Хватит парить свои 3D-принтеры! Лучше б дали картошки мешок...

Подписаться на 3Dtoday
Mark'O Bruni
Идет загрузка
Загрузка
31.08.15
25432
245
печатает на Witbox 2
Бизнес
86
Если сделать неэмоциональный скрининг активности продавцов 3D-принтеров на рынке за это лето,
то все акции участников можно свести к заголовкам примерно такого вида:
  • Только сегодня! Беспрецедентная скидка на Нихауо Ван Тюбинг 3D-принтер!
  • При покупке Армада 3D-принтера - 2 катушки бесплатно!
  • Столько пластика, сколько сможешь унести вместе со своей бабушкой - при покупке Тринити Жжот 3D-принтера!
  • Коллективная закупка Гармонио Анпестосов 3D-принтеров из солнечной Испании

Битва не на жизнь, а на смерть!
Вот она конкурентная борьба!
Наконец-то!
Разворот лицом к покупателю!
Ого-го!
Клиентоориентированный бизнес!

Жесточайшие сражения разворачиваются перед нами.
И приз победителю... Тадаааааам!

Мешок картошки?

Два с половиной платежеспособных гика с ресурса 3Dtoday... 

Я всегда с огромным скепсисом отношусь к такого рода акциям, объясняя их появление в эфире полным отсутствием воображения у их создателей либо жестом отчаяния в отсутствие продаж... Но кивать на недальновидность коллег по цеху - всегда занятие хоть и приятное для человека необразованного и довольствующегося эмоциями нижнего уровня, но крайне непродуктивное.
Выйти из этого состояния помогают правильные вопросы. Один из таких, часто задаваемых внутри команды, где я тружусь, звучит так:

А что для мира сделал ты?

* * *
15 августа этого года, мы решили "потрогать палочкой" массовый рынок, обитающий в гранд ритейле наших федеральных сетей.
Обкатать несколько сценариев решили у ребят в Медиа Маркете Белая Дача.
Задача, поставленная перед нами - нами же самими :) носила следующий характер:
  • Оценить наличие/отсутствие потребности в девайсе на массовом рынке.
  • Оценить уровень осведомлённости среднестатистического посетителя Торгового Центра о 3D-девайсе и технологии в общем.
  • Если потребности нет - понять, есть ли шанс сформировать её, в какой временной перспективе?
Сказано, сделано. В субботу с утра мы были на месте.

Одели униформу:
PREVIEW
Сгребли в охапку реквизит:
Установили #ВсёКакНадо
Поехали...

Для начала мы решили:

Просто продать 100 коробок принтеров

... и счастливые уйти домой.
Затея... провалилась.
Сценарий: продажи принтера как чуда - абсолютно не оправдался.
Что мы только ни показывали, как только ни крутились.
Давали и деревянные фигурки повертеть в руках, и разноцветные пластиковые, и прозрачные, и светящиеся в темноте.
Давили на понты, давили на вау-эффект, предлагали "прямо здесь прямо сейчас" скидки на девайс, обещали подарить 100 катушек BQ пластика в подарок - НУЛЕВОЙ результат.
Абсолютно нулевой результат.
Мы НИКОГО не оставили равнодушным, все как завороженные смотрели на печатающего Гефешу, слушали наши истории о 3D-печатных городах, людях, дронах, насекомых.
01.jpg
Не помогло.

- Ух, ты как классно печатает. А он что - всё-всё может напечатать?
- Всё-всё!
- и Пуговицы?
- Да!
- И игрушки?
- Да!
- А набор для склейки самолёта ведь тоже может?
- Да.
- Чудеса... А сколько стоит?
- 39900 рублей.
- Чтооооо? Что-то дороговато...
- Это европейская машина. Тем не менее, если цена высоковата, давайте за 29!
- Нееееее.... что Вы, что Вы!
- Давайте за 15.
- За 15, не шутите? Откуда у Вас полномочия на ТАКИЕ цены?
- Я директор по маркетингу компании производителя. В рамках одобренных мной активностей девайсы могут быть проданы с любого размера скидкой.
- И чо, за 10.000 отдадите?
- Организую.
- Ой, чота я не знаю... Чудно это как-то... Не знаю, что я на нём печатать буду...

Важное, что мы поняли: Дело НЕ в цене.

Даже за 10.000 рублей люди не будут покупать ТО, что они не знают ДЛЯ ЧЕГО.

Точка.

Мы - парни неунывающие, закалённые, потому попробовали ВТОРОЙ сценарий:
ФУТБОЛ!!!

Продать 3D-принтер, как средство производства.

Тут мы вспомнили все посты Димы Горького, как использовать 3D-принтер для организации своего бизнеса или прокачки существующего и... пошли в атаку.

- Знаете ли Вы, что на этом девайсе можно открыть свой бизнес?
- Какой, Брат?
- Бизнес индивидуальной рекламной сувенирки, свадебный, бизнес по производству автозапчастей, бизнес по продаже кинжалов косплеерам и игроманам...
- Чо ты паришь, Брат, какой такой автомобильный?
- Представьте, держатель фары BMW стоит 42 евро. Распечатать его на 3D-принтере стоит... 12 рублей. Чувствуете бизнес-возможность?
- Это типа я за 12 рублей печатаю и пацанам за 30 евро загоняю?
- Именно! О такой маржинальности может только мечтать любой предприниматель!
- А чего ж ты тут стоишь, баклан, не бежишь печатать деталюшечки, если это правда? Меня жизни учишь. Ась?..

Одним из участвующих в этом диалоге был Ваш покорный слуга.
Не сказать, чтобы я смутился после последнего вопроса.
Я даже ответил на него.
Но сам факт возникновения такового- чётко говорит о недоверии к варианту использования 3D-принтера, как девайса для зарабатывания денег в уме обывателя.
Хотя, что греха таить, аудиторию людей, которые везде ждут подвоха и не верят, что возможности для реализации себя (в том числе и в бизнес плане) просто лежат на каждом шагу - вряд ли что-то может переубедить :)

Тем не менее вердикт по второму сценарию - также однозначен:

Продать 3D-принтер для бизнеса в магазине со скороварками =>> MISSION IMPOSSIBLE

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...

Хорошо, что в BQ есть умные люди, а не только торгашня, типа меня.
Иначе - не было бы у нас третьего сценария, и не было бы этой истории...

Понять третий сценарий без предисловия невозможно. Потому - либо соберите мозг в кулак и осильте его, либо прокрутите 25 страниц, пялясь на картинки. Если Вы визуалы, то идею схватите без текста.

Пункт 1. Что продаёт, цена или смысл?

Когда в июле этого года состоялась встреча между CEO BQ Aльберто Мендесом и главой МедиаМаркт в России, Гидо Ремом, то мне было невозможно удивительно слушать презентацию дерзкого испанца, в которой 80% информации было НЕ про рентабельность, условия работы, лакомые места на полках и маркетинговые активности, но про то, что BQ - это прежде всего компания, посвятившая себя образованию. Образованию прежде всего детей, потому что в новом веке стало очевидно, что в обществе создался дикий дефицит инженеров любого класса. Мир вошёл в эпоху быстро развивающихся технологий, освоить которые или осмыслить человечество с текущим уровнем организации интеллекта - не в силах.
Почему? Ответ прост. Оно занято потреблением.
Бездумным потреблением пароварок, соковыжималок и гаджетов.

Если переносить ситуацию в российский контекст, то у нас кругом - "одни юристы и экономисты".
Создателей-творцов не видно вообще, да и не нужны они у нас, честно говоря.
Предприниматели считают российских инженеров - маргиналами занудами, которые кроме опытного образца ничего никогда создать не смогут, хвастаются всем и вся, что могут сделать эликсир молодости, вечный двигатель, очередной российский 3D-принтер (нужное подчеркнуть), но на деле после минимальных инвестиций - часто сдуваются, не в силах довести концепт до промышленной стабильной, коммерческой серии.
Инженеры же наши в ответ считают всех бизнесменов - проходимцами, спекулянтами, агентами Запада :)
Тупоголовыми мешками с деньгами, посвятившими свою душу Дьяволу, и не видящими ничего вокруг, кроме серебренников...
Так и живём "в гармонии" :) Ничего планете не давая :)

Продолжая тему встречи в HQ Media Markt, скажу, что на меня "лирика" Альберто произвела нервозное впечатление.
Я был искренне уверен, что после всех этих тезисов о том, что нужно делать ОЧЕНЬ конкретные вещи, чтобы головы наших детей работали по другому, поощряя их к пытливости ума и развитию качеств проектировщиков, испытателей, создателей, руководитель ММ дружелюбно похлопает нас по плечу и... пойдёт дальше продавать коробки, нагибая вендоров на максимальные скидки.

Тем не менее неожиданно для меня, Гидо, внимательно выслушав Альберто, поднялся и сказал:

Мы будем работать с этой компанией. Ребята, организуйте контракт...

2. Если всё вокруг будут делать Роботы, что будут делать Ваши дети?

Очевидно, 21 век будет падок на креативный класс.
Как на гуманитарный, так и на Инженерный.
Ведь всё кругом будут делать Роботы, Вы помните?
И наши/ваши дети будут либо роботов ЧИНИТЬ за зарплату в 100 юаней, либо их СОЗДАВАТЬ?
Та же ситуация сложится в контексте стран.

Одни будут роботов СОЗДАВАТЬ, другие - вынужденно ПОКУПАТЬ.

Где хотим оказаться МЫ? Вы?

Альберто почти 90% времени настойчиво повторял команде BQ Russia:
"Если люди поймут, ЧТО BQ несёт в мир - продажи пойдут автоматически, поверьте... Рассказывайте, для чего Вы в этом мире. Для чего нужны 3D-принтеры, сканеры, для чего нужен BitBloq, почему мы первыми выпустили Ubuntu..."

После его отъезда, я долго листал испанский учебник по новым технологиям для 3-го класса, где на страничках было много BQ девайсов, когда речь заходила про робототехнику или аддитивные технологии.
Я представил наших школьников, особенно в маленьких городах.
Что у них в учебниках? Там вообще есть хоть слово про Робототехнику?..
Вспомнил себя, строгающего швабру на уроках труда.
Прогнал от себя тяжкие мысли.

Взбодрился, вдохновился и написал мысленно НОВЫЙ сценарий общения с людьми в контексте 3D-принтеров.
Именно он и получился ТРЕТЬИМ в ходе нашего десантирования в ММ.
Не мучаю Вас понапрасну.
Привожу несколько состоявшихся диалогов в его контексте:

Диалог 1: Принтер - это не игрушка... Тогда что?

- Ух, ты как классно печатает. А он что - всё всё может напечатать?
- Всё всё!
- и Пуговицы?
- Да!
- И игрушки?
- Да!
- А набор для склейки самолёта ведь тоже может?
- Да.
- Чудеса... А сколько стоит?
- 39900 рублей.
- Чтооооо? Что-то дороговато...
- Скажите, обучение в Беркли за 18 тысяч долларов в год - это много?
- А при чём здесь это?
- Скажу на своём примере: Сколько бы не стоило обучение моих детей в университете, знания из которого обеспечат им будущее - эти деньги СТОЯТ того, чтобы с ними расстаться.
- Согласен. Вот только при чём здесь 3D-принтер?
- Ваш ребёнок как проводит время?
- Когда не делает уроки, сидит в игре или от телека отогнать не могу.
- Спорт пробовали?
- Он у меня интеллектуал... Не идёт у него спорт.
- Секс?
- Что Вы?! Рано!
- Тогда остаётся один вариант вытащить его из виртуального мира.
- Какой?
- 3D-принтер.
- Не смешите меня, Вы думаете поможет?
- Если он мэйкер в душе, то это изменит его жизнь, выведет из цифровой матрицы. Он станет сам создавать физический мир вокруг себя, а не клянчить у Вас денег на девайсы в магазине. Он осознает, что может быть ДРУГИМ, начиная от пуговиц (о которых Вы упомянули), заканчивая авторским дроном, которого НЕ КУПИШЬ в магазине. Навык мейкера избавит его от необходимости покупать готовые вещи, но поможет заработать первые деньги. Заработать не на торговле, но в качестве благодарности людей за создание уникального и полезного...
- Звучит необычно. Сейчас не готов Вам ответить. Можно в следующие выходные я приду с ним, он посмотрит Вашу штуковину?
- Отвечать сейчас ничего не надо. Приходите через выходные. У нас будет робогород на входе. "Тюнинг Ваших детей"...

Диалог 2. Мама, Вася, Недоумение...

- Мам, купи мне эту штуковину. Тхидэ-принтер...
- Зачем тебе?
- Я робота печатать буду.
- Я покупала тебе роботов же.
- Я своего хочу.
- Какого своего?
- Которого придумал...
- Вася, мы его не унесём, смотри какой он большой!
(BQ-guy вступает в разговор)
- Он - небольшой, умещается в коробку, посмотрите!
- Ой, как же он туда уместился?
- Он в разобранном виде.
- Как в разобранном, а в собранном виде у Вас есть?
- Есть, но если Вы для ребёнка, не для бизнеса, например, то в собранном виде - НЕ рекомендую!
- Почему?
- Купив принтер в собранном виде, Вы купите очередную дорогую игрушку. Она ничего в Васе не пробудит. Не для этого - мы днями и ночами разбираем принтеры и складываем в коробки, чтоб Вы потом собранные у нас заказывали.
- Как же так?
- Наша главная цель, пробудить в Васе и любом другом ребёнке - создателя, творца. Нам важно, чтоб он понимал, КАК работают эти вещи, чтоб его голова вышла из режима "купить", но перешла в режим "создать", понимаете?
- Что-то я Вас тут раньше не видела. Мне такие вещи тут раньше никто не говорил.
- Мир изменился. Теперь будут говорить. Всё больше и больше. Будьте готовы :)

Диалог 3. Крылья? Ноги? Хвост!

02.jpg
- А я могу управлять им со своего телефона?
- Можешь, конечно. С любого в мире, давай установим тебе RoboPad.
- Ух, ты. А для чего эта кнопка?
- Ты можешь написать своему роботу список действий, и он выполнит всё, что ты ему указал и в той последовательности, как записано.
- А я могу им драться?
- Можешь! И не только драться. Но давай с тобой сразимся, раз так хочешь! Чур за провода не цеплять. У тебя клешни мощнее! Ну, а у меня - скорость выше. Посмотрим, кто кого...
* * *

Будучи последовательным, постараюсь ответить, удалось ли нам выполнить те задачи, что стояли перед нами до проведения мероприятия в Медиа Маркт:
  • Оценить наличие/отсутствие потребности в девайсе на массовом рынке.
Невелика, если не сказать больше. Околонулевая.
  • Оценить уровень осведомлённости среднестатистического посетителя Торгового Центра о 3D-девайсе и технологии в общем.
5 из 100 по шкале Бруни.
Напечатать пистолет, напечатать почки... Гыгыгы. Всё.

  • Если потребности нет - понять, есть ли шанс сформировать её, в какой временной перспективе?
Потребность сформировать можно. Однако это не единомоментная работа, но методичная последовательная работа.
Наша активность в августе ясно показала - сценарий перевода людей из слабоинтересующихся зевак в осознанных покупателей - существует. Как Вы поняли, в сегодняшней перспективе он начинает работать ТОЛЬКО тогда, когда покупка принтера начинает осознаваться как ИНВЕСТИЦИЯ, а не как трата (на диковинку, игрушку, предмет зависти соседей).
Есть ли на рынке компании, которые формируют такую глубокую потребность?
Лично я - не вижу.
На сегодня всё сводится к "тупой ещё тупее" соревнованиям по цене или по количеству катушек в подарок...
Могут ли такие акции создать массовый спрос на рынке?
Наше мнение - твёрдое "Нет".

Как говаривал Робин Гуд с портала 3D today:

 Заканчивайте писать Ваши нескончаемые обзоры! Пишите о том, ЧТО печатаете!

Как говаривал Марко Бруни из компании BQ:

Хватит парить свои 3D-принтеры! Идите в народ. Формируйте спрос, Господа!

На гиках - клубники не срубишь.
Лишь только картошки мешок...

Человечество ответит Вам благодарностью... :)

Тюнингуйте Ваших детей!
Подписаться на 3Dtoday
86
Комментарии к статье

Комментарии

31 Авг 23:43
5
Вот что происходит, когда за дело берутся профессионалы! - Хорошая статья!
31 Авг 23:57
0
Спасибо, Отец.
4 Сен 16:42
0
Ага. А предложение по 10к за принтер еще в силе? :D

А то я как раз не-гик, и мне бы принтер для экспериментов не помешал =)
5 Сен 01:11
0
А предложение по 10к за принтер еще в силе?
Так полно принтеров за эти деньги, Владимир.
Правда без саппорта и гарантии комплектности, но в целом найти можно на алибабах всяких.
Пошукайте - найдёте!

Если принтер - ПОНЯТНО ЗАЧЕМ, он любых денег стОит.
Если непонятно зачем, то и за 1000 рублей покупать - глупость.
Так считаю ;)
31 Авг 23:50
2
Марк, ты инфобизнесом в свободное от всего остального время, заняться не думал?)
31 Авг 23:56
1
ты инфобизнесом
Шо за рыба?
Я вообще бизнесом не занимаюсь давно.
Неинтересно.
Время пользу приносить пришло...

Действую - как чувствую.
1 Сен 00:01
2
Типа обучение и всё такое. Раз у тебя это идёт так легко, давай стране угля, пора ковать кадры с правильным заделом.
1 Сен 00:09
1
Типа обучение и всё такое.
У и меня и актёрский талант есть.
Но я давно понял, что использование таланта - НЕ самоцель, Вань.
Нужно что-то ГЛАВНОЕ делать, а таланты вторичны. Они подпорка, помощь для свершения великих дел.
Типа :)

Я как актёр или инфобизнесмен - много меньшая величина, нежели, как ТОТ, кто знает куда идёт...

P.S. Не перегнул палку?
Чота я заумничался на ночь глядя...
Не обращай внимания ;)
1 Сен 00:14
2
В писаниях сказано - "Спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся". Тот, кто знает куда идёт, уже ведёт за собой, однако последователей никто не отменял, а их ведь учить надо, правда?
1 Сен 00:18
1
Прав.

Характер твоих словесных выпадов, Вань, выбивается за формат 3D today.
Не верю, что смогу ответить эпистолярно тебе ТАК, что буду понят и услышан...

Скоро увидимся. Всё тебе поведаю, Старче ;)
Болею за тебя...
1 Сен 14:20
1
В лучших традициях Mark'O Bruni, статья описывает положение вещей на Российском рынке, ни в бровь, а в глаз;)

Однако, уж больно глаз режет фраза про то, что:
Два с половиной платежеспособных гика с ресурса 3Dtoday...
3DToday - все же, профессиональное сообщество, в котором полным-полно новичков с уже сформировавшейся потребностью - 3D принтера и это ресурс, с помощью которого, такие люди могут опираясь на отзывы, примеры работ, рекомендации и размер кошелька - точно определиться с нужной моделью.

Как любит говорить, один наш общий знакомый:
Для клиента, купить 3D принтер - это далеко не то же самое, что купить мешок с картошкой... (Это, на секундочку, дорогой девайс, к выбору которого подходят серьезно и обстоятельно).
  • Хочется попробовать и приобщиться к миру 3D печати, с минимальными вложениями - выберут Prusa или дешевых китайцев.
  • Хочется печатать что-то спокойно и не заворачиваясь с настройками - выберут Zortrax M200 или что-то такое же простое в эксплуатации.
  • Хочется печатать на профессиональном уровне и не отказывать себе в выборе материалов - выберут Ultimaker 2 или даже Extended.
Как пример недооценки проф. сообществ, могу предложить сравнение из жизни:

Я люблю внедорожники. У меня есть сформированная потребность.

Никакие боги маркетинга из Reno или Volkswagen или Mitsubishi не заставят меня поверить, что Дастер, Аутлендер или Туарег - внедорожники, а не паркетчики в дорогом пиаре, что и вскроется, когда я зайду в любое проф. сообщество 4х4.

Вообще, кстати, российский рынок 3D принтеров, ради смеха, легко можно сравнить с рынком внедорожников))):)
1 Сен 16:59
1
3DToday - все же, профессиональное сообщество, в котором полным-полно новичков с уже сформировавшейся потребностью
Володь, да я согласен с тобой полностью.
Я гротескно преувеличил.

На аудитории с 3Dtoday - можно кормить небольшую фирмочку из 3-4 человек.
Что мы на рынке и наблюдаем.

Бизнес ли это? Вопрос.
Как долго этим трём человечкам сидеть на недерзком доходе, рыхля носом ежедневно отрасль в надежде, что вот-вот рынок поднимется и все мы сможем позволить себе хоть на две недельки уехать на Капри?

Понимаешь о чём я?

Если других вариантов занятости нет, или сильно греет роль мессии в инновационной сфере, тогда ДА.

Если говорить о внятных деньгах (для меня внятные - больше миллиона в USD) - то делать в 3D DeskTop сегменте нынче абсолютно нечего.

Прав? ;)

Я - про это.

Нужна смена сознания потребителей.
Нужен массовый рынок.

Хотя бы часть его.
Мода в конце концов.

Вообщем я - не про технологии и не про то, что "мы все умрём".
Про другое немножко :)

Hope, you understood.
4 Сен 16:45
0
Я думаю, для курвов на продленке в школах типа "робототехники" (куда, к примеру, ходит мой сын с первого класса) вообще не помешали бы 3д-принтеры. Это хорошее дополнение к ардуинкам будет. Пропихнуть оптовый заказ за недорого через какое-нибудь РАНО или, бери выше, МинОбрНауки - многого бы строило.
5 Сен 01:18
-1
вообще не помешали бы 3д-принтеры. Это хорошее дополнение к ардуинкам будет.
Везде, где благодаря нам появляются кружки робототехники - всегда есть поставляется 3D-принтер.
Мы же не Лего (где, что не собирай - получается то, что на коробке нарисовано), мы полигон для идей любого масштаба.
Ардуино, BQ ZUM - они про это :)

01.jpg
6 Июн 10:48
0
Мы же не Лего (где, что не собирай - получается то, что на коробке нарисовано), мы полигон для идей любого масштаба.
У меня давно родилась хорошая идея с Лего!
Если выпустить маленький не дорогой принтер, печатающий любые детальки Лего,
и продавать его по всей сети Лего, это может быть хорошим толчком в продвижении и развитии ребенка.
Сделать его простым до безобразия, с выбором детальки на дисплее принтера, с возможностью загрузки новых моделек с флешки.
В комплект вложить книгу со всеми инструкциями накопленные за годы, вот и простор для деятельности ребенка, сразу отпадут сложности создания 3д моделей, по сути это будет прибор для потребления, чего все и ждут от 3д принтера.
6 Июн 17:08
-1
У меня давно родилась хорошая идея с Лего!
Идея - без реализации - пыль на страницах истории.
Действуйте, пишите в LEGO, заключайте контракт на производство принтера под эту идею.
Получайте венчурные инвестиции.
Переезжайте в Долину.
Под лежачий...

вот и простор для деятельности ребенка,

Тиу!
6 Июн 19:21
0
Тиу!
:D

p/s

Нашел простор для деятельности своего ребенка можно сказать рядом с домом!
Искал лагерь, а нашел еще и робо-клуб совсем рядом, который для своих учеников устраивает лагерь на море.
Но сын сразу отказался, сказав - не интересно мне это!
Вот интересно, кто и как увлекает своих детей, есть здесь такие?
6 Июн 20:33
-1
Вот интересно, кто и как увлекает своих детей, есть здесь такие?
Есть.

Вместе собираем роботов, вместе вяжем морские узлы, вместе занимаемся в дзюдо, вместе смотрим эротику.
Только через действие работает.

У меня лично.
6 Июн 20:44
0
вместе вяжем морские узлы
IMG_2016-06-06 20b44t29.jpg
31 Авг 23:52
7
Приятно прочитать, что Вы понимаете, что проблема в том, что в среднестатистической семье печатать на 3Д принтере особенно нечего. Колбасу на нем не напечатаешь, водку - тоже, покупать его чтобы печатать пуговицы - как забивать гвозди туннельным микроскопом, а как сделать робота или хотя бы радиоуправляемую машинку не знает никто, и по телевизору чертежи не показывают. В торговом центре на Соколе Даджет пытается продавать Duplicator i3, целыми днями печатают на нем осьминогов и прочую лабуду с Thingiverse, ни разу не видел, чтобы кто-то хотя бы подошел близко и что-нибудь спросил про него...

Реально нет библиотеки готовых моделей, которые бы пригодились "в домашнем хозяйстве". Все, что я напечатал полезного, я дизайнил сам, но ведь среднестатистический посетитель торгового центра это не осилит, CAD-системы в средней школе не преподают, да и сколько лет назад она была, эта школа? Надежда только на умненьких старшеклассников и студентов технических вузов, но и их нужно подтягивать, а где? Искал вот ребенку кружок робототехники, в своем районе не нашел, в соседнем вроде бы что-то было, но вот получится ли его туда возить, за 10 километров то?

В общем, когда принтер мне еще только хотелось, думал что я на нем и это напечатаю, и вон то, и еще много всякого разного... Сейчас дома два принтера, большую часть времени стоят выключенные. Детям не так уж сильно интересно, а мне особо некогда, основная работа денег приносит на два порядка больше, чем печатать всякую мелочовку для самоделкиных.
31 Авг 23:55
0
Колбасу на нем не напечатаешь, водку - тоже, покупать его чтобы печатать пуговицы - как забивать гвозди туннельным микроскопом, а как сделать робота или хотя бы радиоуправляемую машинку не знает никто, и по телевизору чертежи не показывают.
Правы, правы миллион раз...
Я о том же пою :)
1 Сен 10:02
0
А может вам конкурс замутить для 3д моделеров на лучшую промо-модель для распечатывания в торговых центрах? Так, чтобы она не была тривиальной (пуговицы, осьминоги, лягушки и бюсты Путина пролетают сразу), имела бы гарантированное практическое применение и/или существенную образовательную ценность. И других поставщиков/изготовителей принтеров привлечь, чтобы призовой фонд был поинтереснее.

Я вот себе хотел соковыжималку для фруктов замоделить, никак не соберусь, а тут хоть стимул будет :)
6 Июн 10:14
1
Со статьей и комментарием согласен! Пытаюсь заинтересовать своего 10 летнего сына,
но мне кажется интерес закончится, как только придется глубоко вникать в процесс.
Пока смотреть и мечтать интересно, но как только столкнется с трудностью создания модели, почти на 99% уверен,
интерес тут же пропадет. Школ и кружков 3д моделирования в моем районе нет (надеюсь плохо искал).
В наших школах об этом говорят, как о диковинке из будущего, которое еще не скоро наступит, а хотелось бы,
что бы уже сейчас был предмет 3д моделирования, хотя бы азы преподавали.
Но у нас беда полная с обучением, например предмет информатика не изменился с того момента, как я изучал его в 1990г.
Детям, как мне кажется, забивают головы совершенно не той информацией, которая необходима на сегодняшний день.
Поэтому мы отстаем, и поэтому дети и родители не знают для чего это все нужно, проще и дешевле купить готовые поделки из Китая;)

Я еще только собираюсь купить принтер (больше для самообразования)
но и для работы надеюсь пригодится. (поэтому выбор остановил на Геркулес-Стронг) может кто отговорит, пока не поздно :D

Уже столкнулся с тем, что информацию нужно собирать по крупицам, чаще в статьях больше воды, чем в комментариях к ним.

Я никогда не работал в 3д программах, и начав их изучать, пришел к пониманию,
как и с информатикой, не все вышли из школы программистами, так и не все смогут стать 3д инженерами.

К этому нужен интерес, в статье правильно сказано, у большинства интерес к потреблению, а не созданию.
Даже 3д принтер большинство представляют в качестве скатерти самобранки!
за 100тыс он должен по велению и моему хотению печатать все, что вздумается :D
1 Сен 00:01
5
целыми днями печатают на нем осьминогов и прочую лабуду
Лягушек еще без ума печатают и Путина :)
Ваапще. Россия, воображение ХДЕ?

Искал вот ребенку кружок робототехники, в своем районе не нашел, в соседнем вроде бы что-то было, но вот получится ли его туда возить, за 10 километров то?
Завтра дочь в первый класс идёт, через два года - сын.
Сын уже в кружке, но мы переехали со старого района.
В новом районе Робототехники кружка нет, но я сам буду организовывать.
От государства ждать - ну его... Никогда не надеялся!
Сделаем - расскажу.

01.jpg
4 Сен 16:47
0
От государства не надо ждать, надо быть, как сейчас модно, активным гражданином - и иннициативно натягивать государство на свои нужды. Оно же тварь такая, инертная и силы экономит. Зима - она всегда близко =)
5 Сен 02:01
-1
и иннициативно натягивать государство на свои нужды. Оно же тварь такая,
Какие-то рассуждения обывателя, Володь, не обижайтесь.
Никого "натягивать" не нужно.
Мы живём в эпоху сотрудничества и "win-win".
В правительстве, во ФРИИ, АСИ работают обычные люди.
Много людей, кто действительно работает, чтоб в России лучше стало.
У меня много друзей моего возраста во властных структурах.
Ни взяток не берут, и хорошие дела делают.
Всегда полную поддержку получить можно в рамках государственных программ.
Я очень рад, что времена изменились.

Сегодня - кто умеет сотрудничать с государством - много хорошего делают.
Нужно уметь и не бояться.
Плюс избавиться от стереотипов...
Последнее - сложнее всего.
1 Сен 00:34
6
Накануне 1-го сентября тоже пару строк комментариев захотелось черкануть ;)
CAD-системы в средней школе не преподают, да и сколько лет назад она была, эта школа?
Полностью согласен, но менять подход все же нужно. И именно на уровне школ, прежде всего. Кстати, в статье указана, так сказать, путеводная звезда, за которой и следует стремиться и приложить усилия ТЕМ, у кого есть умения и ресурсы. А именно:
После его отъезда, я долго листал испанский учебник по новым технологиям для 3-го класса, где на страничках было много ..., когда речь заходила про робототехнику или аддитивные технологии.
Учебник! Нам нужен системный (и доступный в плане изложения) подход в освещении такой комплексной и многогранной темы как "3D печать", своего рода отраслевой стандарт, точнее раздел в рамках школьного курса современных технологий. Лично я не верю, что 3D принтер/сканер и т.п. нужен (и будет) в каждом доме, но школьный курс, а также технические кружки жизненно необходимы в плане формирования технического кругозора. Ведь технические кружки или занятия на уроках технологии для сегодняшних школьников - это для некоторых из них прообраз их будущей деятельности в различных инженерных центрах. Да, черчение, в средней школе практически убрали, но в случае успешной разработки и внедрения учебного курса по "3D печати" в одном из базовых блоков - 3D моделировании - будут объясняться начальные азы, основные принципы, подходы и т.п. Нужно не в МедиаМаркте ресурсы распылять (Гуидо Рем, конечно, душевный чувак, в прошлом он в OBI управлял отделочными материалами, сейчас в MM гаджетами, завтра еще где-нибудь засветится), а долбиться в департамент образования. Наша страна, наши дети, наше будущее. Да, тяжело, но есть же и там вменяемые чиновники. Уверен, можно и нужно донести мысль правильно. Вопрос даже не в комплектации школ оборудованием и компьютерами, это и сейчас имеется (зачастую пылится в кладовке). Нужна именно идеология, облаченная в осязаемый печатный формат. Чтобы у преподавателя был конкретный методический план действий.
1 Сен 00:48
5
Учебник!
20410736953_b1fc034fd8_c.jpg


20410365843_1087fd96dc.jpg


21005191736_586ef516a2.jpg
1 Сен 13:14
0
Где его достать?
1 Сен 13:35
0
В Испании, Отец.

Или у нас в штабе на "Флаконе" полистать можно за чашечкой кофе ;)
1 Сен 14:41
0
Только я с Испанским не дружу) Был бы вариант на Английском!
1 Сен 16:53
0
Был бы вариант на Английском!
Испания завоевала полмира!
Срочно учить! :)
1 Сен 17:06
1
Пока Немцы, далее Испания или Италия, если осилю)
1 Сен 16:45
1
1 Сен 17:05
0
Интересно! еще одна классная тема помимо 3D печати)
1 Сен 01:09
0
Нужно не в МедиаМаркте ресурсы распылять (Гуидо Рем, конечно, душевный чувак, в прошлом он в OBI управлял отделочными материалами, сейчас в MM гаджетами, завтра еще где-нибудь засветится), а долбиться в департамент образования.
Прав,
Уже, Жень, там.
Всё будет.
но есть же и там вменяемые чиновники.

Есть. Я лично уже убедился. Проблем нет. Мы о государстве думаем хуже, чем оно есть на самом деле.
Это моё личное открытие года...
1 Сен 10:06
1
По поводу школ ой как в точку.
Помимо 2 - DIY 3D принтеров есть еще DIY 3D чпу фрезерный станок типа X-Carve и Shapeoko от Inventables.
Так вот парни из Inventables помимо всего прочего сейчас заниматься продвижением идее ЧПУ станок в каждую школу американскую школу - https://www.inventables.com/50states
Думаю что в нашей стране тоже можно замутить и с принтерами и с фрезерами, только все это далеко не пойдет.
У меня даже была идея пойти в школу рядом с домом, и организовать там кружок в вечернее время, свободное от работы, для детей как раз завязанный с принтерами и чпу, научить детей моделить, изготавливать, программировать и прочее.
1 Сен 11:22
-1
У меня даже была идея пойти в школу рядом с домом, и организовать там кружок в вечернее время,
Жень, нам нужны преподаватели.

Не забесплатно причём. И в бюджете школ и в карманах родителей - есть деньги на кружки робототехники.
Спрос тоже есть. Записал тебя. Сейчас BQ по смартфонам запустим, начнём нормальными делами системно заниматься...
Без этого - никуда :)
1 Сен 00:44
4
Наверное, самая правильная и нужная статья на ресурсе за последнее время. Из тех, которые "заставляют задуматься".
P.S. на куске с уроком труда истово загрустил
1 Сен 00:50
0
P.S. на куске с уроком труда истово загрустил
Да, что ты знаешь в свои 14 о нашем послевоенном детстве! ЧТО?! :?:
1 Сен 00:53
1
Далёкие приволжские школы пробудились в памяти!11
1 Сен 01:00
-1
``` поговаривают ```` компания-конкурент Серёжи Колесника ``` хотела купить Вас за мильён два мильёна долларов ```

Брешють, Нехристи? Ти шо?!
1 Сен 01:07
1
1 Сен 01:22
0
Сам с собой веду я тихо разговор...
1 Сен 01:39
0
Разговорчики в строю!
1 Сен 01:59
17
Статья интересная, задорная. Хороший пример пустого пиара. Все вопросы, которые она ставит и на которые пытается ответить, изначально обречены на неудачу.

Вы продаете СТАНОК. Станок с ЧПУ, а не игрушку и не набор для детского творчества. Это во-первых.

Во-вторых, даже имея его в наличии, это еще ничего никому не дает, потому что для его использования нужна ОЧЕНЬ высокая квалификация (если, конечно, под так пафосно разрекламированным креативом вы не имеете в виду печатание моделек, скачанных в интернете). Как минимум, пользователь должен быть грамотным 3D моделером. Потом, даже имея готовую модель, очень непросто ее напечатать без довольно серьезной технологической подготовки.

Понимая все это, вышесказанное в статье является если и не обманом, то как минимум надувательством - честно изложите клиенту все, что от него потребуется, чтобы напечатать "робота, которого он придумал" - и вы поймете, что дело тут вовсе не в цене принтера.

Прежде чем продавать товар, нужно понять, кто его РЕАЛЬНЫЙ потребитель. А впаривать это детям и их родителям под любым другим соусом - это просто введение покупателя в заблуждение. То есть очень грубый маркетинг.
1 Сен 02:18
2
А впаривать это детям и их родителям под любым другим соусом - это просто введение покупателя в заблуждение.
Воооот, я же говорил.
Те самые ИНЖЭНЭРЫ подтянулись.
Россия-матушка...

Инженеры же наши в ответ считают всех бизнесменов - проходимцами, спекулянтами, агентами Запада

Что читал? Где читал? Кого читал? Непонятно.
"Грубый маркетинг - и всюо тут", умозаключил Степан... :D
1 Сен 02:25
2
Чуть-чуть не так. У "инжэнэров" то есть все, что нужно - и 3D принтеры, и много чего другого - спасибо России-матушке. А вот у горе-продавцов - вы и сами написали...
1 Сен 11:24
-1
У "инжэнэров" то есть все, что нужно - и 3D принтеры, и много чего другого - спасибо России-матушке
Да нет у них ничего толком, Савелий.
Сидят по деревням, самоделят.
Толку никакого от них.

Прежде всего ПОТОМУ, что с бизнесменами дружить никак не научатся.
Мертворождённое племя. Пережиток "совка".
ТАКИХ - точно в команду R&D в России брать не буду.
Поганой метлой их из избы...
Новую экономику России - НА ТАКИХ не построить 8)
Плавали - знаем.
1 Сен 07:48
0
Суровая правда нашей жизни. :D
1 Сен 05:10
5
Марк, красиво,хорошее перо...
а может надо уже не на принтеры так сильно ставить, а на микро филаэкструдеры в комплекте со всеми вытекающими изменениями в стратегии продаж? а мешок картошки в образе гранул?
Может рынок уже в насыщении от всех этих и разных принтеров, которые держат в зависимости клиента от разного рода производителей филамента коллега?
Как считаете?
1 Сен 11:27
-1
Может рынок уже в насыщении
Мой ответ - дело НЕ в технологии.
Дефицит смыслов. А вернее отсутствие тех, кто смыслы транслирует.
Технология вторична. Глубочайшее ИМХО.

На рынке - НЕТ 3D. О каком-либо насыщении рассуждать рано.
Мы - в районе нуля.
Этим рынком могут кормиться три с половиной конторы на всю Россию...
Что мы и наблюдаем.
1 Сен 19:43
1
Рынок не в насыщении. Рынка просто еще даже нет как такового :) Его надо создавать :)
1 Сен 06:59
1
Хорошая статья, сам всю жизнь хотел что-то создавать в "реальном мире", но руки не под то заточены, поэтому всю жизнь за компом. Принтер оказался тем, что нужно для того, чтобы дать такому как я возможность создавать что-то осязаемое и не очень страшненькое внешне.
1 Сен 07:40
8
Огонь,Марко! Грамотный маркетинг это прекрасно.Главное заинтересовать ребёнка, а там он на маму надавит. Родители любят разводиться, а если мама одна с ним и нет того, кто объяснит дитю как паять и что такое постоянный ток? Вы пробовали объяснить перед продажей, что от ребёнка потребуется слишком много, что бы только собрать принтер?
Инженеры есть, но есть и такие, кто пошёл в инженеры ради корочки,ведь в экономические ВУЗы перебор, 5-6 человек на место, а в той же Бауманке недобор.Стоит ли говорить, что эти корочкоманы пойдут работать в тот же медиамаркт или Адидас, а не на оборонные заводы?
И 3d принтеры можно будет продать не гикам только после того как уйдут в небытие танцы с бубнами адгезии пластика к столу, перебор в поисках рабочей температуры для печати, сушка пластика и прочие прелести печати доступные только гикам. Если уж на портале спрашивают взрослые люди как печатать и почему вылезают болячки вроде расслаивания или соплей. Этот станок с ЧПУ впаренный 8-ми летнему ребёнку ( при условии,что он соберёт его) будет пылиться в шкафу после того как ребёнок вдоволь пролив крокодильих слёз о том,что он так и не смог понять ничего в микронах зазоров, недоэкструзии пластика и несоответствия некрасивой печатной детали с глянцевой деталью литья под давлением.А ещё полжизни будет слушать упреки мамы, которая послушала и отдала почти всю зарплату на это чудо техники. В общем печать не уйдёт дальше гиков до тех пор пока она не станет такой же простой как и печать на обычном лазерном принтере. Это очевидно. Ну и проблема софта. Ребёнок хочет сам сделать робота, но детям присущ максимализм.Он не знает простейших CAD систем и с чем их едят, а вы говорите создать робота. Стыдоба,а не маркетинг. Красиво расписать и впарить.А объяснить,что для этого нужно очень много знать и уметь- никто ж тогда не купит.
Не та аудитория,Марко.Впаривайте папам, а не мамам с детьми. Если уж папа купил и собрал, то он сможет помочь и ребёнку с его мечтами о роботе.
1 Сен 08:28
3
Не совсем с вами согласен, проблем с адгезией нет у ПЛА, детям другой пластик и не нужен.
Проектирование вполне делается в тинкеркад, в нем даже ребенок разберется.
Упреки мамы это вообще непонятно к чему, с чего родителям критиковать ребенка за то, что у того что-то не получается, это же не бизнес.

Если будут продавать собранные и настроенные принтеры, с правильными расходниками, то проблем с соплями и расслоением не будет.
Взять тот же мэйкербот, он имеет уже целую экосистему, с сайтом thingverse, приложением для телефона, для просмотра моделей и отправки их на печать.
1 Сен 08:37
-1
Прав! Я о том же ниже написал!
1 Сен 08:44
6
А ребёнок знает про тинкеркад? Я только тут о нем услышал, хотя работаю в NX и SolidWorks. Поймите, критика со стороны мамы отдавшей почти всю зарплату будет,если ребёнок не соберёт принтер или поставит в шкаф так и не разобравшись в слайсерах и тинкеркадах.У ПЛА есть много других проблем, начиная от сушки и заканчивая тяжёлой механической обработкой и дихлорметаном.
Читайте внимательно, а не галопом по европам. Я объяснил почему мама будет ругаться,и я думаю,что не все мамы инженеры ( как у меня например) и вряд ли смогут помочь в сборке принтера.
1 Сен 08:52
3
Ну тут уж надо с принтером минимальную информацию то давать, даже с обычными принтерами идет ПО, поэтому книжку с минимальными инструкциями надо прикладывать в любом случае.
Слайсеры в случае наличия спец. софта для детей не нужны будут, более того, если выводят продукт ориентированный на детей, то и ПО детское делают, возьмите например детские планшеты, там минималистичный интерфейс.

Насчет всей зарплаты, приведу пример из своей жизни, в 90-х годах на которые пришлось мое детство, мама которая была единственной кормилицей в моей семье потратила всю зарплату на покупку компьютера для 11 летнего сына. От нее не было в мою сторону ни одного упрека, что я на нем в игрушки играю, а навык полученный в те годы и отсутствие страха перед железякой и понимание принципов ее работы мне до сих пор помогает.
Пусть дите его хоть на винтики разберет, это вклад в будущее ребенка, это деньгами не меряется.
1 Сен 09:00
-1
Ну тут уж надо с принтером минимальную информацию то давать, даже с обычными принтерами идет ПО, поэтому книжку с минимальными инструкциями надо прикладывать в любом случае
Даже книжечка такая уже есть :D
1 Сен 09:31
2
"Надо давать" и "Идёт в комплекте" принципиально разные вещи. Slic3r или Cura заточены под детей? Нет.Разберётся ребёнок один в этом? Нет. А если бы вы не совладали с компьютером и поставили его в шкаф (чисто гипотетически),мама бы ругалась?
Я в 14 сам собрал 386 пень.И что?У меня тоже мама одна растила меня. Это не показатель.
И если в нашем детстве были уроки труда,были добрые соседи, которые паяли с нами и объясняли как работает радио, то сейчас упаси боже отпустить дитя к взрослому мужику, педофилия и все прочее. Дети кроме планшетов и мобильников ничего не видят.
Вы расскажите про то,как чинить эту гефешу после того как лак для волос попадёт на ремни, на голое стекло никакой ПЛА не ляжет.Я же говорю о простоте печати на обычном лазерном принтере, а вы говорите, что просто печатать на 3d. Это для вас просто, а ребёнку который впервые видит эту "штуку делающую игрушки" это сложно.
1 Сен 09:40
-1
У меня тоже мама одна растила меня.
Вот ключевое. Я вам сочувствую. Но ребенок и мужчина должен воспитываться отцом в полной семье. И тогда все описанные вами проблемы исчезнут. Все таки у нас большинство детей растут в полных семьях и на них нужно ориентироваться.

Тут без издевки - просто констатация факта. Ваша позиция ясна и правильна в вашем конкретном случае, но она не представляет большинство.
1 Сен 09:53
8
Сочувствовать мне не надо, мама инженер как-никак. И это не ключевое. Поверьте мне, не большинство,отнюдь не большинство детей растёт в полных семьях. Как же вы любиие на личности переходить,аж тошно.
Ваша позиция ясна и правильна в вашем конкретном случае, но она не представляет большинство.
А с каких пор большинство это всегда правильно? Вы ещё про общественное мнение расскажите, которого не существует. А все потому,что домохозяйки и таксисты должны заниматься своим делом, а не думать какие учебники нужны детям, нужно ли увеличивать численность армии и как лучше построить мост и управлять страной.
Вашу точку зрения я давно понял, могли бы мне не рассказывать,рассказывайте своим 70 подписчикам, которыми гордитесь до безумия.
1 Сен 10:04
-1
Поверьте мне, не большинство,отнюдь не большинство детей растёт в полных семьях. Как же вы любиие на личности переходить,аж тошно.
А почему я должен вам верить? Есть официальная статистика. И моя личная. И ей я верю чем мнению одного из людей из интернета.
У вас есть мега ИМХО и вас должны все слушать?
А с каких пор большинство это всегда правильно?
А то, что на них ориентируются. И не как не на гиков... Все просто.
Как же вы любиие на личности переходить,аж тошно.
Я не переходил на личности, а просто указал, что ваша точка зрения имеет почву и основания. Но она не относится ко всем, как вы тут пытаетесь показать. Не так оно.
1 Сен 10:38
4
Забыли сказать,что я всего лишь пара пикселей из тырнэта:D Дискутировать с вами у меня абсолютно нет никакого желания, ваше ЧСВ не для меня, уж очень тошно вам что-то рассказывать и выслушивать ваши встревания в диалог с другим человеком. В отличии от вас я считаю людьми и личностями юзернеймов,а не пикселями.
1 Сен 09:46
2
Чисто теоретически нет, не ругалась бы.
Уроки труда и сейчас есть и кружки разные тоже есть, в том числе и в нашем захолустье, в том числе и 3Д принтер там есть и ардуины всякие.
Дети ничего не видят, потому что родители им не пытаются ничего показать, с детьми надо работать, а не бросать на самотек.
А вы не пользуйтесь лаком, а берите малярный скотч. Если мы говорим о детях, то тут изначально должна быть максимально безопасная технология: безопасный пластик, безопасные средства его адгезии к поверхности.

И зря вы считаете что мне все просто, я тоже когда в первый раз увидел всю эту гору запчастей, неделю ходил вокруг не решаясь взяться, чтобы не дай бог чего не поломать. А уж к тому чтобы всерьез подойти к сборке и покупке комплектующих я года 3 шел.

Я понимаю, что вы в данном вопросе настроены пессимистично, вы можете остаться при своем мнении, я лишь хочу выразить свое, нам нужно учиться самим и учить детей что-то создавать, а не только покупать, а 3д принтер если не лучший, то один из лучших в этом деле помощников.
1 Сен 09:58
1
Скорее не пессимистично,а реалистично. Представьте себя 8-летним пацаном и забудьте все о принтерах.Вас год назад заставили таблицу умножения выучить и тут вы видите "штуку печатающую игрушки". Быстро ли вы его соберёте?Разберетесь ли в микронах и зазорах?
1 Сен 10:10
1
8 лет рановато для самостоятельной работы с принтером, нужен учитель или увлеченный родитель.

И вы опять уходите в детали, не нужен ребенку именно тот принтер, который описан в статье, а по моему мнению нужен детский принтер, максимально простой и безопасный, заранее настроенный и собранный с донельзя упрощенным ПО, может быть пополняемой базой деталей, которые либо заранее отслайсены, либо к которым подобраны профессионалами параметры слайсинга, автоматом загружаемые в слайсер при направлении детали на печать.
1 Сен 10:13
2
Представьте себя 8-летним пацаном и забудьте все о принтерах.Вас год назад заставили таблицу умножения выучить и тут вы видите "штуку печатающую игрушки".
Представил! Круто было!!!!
Быстро ли вы его соберёте?
Папа поможет!
Разберетесь ли в микронах и зазорах?
Папа поможет и скажет зачем оно нужно вообще!

Скорее не пессимистично,а реалистично.
Пессимистично. У вас из каждого поста в любой теме прет негатив - "Весь мир бардак. Мы все умрем"

Реалист ищет решение. Пессимист ищет повод показать, что невозможно.
1 Сен 10:45
1
Быстро ли вы его соберёте?
Папа поможет!
Более дурацкого ответа я не ожидал. Вы всегда на вопрос "сколько времени?" отвечаете "Завтра будет видно"?
показать, что невозможно
Я не говорил,что невозможно. Я предложил представить семью без отца ( моряк, умер, ушёл...).И представить справится ли ребёнок с принтером или нет. Это же маркетинг, изучение рынка, а вы про пессимизм.
1 Сен 10:59
-1
Более дурацкого ответа я не ожидал. Вы всегда на вопрос "сколько времени?" отвечаете "Завтра будет видно"?
Прямой ответ на прямой вопрос. Что за бред?

Я предложил представить семью без отца ( моряк, умер, ушёл...).И представить справится ли ребёнок с принтером или нет.
Зачем???? Зачем тратить время на то, что не ЦА? Что-то производители сноубордов не думают о том, что вы хромой алкоголик из урюпинска. Они ориентируются на тех кто МОЖЕТ и ХОЧЕТ.
Это же маркетинг, изучение рынка, а вы про пессимизм.
Вот и мы изучили рынок. Даже без изучения - То что вы описали не ЦА. И не надо простыни катать на эту тему. Давайте подумаем лучше о тех, кому подойдет наше предложение. А то следуя вашей логике надо обсудить, сможет ли бомж без образования справится с принтером.
Я конечно грубо, но вы выдвигаете идею, что рынка нет потому, что вот такая ЦА его не купит. Ну не купит эта, и бог с ней. Есть другая. И она больше.
1 Сен 12:33
0
...на голое стекло никакой ПЛА не ляжет
-ЛПП. Печатаю ПЛА на тёплом (70º) чистом оконном стекле - хрен оторвёшь, пока не остынет!
1 Сен 16:08
-1
А вы на гефеше феном греть будете?:D
1 Сен 16:09
0
хм, у меня пла плыть начинает на теплом столе... печатаю на холодном, но мажу пва клеем) тоже " хрен оторвёшь"
1 Сен 16:43
0
если выводят продукт ориентированный на детей, то и ПО детское делают,
Миш, это правда. Для роботов в BQ разработан графический интерфейс программирования BITBLOQ (сейчас наша команда помогает в переводе его на русский):



Под 3D-принтеры - есть прекрасное ПО от AutoDesk.
На планшете 3D объекты пальцем создаются...
Видел на выставке в Лондоне.

Очень проникся...
1 Сен 09:39
3
в основном папы не ходят с детьми в сокольниках, они работают коллега:))
впаривать вообще не надо и тем более детям... их учить надо в институтах ,а не портить им желание заниматься роботаи впариванием того что у них вызовет слезы.
А институтам нужны спецы и мат основа и независимость от производителей филамента и их цен с дикой маржой.
Институтам надо дать свободу и работать с ними...
Неужели янки победят?
у них уже 5 институтов по обучению аддтивным технологиям,и подготовке спецов, а ск. у нас? 0,1 и то на ум пошло?

Ломать детей не дозволено никому! Это как минимум похоже как - посадить ребенка за штурмвал истребителя и сказать ты умеешь летать сын, лети!
Он же будет возненавидеть всех и вся что самоль с магнитно фотонным двигателями которые в руках асов улетают за стратосферу он даже двинуть не может со стоянки...
Куда едем коллеги? может стратегию пора менять?
1 Сен 09:45
-1
в основном папе не ходят с детьми в сокольниках, они работают коллега:))
Хороший отец, найдет время пообщаться\поработать вместе с сыном. Ведь правильно? А то так можно вспомнить, кто свободное время проводит с пивом на скамейке, но мы же не на них ориентируемся.
Ломать детей не дозволено никому! Это как минимум похоже как - посадить ребенка за штурмвал истребителя и сказать ты умеешь летать сын, лети!
Правильно. Все исходит от родителей. Если папа показывает, что-то сыну и ему интересно. То надо поддержать его интерес. Никита же не призывает впаривать - на бери коробку и чтобы к вечеру собрал принтер.
1 Сен 09:48
6
нет плохих отцов, есть отцы которые работают в 4 местах чтоб обеспечить семью как то и дать образование ребенку своему.
Я не видел ни одной семьи которая не хочет поставить на крыло свое чадо по образованию , а пьют так как надрываются и хотят чуток раслабиться...
Где образование там и бабки короче!
А образование надо окутать сетевыми не дорогими сервисами по 3д печати чтоб они дышали в направлении практических занятий и понимания всех процессов
1 Сен 09:55
-1
нет плохих отцов,
К сожалению есть и постоянно их можно наблюдать на улице
есть отцы которые работают в 4 местах чтоб обеспечить семью как то и дать образование ренеку своему.
Хм. А вот это абсолютно неправильный подход уже отцов - найди одну работу, где платят как на этих 4-х... Не надо свою лень подумать, прикрывать готовностью выполнять круглосуточную работу. Ну это обычные "крысиные бега" и в них кроме того, кто бежит никто не виноват. В том, что человек мало зарабатывает виноват только он сам - у нас рабства нет. Взял поднял зад и перешел туда где больше платят. Я тут все про Россию пишу. Как у вас выглядит экономическая обстановка я не знаю.

Я не видел ни одной семьи которая не хочет поставить на крыло свое чадо по образованию
А я постоянно наблюдаю таких. Почему-то на гимназию приходится десяток обычных школ и туда кто-то ходит.
Может вы хотели написать :
Я не видел ни одной ХОРОШЕЙ семьи которая не хочет поставить на крыло свое чадо по образованию
А образование надо окутать сетевыми не дорогими сервисами по 3д печати чтоб они дышали в направлении практических занятий и понимания всех процессов
:D
1 Сен 10:02
5
Мой ответ короткий как всегда - это описана настоящая Дискриминация!
Завладеете всеми - мир ваш!
Для меня нет хороших семей и плохих - есть проблема не понимания если так
Эти янковские формулы бизнеса "хороший" "плохой" если честно уже задобали!
Мир это радуга цветов и каждый цвет имеет право жить - иначе наступят потемки и баланс будет нарушен Скажу так - "хотите быть плохим - будьте - вы все равно моим будете. так как я кислород"
Как то так и таким алго:)
1 Сен 10:13
5
Рынок "хороших отцов" еще меньше, чем рынок гиков.
1 Сен 10:17
1
Спорно. Весьма спорно. Отцов занимающихся со своими детьми спортом, техникой на начальном уровне более чем достаточно. И уж точно больше чем гиков. Гиков тысячные доли процента. Отцов же собирающих с сыном конструктор в выходной в разы больше.
1 Сен 10:25
2
В любом случае, это увеличит рынок бытовых 3д-принтеров на ничтожно малую величину. Ни о каком "большинстве" тут и речи быть не может. Концепция "3д-принтер в каждый дом" - бред. Речь конечно о тех принтерах, которые сейчас существуют.
1 Сен 10:33
0
В любом случае, это увеличит рынок бытовых 3д-принтеров на ничтожно малую величину
Да ну? Смотрим арифметику. Пусть гиков 0.01%. Пусть хороших отцов 1%. Рост стократный... Мало? Рынок Бентли тоже несколько сот штук в год и ничего живут.
Ни о каком "большинстве" тут и речи быть не может. Концепция "3д-принтер в каждый дом" - бред. Речь конечно о тех принтерах, которые сейчас существуют.
Да это правильно написали. Я полностью с вами согласен. Но так и не надо.
Принтеры и не сотовые телефоны за 1к. Чтобы получать такую же прибыль, а она огромна надо продавать в 100 раз меньше принтеров. Простая же арифметика. И это чтобы быть на уровне гигантов. А можно быть попроще и зарабатывать не миллиарды, а миллионы, десятки миллионов. И продавать в 10000 раз меньше чем телефонов. Как вы думаете на мой город в 400000 населения, каждый из которых имеет телефон, а часто и не один. И не за 1к, а дороже. Продать 40 принтеров по 100к реально? Я думаю да.

Рынки же они разные..
1 Сен 16:49
0
Этот станок с ЧПУ впаренный 8-ми летнему ребёнку
Дим, нет. Это рано.
Для Гефеши в текущем виде - от 12, полагаю.

Не надо никому ничего впаривать.
Успокойтесь, люди.

Это маркетинг 2 lvl.
Он не работает, а вернее только губит бренд.
Если Вы пришли всерьёз и надолго - Вы не имеет права делать что-то подобное.
Забудьте!

Писал об этом:

02.jpg
1 Сен 16:51
-1
Впаривайте папам, а не мамам с детьми. Если уж папа купил и собрал, то он сможет помочь и ребёнку с его мечтами о роботе.
Буду короток.
NEVER. Никогда.

Отвечал почему.
1 Сен 08:04
7
Марко, ни одна компания на рынке не сформирует рынок в одиночку. Пора создавать торгово-промышленную ассоциацию, которая будет лоббировать и продвигать 3D технологию в массы. Думаю, у всех производителей/дистрибьюторов эта мысль вертится в голове. Пора ее выпустить наружу! :D
1 Сен 09:56
0
А может 3д динамический ХАБ написать вам наконец?:))) Неужели мы можем а вы нет? НЕ ВЕРЮ! ХОЧУ ВИДЕТЬ КОНКУРЕНЦИЮ! Убейте наш хаб вашим, задавите:))А мы увеличим обороты и резервы наши врубим наконец на макс!
не нужно создавать то что промывает бабки и кушает их как паразит, надо создать инструмент от которого никто не сможет отказаться.... а потом и подумать - можем ведь и на крылья инструмента сесть и пожевать чток ягод от добрыты и полученых результатов :)))
1 Сен 10:23
0
Где ваш хаб посмотреть можно?
1 Сен 10:33
0
а вы покажите свой , мы покажем свой:)
я прошу конкуренцию вроде, а вы просите - вынь да полож:)
Он пашет для Армении и все всё хорошо знаете что он закрыт для всех, пока закрыт, увидим ваш вскроем его и войдем в борьбу.
А так, питать конкурента за так:) не в наших интересах по понятным причинам
Если вы следите за моими постами то наверно видели как я предлагал ввести "валюту" в портал и почему.
Данный вопрос обогваривался с администрацией портала и они пока думают.
1 Сен 10:50
1
Я не следил за вашими постами, я не занимаюсь профессионально 3д печатью, у меня нет никакого хаба и я не планировал его делать. Просто любопытно, о чем вы вообще говорили...

Мне интересна тема 3д печати, но она пока не приносит денег даже близко сравнимо с моей основной профессиональной деятельностью, так что я пока в позиции наблюдателя.
1 Сен 12:52
2
3д печать может 3 вещи:
1. принести деньги в их правильном понимании только когда это организованный бизнес массового порядка
2. сэкономить деньги ремонта путем печати поломанных некоторых деталей авто или др. сильно дорогих ЗИП
3. сэкономить время разработки деталей и узлов новых механизмов
1 Сен 11:02
3
Так покажите, с чем конкурировать-то? Или по названию "динамический хаб" должно всё сразу стать понятно? А то чуть не в каждой теме какие-то хабы, самоли, пилоны, ракеты, "буржуям и не снилось"... К чему это? О чем это? Ничего не понятно.
1 Сен 11:30
0
Это сетевой WEB сервис по принятию заказов 3д печати. Динамическим он называется так как :
- после оплаты за услугу включается видео выбранного принтера на основании уникального WEB адреса который высылается путем SMS и E-mail клиенту хаба через 6 мин.
- в течении всего нахождения клинета в просторах хаба идет активное прослеживаие его действий, коррекция и помочь через опараторов которых они видят в онлайне в своем лично кабинет
- предоставляются услиги 3д дизайнеров в онлайне и в офлайне
- предоставяются возможности закупа вииртуального пластика и получения диманически скидок на печать прямо с колес личного кабинета
- монетизация на основании локальной "валюты" которая продается в суперкатетах
- дает возможность получения бонусов на карточки покупателей супермаркетов откуда была куплена валюта хаба
и многое другое...
Простите для того чтоб такое написать нужна в начале концепция и желание помочь как людям так и самим себе и поэтому расскрывать всей сути хаба я не имею ком. права!
1 Сен 11:31
-1
ни одна компания на рынке не сформирует рынок в одиночку. Пора создавать торгово-промышленную ассоциацию, которая будет лоббировать и продвигать 3D технологию в массы.
Ты прав, Отец.
Я с тобой в том числе на эту тему встретиться хочу.

P.S. Татьяну возьми на встречу!
Под столом ей OFFER аккуратно на коленки положу ;)

#МаньякиВгороде
1 Сен 11:59
1
Пиши в личку, Сынок ))))
Давай встречаться, за встречаться деньги не берут. :D
1 Сен 12:06
0
Меня - постоянно нет в Москве... Это АД телепортаций какой-то в этом году.
Завтра - в Мадриде. На следующей неделе - безвылазно в Сколково.
Не понтюсь. Больше жалуюсь. Реально.

Но я до тебя доберусь (как и до Саши Корнвейца, который сейчас санкционные продукты впрок потребляет в Сардинии, вот ведь...)!
Ну и ОКТЯБРЬ - тоже никто не отменял ;) #3Dexpo
1 Сен 12:33
0
если речь зашла о коленках, то только в Мадриде :D
1 Сен 12:59
-1
"Чего хочет Женщина - того хочет Бог..." ;)

Dream to see you soon, SMM legend of the 3D World...
1 Сен 08:36
3
Прочитал.
Выводы.
1. Масс-рынок не готов к 3D-принтерам. Это и так было понятно. Продвижение в обычном формате бессмысленно. Индивидуальный подход никуда не делся.
То, что я рассказываю работает ( я про начало бизнеса на 3D-печати ).

Но!

Сначала нужно рассказать человеку. Закинуть семена сомнения, а потом уже направить помыслы человека на 3D-печать.

Заведомо было понятно, что данная затея про "бизнес с нуля на 3D-печати" приставая к обычному обывателю провален. Сколько людей готовы начать свой бизнес? Именно не хотят, а готовы? Процентов 3-5 не больше. Отсюда и можно считать конверсию. И естественно из этих 3-5% на 3D-печать готовы еще меньше. Это видно по стандартным возражениям. Надо просто тоньше резать ниши.

Вывод конечно правильный - таких людей искать в масс-рынке бессмысленно. Надо их искать в других местах ))

Насчет бизнеса. Я приведу свою статистику. Я провожу свой "Мастер 3D-печати" по первоначальному обучению 3D-печати. Там 100% участников представители малого бизнеса, которые приобретают принтер с целью расширить\оптимизировать свою текущую деятельность. Для этих людей надо просто показать возможности ПРИКЛАДНОГО применения. Не надо никаких гномиков. Шестеренки, крепления и тп. Тоже режем тонко ниши и выходим на этих людей.

2. Марко хочет выйти все таки на масс-рынок, с другой стороны. Играя в длинную, как он всегда и декларировал. Заход через образование отличный, но ИМХО результативней это делать через школы\кружки и тп. А после этого мамы\папы будут покупать принтеры ребенку.
Объяснить за пять минут в магазине нафиг он нужен довольно проблематично. Что тестирование и показало. Но заход через школы\кружки тоже дорого\долго.

Насчет того, что папа должен помогать. Ну естественно! Вообще если не исходит от родителей такая идея развития - ребенок ей не заинтересуется. Как бы эти рассуждения из области критиканства или просто у человека нет детей. Купить ребенку конструктор, чтобы он сам с собой играл не получится. Это естественно, для любого кто имеет детей. Надо с детьми собственными заниматься, а не скидывать все заботы на школу и тп.

У меня ребенок собирал со мной Гефешу. Да, до роботов он еще не дорос (6 лет). Но он постоянно, что-то мастерит и мы с ним делаем разные вещи. Нужны просто родители, которые хотят что-то вырастить из своего ребенка, а не сделать из него очередного продавца в Магнит или дежурного электрика. Тут проблема шире. И она не о 3D-печати. Правильно Марко написал, про стоимость образования. Кто-то хочет отправить ребенка в лучшую гимназию города и делает все для этого. А кто-то - "и так сойдет", отправляет в ближайшую школу района, где как в том Ералаше с Хазановым. И потом удивляется - что ребенок такой дурень вырос... А надо было блин воспитывать и учить самому, а не надеяться на кого-то.

Про квалификацию печатников. Я вас умоляю. Какие танцы с бубном?? Ну чтобы печатать ПЛА особыми талантами обладать не надо. Купив качественный пластик и нормальный принтер получить на нем нормальное изделие проблемы нет. Если вы не заметили, то Марко рассказывает про СВОЕ оборудование. И bq сделало все для продвижения своей продукции. Собрать Гефешу по инструкции проблемы нет ни для кого, кто занимался в школе на уроках труда, если он конечно не конченный рукожоп, извините меня за мой хранцузский.

И после сборки он обеспечит приемлемое качество печати. Витбокс я думаю сделает не хуже. Конечно если брать "набор кривых китайских шпилек" (с) , то без квалификации не обойтись.

Роботы.

BQ сделал все комплектующие\модели за вас - возьми и распечатай. А потом модернизируй и накручивай на него в меру своей фантазии\умения. Все техническое творчество начинается с готовых наборов и потом по мере повышения опыта уже начинаются самостоятельные разработки. Но база нужна готовая.

Сложность 3D-моделирования.


Блин да никто не заставляет ребенка быть в пятом классе Сергеем Колесником. Освоить проектирование простейшей "инжинерки" в том же Tinkercad-е по силам 12-14 летним детям. А то и раньше. В чем проблема-то? Блин я в 9-10 лет уже приемники сам паял и самолеты делал.

Выводы:
Марко как всегда не ограничивается теорией, а тестирует все идеи и это правильно. И самое главное делится этой инфой с другими. Воспринимать ее или нет дело конечно личное всех продавцов\производителей. Но инфу надо любую брать и анализировать.

И да смешно читать рассуждения гиков. Ребята статья для B2B. Вы - не ЦА. От вас кроме критиканства ничего не получить. И ваше мнение просто несущественно - не ЦА вы... В начале статьи об этом.

PS. Инфа подтвердила некоторые мои мысли и дала почву еще подумать. НА 3D-Еxpo - я думаю зажгу на эту тему. Никита - пообщаемся лично! ;)
1 Сен 08:49
3
Продавать нужно не принтер, а технологию 3D печати. Убеждаюсь очередной раз в том что "продавцы" 3D принтеров не знают (не используют) правильную технику продаж, а пользуются "сейчас тупо впарю, а дальше будь что будет". Да ещё при этом и себе в убыток. Подобные продажи и дальнейшие отзывы от "благодарных" клиентов окончательно загубит интерес 3D печати в быту. Начало статьи очень понравилось, изучение спроса, выявление "важности" цены, даже предисловие к 3 части было Многообещающим, но Вы не правильно поняли что Вам хотели донести. В итоге "получили" (без ковычек если продали) клиента, который не только больше не обратится к покупке 3D принтера, а ещё всем своим знакомым расскажет, как в магазине со сковородками ему впарили бесполезную хреновину за кучу денег. Учитесь продавать, если не хотите нанимать опытных маркетологов. Ну или если у вас цель: продать сегодня не задумываясь о будущем, то вы на правильном пути.
1 Сен 09:40
2
Ага это похоже на впаривание пылесосов Кирби за 150 косых. Обыватели вообще не в курсе,что это и что есть какие-то ПЛА и АБС. Это не массовый продукт, массовым он станет когда уйдут в небытие танцы с бубнами и сушкой пресловутого ПЛА, подбор параметров печати и прочее.Когда в том же тинкеркаде нажав на кнопку "печать" он сам будет печатать и выдаст тебе готовый результат, который не надо будет отковыривать от стекла и ставить в ацетоновую баню. А пока это лишь маркетинг и борьба с ветряными мельницами. И результат будет нулевой.
1 Сен 10:31
3
Технология проявки цветных фотопленок ничуть не проще, чем печать на FDM принтере. И тем не менее она была очень распространена, в любом Мухосранске можно было сделать пару фотографий и через день-два полюбоваться на себя в рамочке. С принтерами может быть то же самое, если будут, во-первых, сервисы, готовые печатать заказы быстро и дешево, без "нам заказы меньше 2 т.р. не интересны, не окупается", во-вторых, нормальная библиотека моделей.

Нормальных готовых моделей НЕТ. Бюсты Путина, лягушки, осьминожки и прочее - это не то, ради чего люди будут покупать принтер или идти в ближайший ларёк заказывать печать.
1 Сен 16:34
-1
Прав.
1 Сен 16:34
-1
Начало статьи очень понравилось, изучение спроса, выявление "важности" цены, даже предисловие к 3 части было Многообещающим, но Вы не правильно поняли что Вам хотели донести.
А там конец статьи я попросил коллегу дописать.
Так что - спасибо за комплимент.

Стёпе я передам, что он плохо статью закончил.
При.... урок. Испортил мне всю работу :)

Ну или если у вас цель: продать сегодня не задумываясь о будущем,
Разочарую.
Отвечал тут.
1 Сен 11:01
0
А в магазине как шаром покати))) за какую цену пытались впарить принтер? 35-40? :D:D:D Народ умнеет, прежде чем покупать люди смотрят аналоги и выбирают аналоги, в половину дешевле.
1 Сен 11:37
-1
прежде чем покупать люди смотрят аналоги и выбирают аналоги, в половину дешевле.
Дэн, перечитайте ещё раз статью.
Часто бывает, что с первого раза не впитывается.

Цитата для Вас:

01.jpg


Речь не о гиках, с красными глазами шукающими на Али...
Их 2,5 штуки. Они - не mass market.
Статья - не про них.
Хотя - парни крайне важные в контексте развития мира.
1 Сен 12:31
0
Я не понял, что под принтером подразумевается "ТО"
Я думаю за 20 купят, но я думаю нужная вам аудитория не покупает технику в Медиа маркете, не там приаритесь. Прошло то время, когда 3D принтер был дефицитом и покупателю можно было впарить принтер за 100.000.
Сейчас принтеры не отвечают потребительским требованиям Plug and Play. Нужен рывок к простоте использования. Чтобы покупатель понимал, что он купит принтер и может 3 щелчками мышки запустить машину и не будет думать, о том, что ему надо побрызгать лаком стекло, выставлять настройки и т.д. все то , с чем сталкивается новичок при покупке принтера. Нужен принтер примерно как капсюльная кофе машина, купил аппарат и докупаешь разные капсюли.

Если сделать принтер, Plug and Play и сделать к нему магазин 3D моделей. Которые будет стоить от 10 до 100 р. Естественно какие то базовые будут бесплатные, чтобы покупатель вошел во вкус. Дело пойдет.
Конечно есть нюанс с медленной технологией печати (ждать одну кружку для кофе 12-24 часов, это проблема) и запах пластика ( особенно ABS которые при экструзии образуtn пары ядовитого акрилонитрила, которые тоже нужно решить. Программное обеспечение простое.
1 Сен 12:38
-1
нужная вам аудитория не покупает технику в Медиа маркете, не там приаритесь.
Эта аудитория - тоже описана в статье. Перечитайте:

01.jpg


C ней проблем нет, но и бизнеса нет.
Ни у кого нет. Заметьте. Ни у кого.

Нужен принтер примерно как капсюльная кофе машина, купил аппарат и докупаешь разные капсюли.
Есть такие. Полно. Makerbot, UP Mini, Bee first.
Не про это статья.
Перечитайте.

Которые будет стоить от 10 до 100 р.

Дэн, это всё есть давным давно.
Тебя что - замораживали на последние 5 лет?
Всё пропустил?
Конечно есть нюанс с медленной технологией печати (ждать одну кружку для кофе 12-24 часов, это проблема)
Ну, вот видишь?
Ничего хорошего. Шах и Мат. Сам себе.
Технология ущербна. Чоткие Plug-n-Play - за 20К тебе никто не продаст.
Курим, ЧО (выводы из твоего поста) :D

#CмоимиВыводамиНеСходятсяЕслиЧо
1 Сен 13:24
0
Нету принтера Plug-n-Play, Makerbot, UP Mini, Bee first это тоже самое, что делают все, только это лидеры)

Все производители *****или грубо говоря технологию и немного довели до ума аппарат и ВСЕ. Больше ничего никто не придумал.

Бизнес был, когда это было новшеством. Сливки сняли, осталось молочко)
1 Сен 13:40
1
Дэн, не обижайся.
Рассуждения обывателя.

В 3Д-десктоп - НЕ БЫЛО бизнеса никакого никогда.
Это всё инвестиционные проекты.

У нас в стране на 3Д - полтора человека зарабатывают.
Зарабатывают СТОЛЬКО, что бизнесом это назвать можно с натяжкой большой.
Работа - да.
Бизнес - нет.

Доходы на уровне среднестатистической московской зарплаты.
Скука.
Одно всех бодрит: В ИННОВАЦИОННОМ СЕКТОРЕ типа.
Чай, не картошку выращиваем...

Все живут ОЖИДАНИЕМ рынка.
Но никто его толком НЕ ФОРМИРУЕТ.
Обвинять кого-либо в этом (что, не формирует) ГЛУПОСТЬ.

Развивать что-то - мало политической воли.
Нужны ресурсы. Длинные деньги.

Вечером поподробнее расскажу, если минутка выдастся ;)
Но вкратце - так.
1 Сен 13:45
0
Согласен)
Может сделать массовый принтер (SLA)? Я в подробности не в давался, сложности производства фотополимера. Дорогое это производство?
1 Сен 11:05
1
За что люблю Никитины посты - ВСЕГДА тонна комментов!
Умеешь ты задеть людей :)
1 Сен 11:41
-1
Василий, повелитель Даниловской мануфактуры!
Ответишь нам на письмо с Леной Санчез?

Would be very pleased!
1 Сен 11:08
0
Хорошая статья! Когда еще там будете?
1 Сен 11:32
0
Когда еще там будете?
Сергей, 12 марта в субботу.
Welcome! ;)
1 Сен 12:36
0
в след. году)
1 Сен 12:39
-1
12 март
Осечка, Брат :)
12 сентября!

Железобетон.
12 Сен 17:41
0
IMG_20150912_173131.jpg


Всё железобетонно, железобетонно, Карл!
Обязательно будем 12-го сентября... Но какого года не сказал.
14 Сен 11:47
0
Роботов ММ не успел на полки завезти.
Я уехал в Сколково, а команда наша - поехала Робогонки очередные делать.
Фотоотчёт - тут:







14 Сен 11:48
-1
В ближайшую субботу будем делать, если бизнес-процессы победим!
Я тебе в ВК напишу, чтоб ты зря не гонял...
1 Сен 12:02
0
Вопреки расхожему мнению растет поколение-айфон, а никаких не мейкеров, которые хотят одну большую кнопку - "Сделать все"...Когда 3Д принтер станет работать как кофе-машина, вы получите свой масс-рынок...
1 Сен 12:18
0
Вопреки расхожему мнению
Когда в последний раз в Штатах были?
Сколько жили?

В нетуристической Европе есть с кем общаетесь?

растет поколение-айфон, а никаких не мейкеров

Ошибаетесь. Вернее видите хвост паровоза, не локомотив.
Движение мэйкеров - сильно набирает вес.
Это классическая пирамида Маслоу.
Развитые страны - пошли дальше.
Модель потребления человека больше не бодрит.
Это наука.

DIY ракеты фигачат в космос.
Знаю команду в Британии, которая собирает DIY ракету с местом для пассажира.
21 век - великий век мейкеров.

2 Сен 00:41
1
главное чтобы такие мэйкеры ракетостроители во всякие ИГИЛы потом не вступали....:D
1 Сен 13:28
7
Вот был я тут в Оби, ооочень долго бродил, пока родительница себе обои выбирала. Так вот. Народу было прилично, но за почти три часа никто не купил ни одного сварочного аппарата. Факт. И вряд-ли они их продают хотя бы по одному в день. Сварочный аппарат -- это массовый рынок или не массовый? Есть у кого-нибудь сомнения в его массовости или полезности?

А что будет, если вы пойдете в тот же Медиа-Маркт и начнете втюхивать каждому прохожему этот сварочный аппарат? Сколько людей его купят?! Даже за четверть цены?!?!
1 Сен 14:31
4
Браво! :)
Вывод: обучение детей сварочному делу сформирует массовый рынок для сварочный аппаратов!!!
)))
1 Сен 16:24
-1
Вывод: обучение детей сварочному делу сформирует массовый рынок для сварочный аппаратов!!!
)))
+ 100 500
1 Сен 13:41
0
3D принтере нельзя сравнить с сварочным аппаратом, сварочный аппарат это инструмент, точно такой же как дрель. Какой смысл его в тюхивать)
1 Сен 15:54
2
3d принтер -- такой же инструмент, как дрель или сварочный аппарат.

Зачем его втюхивать каждому прохожему? Это устройство для определенной целевой аудитории. Но у этой целевой аудитории ТА ЖЕ проблема, что и у всех россиян: сейчас продаются только машинки ценой в два раза больше медианной зарплаты россиян. Вот и все. Редко кто может позволить себе (и детям) поголодать два месяца ради странного девайса с непонятным назначением.

На самом деле тут в статье произошла хитрая подмена -- вся статья может быть ужата в одно предложение: "мы предлагали прохожим принтеры по 10 круб, они не покупали, поэтому наша цена в полтинник оправдана". А это нифига не так: у целевой аудитории тупо нет таких денег, а то, что НЕ целевая аудитория приемлемую цену в десятку не платит, ничего не говорит о целевой аудитории. Вот и все. И никакие шаманства с заманухой школьников эту разницу в цене не покроют.

Вот видел на форуме репрапа интересную модель дельты, в которой нет шарниров, а экструдер просто подвешен на шести лесках, которые просто наматываются на оси двигателей. Может быть, следующее поколение принтеров на его основе наконец грохнется до приемлемых цен: http://forums.reprap.org/read.php?1,525804,page=1 и вопрос будет закрыт.
1 Сен 16:10
1
Хотел плюсануть за это
3d принтер -- такой же инструмент, как дрель или сварочный аппарат.

Зачем его втюхивать каждому прохожему? Это устройство для определенной целевой аудитории.
С чем я абсолютно согласен. Но вы видимо не до конца понимает процесс. Так-как вот это не правда
На самом деле тут в статье произошла хитрая подмена -- вся статья может быть ужата в одно предложение: "мы предлагали прохожим принтеры по 10 круб, они не покупали, поэтому наша цена в полтинник оправдана".
Нет речь о том, что при неправильно выбранной ЦА - не за сколько это не надо.

Наглядный пример. Есть рыбаки - у них есть катушки\удочки по 20-50К...Реально... Если вы не рыбак, вы и за 1к это не купите. И нет тут никакой подмены понятий. Надо просто правильно позиционироваться.

Просто вы зачем-то предлагаете ориентироваться на то, что ЦА, где люди без денег. Дк в любом деле, люди без денег это не ЦА. Разве для магазинов пиво-водка.

ЦА как раз такая у которой есть деньги. Главное точно ее определить и донести информацию. Я каждый день просто общаюсь с людьми которые платят и 100 и 200тр рублей, потому. как знают, на что они их тратят и что получат.
1 Сен 16:24
-1
и вопрос будет закрыт.
Увы, не будет.
Дима объяснил почему.

Добавить нечего.
1 Сен 18:15
1

Добавить нечего.
Это блин схизис какой-то. Вы там выше поете потрясающую оду МАССОВОМУ рынку, аж слезы на глаза наворачиваются, и ОДНОВРЕМЕННО утверждаете что принтер ДОЛЖЕН стоить дорого. Одновременно сухо и мокро, светло и темно.

Гхыр там. Форд стал массовым, выпустив доступную для всех работяг модель Т, главной фишкой которой была соразмерность с медианной зарплатой среднего американца. Если вы хотите массовый рынок -- соотноситесь с медианой, а "люди платят и 100 и 200 тысяч" -- это не про массовый рынок, это про очень узкую нишу еще не окученных конкретных бизнесов, она будет исчерпана очень быстро.

Вобщем или трусы, или крестик.
5 Сен 01:23
-1
утверждаете что принтер ДОЛЖЕН стоить дорого.
Нет, конечно.
Перечитайте, что Дима написал выше.
Если НЕПОНЯТНО зачем, то и за 1000 рублей покупать - глупость.

"Шоб было" что-ли?
Будет стоять пылиться.

Деньги заработал, а удовлетворения никакого.
Секс без любви.
Проходили. Несерьёзно это.
8 Сен 12:18
0
Если НЕПОНЯТНО зачем, то и за 1000 рублей покупать - глупость.
Если из а следует б, то из б не следует а. Если кто-то из населения еще не понимает как применять устройство, то из этого не следует что оное должно стоить полтысячи. Но это не важно, если надо, люди легко осваивают новый инструментарий. Вы как чорт от ладана бежите от главной темы -- медианной зарплаты.

Даже айфон со всеми его понтами сопоставим с медианной зарплатой на западе (и сопоставим с медианой московского менеджмента, да).

Все камлания про массовый рынок бесполезны, пока цены превышают медиану. Вот в ее рамках уже будет другой разговор, но к тому времени носороги весь массовый сегмент состригут, а вы с ними не сможете конкурировать уже никак. Совсем.
14 Сен 12:03
-1
Даже айфон со всеми его понтами сопоставим с медианной зарплатой на западе (и сопоставим с медианой московского менеджмента, да).
Сопоставим?
Вы либо не были в Штатах, либо не пользуетесь Интернетом.

01.jpg


В Штатах - АйФон продаётся контрактный.
Каждая домохозяйка моет его себе позволить.
И позволяет.

Медианная немедианная ЗП или доход - тут ни при чём.
но к тому времени носороги весь массовый сегмент состригут, а вы с ними не сможете конкурировать уже никак. Совсем.
Знаете - каких телефонов в России продаётся больше всего?
Тех которые за 3000 рублей. Texet, Wexler и всякая куча других.
А знаете, кто больше всего денег зарабатывает?

Apple и Samsung.

В современной экономике - быть королём продаж в количественном отношении на потребительском рынке чаще всего обозначает быть лузером в контексте рентабельности.
Никто не гонится за количеством. Количество - "Неуловимый Джо" из того анекдота :)
Гонка за V продаж любой ценой - рецепт успеха экономики прошлого века, не новой постиндустриальной.

Хотя, как часть стратегии - получения доли рынка (в ущерб прибыли) - работает.
Почитайте про Третью Индустриальную Революцию книги. Поймёте, о чём я.
Поезд вперёд уехал :) Уже давно.
14 Сен 12:19
0
В Штатах - АйФон продаётся контрактный.
Вопрос только сколько человек переплаяивает чисто за сам телефон платя по контракту.Если бы это не было выгодно оператору вкупе с производителем - этого бы не было.
14 Сен 12:29
-1
Там не только этот вопрос, Вы правы.
Но факт остаётся фактом: Порог для покупки нулевой по сравнению с нашим рынком.

По недвижимости - кстати та же история.
У каждого простолюдина - свой дом.
Причина - самая доступная ипотека в мире.
1 Сен 14:15
0
Я бы взял за десятку, красивый принтер :)

P.S. Кстати, довожу проекты до результата даже без инвестиций. С инвестициями вообще бы творил чудеса.
1 Сен 16:22
-1
С инвестициями вообще бы творил чудеса.
В чём проблема?
Помогать?

Сейчас денег в России - много больше, чем людей, кто могут их освоить по назначению.
Не слить в офшоры...

Обращайтесь, наведу в правильные места.
1 Сен 17:27
0
Обращаюсь.
1 Сен 17:33
-1
Вижу, отпишусь обязательно!
1 Сен 15:06
6
Хорошая статья, во многом показательная.
Прыжки в мешках, голые тетки и клоуны не помогут продать то, что попросту не нужно покупателю. А ему и правда не нужно!
Взрослому-платежеспособному хомяку нужно совсем не это. Ему нужны телки, зрелища и хавчик. Он уже сформировался, как потребитель.
Вся, не то, чтобы катастрофа, но парадоксальность рынка тридепринтеров состоит в том, что они более всего (массово) нужны тем, кто не может себе их позволить!
И вот тут следует понять даже не мысль, изложенную Никитой, но скорее само ощущение! А именно своё ощущение и свою надежду и веру в то, что надо делать пытается он тут до нас донести. Вдохновлять надо молодых! Учить и делиться с ними опытом.
А то Никита вам тут про луну и звезды, а вы ему про спектр свечения и плотность реголита :)
Все, кто так или иначе видит себя на этом рынке через 5-10 лет, должен сменить парадигму "накосить и забыть" на "взрастить и пожинать". Рынок ещё в стадии посева в умы. Тут даже леса-то ещё нет, так что охотникам тут делать пока нечего. Тут фермеры нужны. Те, кто не будет ждать, пока пипл вкурит зачем ему это вообще, раздуплится и кинется в супермаркеты сметать принтаки и филамент, а будет терпеливо придумывать применение своей продукции и технологиям.
Вот например мы (ну как тут про нас скромных не сказать? :) ) не просто "давим лапшу из АБС" а работаем на опережение по всем показателям своей продукции. Да, сейчас мало кому нужен филамент такого точного диаметра, большинству плевать на упомянутый тут акрилонитрил, которого нет в пластиках Филаментарно, мейкеры готовы сушить филамент перед печатью и заниматься прочими бубнами с дихлорметаном. Но массовый рынок потребует наш продукт - тот с которым просто и безвредно.
Но не только это мы стараемся делать. Мы ещё и применение придумываем. И делимся наработанными технологиями совершенно бесплатно и открыто! Почему? Могли бы семинары проводить, платные мастерклассы по прототипированию стеклотары к примеру... Но нет. Мы вносим свой посильный вклад в популяризацию самой технологии. В популяризацию философии мейкерства в противовес философии потребительства.
И будем продолжать! Так как верим в тот мир, который появляется на наших глазах и готовы помочь ему на этом сложном этапе.

Всем добра и способности смотреть чуть дальше и быть чуть более щедрым, хотябы в плане информации :)
Команда Filamentarno!
1 Сен 15:23
0
У вас пластик на основе PLA или ABS?
1 Сен 15:33
0
Не угадал! :D
1 Сен 15:40
2
Не могу понять, неужели дальше этих пластиков никто думать не хочет? Откуда такая инерция мышления? Пластиков вагон! Ставим задачу и подбираем марку!
Мы поставили себе задачи:
Чтобы не вонял
Чтобы был допущен к контакту с пищей
Чтобы не впитывал влагу
Чтобы можно было печатать на холодном или не сильно горячем столе
Чтобы не трескался
Чтобы была минимальная усадуа
Чтобы легко склеивался и обрабатывался доступными растворителями
Чтобы его ещё не было на рынке
- и все поставленные задачи выполнили. :)
АБС и ПЛА - не лучшие варианты и клином на них свет не сошелся! Просто инерция рынка, не более. + конечно маркетолохическая лапша ))
1 Сен 15:56
0
Заинтриговал))))):D На пробу даете пластик? Может вы разработаете доступный фото полимер? Тогда это даст новый толчек в 3D печати, все начнут изобретать домашний принтер SLA) , FDM упадет в цене)
1 Сен 17:18
0
Заезжайте в гости, отмотаем технического :) Но только после 06.09. Мы сейчас, как это называют - в отпуске ))
Фотополимеры мы пока трогать не будем... Ну а потом посмотрим ;)
1 Сен 16:00
0
Вы химик наверное, понимаете толк в этом?
1 Сен 16:21
-1
на основе PLA или ABS?
Чистокровный апельсиновый PLA!



8) 8) 8)
1 Сен 17:04
1

Ага скоро докатимся как kit kat:D
2 Сен 00:52
0
лучше до Kit CAD)))
1 Сен 15:46
0
А ему и правда не нужно!
Собственно это и все. Просто не нужно. Да, маркетинг 80lvl сможет впарить людям что то не нужное, нарисовав для них яркую картинку, показав им небо и звезды... но когда магия развеится, и люди увидят коробку, с различными механизмами, проводами и прочим.... у них даже паяльника дома нет.

Но нет. Мы вносим свой посильный вклад в популяризацию самой технологии.
Респект. Собственно это главное. Принтеров уже много разных, а вот что на них печатать - люди просто не знают.
1 Сен 16:16
1
Да, маркетинг 80lvl сможет впарить людям что то не нужное,
Миша, читайте Котлера или поучитесь в Беркли неделю.
Маркетинг 80 lvl - ничего никогда не впаривает, он изучает потребности или формирует их.

Впаривает - маркетинг 2 lvl ;)

Титьки, скидки, обещания жениться...
1 Сен 16:43
3
или формирует их.
О, да, вам просто необходим этот стекло-металлический телефон, с надгрызенным яблоком, с ним вы ощутите себя на вершине олимпа, вы просто не можете без него жить, при его виде, ваш пульс начинает учащаться и вы уже начинаете его хотеть, так, что просто не можете отвести взгляд от него, по этому вы должны его держать постоянно на виду, постоянно демонстрируя его окружающим, чтобы они видели Ваш привилегированный статус.....
.... ну как то так)))

Это и есть высокоуровневый впариватель)) А низкоуровневый - да, только сегодня Вы сможете купить один пылесос кирби по цене двух :)))))
1 Сен 16:58
-1
О, да, вам просто необходим этот стекло-металлический телефон, с надгрызенным яблоком, с ним вы ощутите себя на вершине олимпа, вы просто не можете без него жить, при его виде, ваш пульс начинает учащаться и вы уже начинаете его хотеть, так, что просто не можете отвести взгляд от него, по этому вы должны его держать постоянно на виду, постоянно демонстрируя его окружающим, чтобы они видели Ваш привилегированный статус.....
.... ну как то так)))
Кстати вот при всей нелюбви в яблоку действуют они абсолютно не так. Это пример от Самсунга какого-нибудь. Посмотрите действительно что говорят в эппле. Особенно в американской рекламе. Они не продают телефоны. Они дают религию. А это нечто другое. Не надо пытаться решать за других людей, как им жить... Ок? ;)
1 Сен 17:04
0
Вы вот не можете не влезть в чужую дискуссию? :D
1 Сен 17:11
-1
Ну вы же меня помянули в первом своем сообщении в этой теме на свою голову... ;)
1 Сен 18:42
0
Ага, а Вы теперь как чертик из табакерки из каждого поста выпрыгиваете? :D
2 Сен 00:55
0
то то я и смотрю сколько "свидетелей яблофона" развелось на улицах:D:D
1 Сен 17:09
0
О, да, вам просто необходим этот стекло-металлический телефон, с надгрызенным яблоком, с ним вы ощутите себя на вершине олимпа, вы просто не можете без него жить,
Ваш комментарий, Михаил, выдал Ваш уровень компетенции и понимания рынка с головой.
Он (уровень)... низкий.

APPLE - не про то, что Вы пишете.
Это отличный безотказный девайс с проработанной экосредой.
В Штатах - он у каждого встречного.
Не потому что пафос.

Обьективно - он в удобный мир пользователя приглашает.
И из этого мира не хочется уходить.

Это в рамках нашей российской действительности в отсутствие продаж смартфонов с привязкой к контрактам операторов - он по цене стал какой-то невообразимо дорогущей штукенцией, за которой мы - как азиатчина побежали, высунув языки, думая "ДОРОХО - ЗНАЧИТ ЭТА... ПРЕСТИЖНА, ВО!"

Проблема тут В НАС, наших ценностях, а не в Apple.
Проблема в наших мотивах покупки, а не в том, что транслирует Apple.

Почитайте книги Джобса. Он никогда не мечтал сделать САМЫЙ ДОРОГОЙ девайс в мире. Самый удобный, поистине "велосипед для ума" - да.
И он СДЕЛАЛ.

Труд большой команды людей, кто сделали iPhone реальностью - стоит недёшево.
Это не Васи из подворотни.

Всё закономерно.
Они получили заслуженно.
И получают.

Дай Бог каждому из нас нести в мир ТАКОЕ, что СТОЛЬ высоко ценится.
В деньгах в том числе.
1 Сен 18:58
0
Проблема в наших мотивах покупки, а не в том, что транслирует Apple.
Мотив тут простой - что то нас "зацепило". И это чтото, было в свое время транслировано Apple, это как семена, которые дали всходы в нашем сознании.

САМЫЙ ДОРОГОЙ
Я о цене ни слова ни пол слова не говорил)

Труд большой команды людей, кто сделали iPhone реальностью - стоит недёшево.
Да это большой труд, кто спорит.
Но это именно пример формирования потребности.
Люди вполне могут без этого обойтись, но они все равно идут и покупают.

Дай Бог каждому из нас нести в мир ТАКОЕ, что СТОЛЬ высоко ценится.
Это всего лишь телефон, который умеет звонить, принимать звонки и имеет дополнительные удобства. Но не более того, все остальное это идея, даже Религия, как упомянул выше daymon. Вы будете утверждать обратное? О чем Вы спорите?
1 Сен 19:58
-1
Это всего лишь телефон, который умеет звонить, принимать звонки и имеет дополнительные удобства.
Миша, Вы поняли, что Вы сказали?
Теперь Вы поняли, чего не понимаете?
Вдумайтесь в текст, что Вы написали.

Подсказка:

У меня сейчас три девайса.
Активно пользуюсь BQ M4.5 и iPhone 5.



Теперь вопрос Вам, который, если правильно ответите - поможет наконец выйти Вам из сумрака невежества.

Я - НЕ звоню с АйФона.
И не принимаю звонки.

Внимание вопрос:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЧТО ЖЕ я на нём активно делаю, если это
(О, Боже, я повторяю это снова) "всего лишь телефон"?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Подумайте хорошенько.
Ключ к свету - в ответе на этот вопрос...

Даю Вам месяц.
Жду вас 1 октября. Здесь в 19:58.
Время пошло...
1 Сен 23:19
0
Даю Вам месяц.
Жду вас 1 октября. Здесь в 19:58.
Время пошло...
Охх сколько пафоса, но я не буду играть в Ваши игры.
У меня есть 5-й iPhone и я с него звоню, принимаю звонки, немного серфлю, скайп, карты ну и что то по мелочи и все. Экосистема Эппл меня мало заботит. Что с ним делают другие - это их дело :)

Ключ к свету - в ответе на этот вопрос...
Вы можете общаться без пафоса, и пустых высокопарностей? Просто как обычный человек.
Если есть что сказать - говорите. Нет - значит нет.
1 Сен 23:33
0
Просто как обычный человек.
Я - необычный человек, Миш.
Если есть что сказать - говорите.

Миша, иди звони с Айфона...
Уходя - уходи.
1 Сен 23:47
1

Уходя - уходи.
:cry:
2 Сен 00:04
0
Я - необычный человек, Миш.
И тем не менее что то вам надо от обычных людей. Ибо это все для них. А что бы понимать что хотят обычные люди, надо учится думать как они, а у Вас пока с этим баааольшие проблемы... :D Так как Вы даже диалог нормальный наладить не можете. Все комплексы сверх человека мешают.
2 Сен 00:11
-1
И тем не менее, что то
Миша, уходя - уходи.

P.S. "Что-то" через дефис пишется ;)
2 Сен 00:29
1
Миша
Что за фамильярность? Мы с Вами на "ты" не переходили. Не вежливо.
уходя - уходи.
А можно я еще побуду, ладно? Мне весело с Вами :D

Скажу, то что наверно нужно было сказать сразу - вы плохо разбираетесь в том, что Вы делаете.
Ваша ошибка типична, и многократно разобрана. Просто почитайте хотя бы это. Грабли все те-же. Не обязательно же только на своем опыте учиться, можно поучиться и на чужом и подготовится как следует. Результат мог бы быть иным и выводы тоже.
2 Сен 08:51
-1
А можно я еще побуду, ладно?
Миша, нельзя.

Ваша ошибка типична, и многократно разобрана. Просто почитайте хотя бы это.

Миша - пример Коли Белоусова нерелевантен.
У него B2C бизнес, у нас B2B.

Что за фамильярность? Мы с Вами на "ты" не переходили. Не вежливо.
Ну, во первых разница в 10 годков или более позволяет, но это не главное.
Я на ты с Гором Нахапетяном, Олегом Тиньковым, тем же Колей из МэдРоботс.
В современных бизнес - кругах исчезло обращение на Вы.
Это давно - не знак неуважения, а более доверительный формат общения.

Выходи из тени, мир другой, Миша.
Ты много проспал.

Для начала - разберись с тем, для чего людям АйФон.
Ответ "Звонить" - как ты понял уже - неверный.
Жду через месяц ;)
2 Сен 10:56
2
Миша, нельзя.
Я сам решу когда хватит.
Миша - пример Коли Белоусова нерелевантен.
У него B2C бизнес, у нас B2B.
Не надо в крайности бросаться. Речь сейчас идет не о бизнесе, а в схожем опыте. У них и у вас была задача попробовать продать что то гиковское в людном месте.
Ну, во первых разница в 10 годков или более позволяет
Не позволяет. Я общаюсь с людьми на 10 лет меня моложе, я не начинаю им тыкать, если они сами не предложат перейти на "ты".
Я на ты с Гором Нахапетяном, Олегом Тиньковым, тем же Колей из МэдРоботс.
Да хоть с Президентом, это Ваши с ними дела.

Выходи из тени, мир другой, Миша.
Ты много проспал.
Я живу в реальном мире, а Вы в вымышленном мире своих иллюзий.

Ответ "Звонить" - как ты понял уже - неверный.
Другого у меня нет ни сейчас ни через месяц ни через год.

Вы мне по существу так и не ответили ни разу, из вашей статьи видно, что вы взяли идеи Дмитрия, затем взяли идею Альберто и трансформировали ее в то, что мы видим. А где Ваша идея? Чего инновационного можете предложить Вы?


Чтобы не играть в загадки, изложу кратно мое виденье: 3д принтер не может быть сам по себе, он может быть только частью какой то системы, если нет увлечений, то он просто не нужен. Нужно стимулировать детские DIY увлечения, кружки творчества, школьные и институтские и т.п. где дети смогли бы учиться робототехнике, инженерным вещам, различные кахспейсы и хакатоны. Нужно понять, что по одиночке двигаться очень тяжело, нужно двигаться сообща, есть много других людей и сообществ (часто некоммерческие), которые продвигают Ардуины и прочий DIY (Амперка, например) и прочее и все это связано. Мы очень отстаем от того же запада, поэтому нужно много усилий, чтобы наверстать упущенное. Но нам нужны не операторы 3д принтеров, нам нужны инженера в первую очередь. Без стимулирования развития инженерных способностей 3д принтер остается просто игрушкой.
2 Сен 12:06
-1
Я сам решу когда хватит.
Нет, Миш.
Тут я рулю.
Один мой вздох - и ты забанен :)
Я общаюсь с людьми на 10 лет меня моложе, я не начинаю им тыкать

Ты просто не общаешься в бизнес-кругах.
Там это не принято - элементарно. Моветон.

Я живу в реальном мире, а Вы в вымышленном мире своих иллюзий.
Миш, ты живёшь в прошлом, я - формирую будущее, которое станет настоящим.

видно, что вы взяли идеи Дмитрия, затем взяли идею Альберто и трансформировали ее в то, что мы видим. А где Ваша идея? Чего инновационного можете предложить Вы?

Я - НЕ генератор инновационных идей.
Я - проводник смыслов, евангелист отрасли отчасти, если коллеги позволят такую формулировку.
Team leader.

Чтобы не играть в загадки, изложу кратно мое виденье:

Миш, расстрою тебя. Оно здесь мало кому интересно.
Ты пишешь из прошлого.
Если не согласен - напиши свой пост развёрнутый.
Здесь - не надо.

Уходя - уходи... ;)
2 Сен 12:09
0
Один мой вздох - и ты забанен
:) Марко. ай-яй-яй...
2 Сен 12:22
-1
Марко. ай-яй-яй...
Пусть боятся.
Страх отрезвляет :)

#БруниСказал :D
2 Сен 14:27
0
Один мой вздох - и ты забанен :)
Бань. Мне нет до этого дела.
Пусть боятся.
Страх отрезвляет :)
Это просто показывает всем кто Вы есть на самом деле, что Вы не тот кем Вы стараетесь казаться.
В прочем, мне нет до этого дела, вы можете паясничать сколько угодно и строить из себя кого угодно, для мены Вы пусты и лишены всякого смысла.

Миш, расстрою тебя. Оно здесь мало кому интересно.
Я и не рассчитывал на понимание. Сказал что хотел сказать. Не более.

PS Опять Вы помойку устроили вместо продуктивной дискуссии.
1 Сен 16:18
1
Руслан, спасибо за пламенное письмо.

Кольнуло после прочтения.
Не могу не поделиться.

Будь осторожен.
Очень часто - энтузиасты твоего склада разрыхляют рынок, делая тяжёлую и неблагодарную работу по его формированию.
А когда рынок появляется, наконец, приходят крупные вендоры и... забирают рынок себе.

Важно быть достаточно крупным к тому моменту, чтоб игнорировать тебя было нельзя.
Проще было бы... купить :)

Держу за Вас кулаки!
Be great!
1 Сен 17:37
3
Это угроза? )))
Да, спасибо за предупреждение. Впрочем, я и сам все прекрасно понимаю, опыт, знашь ли )) тот, который сын ошибок трудных.
Вот именно понимание этого вопроса и удерживает нас от игры "кто даст самую маленькую цену на кило еды". На развитие нужны средства! Можно всю жизнь "давить лапшу" где-нибудь в подвале с осыпающимися кирпичными стенами и держать цену. Можно давить криво-косо из вторсырья или из дешевого пластика с кучей остаточных мономеров и удивлять ценой. Как говорится: Чем больше людей не соблюдающих технику безопасности, тем меньше людей не соблюдающих технику безопасности!
Но кому это надо? Кому надо чтобы печать, длившаяся 20 часов, накрылась на последнем часе от кирпича в сопле или гульнувшего до 2мм размера?
Да, народ просит дёшево. Но "народ" в истории ещё и не такого просил )) Такие риски могут себе позволить лишь те вымирающие гики или тупиковая ветвь развития тридепечатников башмачков и гномиков.
Короче, смотрим вперёд и не размениваемся на сиюминутное.
Если в голове не одна мысль "срубить бабла" но ещё и желание сделать мир чуть, если не лучше, то по крайней мере интереснее, - сделать хоть ЧТО-ТО, то все получится ;)
Так что удачи! Чем больше принтеров в народе тем наш прекрасней филамент! ))
1 Сен 23:35
-1
Это угроза? )))
NEVER.
1 Сен 16:24
5
Сложно не согласиться.Пластиков в мире полимеров больше,чем сополимеров у АБС и ПЛА.Удивляет когда пишут ABS Filamentarno.Ну разные это пластики.Один акрил бутадиен стирол, а другой на основе стирола, но пока секрет не раскрыт.
А впаривать ради сиюминутной прибыли глупо, развивать рынок надо,что б он не загнулся от скуки.Купит человек принтер, напечатает пару путиных, сапог и голую тетку, наскучит ему это и сунет он принтер на антресоль. И все,рынок зачах.Надо развивать, вкладываться,рассказывать,обучать БЕСПЛАТНО.Бесплатно потому, что урожай собирают после полива и ухода.
1 Сен 15:40
5
Когда же вы поймете, что 3д принтер не массовый продукт? Ни вы Марко ни Даймон это никак не поймете, поэтому в ваших постах постоянно стоит дымовя завеса из пафоса и из псевдо понимания процессов. Со стороны это смотрится очень смешно. Вы очень напоминаете продавцов сотовых телефонов, которых переориентировали на продажу двигателей от космических кораблей и поставили задачу продать по штуке каждой домохозяйке)))
В 3д технологии наблюдается кризис - для этого достаточно заглянуть на те же библиотеки, что на этом сайте, что на мейкерботовском.
Что мы видим? Кучу вариации будды, различные бюсты и прочий шлак, который просто лень печатать. Запчасти различные для квадрокоптеров, всякие гиковские приблуды. Все это специфичное направление. А печатать от скуки? Увольте. Как вы хотите кого то увлечь, если сами в глубине души не верите в то, что говорите, или усилием воли заставили себя поверить, ведь Вы такой целеустремленный человек?)))))

Прозвучало достаточно полезных комментариев, но Вы в Вашей манере от них отмахнулись. Дело Ваше. По этому не удивляйтесь, что очередной Титаник Ваших идей найдет свой айсберг)))

Резюмирую - 3д технологии, чрезвычайно важны, и в образовании и в инженерных областях и много где еще, но у них есть существенные ограничения, которые нужно учитывать. В том числе и психологических.
Но говорить об этом можно очень и очень много и долго, поэтому закругляюсь.
1 Сен 16:03
0
Когда же вы поймете, что 3д принтер не массовый продукт?
А где я говорю, что он массовый? Вам по-моему про это в статье и сказали. Было так сказать наглядное тестирование.
Ни вы Марко ни Даймон это никак не поймете, поэтому в ваших постах постоянно стоит дымовя завеса из пафоса и из псевдо понимания процессов. Со стороны это смотрится очень смешно
Я не Марко, но отвечу в его стиле - какой у вас бэкграунд чтобы делать такие заявления? Какой у вас опыт в данной сфере? У вас есть какой-то бизнес в данной сфере? Большой? Есть опыт? Все же просто - нет опыта - все ваши мысли это
поэтому в ваших постах постоянно стоит дымовя завеса из пафоса и из псевдо понимания процессов. Со стороны это смотрится очень смешно
Для тех кто в теме. Вы видимо нет.

До вас даже не доходит, что речь идет о нишевании. Ниша гиков с деньгами кончилась. Да, это факт. Но есть еще куча ниш где требуется 3D-принтер.
Я это постоянно озвучиваю. И я в отличии от вас постоянно общаюсь с кучей людей, которые практически применяют 3D-принтеры в своем бизнесе.

Какие бюсты? Вы вообще о чем? Про них уже все забыли два года назад. Это выплески тех, кто купил поиграться.

Те кто купил для дела - просто работают, а не сидят на этом форуме и не спорят, как его применять. Они УЖЕ его применяют.
А где новые пользователи? Я вам скажу... На 3D-Expo.... :D

Никто не говорит, что принтеры должны продаваться как пирожки. Но сегодняшний НИЧТОЖНЫЙ рынок в России можно поднять по моим прикидкам раз в 5-10 как минимум. Что уже веселее. И это будут не гики.
1 Сен 16:14
2
Вы очень напоминаете продавцов сотовых телефонов, которых переориентировали на продажу двигателей от космических кораблей и поставили задачу продать по штуке каждой домохозяйке)))
Чорт, чорт, чорт. Разоблачения!

Миш, разочарую тебя: У меня - НЕ стоит задача продать.
Задача - дать ценность.
Если ценности для людей в моей деятельности, продуктах, сервисе НЕТ и я уверен в этом - я ухожу.
Ухожу с рынка, меняю вид деятельности, перестаю продвигать продукты.
Так было всегда и полагаю всегда будет.

Из пушки (а я - пушка) - по воробьям стрелять глупо.
1 Сен 16:48
0
Чорт, чорт, чорт. Разоблачения!
Вот Вы и попались :)
Если ценности для людей в моей деятельности, продуктах, сервисе НЕТ и я уверен в этом - я ухожу.
Я не спорю по поводу ценнростей - ценность в 3д печати очень высокая, но она не массовая, а вы пытаетесь придать ей массовость и естественно видете не понимание, тогда вы идете по 3-му пути - пытаетесь сформировать ее, но как то не правильно и тут люди уже высказывались, я могу только присоединиться к их словам.
Вообще тут все не просто и ни у меня, ни у кого нет четкого ответа куда развивать индустрию дальше. Но когда появляются люди, которые делаю вид, что они знают и понимают - смотрится это достаточно нелепо)))
1 Сен 19:11
-1
видете не понимание
Миша, правильно писать:

"видите непонимание".

Будьте внимательны.
Учитесь, я писал Вам выше.
Тогда сможет понимать смыслы, которые транслируют люди.

Это важно.
1 Сен 19:25
0
Миша, правильно писать:

"видите непонимание".
Да, очепятался немного. Когда много пишешь, и еще занимаешься другой работой - такое случается.
Только вот к запятым и к ошибкам люди начинают цепляться, когда по теме больше нечего сказать.

Будьте внимательны.
Обязательно.

Учитесь, я писал Вам выше.
Постоянно и непрерывно!

Тогда сможет понимать смыслы, которые транслируют люди.
Некоторые люди, могут и сами заблуждаться, возможно сами того не подозревая, это и к Вам относится и ко мне и вообще ко всем.
1 Сен 19:38
-1
Да, очепятался немного.
Это не опечатка, Миш.
Очевидно любому, кто знаком с раскладкой клавиатуры.
Отпускаю Вас.
1 Сен 23:12
0
А что же это? Завис мой внутренний спеллчекер и?

Еше раз говорю, мелкие придирки к запятым и прочему, верный признак того, что больше нечего сказать по существу.
Но я Вас тоже прощаю.
1 Сен 16:32
2
А где я говорю, что он массовый? Вам по-моему про это в статье и сказали.
В статье есть некий посыл:
Хватит парить свои 3D-принтеры! Идите в народ. Формируйте спрос, Господа!
Какой у вас опыт в данной сфере?
Почти никакой, есть скромный тупичок: http://www.thingiverse.com/czuryk/ :)
У вас есть какой-то бизнес в данной сфере?
Нет, а нужно обязательно иметь бизнес в какой то сфере, чтобы иметь свое мнение? Мне обязательно быть владельцем ЖКХ, чтобы понимать, что примерно входит в обязанности дворника? Про Ваш бизнес я слышал, но многие могут с Вами поспорить - а бизнес ли это))

Для тех кто в теме. Вы видимо нет.
О да, это любимая Ваша с Марко присказка... есть особый звон, который слышите только вы, а остальные слышат какие то другие звуки)))) И за это вы их считаете глухими.

Я это постоянно озвучиваю. И я в отличии от вас постоянно общаюсь с кучей людей, которые практически применяют 3D-принтеры в своем бизнесе.
Блин, ну видели мы Ваши форсунки и шестеренки для машин, да есть такая нишевая сфера, но кричать о том, что эта ниша реальный супербизнес - блин, да листовки раздавать перед метро и то эффективней будет.
Впрочем я не хочу на эту тему с Вами дискутировать - вам уже все говорили, но вы не слышите (эхх миссис перпендикулярность (Ирочка) где же Вы))))
1 Сен 16:41
-1
Нет, а нужно обязательно иметь бизнес в какой то сфере, чтобы иметь свое мнение?
Надо иметь ОПЫТ, чтобы делать какие-то заявления имеющие смысл. Вот и все. Нет опыта? Вы - дилетант просто. Ничего личного, просто констатация факта.
Это тоже самое, что я сейчас начну обсуждать ваши квадрокоптеры. Ну да я когда-то занимался авимоделизмом. И с руками и с головой ОК. Но я не буду этого делать, потому, как понимаю, что в вашем деле есть куча нюансов. Вы же со своим МНЕНИЕМ лезете туда, где есть куча тонкостей и подводных камней о которых вы вообще представления не имеете. Вот поэтому к вам такое отношение - как к дилетанту.
Мне обязательно быть владельцем ЖКХ, чтобы понимать, что примерно входит в обязанности дворника?
Вот пожалуйста. Что вы описываете? Почему вы подменяете понятия? Нет вам надо быть владельцем ЖКХ, чтобы понимать как он работает. Вы же видели только дворника и считаете, что все знаете.

Блин, ну видели мы Ваши форсунки и шестеренки для машин,
Это все для примера, чтобы люди без опыта могли понять куда и как двигаться и с чего начинать. А деньги не здесь... Не здесь... Что я вам на ложечке тут все бесплатно и выложил ? ;)

вам уже все говорили, но вы не слышите
Ну да, мне как знающему как работает ЖКХ неинтересно советы тех, кто видел дворника с метлой и считает, что все секреты ЖКХ ему открыты.
1 Сен 16:59
0
Надо иметь ОПЫТ, чтобы делать какие-то заявления имеющие смысл.
А как же жизненный опыт?

Вы же со своим МНЕНИЕМ лезете туда, где есть куча тонкостей и подводных камней о которых вы вообще представления не имеете.
Я не лезу в детали, но мне не обязательно нужно знать все-все детали, чтобы понимать, что не нужно в каждый дом по токарному станку.
Это все для примера, чтобы люди без опыта могли понять куда и как двигаться и с чего начинать.
И что дальше?

Что я вам на ложечке тут все бесплатно и выложил ?
Мне от Вас ничего не нужно.

Ну да, мне как знающему как работает <3д технологии> неинтересно советы тех, кто <имеет свой 3д принтер и успешно воплощает на нем свои идеи>, что все секреты <3д технологий> ему открыты.
Тогда нам не о чем с Вами говорить.
1 Сен 17:09
1
А как же жизненный опыт?
А никак.
Вы операции людям делали? Нет? Вы же не будете рассуждать с высоты СВОЕГО ЖИЗНЕННОГО опыта, как хирургу делать операции? Доступно объяснил? Жизненный опыт он работает, только в той сфере, где у вас есть практика. В остальных - это просто дилетантство
Я не лезу в детали, но мне не обязательно нужно знать все-все детали,
Стандартная ошибка. Дьявол он в мелочах кроется. Скажите, что вы знаете про двух, трех, четырех этапные продажи ? Когда вам продают\отдают что-то почти беслатно?

Не считайте, что вы все знаете о продажах, если не занимались продажами в качестве, директора\хозяина бизнеса. У вас просто нет этой информации.

Ну да, мне как знающему как работает <Продажи 3D-принтеров> неинтересно советы тех, кто <имеет свой 3д принтер и успешно воплощает на нем свои идеи>, и считающих (это только в их голове) что все секреты <Продаж 3D-принтеров> ему открыты.
Ха-ха-ха-ха.. Что вы передергиваете-то опять? Вот так правильно... Не выдумывайте отсебятины.
1 Сен 18:41
1
У вас на фоне повышенного самомнения, походу уже галлюцинации начались :D Даже комментировать не буду этот бред 8)
1 Сен 19:06
0
Ну все понятно. Слив засчитан. Так-как возразить вам не чего. Человек с БОЛЬШИМ ЖИЗНЕННЫМ ОПЫТОМ (с)
1 Сен 19:17
0
Ну все понятно. Слив засчитан.
Пока что сливаете дискуссию Вы :)

Не считайте, что вы все знаете о продажах, если не занимались продажами в качестве, директора\хозяина бизнеса. У вас просто нет этой информации.
Какое отношение это вообще имеет к обсуждаемой теме? Вы по теме дискуссии, вообще ничего не ответили, сразу же съехали на любимую пластинку:
Для тех кто в теме. Вы видимо нет.
У вас есть какой-то бизнес в данной сфере?
Вы перечитайте дискуссию сначала, беспристрастно. Речь шла о реальности массового бытового применения принтеров? Как можно существенно расширить сферы его применения?

Собственно ваш ответ то уже был, но как бы так сказать.... в Вашем стиле:
Это все для примера, чтобы люди без опыта могли понять куда и как двигаться и с чего начинать. А деньги не здесь... Не здесь... Что я вам на ложечке тут все бесплатно и выложил ? ;)
Остальное просто ваши выдумки и фантазии.
1 Сен 19:33
-1
Какое отношение это вообще имеет к обсуждаемой теме? Вы по теме дискуссии, вообще ничего не ответили, сразу же съехали на любимую пластинку:
К тому, что не занимаясь этим вы не имеет понятия, как это работает. Вы же и на эпле слились.

Вы перечитайте дискуссию сначала, беспристрастно. Речь шла о реальности массового бытового применения принтеров? Как можно существенно расширить сферы его применения?
массовость - она бывает РАЗНАЯ. Как я уже писал вышел. Массовость в данной нише, не заставить ВСЕХ купить принтер домой. А просто увеличить рынок. Которого практически нет. Я тут по-моему внятно написал что это значит.

Принтеры и не сотовые телефоны за 1к. Чтобы получать такую же прибыль, а она огромна надо продавать в 100 раз меньше принтеров. Простая же арифметика. И это чтобы быть на уровне гигантов. А можно быть попроще и зарабатывать не миллиарды, а миллионы, десятки миллионов. И продавать в 10000 раз меньше чем телефонов. Как вы думаете на мой город в 400000 населения, каждый из которых имеет телефон, а часто и не один. И не за 1к, а дороже. Продать 40 принтеров по 100к реально? Я думаю да.

Вы просто понимаете какие-то абсолютные величины. Всем понятно, что 3D-принтер это не соковыжималка. Но как предлагает Никита - это один из способов увеличить рынок в десяток раз - этого мало? Это не массовость? На самом деле в ЦА надо увлечь порядка 7% и потом это будет самовоспроизводимый процесс - смотрим на Эпл.

Вы в каждой свое фразе показывает свою неосведомленность и ОГРОМНЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ (с). Который здесь абсолютно не применим. Так как вы даже теории не знаете, судя по вашим словам. Про опыт я вообще даже упоминать не будут.

Собственно ваш ответ то уже был, но как бы так сказать.... в Вашем стиле:
Это все для примера, чтобы люди без опыта могли понять куда и как двигаться и с чего начинать. А деньги не здесь... Не здесь... Что я вам на ложечке тут все бесплатно и выложил ?
Это бы ответ на ваш вопрос, что я показываю какую-то ерунду. И что? Хотите не ерунду? 10тр на кошелек ЯД-а и можете вписываться во второй день, как раз сегодня в 20.00 начинаются занятия. А кто вам сказал, что денежную инфу сливать будут на халяву?
1 Сен 23:41
1
К тому, что не занимаясь этим вы не имеет понятия, как это работает.
Это просто слова.
Вы же и на эпле слились.
Где? Опять фантазируете?

массовость - она бывает РАЗНАЯ