Как тестировщик принтер покупал

Подписаться на 3Dtoday
nk.xcfg
Идет загрузка
Загрузка
10.05.16
19990
114
Обзоры
84
Статья относится к принтерам:
PICASO Designer PRO 250
“У хорошего тестировщика приложение даже не запускается.” (услышано на работе)
Основано на реальных событиях.
Часть первая
Начало

Лето 2015 года.
Вдумчиво принимал решение о покупке 3д принтера.

Назначение для него планировалось следующее:
-печать прототипов оборудования для лаборатории
-печать запчастей и адаптеров к некоторой технике

Читал много статей, сравнивал некоторые варианты. В планах было купить аппарат, который сможет печатать из коробки, не прибегая к пляскам с бубном вокруг оного (мне такая коробка не досталась). Нашел человека, который был готов выделить свои финансы под это дело, естественно с выгодными для него условиями.

В итоге вся подготовительная канитель закончилась и выбор пал на результат работы российской компании.
В этом я видел следующие плюсы:
- хорошие заявленные характеристики
- мало негативных отзывов (на тот момент)
- не надо долго ждать из-за границы
- сервис в магазине через дорогу от работы (в дальнейшем это оказалось крайне удобно)
- техподдержка в России
Покупка

24 августа.
Отправился в питерский магазин.
В магазине меня радостно встретили, ещё раз обсудили представленный модельный ряд и пришли к общему заключению что лучше взять именно тот принтер, который я выбрал. Правда попросили подождать 3-4 недели, т.к. по заявлению магазина у завода большая очередь на устройства.
Ну что ж, оплачиваю, отправляюсь ждать.

К истечению срока человек вложивший свои деньги в приобретение принтера, начал интересоваться, когда же он увидит это чудо. Приходилось отвечать, что вот-вот и приедет.
В процессе ожидания с принтером произошли некоторые приключения:
- он случайно оказался в московском отделении магазина,
- в процессе транспортировки с ним что-то произошло что привело к его первой неисправности и конструктивной ушатанности.
- в процессе периодического общения с магазином, менеджер (видимо случайно) по телефону сообщил что с машиной что-то произошло.
В тот день на трассе была гололедица
Приехали

12 октября.
Сообщили что аппарат дожидается меня в магазине. Тут хочу заметить, что прошло всего ничего, каких-то 7 недель, “ну оно же понятно новая модель” - желающих много.

Забираю из магазина вечером того-же дня
-Распаковываю его, ищу инструкцию (профессиональное у меня, сначала читаю инструкцию) ...
-Хм, инструкции то нет, но есть куча листовок.
-Тут в голове всплыло что есть у нас статейка в законе:
Непредставление продавцом всей необходимой информации о товаре (ст. 495 ГК РФ, ст. 12 Закона о защите прав потребителей) Неполная или недостоверная информация о товаре, на первый взгляд — весьма надуманный повод для возврата, так как очень трудно подтвердить документально утверждение, что продавец в чем-то обманул покупателя, не разъяснил ему при продаже технику безопасности и основные правила эксплуатации или не показал, как использовать товар. Однако законодательство «исходит из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара». Это значит, что при отсутствии инструкции на русском языке покупатель, повредивший изделие, вправе требовать его возврата, либо замены и возмещения всех убытков, причиненных в результате поломки, вплоть до оплаты ущерба, нанесенного природным объектам, находящимся в собственности или владении потребителя. Но мало вероятно, что принтер свернет горы и повернет реки вспять.
-Ну ладно глянем на сайте...
-На сайте инструкция от предыдущей модели, “ну оно же понятно новая модель” - всего сразу не успели сделать перед выпуском продукта на рынок.
-Хорошо, что логика немного общая.
-Прочитав небольшую инструкцию понимаю, что нужно избавить столик от транспортировочного крепежа.
-Ставлю на стол, убираю транспортировочный крепеж.
-Жду, когда отогреется (на улице было прохладно), подключаю в бесперебойник, включаю и ...

Тут я понимаю, что он не работает как надо. Имеем:
-шум вентиляторов
-включённая подсветка рабочей камеры
-пустой экран с включённой подсветкой

Немного ругнулся, зашел на сайт посмотреть есть ли схожие симптомы.
Есть, но рекомендации не помогли: не обнаружил кнопки 'Reset' ни на какой из сторон корпуса.

Далее в попытках визуального поиска причины неисправности было обнаружено:
-сломанный кожух вентилятора (хорошо, что он не задевал крыльчатку)
кожух.jpg
-валяющиеся внутри рабочей камеры фрагменты крепления дна
PREVIEW
Тут вспомнилось моё опасение о том, что с машиной произошло что-то совсем не ладное в пути

Нашел группу в VK, прочел несколько тем в поиске схожего описания с моей ситуацией. Написал на стене группы несколько вопросов с приложенными фотографиями.
После второго моего поста (далее в тексте), это было удалено без какого-либо оповещения в мою сторону.
Что написано пером того не вырубить топором:

Утром следующего дня сдал в сервисный центр магазина, к вечеру мне сообщили что видимо при транспортировке залипла та самая кнопка 'Reset' (это как тряхануть то надо было) которую я не смог найти, а она оказывается спрятана от пользователя сильно внутри, и доступа к ней нет (старая ревизия аппарата). А про крепеж дна сказали, что это ничего страшного, слабое место, не критично.

Вечером забрал.
Разберись сам

Далее была неделя в попытках понять, как оно вообще работает (это я опять намекаю на полное отсутствие инструкции). Большое спасибо представителю магазина, что дал некоторые настройки для слайсера. Но, все же, напечатать готовый объект ни разу не удалось, то от стола отлипало, то с температурой никак не мог угадать, да и не каждый день с ним повозиться удавалось.
Не прошло и недели

18 Октября.
Произошла вообще странная вещь:
-в процессе печати появился очень странный шум и пластик начал зависать в воздухе
-было принято решение остановить печать с помощью функции стоп в меню аппарата, но шум не пропал
-отключил от питания и заметил, что экструдеры застряли в среднем положении

19 Октября.
Снова повез в сервисный центр магазина. И тут выяснилось:
-да, голове конец
-да, его не починить в СПБ
-да, эта проблема наблюдается у некоторого количества устройств

Я конечно понимаю магазину надо тоже зарабатывать, но почему не предупредили что устройство не сильно пригодно к эксплуатации? Может быть при покупке ещё передумал в сторону более дорогой модели.
В итоге: принтер уезжает на завод проходить гарантийный ремонт после 6 дней безуспешной эксплуатации, а мне предстоит длительный разговор с инвестором.

На эту тему написал на стене группы производителя.
Некоторые писатели конечно доказывали обратное, но "Рукописи не горят": http://vk.com/im?sel=1061618&w=wall-56087113_2356

Собственно, поле этого поста все и было удалено со стены группы.
Жизнь с китайцем

На следующий день договорился с магазином о выдаче какого-либо подменного аппарата. Выдали на время китайца.
За это магазину очередное спасибо.

С ним тоже в дальнейшем оказалось не все гладко. Очень подвижный стол всячески стряхивал с себя модель, отключался нагрев экструдера после 85-100 слоя (тут я думаю дело в жгуте проводов было). В итоге вернул обратно в магазин. чтобы не мучать девайс почем зря.
Но давайте вернемся к отечественному производителю.
Письмо счастья

16 ноября.
Замечаю в почте письмо рассылку от производителя, где сообщалось, что они очень рады что я стал их клиентом и выбрал их продукт, нет ли у меня каких-либо сложностей и проблем. Я, конечно, понимаю, что это делается автоматически, но на мой взгляд стоило фильтровать список пользователей.

В ответном письме я выразил некоторые свои мнения по поводу технического исполнения устройства и описал произошедшие проблемы. На что мне ответили, что мои комментарии будут переданы разработчикам.
Молния никогда не бьёт два раза в одно место.
Ага! Конечно!

7 декабря.
Принтер приехал после ремонта и замены головы на новую ревизию. Итого прошло 48 дней.

Забрал из магазина.

Привез, подключил, откалибровал стол, загрузил пластик (ABS+HIPS), запустил печать через родную программу (по поведению очень похожую на repiter host). Проследил за работой принтера слоя до 60-го, отошел.

По возвращению замечаю, что голова бегает далеко от детали (по высоте), пластик не идет, HIPS вылетел из головы. Через программу останавливаю.
Удаляю деталь, заправляю пластик через родное меню принтера, начинаю снова калибровать стол...

Замечаю, что не меняется экструдер. Причем горит лампа левого экструдера, но физически это сопло закрыто шторкой. Все попытки как-либо переключить не удачны.

Тут я понимаю, что вечером приедет инвестор посмотреть, что же там начинили на заводе.

Экстренно пытаюсь сообразить, что делать.

И как бы по доброй традиции "если ничего не помогло, то прочтем инструкцию", но при вскрытии коробки, после ремонта принтера, её снова не нашел, как и на сайте.

Пишу в тех поддержку, обещают связаться завтра с утра.
Вечером состоялся основательный диалог с инвестором.
Нервотрёпка

8 декабря.
Разговор с инвестором закончился тем, что-либо мне по указаниям сервисной службы завода удается его починить в течении дня, либо чиним с ожиданием деталей и получаем гарантийное письмо от завода, что они обязуются забрать принтер с возмещением понесенных расходов в случае его дальнейшей поломки на протяжении половины гарантийного срока.

Сижу жду звонка от завода, решил написать на почту, тут же отзвонились. В процессе выяснения поломки обнаружились интересные факты:
- некоторые клеммы в колодках перетянуты так, что при извлечении провод ломается
провод.jpg
- Некоторые винты вкручены с срывом резьбы
Поломка была вызвана перегоранием схемы, отвечающей за управление мотором, который меняет экструдеры.
драйвер.jpg
Естественно, я это исправить не смогу, представитель завода предлагает отправить запасную деталь любым курьером.

Озвучиваю требование инвестора.

Представитель сервисной службы не имеет права давать такое гарантийное письмо и ему надо это решить с руководством.

Думаю, что такое письмо завод не рискнет давать, да и кому это нафиг надо (догадка оказалась верна, т.к. по телефону сообщили что начальства нет до 10-го числа). В итоге решаю поменять на новый или вернуть деньги.

Созваниваюсь с магазином и сообщаю всю ситуацию, озвучиваю вариант возврата денег или замены, на что мне сообщают что 14 дней как бы прошли, а альтернативные (законные) способы требования займут много времени, сложное техническое устройство и т.п. Всячески предлагают провести ремонт. на вопрос, а если снова сломается, сообщают что снова починим.
Тут внимательный читатель может заметить, что принтер у меня не находился 14 дней, а всего лишь 8.

Ладно, понимаю, что задача менеджера минимизировать затраты компании.
Пишу одному из сотрудников магазина, представленного как руководитель, что так вот и так, 14 дней никак не получается.

Буквально через 10 минут со мной связывается магазин и все же соглашается на замену, на ту же модель, т.к. по факту альтернативы по техническим характеристикам и стабильности (ну ладно поверим ещё раз) нет.

Снова созваниваюсь с заводом, сообщаю о решении. Меня уверяют что все неудобства постараются компенсировать и мои поломки всего лишь попадание в малый процент брака.
Да что ж я такой везучий – то.

Отвожу многострадальный аппарат в сервисный центр магазина, в полной уверенности что сегодня-завтра завод отправит принтер, и он приедет через 4-5 дней.

14 декабря.
Пытаюсь выяснить в переписке с заводом, когда был отправлен принтер, сотрудник не имеет понятия т.к. этим занимался другой человек. И попросили подождать один день, когда тот самый человек появится. Очень странно устроена внутренняя логистика данных, что представитель сервисного отдела не может их предоставить клиенту. (читать как занудство: «У компании вообще существует понятия внутренней документации или тикетов?»)
Пытаюсь выяснить у магазина была ли поставка сегодня, была, но аппарата там нет.
В этот день планировал написать эту статью, но внезапно стало лень.

16 декабря.
Забираю замененный аппарат. Никаких обещанных заводом компенсаций не было в комплекте.

Часть вторая
Второй принтер

Некоторое время аппарат пытался хоть как-то сносно печатать, но то сопло забьётся, то война с сквозняками, то нить пластика лопнет у головы. Много всякого происходило и мало что получалось напечатать с первого раза.

Обнаруживал всякие интересные недочеты и ошибки в работе. К примеру, некоторые из них:
- после применения через штатное меню команды стоп, голова теряла ориентацию в пространстве и начинала биться об ограничение какой-либо оси, (самое занятное, что в одной из точек есть концевик, но аппарат его игнорирует - лечится перезагрузкой)
Что-то мне подсказывало, что при этом страдают как минимум приводные ремни. Так и оказалось.

- пытался поправить степень прижима к столу его встроенной функцией (коррекция оси z) но аппарат это всячески игнорировал, в обсуждении вопроса с тех поддержкой выяснил, что надо подтянуть винты на датчике стола.
- странный хруст при работе головы у передней кромки стола.
Но это не мешало эксплуатации.
Отродясь такого не было и тут опять (В.С. Черномырдин)

Где-то в середине марта.
Началось с того, что как мне показалось начала постоянно забиваться голова, грешил на пластик, кривые настройки, нечистые силы. Пытался разобраться в причинах несколько дней.
Но все оказалось хуже.

Протяжные валы разошлись и не могли с достаточным усилием проталкивать пластик в экструдер.
валы.JPG
18 марта.
На эту тему отписался в поддержку с просьбой найти оперативное решение, попутно описав прочие мелкие проблемы в том числе и растянутый ремень.

Поддержка предложила отправку на обслуживание в Зеленоград с заявленным сроком в 10-12 дней (2-3 дня дорога туда, 3-4 дня ремонт в первом приоритете, 2-3 дня обратно). Ну что поделать соглашаюсь, всё лучше, чем ничего.

23 марта.
Передал принтер курьеру.

31 марта.
Сообщают что принтер доехал.

5 апреля.
Сообщают что будет готово к концу недели.

7 апреля.
Уточняю статус, сверяемся по списку работ и прошу приложить акт выполненных работ по окончанию ремонта.

11 апреля.
Напоминаю о своем существовании.
Кстати вот фрагмент письма:
В качестве лирического отступления могу показать вам историю того, как часто отвозил его на ремонт, и сколько это занимало времени:
- первое обращение: на следующий день после доставки, т.к. аппарат просто не включился (доставка была 12 октября ремонт занял один день 13 октября).
- второе обращение: 19 октября получил обратно 7 декабря (49дней).
- третье обращение: сначала по телефону и по почте уже 8 декабря и 16 декабря принтер заменили на новый (18 дней)
- четвертое обращение: 18 марта, отправка курьером в ваш сервис была 24 марта
Итого получается, что на гарантийном обслуживании он был 1+49+18=68 и это без учета того сколько я пытался выяснить причину: с настройками ошибся или принтер не работает как надо.
Если даже взять в расчет только документально подтверждаемые дни ремонта,

можно рассчитать, что из 182 дней (12/10/15 - 11/04/16) он был у меня в не самой результативной эксплуатации, и с учетом того что это были два разных устройства, менее 2/3 (62,6%) всего этого времени.

14 апреля.
После очередного напоминания с моей стороны, сообщают, что принтер отправлен.

19 апреля.
Получил принтер на день позже, т.к. изначально просил перед отправкой связаться со мной и уточнить адрес доставки. Принтер отправили на адрес отправки а там курьера встретить никто не мог, пришлось перенести на день.

Открываем коробку и …:
- Акта нет.
- Стекло стола пришло с повреждениями, причем вызванные не транспортировкой.
стекло.jpg
Много думал о везении.

Тем же вечером пишу в тех поддержку.

20 апреля.
Мне срочно высылают (получил на следующий день) новое стекло, акт, некоторые бонусы, а также уверяют что более я не буду разочарован работой аппарата.
Ага, как бы не так.

Нет, ну конечно, некоторое время нареканий не было.
Начало мая

Теперь это устройство с довольным 'причавкиванием' начинает в процессе работы выталкивать пластик из себя, когда по всем законам логики должен проталкивать пластик к соплу. Причем это происходит как при попытке заправить пластик, так и возникает спонтанно при печати. И если ранее это лечилось перезагрузкой, то сейчас пришлось обесточить устройство где-то на пол часа.
Видео вконтакте: http://vk.com/video51382394_456239021
Продолжение следует...
Эпилог
Собственно, это близкое к полному описание моих злоключений с PICASO Designer PRO 250. В процессе его эксплуатации возникли вопросы, ответы на которые хотелось бы услышать публично и не от службы поддержки, а от менеджмента и руководства:
- Как долго (в моем случае) ещё придется «чтобы спереди погладить нужно сзади полизать»?
- Когда появится полноценная инструкция по устройству? (устройство уже более года на рынке)
- Каким образом проходит тестирование, кроме как на пользователях?
- Существует ли внутренняя логистика данных и задач в организации?
- Рассматривается ли замена ремней на кевларовые?
P.S.
Как бы негативно не воспринимался написанный мной текст, я все же надеюсь на лучшее. Техническая задумка хороша, да есть недочеты в реализации, но возможно такие статьи будут приводить к повышению качества устройства и обслуживанию клиентов.

Но.

К сожалению, сейчас получается так, что за не малую сумму я смог получить нормально напечатанную модель только спустя почти полгода. Из всего времени владения (с момента покупки) аппарат был у меня примерно половину всего времени. Планируя купить готовый продукт из коробки, вынужденно стал бесплатным QA и потратил кучу времени.

С точки зрения профессионального опыта, тестирование на пользователях не самое рациональное решение для продукта и может негативно сказаться на его репутации и привести к избыточным затратам.

По типам проблем с которыми пришлось столкнуться самому и фидбеку в статьях на тематических ресурсах, я пришел к выводу, что кроме базового функционального тестирования и нагрузочных тестов, прочих исследований не проводилось.

Во избежание дальнейшего негативного опыта со стороны пользователей и избыточных затрат кампании, имеет смысл включить в команду специалиста по обеспечению качества.
P.P.S.
А так как я являюсь тестировщиком, хочу предложить кампании PICASO свои профессиональные услуги.
Подписаться на 3Dtoday
84
Комментарии к статье

Комментарии

10 Май 13:56
8
Ваши эпитеты сделали мой день. Браво! :D
Вам пора начинать учиться шаманить и наводить порчу (не имущества) на горе-изобретателей из Зеленограда,которые пытаются выменять у простых смертных их любимые принтеры на это "новое слово в науке и технике".
10 Май 14:08
1
Ну зачем порчу то наводить, я лучше с тестированием помогу.;)
10 Май 14:13
0
Ну не молитвы же возносить с просьбой о даровании прямых рук :D
10 Май 14:17
0
Ну так вот, предлагаю свои руки, но на сколько они прямые - не мне судить)
10 Май 14:30
0
Судя по вашей ситуации - у них тестировщики - юзеры. Зачем платить за тестировщику, когда можно пилить бабло на юзерах.
10 Май 14:39
2
Услуги специалиста, по моему, дешевле вечного разгребания проблем.
10 Май 15:21
0
Жажда денег,особенно в кризис подталкивает проталкивает делать не очень хорошие вещи. В любом случае они напишут тут статейку,что они молодцы,что они клиентоориентированы и как много у них хороших отзывов,а гневные выкрики - происки конкурентов.
10 Май 16:27
0
Тут скорей как в стародавние времена - "Стерпится, слюбится":D
Ну постонет владелец, поплачет в подушку. А куда ему, горемычному. Ну не в суд же, чай с одного отечества.:)
10 Май 16:50
0
Вопрос обращения в Роспотребнадзор давно витает вокруг меня.
10 Май 19:31
0
Ну так поймать надо, это обращение. Чего без дела вьется.
Описанная ситуация, в моем понимании, это явный перебор. Организация сопровождения ни к черту. Отсутствие документации к тому - главный показатель. Возможно, вам катастрофически не повезло. Бывает, звезды и не такие подлянки отчебучивают. Но хронология развития событий наводит на грустные размышления.
11 Май 13:01
5
Тут еще работает психология.

Большинство людей, купивших г*вно за большие деньги, никогда не признаются в этом даже себе, а будут списывать поломки на случай, карму, соседа, который его технику микроволновкой облучает и иные внешние факторы.
11 Май 14:05
0
Да, это то же не маловажный фактор. Кому хочется признавать себя обманутым и разочаровавшимся в покупке.
Но, как бы там ни было, что произошло, то произошло и необходимо довести дело до конца.
11 Май 14:21
0
Собственно а в чем признаваться то, в очевидном? Сидеть и ныть, что печаль беда, начну все сначала, или взять и разобраться
Согласен с идеей "довести до конца".
По моему из всей статьи (на мой взгляд) понятно, что столкнулся с серией проблем, и как минимум пытаюсь довести их решение до конца в рамках не только своего устройства (как бы не был хорош продукт, уровень сервиса, возможно и собственная криворукость, но даташита нет - подтверждения криворукости нет).
10 Май 14:04
1
Дааа. Это не простое, а монументальное западло.
10 Май 14:08
0
монументальное западло.
Я бы охарактеризовал одним словом....
10 Май 14:17
10
Честно, я не понимаю оптимизма в эпилоге автора! За 200к получить кучу геморроя! Извините конечно, но такие проблемы как с этим принтером, даже в репрапе найти сложно!
22 Май 19:03
0
А с каким принтером нет гемора ??? Приведите пример... Извините но это не микроволновка и не чайник.... Купите мэйкербот и тоже будут пляски с бубном. Купите за 4 ляма 3д принтер и вас в попу будут целовать но геморрой все равно вырастит рано или поздно. Все в этом мире ломается....;)
16 Июн 22:40
0
Мы бы привели пример, но это будет реклама. Наш принтер печатает у клиента 6 месяцев с утра до вечера в коммерческом секторе. Были поломки связанные с распиранием фторопластового термобарьера из-за печати в стол. Но это все. Замена - 400 р. Откроем небольшой секрет - сейчас тестируем цельнометаллический экструдер своей разработки, никакого фторопласта, никаких проблем, печать без остановок на скорости до 130 мм/сек..
16 Июн 23:40
0
Вы сами то верите в то что написали? Мечтать не вредно. И никаких собсвенных разработок быть у вас не может. Просто по тому что все давно уже придумали и сделали. А так же видимо родители вас плохо воспитывали если вранье в вашем комментарии через слово. Так что фраза помолчи за умного можешь как раз про вас !!!
17 Июн 10:22
0
Если у Вас нет своих разработок, то это Ваши проблемы. Да, мы придумываем новые решения и они работают. Если трудно поверить, подождите немного, принтер с новым экструдером будет в продаже в течении нескольких недель. Сейчас печатаем на прототипе, вот результат печати (заливка и периметры на 130 мм/сек, сопло 0.5 мм, слой 0.3 мм, PLA FDplast).

!_SAM_3297.JPG
17 Июн 11:55
1
А слой такой огромный что бы не было видно косяков принтера ???:D Давайте слой 0.1, сопло 0.3 на скорости 130 мм\с И посмотрим есть ли у вас люфты, насколько ровный стол и вообще получится ли что нибудь напечатать... Так то я тоже могу сказать что мой принтер печатает со скоростью в 500 мм\с и приложить какую нибудь фотку напечатанной модели.... Вы видео давайте где ваш принтер будет с такой скоростью печатать в хорошем качестве... А все остальное фуфло полное....8)
17 Июн 13:24
1
Уважаемый, держите себя в руках. Про скорость печати 130 мм/сек слоем 0.1 мм мы не заявляли, т.к. еще не тестировали, может и не получится качественно. Слой на фото большой потому что сопло большое - 0.5 мм - для быстрой печати. А что нам публиковать до выхода продукта в свет - это наше дело, Ваши требования тут бессмысленны.
17 Июн 14:03
3
Любой китаец напечатает таким слоем и в таком качестве... :) так что нефиг из себя новаторов строить будучи посредственностью...
17 Июн 14:26
0
Да вы что? Не врете? Фото и видео качественной печати периметров на дешевом китайце со скоростью 130 мм/сек, пожалуйста предоставьте или прекратите трепаться.
17 Июн 14:53
1
Ну давайте начнем с того что треп исходит только от вас.... Сначала докажите что ваш принтер слизаный с PrintBox и Prusa i3 может вообще нормально печатать... А все то что есть в сети это уже давно пройденный этап это я имею ввиду ваши примеры печати... А пиар за счет не существующих показателей это извините меня мошенничество чистой воды !!!! И вам пора в тюрьму !!!! А принтеру вашему на свалку !!!!
17 Июн 15:06
1
Боже, да Вы нездоровы. Лечитесь.
17 Июн 15:13
1
А вы перестаньте людям врать !
17 Июн 16:13
0
Да Вы приходите, не стесняйтесь, когда вылечитесь, к нам в гости, сами все увидите. Даже прототип нового 3D-принтера Faberant с новым экструдером покажем.
г. Новосибирск, ул. Карла Маркса, 24. Оф 403. с 13 до 21 часа.
17 Июн 17:38
1
Спасибо что адрес написали ОБЭП к вам уже выехало.... Ждите гостей, накрывайте поляну :D 8)
17 Июн 17:42
0
Не дай Бог такого клиента никому...
17 Июн 19:05
4
Не дай бог ни кому купить ваш принтер... :D
17 Июн 00:11
0
А вы собирали информацию по своему продукту, по следующим пунктам хотя бы:
  • какое количество продано
  • процент брака при проверке после сборочной линии
  • процент брака по обращению клиентов
  • Количество брака по поставляемым узлам и материалам
17 Июн 06:25
1
какое количество продано
Да не больше 10 штук ;):D
17 Июн 10:32
0
Больше всего брака идет в поставляемой из Китая электронике. Поэтому проверяем каждую плату, дисплеи и драйверы до сборки принтеров.
Продано достаточное количество принтеров чтобы понимать, что ломается при длительной эксплуатации. Были переделаны некоторые мелочи связанные с креплением проводов, т.к. был случай поломки провода. Ну а самое главное - это фторопласт, который со временем распирает. Поэтому переходим на цельнометаллический экструдер, заодно повышая качество печати на высокой скорости.
17 Июн 10:39
0

Достаточное количество
Это больше 500?
17 Июн 10:46
0
Мы начинающая компания, до 500 принтеров нам далеко. Но в этом есть преимущество, мы имеем возможность улучшать практически каждый новый принтер опираясь на отзывы и пожелания клиентов.
17 Июн 11:26
1
опираясь на отзывы и пожелания клиентов.
И вы туда же? Я про тестирование на пользователях.
17 Июн 11:32
0
А вы думали у нас как-то по особенному? :D у нас и лада тестируется и самостоятельно дорабатывается пользователями.
Это вам за бугор,ко всяким стратасисам...
17 Июн 12:25
1
За бугром все немного лучше, только по тому что исков боятся, и минимизируют все риски на этапе планирования и разработки.
17 Июн 11:38
0
У нас, конечно, есть свой план, какие улучшения мы будем со временем прорабатывать для новых версий принтера Faberant. Но и пожелания пользователей фиксируем, помним, стараемся реализовывать.
17 Июн 12:23
1
По возможности, держите для клиентов систему учета проблем и пожеланий в открытом доступе. И ещё одно пожелание, составляйте полноценную документацию по сборке, введите это как хорошую привычку, все версии храните отдельно.
17 Июн 06:23
0
Откроем небольшой секрет - сейчас тестируем цельнометаллический экструдер своей разработки, никакого фторопласта, никаких проблем, печать без остановок на скорости до 130 мм/сек..
Пфффф. Проходили все эти цельнометаллические барьеры с полировкой,и все уходят на фторопласт. Своя разработка ? Ребят,не смешите,вы ролик-то одели на ремень и орете ,что это ого-го какая ваша разработка с удвоением точности.
17 Июн 10:42
0
Как все знают, экструдер с фторопластом не может печатать при температуре выше 250 градусов, фторопласт деградирует. Полностью же металлический экструдер можно греть значительно выше и печатать, например поликарбонатом. Да, в цельнометаллических экструдерах есть проблема застревания пластика при долгой печати. Однако, в нашем экструдере этой проблемы нет. Сейчас протестировано на ПЛА и АБС.
А удвоение точности действительно работает, то что Вас это сильно задевает мы уже заметили и привыкли.
17 Июн 11:14
0
А удвоение точности действительно работает, то что Вас это сильно задевает мы уже заметили и привыкли.
Нет,меня оно смешит,вы из этого раздуваете прям суперразработку,прям на нобелевку тянете,чо уж.
Как все знают, экструдер с фторопластом не может печатать при температуре выше 250 градусов, фторопласт деградирует.
Ну чо уж там,давайте из циркониевой керамики термобарьер,я уже опробовал на пластинках - не липнет к нему ПЛА. А вот фулл метал создает проблемы с печатью,почитайте форум е3d, они уже прошли через это.
17 Июн 11:33
0
Спасибо за более-менее адекватный комментарий!
17 Июн 12:33
0
Да с какого хрена нельзя печатать выше 250 ??? Погуглите хотя бы про фторопласт он же тефлон...
10 Май 14:23
1
Сказочное везенье! :)
От себя хочу добавить, что недавно имел проблемы с PRO 250 с ремнями, +100500 к необходимости замены на кевлар. Не представляю сколько они прослужат после замены. Но что-то мне подсказывает что недолго. все-таки со временем сталь растягивается, а количество валиков и перекуртка ремня в принтере ни к чему хорошему не приведут. Так же маленькие валики у ремней - очень шумные, думаю половина грохота от них. Еще заметил, что они расшатаны, уж не знаю нормально ли это. По поводу шума PRO 250 просто вне конкуренции по-моему :D
Но нужно отдать должное, тех.поддержа во многих вопросах сразу идет навстречу (только по началу было не очень оперативно, но вроде были проблемы с почтой). Ремни по гарантии прислали в С-Пб за сутки.
3 Июн 10:45
0
А что за тема с ремнями??? как проявляется??? Как лечится?
Подскажите, пожалуйста, чтобы быть во всеоружии.
3 Июн 10:58
0
Стальные жилы не долговечны, при нескольких ошибочных ударов головы о пределы начинают разрушаться.
3 Июн 12:17
0
Ремни с стальными жилами, мягко говоря плохой выбор.
Вчера ночью поменял на ремни с стекловолоконным сердечником. Результат просто ВЕЛИКОЛЕПЕН. После тестирования напишу статью. Есть фото ДО и ПОСЛЕ. Уверен на фоне этого в прошке 2016 мы уже не увидим старых ремней. Сколоняюсь, что ребятам стоит попробовать достать ремни с кевларом, но подходящего размера не нашел на рынке. Как компания, PICASO могут заказать изготовление небольшой партии на заводе.
3 Июн 12:31
0
А ссылочкой не поделитесь где ремешки покупали?
8 Июн 15:22
0
3 Июн 13:25
0
Действительно можно ссылочку и насколько их сложно поменять???
3 Июн 23:21
0
Конечно, все опишу. Но не будем спешить, дайте время на тесты, часов 50 хотя бы. У меня стальные после замены тоже первое время не плохо себя показали.
10 Май 14:29
2
Полностью присоединяюсь так как тоже являюсь тестировщиком данной зломашины. Принтер пришел перекошенный. На любой ровной поверхности правый передний угол задран на 5 мм при том что на коробке ни царапины (т.е доставку плохую исключаем). Скрипит, шумит. Стол с завода не автоматически не калибруется. Пластик даже родной подается плевками. Filamentarno или любые другие эластичные пластики вообще не печатает, на любой скорости, на любой температуре.
У меня с китайской пруссой за 16 тр проблем за пол года было меньше чем здесь за неделю.
Тех поддержка молчит
10 Май 15:37
0
У Вас слишком сильный прижим и скорее всего сбиты заводские настройки автокалибровки. Filamentarno и более мягкие пластики успешно печатаются на этом принтере.
10 Май 16:38
0
Можно уточнить, с стандартным соплом 0,3 и коэффициентом подачи предустановленном в кислайсере?
10 Май 17:13
0
да, конечно для PLA, ABS, PVA, HIPS стандартные настройки. А для Filamentarno я подобрал подачу 0,88 и температуру 230. В стандартных настройках вообще нет этого пластика. Сопло всегда 0,3
3 Июн 10:40
0
Уважаемый, у нас с Вами разные принтеры походу;););). Filamentarno - 210 сопло, без обдува. Подача 0,96. Скорость 60 и 80.
Как так?????
10 Май 15:11
0
Протяжные валы разошлись и не могли с достаточным усилием проталкивать пластик в экструдер.
Здесь, Вы кажется, немного погорячились, насколько я понимаю, все так и должно быть.
10 Май 15:20
0
Не совсем понял? Зубья валов чуть касались прутка. Собственно фото в статье как пример того, что оно не достаточно зацепляло. При нормальном поведении следы глубже.
10 Май 15:31
1
Для себя определяю нормальность прижима следующим образом - если не могу удержать двумя пальцами пруток на входе в экструдер во время печати, то прижим достаточный. Судя по следам оставленным на прутке ( по фото ) больший прижим уже начнет сплющивать пруток, что в общем то еще хуже.
10 Май 16:40
0
Постараюсь отыскать ещё несколько фото, где это будет более наглядно.
11 Май 15:45
0
То есть вас не смутило что шестерни подачи не касаются друг друга там где должны и стоят криво?
11 Май 20:19
0
Да, они так и должны стоять. Прижимать начинает тот пластик, который сейчас в работе. В "свободном" состоянии они и должны стоять под углом. ;)
Это особенность именно этого принтера, которая обеспечивает подачу пластика поочередно одним мотором экструдера двух материалов по очереди.
11 Май 20:35
1
Кадр сделан в положении сопло №2, специально чтобы увидеть, что валы немного не параллельны и канавки смещены относительно друг друга на ~1/4
10 Май 16:16
1
Хм. Кажется при акции не пользователь должен доплачивать при обмене своего принтера на Пикассо :)
10 Май 16:51
0
Резюмирую собственные эмоции, мозг ушёл отдыхать:

1. Этож как Человекам Зеленой Области ( сокр.ЧЗО, ни в коем случае не путать с ЧМО! ) надо было поиграть собственной продукцией в футбол,
чтобы, втюхав явный полуфабрикат ПИТЕРЦУ,
продолжать морочить ему голову QA-поддержкой так,
чтобы он, несчастный мазохист, ещё им и услуги предлагал?

2. Пожалуй всё, мозг пришёл и стал выражаться непечатно...
10 Май 17:02
0
Так я предлагаю не за бесплатно.
11 Май 09:46
0
Так я предлагаю не за бесплатно.
Я бы их деньги не взял.
Нет, не потому-что побрезговал, нет...

Есть такое понятие - "дурно пахнущие деньги"...
А тут ещё добавляется одна негативная гирька - "дурно пахнущие, вымученные деньги"

Сочувствие лично я выражаю бесплатно.
А вот моё сострадание - стоит денег...
11 Май 09:56
1
"дурно пахнущие, вымученные деньги"
Ну как же не знать классику "Pecunia non olet". Или иначе - деньги не пахнут.
12 Май 16:14
0
Ну как же не знать классику
Это был мой вольный парафраз с отрицанием.
Спасибо, что заметили.

Тогда Вам вот это будет понятнее -
foetor, pecuniam tollent aerumna
11 Май 11:08
0
Я не совсем разделяю точку зрения по поводу "дурно пахнущих", заработанные деньги ничем не пахнут.
По факту я предлагаю/продаю свои услуги в замен на соответствующую оплату (если мои услуги нужны естественно).
А если моя работа сможет принести пользу продукту я буду только рад.
12 Май 16:27
0
заработанные деньги ничем не пахнут
Я в этой ситуации не увидел работы службы QA.

Это как на эту ситуацию посмотреть...
Это вовсе не тот случай, когда
"те же яйца(=деньги), вид сбоку".
12 Май 17:41
0
Я в этой ситуации не увидел работы службы QA.
Так я её только предлагаю.
10 Май 17:47
0
Я думал это мне не повезло, вокруг прошки два месяца с бубном скакать. Сейчас печатает хорошо, но осадок остался.
10 Май 18:15
5
Как говорил незабвенный генерал в исполнении Булдакова "Ну вы, блин, даете..."
Я собрал принтер из тумбочки и принтерных движков и таких проблем не было... тьху тьху тьху... А тут 200 рублей и стока головняков...
10 Май 22:41
5
в который раз убеждаюсь - хочешь что-то сделать хорошо - сделай сам :)
вот тут гемора ещё и побольше чем с репрапом, но при этом нет плюшки в виде знаний и умений, приобретенных в процессе решения проблем :D
10 Май 23:05
3
5. Не позволяй продавцам, торгующим принтерами навариться на тебе, делай сам.
отсель: http://3dtoday.ru/blogs/dagov/10-bad-tips-for-beginning-makers/
:D:D:D
11 Май 08:53
0
кому как, а по мне так совет хороший, а не как утверждает заголовок :) конечно, не считая часть про кривые руки)
11 Май 02:56
0
А если бы все сначала - какой бы принтер купили?
11 Май 08:09
2
Не трави душу человеку, он и так от безысходности услуги предлагает...:D
11 Май 09:21
1
Fortus 400mc или ему подобное.
11 Май 13:01
0
А вас его цена не смущает? Если нет, то почему купили принтер эконом-класса(в сравнении с фортусом, пикасо - это эконом-класс)?
Его цена по запросу, но я нашел, что он стоит чуть более 5млн.
11 Май 14:13
0
Ну собственно вопрос был, "что если все сначала", то при текущем опыте и новых планах я бы потратил больше средств (с привлечение кредита), правда тем самым сдвинув период окупаемости. Всё таки это промышленные аппараты и уровень ответственности там соответственный, плюс можно было прописать все срывы и простои в договоре поставки и гарантийных обязательствах.
11 Май 14:18
0
Я вас понял.
11 Май 09:09
2
Мне нравится ваша невозмутимость, мастерски оттенённая убийственными ремарками. Надеюсь, на это обратят внимание и зеленоградцы -- и привлекут-таки такого незаменимого человека в качестве тестера. Искренне желаю удачи обеим сторонам процесса!

ЗЫ. Что там говорить о Зеленограде, если мне голландский аппарат (как выяснилось после долгого траха) пришёл с сорванной резьбой хотенда. То есть, один из экструдеров торчал из грелки на пять миллиметров дальше, чем соседний. И разобрать его не было никакой возможности: похоже, трубку просто забили киянкой =) При этом, ТП ограничилась советами по сборке-разборке в виде мультиков на их сайте, о замене брака даже речи не было =)

CreatrHS_hotends.jpg
11 Май 09:12
0
Жесть какая.... Плюс топик стартеру за терпение.
Я бы столько не стал терпеть. :)
11 Май 09:59
0
Плюс топик стартеру за терпение
Нетерпеливых не берут в тестировщики:D
11 Май 10:05
0
Да это понятно, но когда тебя имеют, а ты терпишь.....
Как то не по человечески это.
11 Май 11:19
0
Если бы это было единственным источником дохода, то возможно и "имели".
Аппарат приобретался для проекта не связанного с основным видом деятельности (работой).
Естественно получилось, что этот проект пока лег на полку до момента устранения проблем (процесс их устранения уже идет)
Изначально закладывались риски на проблемы с оборудованием, но к сожалению риски были недооценены в виду отсутствия статистики и достаточного объема фидбека пользователей.
11 Май 10:16
6
Как только поднялось обсуждение недостатков данной модели(точнее сервисного обслуживания в купе с технической составляющей), как, вуаля, оперативно появилась милая статья о том "какжезамечательнопечатьдвухсопельникомоттакогобренда".:)
Кажется, что только рекламщики у них честно пашут. Сдается, что все происходящее от проблемы развития, когда, изначально, была команда единомышленников постепенно трансформировавшаяся в стандартную управленческую структуру предприятия.
12 Май 06:50
0
Если бы они честно пахали, мы бы их тут в комментах увидели:D
12 Май 11:03
1
Самое последнее дело вступать в полемику на чужом поле. :)
Материал дюже хороший, взвешенный. Автора нельзя обвинить в предвзятости. Поэтому отписываться здесь себе дороже, а уж тем более оправдываться. Так что, логически, напрашивается ход с созданием другой темы. Реакция последовала незамедлительно.
11 Май 12:20
0
https://www.youtube.com/c/PICASO3D
Инструкции! О_о
Лучше поздно чем никогда ...

11 Май 16:53
6
Так получилось, что именно сегодня в нашу организацию прибыл сервисный инженер для тестового запуска именно Picaso Designer PRO 250.
Я как раз прочитал эту статью и находился в некотором шоковом состоянии, от того что мне придется на этом работать (о ужас).
Но ничего отпечатана была деталька из АБС, и потом двухцветная АБС кошка слоем 0,2. Фото её как есть в шеверюшках прилагаю. Шеверюшки счистились ногтем. На кошку особо настройки не отлаживали.
Из коробки без подстроек сразу не получилось. Подстраивался начальный уровень оси Z, после чего пластик начал нормально прилипать.
Также спотыкались с PLA фирмы SEM - забивалось сопло. Возможно просто нужно было подобрать температуру.
Вообщем после кошки оптимизма у меня прибавилось. Будем посмотреть как дальше.
DSC_1659.JPG
14 Май 11:54
0
хм. прочитал статью и очень сильно удивлен. у меня с китайским китом проблем столько не было.
Хотя, да, много чего саморучно допиливалось и собиралось. ну и по качеству печати он проигрывает.
Но блин...
27 Май 21:08
0
Жесть...
13 Июн 00:01
0
Даааа...после таких статей прям полное разочарование наступает. Сейчас попросили на работу подобрать принтер...до 250 килорублей...думал или пикассо или...но после таких мытарств как у автора, а вести его до Зеленограда каждый раз 3500 км на сервис...меня не поймут... Вот теперь засада!!! :(
У меня китаец и с ним меньше проблем чем у автора статьи чистопородным РУССКИМ!
17 Июн 07:20
0
товарищ взял гориллу из Томска вроде. туда, если что, ехать ближе;)
17 Июн 11:12
0
Гориллу из Томска??? ЭЭээээ шо за зверь такой Томский?:| можно поточней про Томских горилл?;)
17 Июн 12:25
0
увы. краткий поиск показал, что фирма-производитель приказала долго жить. но принтер и правда отличный
17 Июн 12:57
0
Ну вот..вот так всегда, на самом интеречеос месте, а можно хотя бы как его звали и как называлась контора?
17 Июн 16:28
0
Так, я думаю, достаточно. Флуд, реклама, оскорбления, что еще?
26 Июн 08:14
0
Боже мой, это сколько же я сэкономил? :D
Вот честно, ситуация абсурдная... Хорошо что я решил начать с дешёвого репрапа, он у меня начал печатать уже на второй день как пришли оставшиеся детали. А ведь у меня чистый китайчёнок, а не гордый "импортозамещенный отечественный продукт". Моё сочувствие автору, ждём статьи где наконец все вопросы решены и принтер печатает превосходные детали. А я пока свой репрапить буду. =))
29 Июн 12:41
0
Я тоже помучался, но аппаратом остался в целом доволен, было и то, и то у него, но так-то очень неплох, я имел дело с ЧПУ как-то, и знаю что такое действительно плохо :). Если брать в общей сложности, Designer аппарат хорошего класса, ПО нормальное, поддержка нормальная. Собрать аппарат и написать картину маслом - совсем не одно и то-же. И если спрашивать впечатления не у новичков - я уверен, большая часть ответит что аппарат стоит своих денег, и много хлопот не принесёт. А хлопоты будут, тот кто надеется что у него никогда не забьётся экструдер - наивный человек, и экструдер забьётся быстрее именно по его вине, чем по вине производителя, ну и так далее. Я не имею ввиду автора статьи. Это мой первый 3D принтер, но ЧПУ не первая , и в данной сфере прогресс идёт не смотря ни на какие кризисы, тьфу-тьфу-тьфу. А если сравнивать аппараты - то брать их сразу десять от разных производетелей, ну или пять, запускать одновременно в одном помещении, при одном питании и температуре, и на одно задание, и смотреть что и как. Разумеется аппараты должны быть отлажены - как минимум 2 детали каждый должен напечатать до этого.
Так и то, я уверен, что та ЧПУ, о которой я говорю - было плохо, у кого-то работал, так-то он и у меня работал - после переделок, но мне надо было больше чем фрезировать дорожки на электронных платах- в смысле другие задачи совсем, поэтому мне с ним было плохо.
А когда я смотрел из чего сделать для него пылесос - то увидел гайды, как люди из кулеров делают пылесосы, и утверждают чот они работают, я с дуру поверил и тоже сделал, а потом уже взял улитку от печки лады 09, и вот если-бы кто-то пылесосил у фрезы пылесосом от кулера - я бы посмотрел... когда он скажет - "хорошо", а в статьях ну так офигенно прям - кулер от процессорат - ваще суперпылесос, хорошие статьи, и лайков плин куча, кулер вставляют в мыльницу и всё - хоть уборку в доме делай, я бы дал бы эту мыльницу тому кто её лайкнул и сказал-бы -"давай, пылесось, пока не пропылесосишь ". .. и каждые пол-часа спрашивал - "нравится, лайк или не лайк?". Так что грошь - цена вашим лайкам камню в огород производителя, я вот в лайки не верю.
30 Мар 16:34
0
Обалдеть! Вы видимо хороший тестер, раз так с юмором воспринимаете ситуацию. Я бы давно взбесился :)
30 Мар 17:46
0
К этой истории есть и продолжение: http://3dtoday.ru/blogs/nk-xcfg/as-a-tester-the-printer-is-bought-or-9-months-to-a-successful-printing/.

От активных проявлений ярости спасает многолетний опыт работы с багами, глюками и прочими проявлении пряморукости разрабов. А так же, некоторые устройства (на картинке одно из них), которым некоторые причисляют не вполне реальные свойства, но все равно приятно иногда "ударить в бубен".
8d82930473a7efdf646b1145bc4b76f7.jpg
30 Мар 17:53
0
А я тоже работал тестером, потом перешёл на другую сторону. Но не уверен что я бы спокойно так относился к глюкам того что я себе купил :) Когда тестишь на работе это одно, а тут я какбы ожидаю что всё уже оттестировали и мне должен достаться готовый продукт
30 Мар 18:04
1
Ну, если на этом портале в рамках статьи выражать полное мнение не перефразируя его в литературный вид, и статья маленькой бы вышла и бан выдали бы пожизненный)))
30 Мар 18:07
0
Это понятно. А реакция представителя то в итоге есть?
30 Мар 18:26
0
Ага, в виде мифической следующей модели)))
30 Мар 18:27
0
Ни и все подобное вот этому
30 Мар 19:24
0
:D
По-моему пора вернуть деньги

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Удержатель на катушку

3Dtoday за 60 секунд от 26 июня

Компания Rize 3D приступила к поставкам гибридных FDM/струйных 3D-принтеров Rize One

Наконец то первый масштабный 3D проект закончен. (подсветка салона)

3D печать для оLEDинения автооптики

3D-печать и лазерные представления