции был (на фото подгоревший) он довольно плотно поджимал. Но вот в районе дыры в основанни вся проблема и вылезла. Не учёл я этого.
04.01.18 в 02:02
1
клейте на народный бф2 и будет счастье..... клеил 2 раза 300х300 (1-й раз родной скотч и 2-й раз клей не отклеились.... просто зеркало лопалось - было сильно зажато и пид не подобран - лопалось от быстрого нагрева и усилия). работает полгода уже и в ус не думает отлипать
04.01.18 в 10:56
1
Чё-то как-то сомнительно - поискал инфу по БФ-2.
Рабочие температуры: -60¸+60 °С;
Температура эксплуатации клея марок БФ-2, БФ-2Н - от минус 60 до плюс 80 °С, БФ-4 - от минус 60 до плюс 60 °С.
Клей БФ огнеопасен, не взрывоопасен. При +160С выделяет фенол, формальдегид и аммиак.
При всём моём уважении к БФ-2 греть его до температур стола я не рискну. Больше склоняюсь к высокотемпературному герметику.
04.01.18 в 20:15
1
При +160С выделяет фенол, формальдегид и аммиак.
Было несколько постов на эту тему - очевидно, что эксплуатация при +100 - уже нештатная (непаспортная).

Правильная приточно-вытяжная вентиляция квадратного метра принтера - с этого надо начинать.
Станок - дома - в гостях, при печати ABS - поздно думать о лёгких.
04.01.18 в 20:26
1
Правильная приточно-вытяжная вентиляция квадратного метра принтера - с этого надо начинать.
Ну как бы как-то так ... Не финальный вариант но близко к тому. К слову именно эта вонючая грелка сподобила таки сделать вытяжку.

6a6975f9ef7735564688a879c7295b86.jpg
04.01.18 в 20:31
1
У меня похожие испанские канальные вентиляторы на 125мм. Правильное решение !
Вот только раструб - я бы по Вашему месту расположения - рассмотрел вариант кухонной вытяжки Дарина, ширина 50 мм:

ac5265da2c40d849129160053efb9d84.png


Дёшево и сердито, если найдёте б/у.
04.01.18 в 20:36
1
Да - кстати как раз присматриваю что-то на эту тему.
12.01.18 в 19:44
1
я то же считаю что проще поставить дешевую вытяжку и выбросить воздух в канал ,а лучше на улицу.
12.01.18 в 22:28
0
Я считаю, что правильнее будет -
Проще поставить дешевую вытяжку и выбросить воздух в канал, а затем - на улицу.

Поэтому у меня (при длинном и суставчатом увы канале - два вентилятора - вдох (вытяжка, 3 ск.) - выдох (канальный, 2 ск.).
Приток же воздуха в кухню - осуществляется через дверной проём, как записано в ГОСТе: ("неплотности в дверных и оконных проёмах" ).
04.01.18 в 06:06
1
мысли вслух.
а почему было решено что горение от дыры, т.е. сначала отклеился, а потом перегревался? ведь могло быть и наоборот, дыра именно из-за повышенного локально нагрева внутри грелки, из-за какой то внутренней проблемы в грелке, потому скотч от повышенной температуры и отклеился только там.
04.01.18 в 10:06
1
Согласен.
Сначала - перегрев, из-за умысла или из-за температурных попугаев, потом - отклеивание, потом - закопчение...
Чуть выше показал типовую начинку этой грелки...

Если бы грелка была новая и без скотча - я бы советовал сажать её на люминь через термопасту и зажимать/поджимать...
Грелку сразу на стекло сажать нельзя - теплорассеиватель должен быть, да и не по фенгшую это ;).

То что китайцы пишут про "защитный термостат в комплекте" - это не более чем универсальное описание грелки (зависит от поставки и назначения).
Дешёвые грелки - тупые плёночные резисторы, и никакой защиты там нет.
Хорошо если хоть терморезистор исправный засунут внутрь - и ладно.
Термопара - вряд ли будет, там рабочие и измеряемые более-менее точно - температуры - выше начинаются,
за границей порчи двустороннего скотча 3M.
04.01.18 в 10:50
1
Сначала - перегрев, из-за умысла или из-за температурных попугаев, потом - отклеивание, потом - закопчение...
А потом прожгло дыру в алюминии? :)
Грелку сразу на стекло сажать нельзя - теплорассеиватель должен быть, да и не по фенгшую это
А зачем какой-то теплорассеиватель - чем стекло не угодило? Я конечно имею в виду калёное стекло, чтоб не порвало его от резкого перегрева. Меньше слоёв - меньше потери - больше КПД. Я с приклейкой на стекло только одну проблему вижу это крепление и выравнивание (ну и риск что может лопнуть). В алюминии дырки с болтами и регулируй как надо, а дырки в стекле близко к краю не так-то просто сделать, особенно в калёном, да в там температурные перепады в районе дырок быстро все расколют. А наворачивать сложные крепления для стекла с регулировкой сложнее чем просто проложить между стеклом и грелкой пластину.
То что китайцы пишут про "защитный термостат в комплекте" - это не более чем универсальное описание грелки (зависит от поставки и назначения).
Ну формально там же термосопротивление есть. Насчёт защитных функций конечно сомнительно, но температуру оно меряет хоть и в попугаях.
Термопара - вряд ли будет, там рабочие и измеряемые более-менее точно - температуры - выше начинаются,
за границей порчи двустороннего скотча 3M.
В моей термопара есть - я даже её калибровкой занимался - выставлял в попугаях, мерял пирометром, снимал напряжения с платы мультиметром. Забил потом на это дело, т.к. калибровочные коэффициенты для термистора получил те-же что были в стандартной прошивке. Максимум 1-2% отклонение было. Оно конечно вполне возможно, что деградирует со временем, но сразу после установки было именно так.
Дешёвые грелки - тупые плёночные резисторы, и никакой защиты там нет.
Да вроде как Keenovo нифига не дешёвая грелка и вполне известный бренд. По крайней мере я на это расcчитывал :). С виду вполне себе качественно выглядела, в комплекте бумажки, инструкции сертификаты какие-то были. Калибровку термодатчика я как выше писал выполнил и результаты оказались очень даже неплохими. Всё это как бы намекало, что это правильная грелка. Ну а работала она - просто огонь. Буквально 15-20 секунд и стол готов.
04.01.18 в 20:18
1
В моей термопара есть - я даже её калибровкой занимался - выставлял в попугаях, мерял пирометром, снимал напряжения с платы мультиметром. Забил потом на это дело, т.к. калибровочные коэффициенты для термистора ...
Ну так Вы определитесь наконец :) .
Термопара .NE. терморезистор.
04.01.18 в 20:35
1
Да я сейчас уже так сходу не вспомню. Вроде там терморезистор был, а не термопара. Я когда калибровку делал разбирался, потом оказалось, что зря (всё совпало со встроенными в прошивку данными) - я и забил на это дело.
04.01.18 в 22:16
1
а сколько времени у вас грелка проработала?
04.01.18 в 23:17
1
А почему проработала? Она вообще-то была работоспособна. Ну по крайней мере функции свои выполняла - я печатал как раз больше на рабочей стороне, поэтому проблем с перегревом не обнаружил, хотя вот припоминаю что иногда с одного края моделей т.н. "слоновья нога" была - видимо перегревало таки иногда в углу.

Я её разобрал-то не потому, что работать перестало, а просто вонь жуткая была. Как пластик жжёный. Она давно была но я больше на пластик думал - как раз ABS-ом печатал да и новую партию закупил.

Грелку я установил (сейчас глянул специально) 5 июля.

Где-то в начале осени начал этот запах появляться (я вообще не очень активно печатаю). Я начал пластики менять, потом пробовал с проветриванием всяко играться, но ничего не помогало и я как-то печать забросил - ну может по мелочи что-то. Потом вот затеял вытяжку полноценную сделать (она и кроме печати мне нужна была - я бывает паяю да химичу :), но это была последняя капля) - где-то то пару недель назад закончил и тут на праздниках решил обкатать. Включил и видимо пластиковый то запах весь выдуло и остался такой характерный запах жжёной резины, причём даже по окончании печати он не пропадал. И понял я, что что-то не то :)

Вообще я подозреваю, что она изначально бракованная была. Просто сразу это не заметно было. Видимо была локальная область перегрева, но она же внутри - между грелкой и столом. Поэтому сначала и незаметно было, а потом по мере прогара запах вырвался наружу.
05.01.18 в 01:08
1
Ну она же у вас подгорела, не знаю что будете с ней делать) спрашиваю т.к сам купил у этого производитея.. решил растратться на хороший продукт, а тут такое...
теперь буду боятся как там чего не случилось когда поствалю ее и буду уходить, оставляю принтер работать на целый день.
05.01.18 в 01:19
1
Ну она же у вас подгорела
Так это внутри - снаружи этого никак не было видно.
не знаю что будете с ней делать
Скрепя сердце выкину - я уже замену заказал.
решил растратться на хороший продукт
Прям соль на рану :) Я так-же размышлял. И продукт типа хороший и купил в официальном магазине. А вышло вон оно как ...
когда поствалю ее и буду уходить, оставляю принтер работать на целый день.
Я как-то без контроля принтер вообще оставлять боюсь ... безотносительно какая там стоит грелка. Всё таки электро-нагревательный прибор.

С другой стороны у вас она уже куплена - какие варианты-то? Не использовать - деньги на ветер. Другую купить - тоже лотерея. Я следующую наверно попробую для начала подключить и погреть на низких температурах - посмотреть пирометром нет ли где локальных зон с перегревом. Потом если вонять будет думаю стоит прожарить градусах на 150 минимум и если проблем не будет, то уже клеить. Ну и насчёт скотча пока не знаю - пока настроен его или как-то смыть или прожарить, чтоб выгорел и клеить уже на высокотемпературный герметик. В общем смысл - проверить грелку до поклейки на пластину.
05.01.18 в 02:19
1
теперь буду боятся как там чего не случилось когда поствалю ее и буду уходить, оставляю принтер работать на целый день.
Автономный дымовой датчик с сухими контактами, просто например:

1a60d8d531696ac38e27fc32aefb1457.jpg
094b626b38b3d30192ab195f0486ec38.png



... а режим паузы реализовать с помощью MKS-TFT-28/32/24.
04.01.18 в 10:31
1
ведь могло быть и наоборот, дыра именно из-за повышенного локально нагрева
Я под дырой имею в виду дырку в алюминиевом основании. Прямоугольное отверстие (на фото хорошо видно) в основании для доступа к механике. Весь пирог (утеплитель, грелка, стол, стекло) лежит как раз на нём. Ну и прогар в утеплителе и отслоение грелки как раз в районе этого окна. Поэтому такой вывод и сделал. Думаю просто при нагреве клей размягчается, а потом при остывании там где снизу прижато клей снова застывает и приклеивает грелку обратно, а там где снизу пустота клей застывая уже не касается пластины и при дальнейшем включении грелка греется уже в воздухе, не отдавая тепло пластине.
04.01.18 в 20:24
0
Прямоугольное отверстие (на фото хорошо видно) в основании для доступа к механике.
Отверстие очень старался увидеть - увы, не увидел. Обведите для меня красным овалом, если не затруднит.

Вообще говоря, любая неоднородность ( в том числе и отверстие ) между двумя материалами разной температуры влечёт некие краевые деформации.

В подробности этого вдаваться не буду, однако всё-же (даже при приклеивании новой грелки) - надо постараться, чтобы наклеено было без пузырей. МОжет быть даже используя при этом некоторую гибкость грелки.
04.01.18 в 20:28
1
a0f8d705a66656ff934f8455b46d17ee.png
05.01.18 в 02:15
1
Ок, теперь понял.
Это - не отверстие, а целая "дырина"...

Понятно теперь, где находилась "неоднородность"...
И совпадение с место обугливания - явно не случайно.

Получается, в Вашем варианте установки, если ничего штатного сильно не менять, столик со своим бутербродом надо просто РАВНОМЕРНО утеплить, а отверстие это - технологическое, т.н."Legacy" - и кстати похоже, что столик раньше был иной, если не сказать что СОВСЕМ ХОЛОДНЫЙ, PLA-ориентированный.

Не хочу проводить аналогий с термосами, но иное как-то в голову не приходит...

"Недобутерброд" - "грелка-без-шубы" ?
05.01.18 в 12:50
1
И совпадение с место обугливания - явно не случайно.
Да я вот после того как грелку от пластины отодрал мнение изменил. Там где приклеено оно под собственным весом отойти не могло. А грел я на максимуме температуры для моей прошивки -165 градусов. А ведь в работе я до максимума никогда не доходил - максимум 130-140 (это именно по датчику грелки - на стекле на 15-20 градусов меньше). Даже на 165 ни о каком самопроизвольном отклеивании речь не идёт - чтобы отковырять грелку я ножом поддевал и потом руками пусть с небольшим но всё таки усилием её отдирал. Т.е. скотч в моих глазах всё таки реабилитирован :) Другое дело как вы писали он мог быть старым и именно в этом месте могла быть область которая потеряла свои свойства.
похоже, что столик раньше был иной
Нее - это такая конструкция и есть. Раньше там 12 вольтовый нагреватель был приклеен. Тоже кстати на скотч или какую-то липкую массу. Вот он приклеен был - моё почтение. С огромным усилием отдирался.
"грелка-без-шубы"
Там в качестве шубы - китайский утеплитель был изначально. Я бы старый и оставил, но мне принтер доставили в очень хреновом состоянии. Оригинальная шуба была вся порвана. Но купил я такую-же - между прочим довольно эффективная. Нижняя пластина всегда "холодная" - руками можно трогать.

Собственно сам я вдохновился вот этим видео. Тут мужик мне кажется перемудрил (весь этот скотч по краям со временем всё таки отслаивается - проверено), но тем не менее идея та-же.

05.01.18 в 14:51
0
Впечатляет...
И - внушает...
Благодарю за наглядный видос - сохранил в закладках.

Шубка столика показана очень грамотно, включая износоустойчивую оплётку.
Мастер делал явно с расчётом на полгода непрерывной эксплуатации, как минимум.

На этом видео -
Увидел-таки оба отверстия разной формы на нижней части столика этой кинематики,
одно - которое Вы мне указали, второе - длинное - для проводов.

Первое впечатление - желание невозможного - менять эту "плиту-с-окнами" - на сплошной лист,
ну или за счёт небольшой потери расстояния по Z - класть плиту ДВП в 5 мм (типа как задний лист шкафа).
db92808f083e78739b7469c68661cc0b.jpg


Ну это чтобы соблюсти прижим/поджим, ровной стороной к шубке.

Думаю, Вы этот вариант - забракуете, так как он подразумевает иной вывод проводов.
Мне этот метод нравится тем, что в эту плиту - легко закрепить ниодимовые магниты, и иметь второй столик "наготове",
со всеми причитающимися сопутствующими преимуществами сменных столиков.
05.01.18 в 15:25
2
или за счёт небольшой потери расстояния по Z - класть плиту ДВП в 5 мм
:) вообще я как раз на этот вариант нацелился. Вместо ДВП только думал фанеркой обойтись (просто есть кусок), но вот эта ДВП, что вы показали конечно должна бы лучше работать. Пока новая грелка едет может найду ещё.

Насчёт плиты - прорезь для проводов тут явно больше чем нужно. Её смело можно было бы ополовинить как в длину так и в ширину. В принципе и квадратная дыра как таковая не нужна. Она лишь обеспечивает доступ к приводу - но тут вся экономия это то, что не надо 4 болтика откручивать. Но новую делать слишком хлопотно. Так что плита из ДВП вполне все эти дырки закроет без потери функциональности. Для проводов там только прорезать узкую дырку в половину длины и всё.
Насчёт мужика этого - показано всё здорово, но не показано как это всё работает в собранном виде :) И я думаю это неспроста. Дело в том, что у него там все на скотче держится причем в несколько слоёв. И фактически скотч держится на узкой полоске по краю плиты. Плита 210х210 - грелка 200х200 - остаётся 3 стороны по 5 мм. Даже на холодную это держится не очень прочно, а при нагреве весь этот скотч начинает отставать. Я все эти слои не делал - приклеивал скотчем только утеплитель и в общем понял, что не работает оно. Там такая ступенька получается - нагреватель 2 мм + утеплитель миллиметров 4-5. И получается ступенька высотой 7 мм и основание 5 мм. И она должна скотчем крепиться - ненадёжно в общем получается. Подпирать надо снизу весь этот пирог.

А вообще этот дядька на видео лютый моддер. У него и стол на 2-х рельсах (в оригинале - одна). Хочу вот так-же переделать - уже и все комплектующие есть, но застрял с этой долбаной грелкой.
01.02.18 в 12:38
1
Заменил тут на днях грелку. Нашёл кусок такой ДВП. На первый взгляд вроде получилось довольно неплохо. Положил снизу вот эту ДВП, потом кусок катайского ХБ утеплителя, ну а сверху уже грелка. Но в итоге результат не понравился. Во первых ДВП при нагревании всё-таки издаёт запах. Учитывая, что
Если ДВП нагреть до температуры 135 ºС, начнётся термическая деструкция смол, при этом в воздух будет выделяться вредный для человека свободный формальдегид и фенолы.
Источник: http://teploguru.ru/consult/vrednye-veshhestva-iz-dvp.html
то лучше от ДВП отказаться. Ну и второй момент - ДВП показала неожиданно хорошую теплопроводность. Нижний лист (который под, на котором лежит весь пирог) прогревается практически до температуры стола, чего вообще-то быть не должно.

В общем от этого варианта пришлось отказаться. Ну это так - в плане поделиться опытом.

Заказал в качестве альтернативы пробковый коврик.
01.02.18 в 12:44
0
ДВП показала неожиданно хорошую теплопроводность.
Неожиданно.
Я считал, что её жёсткость - как бы подразумевает теплоизоляцию...
Может, у неё - разные сорта существуют...

Заказал в качестве альтернативы пробковый коврик.
Правильное решение, многие пробку кладут поверх жёсткой опоры.
Обычно 2-4 мм, за счёт высоты по Z.

Иногда - приклеивают алюскотчем прямо на грелку под стеклом, получая бутерброд.
12.01.18 в 19:53
1
d22a3613218c4677794d2fd2d51524f1.JPG

я конечно не мутил так и грела у меня в перспективе,просто купил краску типа теплостоп и намазал нижнюю сторону нагревателя.Ну как бы скорости нагрева сильно не прибавило на ощупь языка,но по крайней мере при касании ощущение что где то 40градусов.
04.01.18 в 15:05
3
техника безопасности. учтите что то что "погорело" сейчас по саже у вас прекрасный проводник!
04.01.18 в 15:42
1
На самом деле - нет, вернее не совсем. На фото просто не видно - черная там только тонкая корочка сверху. Она как стекло - моментально крошится. Внутри какое-то полимерное волокно. И проводники уже где-то глубоко внутри. Похоже, что связующее выгорело и запеклось в виде корки.

Ну и УЗО с дополнительным автоматом у меня стоят на балконе, где я такие эксперименты провожу :)
04.01.18 в 16:46
1
И вопрос к читателям - чем можно приклеить грелку обратно? Склоняюсь к какому-нибудь высокотемпературному герметику. И думаю вот отодрать всю грелку и приклеить заново но тоже чё-то сходу ума не приложу как. Там где она приклеена отрывается с большим трудом - боюсь порвать. Буду рад любым советам.
это не совсем совет, скорее опыт. У меня на столе принтера боросиликатное стекло. От завода была мягкая грелка, она при нагреве от стека отгибалась. При попытке что-либо наклеить наклеенное при нагреве либо отлипает и ухудшается теплопередача, либо давлением нагревателя деформируется стекло. Выход был найден, он неприятный по цене и трудозатратам - к столу из боросиликатного стекла (выставленному в свободном полёте как надо) снизу через теплопроводящую прокладку прижат (без какого-либо крепления за стекло или держащую его конструкцию !) алюминиевый греющийся стол. Прокладка и крепёж нагревателя допускают его небольшое смещение параллельно стеклу.
04.01.18 в 19:49
1
Тоже как пример - автор ролика клеил грелку на силиконовый герметик (типа автомобильного):
https://www.youtube.com/watch?v=B2pyc9eJdm4
Жаль он не сказал как удалил родной клей, но вроде как не против пообщаться.
04.01.18 в 23:20
1
Клей я скоро отдирать буду :) - придётся освоить технологию. Как вариант вот думаю выжечь его просто нахрен да и всё. Собственно его убрать-то надо только с алюминиевой пластины. Горелкой прогреть да и думаю сойдёт - грелка-то ведь его сожгла как-то :)
12.01.18 в 20:03
1
Даю наколку,если речь идет о типа скотчах есть в леруа такая хрень типа с незамысловатым названием ОБЕЗЖИРИВАТЕЛЬ
Не сильно вонючь и хорошо удаляет всякие ядерные клеи от всяких скотчей наклеек и прочего.
12.01.18 в 20:04
0
смотрите пост ниже

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Реклама

Читайте в блогах

Новый FreeCAD v0.17

Flying Bear 905x эстетическая сборка

9 мая

Строим "правильную" дельту - 9. Улучшайзинг или работа над ошибками

Filamentarno Total Pro: сушить или не сушить?

Первый опыт двухцветной печати.

Реклама