Насколько токсичны испарения пластика ABS и PLA?

Подписаться на 3Dtoday
kirillll
Идет загрузка
Загрузка
02.11.15
62751
150
печатает на Wanhao Duplicator 7 (D7)
Техничка
16
Всем любителям 3D-печати знаком неприятный запах пластика ABS, и большинство понимает, что вдыхание этих испарений, скорее всего, вредно для здоровья – но мало кого это действительно беспокоит. Однако, не только ABS, но и PLA могут быть источником токсичных испарений, которые называются летучими органическими веществами (ЛОВ).

Не все ЛОВ токсичны, хотя некоторые из них могут быть особенно опасны для детей и подростков. Команда сайта 3Dsafety.org совместно с итальянским производителем 3D-принтеров WASP определила точное количество токсичных ЛОВ, в также потенциально опасных наночастиц, которые образуются в процессе 3D-печати, и оценила связанный с этим риск для здоровья.

Новое исследование, которое представили доктор Фабрицио Мерло и доктор инженерных наук Стефано Маццони, основывается на предыдущей работе, опубликованной в начале 90-х годов. Результаты прошлого исследования показали, что в ходе плавления и смешения пластика выделяются испарения токсичных веществ, среди которых, например, аммиак, циануровая кислота, фенол и бензол.

Лабораторные исследования показали, что пластик ABS гораздо токсичнее, чем PLA, однако и последний не лишен риска опасных испарений, особенно, если рабочая температура превышает 200°С. Кроме того, как и следовало ожидать, выяснилось, что один и тот же материал, купленный у разных производителей, обладает разным содержанием ЛОВ, даже если используется в одном и том же 3D-принтере при постоянных настройках скорости и температуры.

Еще один критически важный фактор риска связан с наночастицами, то есть частицами диаметром менее 1 микрона, которые могут проникать непосредственно в альвеолы легких и эпидермис. В данном случае, показатель риска для ABS от 3 до 30 раз выше, чем для PLA. В ходе испытаний также выяснилось, что время, за которое содержание наночастиц в воздухе возвращается к обычному уровню, составляет от 10 до 30 минут после окончания процесса 3D-печати.

Вдыхание токсичных ЛОВ и наночастиц, чаще всего, вызывает у человека патологии легких, такие как бронхит, трахеит, астма (класс, у меня как раз астма). В некоторых случаях эти вещества также могут стать причиной рака, так что к этой теме стоит отнестись серьезно. Тем не менее, решить проблему не так уж сложно. 3Dsafety.org и WASP совместно работают над тем, чтобы донести информацию о потенциальном риске до максимального количества людей, а нескольким практическим рекомендациям можно начать следовать уже сейчас.

В частности, исследователи советуют работать в хорошо проветриваемых помещениях: идеально было бы использовать систему вентиляции, которая способна трижды в час менять весь объем воздуха в комнате. Это означает, что для помещения объемом 100 м3 потребуется система вентиляции, которая способна обработать 300 м3 воздуха в час. Возможно, в ближайшем будущем закрытые 3D-принтеры будут оборудованы активной системой угольной фильтрации(очень хорошая идея, я пожалуй сделаю принудительный HEPA-нанофильтр на углеродной основе). Команда вплотную работает над устройством, специально предназначенным для 3D-принтеров, которое можно настраивать в зависимости от используемого материала.

Безусловно, это не означает, что необходимо отказаться от применения 3D-принтеров. Однако важно на ранних стадиях наилучшим образом справиться с потенциальным риском, который несут материалы для 3D-печати. Таким образом, можно обеспечить развитие технологии, которое позволит повысить ее преимущества и снизить связанные с ней риски.

Источники: 3Dsafety.org
Подписаться на 3Dtoday
16
Комментарии к статье

Комментарии

02.11.15 в 19:55
0
Подобная тема поднималась на roboforum. Если прочитать документацию (я имею в виду именно химическую по ABS) то токсичные пары он дает только при температурах выше 380 градусов (там летит все вплоть до цианидов). А при температурах печати, этого не происходит.
02.11.15 в 20:01
0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%91%D0%A1-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA
  1. Нагрев (образуются пары ядовитого акрилонитрила) материала во время производства (литьё, экструзия). Необходимы закрытые специальные боксы с мощными вытяжками и дистанционное управление процессом. Поэтому намного безопаснее воздержаться от использования АБС-пластика при изготовлении прототипов по технологии 3D-печати. Лучше всего для этой цели использовать более безопасный PLA пластик (полилактид).
  2. Использование для пищи, в лучшем случае, только холодные продукты (не нагревать!). Недопустим алкоголь — так как вещества вступают во взаимодействие по аналогии с нагреванием, и выделяется стирол.
03.11.15 в 08:50
2
Википедию пишут разные чайники, которые где-то что-то услышали. Сколько раз сталкивался,что в википедии написан полный бред. Ей стоит доверять,как и надписям на заборе.
04.11.15 в 01:30
1
Все пропало, все упало, убили, сожгли, зарезали и закопали 3д принтинг:))
Пошел сдаватца полиции...:)
просто кашмарики , честно Кирилл, мы тут для чего? чтоб убить 3д печать? или поддержать, развить?Может надо комуто чтоб бокс принтаки лучше продавались? а может не надо?

Занимаюсь 3д печатью уже 3 года с утра до вечера, вроде живой и гриппом более не часто... у нас тут кто то уже умер от 3д печати? есть такая инфа?
Я просто проветриваю комнату так как свежий воздух людям прописан!

Может все таки есть время работы принтера в часах когда он не ядовит пока в каком то конкретном объеме закрытого помещения?
04.11.15 в 10:02
0
Тут где-то в комментах было что 40 минут, и что проветривать всегда обязательно.
Нет, просто я считаю нужным знать всю правду о 3д-печати (я асматик например, мне важно).
02.11.15 в 20:18
4
Как мне кажется, всё это очередной ход маркетологов и напрасная истерия. Всякие ненужные фильтры и т. п. Не может принтер причинить вред здоровью, если конечно голову в короб не засовывать на ночь, во время печати. Я вообще запаха не чувствую за пределами принтера. Курение и загазованный воздух города вреднее.
02.11.15 в 21:41
1
Кока-кола, недавно, за три мультика вечнозеленых доказала безвредность своего продукта. Наверное, если бы еще столько добавила бы, то ученые доказали бы полезность сего напитка. А если бы еще накинули, то нашли лечебные свойства.
Проблема нынче не в исследованиях, а в накапливающемся к подобным работам недоверии. Чехарда с доказательствами плохо-хорошо за короткий промежуток времени заставляет критически смотреть на подобные публикации.
02.11.15 в 22:02
0
Что, из колы сахар исчез??
А с термопластиками со всеми такая проблема... небезопасности.
02.11.15 в 22:26
0
Да, пластик небезопасен в той или иной степени. Это понятно. Однако обилие "исследований" заставляет предполагать ангажированность подобных вещей. Отсюда возникает недоверие. Да, пластик вреден при работе. А на сколько? Какие конкретно исследования проводились среди эксплуатирующих принтеры? Сколько "подопытных кроликов" было задействовано?
02.11.15 в 22:44
1
5
107-13-1
Канцероген Акрилонитрил
Группа 2В
1999
при вдыхании, через кожу
Эмиссия из слоистых пластиков, АБС пластиков.
То есть Санпина вот этого вам недостаточно ?) Или вы думаете что молекулярная структура АБС пластиков принципиально изменилась с 1999г?)
Довольно много иностранных химических научных работ в этой области. их ОЧЕНЬ сложно читать, но план эксперимента есть у всех. В любом случае, то что АБС МОЖЕТ быть канцерогеном при работе достаточно, чтобы всегда трудится в маске. Или у нас тут есть желающие протестировать на себе рак? )
03.11.15 в 06:51
1
Я сказал, что пластик полезен как прогулки по берегу моря?:) Таки вы верите, что санпини как и заповеди моисея были спущены свыше? ;)
Надо будет и в негт внесут изменения.
Я говорю о другом. Печать на 3d принтере. Какой пластик, какое время работы, какие условия. Какое влияние оказывает имено при печати не в промышленных масштабах.
А так... Санпин говоришь. Печатникам, в типографиях, сняли вредность, на основании того, что современные технологии вывели из производства свинец. Все, ребятки работают как бы на курорте, а значит дополнительных шняжек им не положено.
03.11.15 в 09:48
0
Маска, подозреваю должна быть армейского типа, так как обычная медицинская 100% не подойдет и даже не все 3М способны задержать вредные вещества которые тут описаны.
03.11.15 в 11:46
0
Ну, 3М может и не идеальна, но лучше чем без нее :)
03.11.15 в 12:05
0
Я просто, когда торфянники горели, вопросом озадачился. Почитал про размеры летучих фракций и какие фильтры их задерживают. И одно дело задержать частички горелой золы в воздухе, хотя это тоже не всякой маске под силу, а другое молекулы этих вредных элементов. Именно не частицы а уже молекулы. Так что или противогаз армейский или вытяжка в окно. Либо не париться вопросом. 8)
02.11.15 в 23:27
2
Хм, т.е. Покупая ребенку 3д ручку, к которым часто кладут абс пластик....
03.11.15 в 11:58
0
Покупая ребенку 3д ручку
Дык сударь, METAL0K, у ВЕЛИКАГО Жванецкого еще было в ту же тему -

"...НАС ДОЛЖНО МЕНЬШЕ БЫТЬ..."

Всюду умысел, всюду Заговор на изведение СЛАВЯНОРУСОВ ж*дами ...
02.11.15 в 23:50
0
А в наших пластиках нет акрилонитрила... =)
03.11.15 в 02:03
0
иногда лучше жевать, чем говорить.
Материал из Википедии
АБС-пластик (акрилонитрилбутадиенстирол, химическая формула (C8H8)x·(C4H6)y·(C3H3N)z) — ударопрочная техническая термопластическая смола на основе сополимера акрилонитрила с бутадиеном и стиролом (название пластика образовано из начальных букв наименований мономеров). Пропорции могут варьироваться в пределах: 15—35 % акрилонитрила, 5—30 % бутадиена и 40—60 % стирола.
03.11.15 в 02:10
2
Да, иногда лучше ;) У нас не абс... :D
03.11.15 в 04:06
0
SBS такой же сополимер стирола, как abs и hips. Не вводите лбдей в заблужление
03.11.15 в 14:38
2
Для начала давайте определимся, какое из моих утверждений вы сочли введением в заблуждение?
1. В наших пластиках нет акрилонитрила.
Это? Почему? В СБС действительно нет акрилонитрила, хотя бы потому, что там есть только полистирол и полибутадиен.

2. У нас не АБС
Да, у нас действительно не АБС. Ибо АБС это сополимер акрилонитрила бутадиена и стирола. А мы используем блок-сополимер полистирола и полибутадиена.
СильнО Ваше желание сказать что-нибудь обвинительное, но все же перед ответом рекомендую для начала ознакомиться с тем, на что вы собираетесь ответить.

И теперь про СБС. Есть, знаете ли, весьма приличная разница между сополимерами и блок-сополимерами.
Есть SBS и SBC - какая досада, что на русском они оба обозначаются СБС :) Я не знаю какой именно СБС вы используете, но мы используем блок-сополимер европейского производства. Отличительной чертой блок-сополимеров является то, что: "наличие химических связей между блоками обусловливает их устойчивость и предотвращает их расслоение с выделением отдельных компонентов."
Именно поэтому используемый нами пластик и красители имеют сертификат EC соответствует нормам FDA и допущены к контакту с пищей (в том числе и горячей), для изготовления медицинских изделий и для изготовления детских игрушек, что подтверждено сертификатом на используемое сырье и сертификатом ГОСТ-Р на нашу продукцию.
Если у вас нет этих сертификатов, то встречно предлагаю вам: "не вводите людей в заблуждение".
03.11.15 в 14:57
0
А вот вам сертификат на безопасный АБС, в том числе на допуск на контакт с пищей, который оказывается опасным при нагреве до высоких температур 8)
Оставлю его здесь, а то слишком много спекуляций на эту тему:)

Снимок.JPG
03.11.15 в 15:24
0
Славно, первичный гранулят марки Хонам Петрочемикал Корп ABS 750 можно прикладывать к холодной пище! Это важные сведения :)
Какое отношение это имеет к вашей продукции - даже не представляю. Тем более упомянута технология ротоформирования...
Спекуляции, говорите?
03.11.15 в 15:31
0
А при чем тут наша продукция?:)
Речь идет об АБС пластике, вот есть сырье. Имеется сертификат. Но он никак не связан с тем вредом, который выделяется при нагреве.
А вы именно такие сертификаты притягиваете за уши, и утверждаете, что нагретый полимер до температуры 230-250 градусов совершенно безвреден. Именно спекуляции на банальном умалчивании
03.11.15 в 16:07
0
Не могли бы привести ссылку на подобное утверждение с нашей стороны?

Направьте пожалуйста своё воображение в более полезное русло :)
12.01.16 в 20:36
0
что подтверждено сертификатом на используемое сырье и сертификатом ГОСТ-Р на нашу продукцию.
Читал у вас на сайте сертификаты, они о том что пластик соответствует ТУ. Где можно посмотреть сами упоминаемые там ТУ? Иначе мне непонятен смысл размещения на сайте сертификатов.
03.11.15 в 11:55
0
У нас не абс.
1. Виды и маркировки полистирола и его сополимеров - В мире используются следующие стандартные аббревиатуры:
Сополимеры стирола — термопластичные эластомеры - SBS, S/B/S — Стирол-бутадиен-стирольный сополимер
( https://ru.wikipedia.org/wiki/Полистирол )

2. http://полимпартнер.рф/index.php?option=com_jshopping&controller=category&task=view&category_id=48&Itemid=1
Стирол-бутадиен-стирольные (СБС, SBS)
Классификация
Бутадиен-стирольные каучуки
Справка
...
Торговая марка
KIBITON
Стирольные каучуки компании Chi Mei является сополимером стирола и бутадиена. Стирольные каучуки Kibiton имеют линейную и радиальную структуру, которая дает такие свойства каучуков, как эластичность и другие физические характеристики, но без прохождения стадии вулканизации. Наличие гибкого блока в структуре стирольного каучука Kibiton дает превосходную эластичность, текучесть при переработке, устойчивость к низким температурам и возможность переработки методом литья под давлением как термопласты.
Стирольный каучук Kibiton широко применяется в следующих областях:
  • Обувная подошва
  • Игрушки
  • Модификатор битума(асфальта)
  • Клеи
  • Ручной инструмент
Стирольные каучуки Kibiton делятся на маслонаполненные марки и марки без масла...
...

Кароч, Харош Чухню писать !

Репутацию своей компании подрываешь...

Знаем Мы Ваш Лозунг - КЛЕПАТЬ и ВПАРИВАТЬ !

Почитай книжку умную про этикет что-ли...
03.11.15 в 12:05
0
про этикет-то вам надо почитать, прежде чем истерить без повода. Не ткнете пальцем, что именно в этой фразе
А в наших пластиках нет акрилонитрила
противоречит вашей гневной тираде?
Ну и до кучи, почитайте ссылку, которую сами и привели.
03.11.15 в 12:13
0
почитайте ссылку, которую сами и привели
Я не химик.
Вы прочитали за меня - Вам Спасибо!

Истина восторжествовала.
03.11.15 в 12:14
0
повторяю, ничего такого, за что бы вы имели право написать
Кароч, Харош Чухню писать !

Репутацию своей компании подрываешь...

Знаем Мы Ваш Лозунг - КЛЕПАТЬ и ВПАРИВАТЬ !

Почитай книжку умную про этикет что-ли...
не наблюдаю. Разъясните?
03.11.15 в 12:22
0
Отвечаю Сарказму -

г-н, представляющий интересы компании Филаментарно,
уже в нескольких своих заметках на полях допускает очень злые шутки.

Доверчивый читатель из Российской глубинки может быть введен г-ном Филаментарно в заблуждение.

Если компания Филаментарно доверяет этому индивидууму представлять свои интересы на этом сайте,
то я НИКОГДА. НИЧЕГО не только не буду ПОКУПАТЬ у этой компании,
а всем своим друзьям ОТСОВЕТУЮ иметь с ЭТОЙ компанией какие-либо дела.

Хамит он, хамит.
Только слепец этого не видит.
Жаль мне Вас, sarkazm.
Очки может не той системы?
03.11.15 в 12:37
0
жалость ваша мне не нужна. Ну а злыми шутками, да еще и невежливыми необоснованными наездами, вы тоже можете похвастаться.
03.11.15 в 13:14
0
жалость ваша мне не нужна
Не наблюдаю Вашей связи г-жи sarkazm с г-ном filamentarno.
Она есть?;)
03.11.15 в 13:17
1
самая непосредственная. Впрочем, какое отношение это имеет к теме поста? Или мы тут будем личные отношения выяснять? Не думаю, что общественность одобрит.
03.11.15 в 14:50
7
Поберегите свою жалость для себя, уважаемый ski animal.
Если вы не разбираетесь в сути обсуждаемого вопроса, то не стоит вот так сгоряча бросаться обвинениями, а тем более переходить на личности. Постарайтесь внимательно вчитываться в тексты и не торопиться с ответами. Может быть тогда вы увидите именно написанное, а те свои представления о том, что я мог бы написать исходя из Ваших обо мне весьма ограниченных представлений.
Ваши представления о стирольных каучуках так же весьма ограничены, и прочитав один даташит на одну марку некоего китайского производителя выводы о целом семействе полимеров может делать только полный дилетант.
Если желаете узнать больше - не стесняйтесь обращаться лично. Я не кусаюсь :)
02.11.15 в 23:51
0
Вытяжку делать надо. И не только да 3Д-принтера.
03.11.15 в 01:09
1
А где там, стесняюсь спросить, наночастицы???
03.11.15 в 01:13
0
Вдыхание токсичных ЛОВ и наночастиц, чаще всего, вызывает у человека патологии легких, такие как бронхит, трахеит, астма (класс, у меня как раз астма). В некоторых случаях эти вещества также могут стать причиной рака


Интересно, с учетом вышеописанного, что имел ввиду Marc O'Bruni, когда в своей статье "Хватит парить свои 3D-принтеры! Лучше б дали картошки мешок..." говорил о том, что нам нужно тюнинговать наших детей? :D
03.11.15 в 07:56
9
думаю, почему нить из сопла диаметром в 0.4мм под Т 210Ц расплющенная до 0.2мм и охлажденная под вентом обдува детали практически моментально может быть так вредна... может кто опишет динамику данного процесса, расчитает рабочие площади поверхностей расплавленной нити, которая способны "извергать" ядовитый газ за ед. времени?
Мне лично надоели эти "ужастики" без аргументаций и мат расчета.
Может все таки есть время работы принтера в часах когда он не ядовит пока в каком то конкретном объеме закрытого помещения?
03.11.15 в 11:19
4
Здравая мысль,Роберт. Браво. Публиковать пруфы и полные выкладки, вместо жёлтых заголовков и выводов о том,что ABS смертельно вреден на основании записок школьника с википедии.
03.11.15 в 11:27
0
Есть вот такие вот нормативы:

ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ БЕЗОПАСНЫЕ УРОВНИ ВОЗДЕЙСТВИЯ (ОБУВ) ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ВОЗДУХЕ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ
(http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/41/41369/)

ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕКОНЦЕНТРАЦИИ (ПДК) ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ВОЗДУХЕ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ
(http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/42/42033/index.php)

Дело за малым =) кто спаяет газоанализатор? =)) Хотя бы по CO / CO2
03.11.15 в 11:32
0
Да СО тут ни причём,У вас же нет процесса горения. Вам нужен именно хороший газоанализатор, что бы CH соединения улавливать.
03.11.15 в 11:59
0
кто спаяет газоанализатор
канарейку купи, ГЛЮКАУФ !
03.11.15 в 12:22
0
Да, но ведь печать может идти сутками, а принтер стоять в маленькой, непроветриваемой комнате 10-20m2 (их же позиционируют как домашние на равне с блендером и тостером). Поставте принтер в такой маленькой, не проветриваемой комнате на печать на 10-20 часов и вернитесь со свежего воздуха в эту комнату перед окончанием печати и по тяжелому воздуху с характерным запахом вы поймете
почему нить из сопла диаметром в 0.4мм под Т 210Ц расплющенная до 0.2мм и охлажденная под вентом обдува детали практически моментально может быть так вредна...
04.11.15 в 01:09
0
я разве сказал что то против или спросил?
"Может все таки есть время работы принтера в часах когда он не ядовит пока в каком то конкретном объеме закрытого помещения?"
надо знать когда такая комната в 50-100 кубов становится ядовитой, а не с тяжелым запахом...
это все эмоции,тяжелый запах бывает не вреден так же, например от носков :) но от него можно умереть так как пойдет сыпь на коже и чел. может вспухнуть от запаха 30 сортов сыра:)
А пока не знаем когда через ск. часов он ядовит и на ск. в такой комнате может находится чел то можно находится все эти статьи просто ужастики...
в конце концов радиацию тоже можно получить в нормированной дозе, для этого есть дозиметры:)
а вот дозиметра для АБС пока нет.... хотя можно найти животных или насекомых которые очень чувствительны к газам от АБС , повесить их в марлевом мешочке рядом с принтаком и посмтреть когда они сдыхают :)Надо бы их также кормить а то сдохнут сами по себе:) Будет интересно тогда когда вместо сдохнуть они в добавок распладятся:)
03.11.15 в 12:41
2
Вот есть статья по пиролизу ABS. (http://www.fire.nist.gov/bfrlpubs/fire86/PDF/f86017.pdf)
Там есть таблица 4, из которой можно определить следующее:

aromatic hydrocarbon (стирол)
разложение в воздушной среде при температуре 250*C и скорости потока 0,51 мин^-1 составляет 35мг/м3 для 1г образца.
(Поправьте, если я ошибся интерпретируя результаты)

ПДК в рабочей зоне для стирола = 30 мг/м³ (ГН 2.2.5.1314-03)

Я для себя делаю вывод, что вытяжка при работе с ABS в условиях квартиры - обязательна.
04.11.15 в 01:12
0
и скорости потока 0,51 мин?
какая площадь поверхности у потока ? вот в чем вопрос :)
таблицу не нашел, и в принципе источник гласит в основном о веществах которые в огне... как то так
04.11.15 в 01:16
0
где ПДФ? нет его нигде
04.11.15 в 13:50
0
Да что за фигня... второе сообщение и опять ссылка в молоко, хотя вроде проверяю перед отправкой... "то ли лыжи не едут..."

Прикрепил к сообщению

В статье рассматриваются не только результаты пиролиза, но и termooxidative degradation. Так же во вступлении сказано, что самовозгорание пластика происходит при температурах около 460*С. Учитывая так же, что они приводят в таблице температуру процесса для некоторых экспериментов ниже 460*С я делаю вывод, что горения как такового все таки не было, при этом для 250*С стоит пометка Air (т.е. не в кислороде а в воздушной среде).
Просто с трудом себе представляю, как можно сжечь в воздушной среде при температуре, ниже температуры горения ))...

Что касается площади поверхности потока, подозреваю что этот параметр в данных экспериментах не критичен. Если я все правильно понял, то 0,56 [1/мин] - означает, что поток проходя "камеру сгорания", достигает камеру измерений аж через 30 секунд... т.е. это крайне слабое дуновение...

По моим представлениям, усиление потока лишь ускорит выбросы по двум причинам:
1. Больший приток кислорода - эффективнее процессы окисления
2. Выше скорость -> ниже давление -> эффективнее диффузия из образца наружу и отвод выделившихся газов

Так же стоит отметить, что эксперименты проводились с 1г образца. Подозреваю, что ровно до тех пор пока концентрации в измеряемом объеме не стабилизировались. Другими словами из образца при конкретных условиях эксперимента вытягивалось все, что можно было вытянуть при данных условиях, потом производился замер концентраций газов и пересчитывался в г/м3.

Во всяком случае это мое понимание данной статьи... возможно я где-то ошибаюсь с интерпретациями.
04.11.15 в 13:53
0
блин... не прикрепилось... а так ?
статья
еще раз
03.11.15 в 09:41
6
Да какая там токсичность, вот мои драконы, начинают возмущаться когда я прекращаю печатать.:)
03.11.15 в 10:32
0
Мой принтер стоит на утепленном балконе, рядом сделал вытяжку, осталось эту вытяжку подключить напрямую к принтеру и будет счастье, тогда меня жена не выгонит из дома. Зимой все-таки так не проветришь помещение, как летом.
03.11.15 в 11:13
0
есть ссыль на оригинал на итальянском языке??
03.11.15 в 11:21
0
1. Да в чем проблема, давайте печатать шоколадом! Вон, какао-бобы подорожали как раз...

2. Бюджетно 3D-принтер размещать на кухне, вытяжку - в форточку или к любимым соседям через вытяжку ...
Запускать принтер следует ночью - и охлаждение лучше, и скорость не особо важна... 8 часов как-никак...
Тишину можно вполне обеспечить закрыв на кухню дверь и подложив фетр под ножки Зверя...
Что же касается фильтров - берется угольный фильтр от авто или от вентилятора (я от Борка купил,
вклеивается на воздуховыхлоп потолка короба 3D-принтера при помощи скотча для воздуховодов (матерчато-серебристый).
Монтаж - аналогично фильтрам внутреннего модуля сплит-системы кондиционирования.
Тогда, даже если и будет утечка в квартиру, как минимум 1 раз грязный воздух пройдет через угольный фильтр.

3. Противогазы нужны тем, кто не дома работает, и "чистой комнаты"="аквариумов" для 3D-принтеров - нет.
03.11.15 в 12:04
4
"Команда вплотную работает над устройством, специально предназначенным для 3D-принтеров, которое можно настраивать в зависимости от используемого материала."

Имхо вот эта фраза расставляет все точки в том о чем эта статья и для чего.
03.11.15 в 12:11
0
которое можно настраивать
Очень сложно настроить брызгалку водой для поглощения газов, выделяемых из расплава пластиков...

Водой надо воздух заменить и все.
03.11.15 в 13:24
0
Кстати, а зимой ведь толком проветрить помещение не получается. Вытяжку тоже установить не в каждой комнате можно.
Что думаете насчет использования различных бытовых сухих очистителей воздуха? Сейчас с HEPA-фильтрами подобных устройств достаточно, цена от 3 до 20 килорублей.
03.11.15 в 14:35
1
Для тех кто не в теме: http://www.instructables.com/id/Is-3D-Printing-Safe-or-DIY-Testing-for-HCN-from-/
Пол года назад была статья изучающая вредные испарения при печати.
Там куча тестов разными приборами, сертификаты соответсвия этих приборов и т.д.

Вкратце вывод: всегда проветривайте помещение во время печати, даже если материалы безопасны (на всякий случай).
03.11.15 в 14:54
3
проветривать помещения вообще полезно, даже если в них не стоит работающий 3д-принтер))
03.11.15 в 14:59
2
О том и речь. Это как в анекдоте или из жизни..
В 90-х была модная мертвая/живая вода. Мертвая помогала избавиться от запаха ног, если ей каждые пол часа ноги поливать :D
03.11.15 в 15:05
0
:)
03.11.15 в 18:54
2
Хорошая статья. Результат опыта: концентрация цианидов и монооксида углерода в воздухе в разы меньше предельной допустимой концентрации.
04.11.15 в 15:50
0
Цианиды, это еще не все, что там выделяется, про CO я вообще молчу - это сущий пустяк в данном случае =). Из ABS интенсивнее всего выделяется стирол, если верить научной статье, о которой я здесь уже упоминал...
03.11.15 в 15:23
0
Печатаю китайским абсом на температуре 240-250 градусов, после 10 минут нахождения рядом с принтером начинает першить в легких (есть кое какие проблемы со здоровьем) при этом друганы могут находиться возле принтера сколько угодно времени, а я после этих 10 минут помираю от кашля и головной боли.
Внимание вопрос:
Какая стпень защиты респиратора нужна чтобы не дышать испарениями?
03.11.15 в 15:45
1
Печатаю китайским абсом на температуре 240-250 градусов
Может не надо такое делать? ;) Тут не респиратор, тут противогаз нужен....
03.11.15 в 15:55
0
Как не надо? Если температура будет меньше будет деламинация, а если проветривать помещение во время печати загибаются углы и отлипает от стола. Выхода нет.
03.11.15 в 15:59
0
Как не надо?
Не надо пользоваться непонятным китайским пластиком. 240-250С несколько больше обычных\средних температур для АБС
Если температура будет меньше будет деламинация,
Хм, каким местом температура печати относится к деламинации? Тут температурой стола надо крутить.
а если проветривать помещение во время печати загибаются углы и отлипает от стола.
Это понятно.
Выхода нет.
Выход есть - не травить себя непонятным вонючим китайским пластиком, сделанным из неизвестно чего. Не такая уже там разница в цене, чтобы экономить на этом.
03.11.15 в 20:00
0
Выход есть - не травить себя непонятным вонючим китайским пластиком
Правильно лучше травить себя качественным европейским АБС. Только какой бы он качественный не был, то это все равно сополимер акрилонитрила с бутадиеном в своей основе. Так что другого выхода нет, кроме как изолирование принтера закрытым корпусом с вытяжкой. от перестановки мест слагаемых сумма не поменяется. Разве что немного минимизируется.
03.11.15 в 16:01
1
Если температура будет меньше будет деламинация,
Наоборот, чем меньше температура- тем меньше деламинация.
03.11.15 в 18:03
0
ну не знаю я заметил обратное
04.11.15 в 14:00
0
Самый правильный выход - сделать кожух для принтера из фанеры и оргстекла, там где нужен обзор и рукав в окно выбрасывать. Лечение оно дороже всегда. Инвестируйте в свое здоровье - это очень хорошие инвестиции
03.11.15 в 17:22
7
насчет спекуляций, ужастиков и пр. неверующих людей.

Пытался узнавать сколько будет сделать полноценные пробы на токсичность в воздухе и воде. ценник выкатывают от полумиллиона рублей "для начала". механические испытания на рынке кстати тоже недешево стоят - от 1500р за образец. Образцов надо ну хотя бы штук 20. Вывод - чтобы провести испытания надо потратить очень немаленькие деньги. Какой частник на это пойдет в России? А исследования в университете не могут охватить весь спектр испытаний.

Кроме того чтобы проводить испытания надо очень хорошо разбираться в теме и уметь трактовать результаты эксперимента. А тут у большинства сложности возникнут еще на уровне химии школьных классов ( я себя к таким отношу тоже). А складывается ощущение, что каждый кто собрал принтер и подержал в руках катушку АБСа достоин нобелевки по химии.

Еще один фактор - а что такое вообще токсичность? То что нельзя нюхать долго, нельзя нюхать даже немножко? Что-то вот нетоксичное с точки зрения воздействия на организм, но при этом повышает шанс возникновения рака. Опять-таки - без знания темы, сделать правильный вывод вы не сможете. Более того, вы даже иностранные статьи не сможете правильно прочитать по этой теме- там количество терминов зашкаливает.

Резюмируя, что имеем? Для того, чтобы сделать выводы о вредности пластика в "полевых" условиях надо много денег, много знаний и много времени. А тем, что говорят вам люди связанные с химией об АБСе вы верить не хотите. Когда я описал данную ситуацию знакомому аспиранту из МГУ (хим фак), он сказал фразу - " Вы д**бы что ли?" - это высказывание прекрасно описывает текущую ситуацию по отношению к вредности 3д печати. Конечно, я немного сгущаю краски - но неужели здоровье не жалко?

Однако, не все так плохо. Согласно иностранным исследованиям, 2-3 часа проветривания помещения достаточно, чтобы в нем можно было находиться без вреда для здоровья. (ссыль могу привести).

Конечно, на меня сейчас накинутся - я защищаю позицию, в которой сам плохо разбираюсь, но я по крайней мере не стесняюсь спрашивать людей, которые в этой теме разбираются. И для того, чтобы сказать, что пластик вреден - вовсе не обязательно иметь 3д принтер.
03.11.15 в 18:42
0
механические испытания на рынке кстати тоже недешево стоят - от 1500р за образец
А где их можно провести?
03.11.15 в 18:47
0
Пишите университетам. У баумнки, мами какого-нибудь. Там оборудование нехитрое - я сейчас свою установку делаю (денег жалко). Машины стандартные, ГОСТы тоже подходят для 3д печати. Просто в запросе в гугле "Механические испытания ГОСТ такой-то Москва (или не москва)"
04.11.15 в 10:26
0
"Однако, не все так плохо. Согласно иностранным исследованиям, 2-3 часа проветривания помещения достаточно, чтобы в нем можно было находиться без вреда для здоровья. (ссыль могу привести)."
а там не сказано после какого времени работы принтера в каком объеме помещение надо проветривать помещение 2-3 часа?
Это типа , жара, воздух стоит и не двигается? Неужели зарубежом нет у помещенией северных и южных окон в помещениях чтоб создать естественный сквозняк?

Если есть связи с МГУ, обратитесь к энтомологу и узнайте самый распрастраненный тип насекомых которые чувствительны к газам от АБС. Такие насекомые могут стать хорошим индикатором без всяких дорогих исследований.
Самый точный анализ на вшивость делается животными... в медецине до вывода партии внутривенных лекарств проверют их на кроликах, если хоть 1 кролик умер от высокой температуры партия уничтожается и начинается расследование.
03.11.15 в 18:57
3
Неужто больше поговорить не о чем? Известно же, что капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает вдребезги. И чё? 70% народу курят, пьют водку, и вполне счастливы. Вы ещё про ГМО и шапочку из фольги вспомните... Так что всё это паранойя в чистом виде. :D
04.11.15 в 14:25
0
Не ну продажи принтеров данная тема конечно не поднимет =))

В пластике содержится стирол (до 50%). Стирол - яд, относится ко 2 классу опасности (вещества высокоопасные). При нагреве пластика начинает выделяться из него. Чем сильнее нагрев, тем интенсивнее выделение. Ну а дальше пускай каждый сам определяет насколько это может быть опасно.

К примеру с ацетоном никто не работает (во всяком случае очень старается) в квартире. Хотя ацетон относится к 4 классу опасности (вещества малоопасные). Но все понимают, что если работать с ним постоянно то можно ласты склеить.

А стирол чувствуется слабо, поэтому работать можно. С вашим оптимизмом можно фукусиму восстанавливать голыми руками.
04.11.15 в 22:53
0
Не стоит путать стирол и полистирол.
Вопрос качества полимера состоит по большей части в наличии остаточных мономеров. В случае полимеров стирольнлй группы, это остаточные мономеры стирола. Если технология полимеризации стирола в условиях производства находится на высоком уровне, то риск минимален. Поэтому я лично больше доверяю немцам - они педантичны :)
05.11.15 в 00:35
0
Честно говоря, очень старался не путать. Но я все таки не химик, а просто интересующийся. В статье упоминался именно стирол (styrene). Подозреваю что при повышении температуры происходит обратный процесс - связи в полимере нарушаются и высвобождаются разные обрывки-канцерогены и в том числе мономер - стирол. Процесс они в статье называют thermooxidative degradation - если бы структура не менялась думаю врядли бы применяли такую формулировку, т.е. я бы скорее трактовал эту деградацию как распад, нежели как высушивание от остаточных мономеров. Возможно я ошибаюсь, но я лучше заплачу за ошибку деньгами (за кожух и вентиляцию), чем здоровьем... которого в Москве и так нет нихрена.
03.11.15 в 19:00
0
В ходе испытаний также выяснилось, что время, за которое содержание наночастиц в воздухе возвращается к обычному уровню, составляет от 10 до 30 минут после окончания процесса 3D-печати.
Если верить статье, для того, чтобы воздух стал безопасным. достаточно после печати подождать от 10 до 30 минут, после чего можно открывать шкаф с принтером внутри.
03.11.15 в 19:35
0
Другой вопрос, обычный угольный фильтр в кухонной вытяжке ловит пары пластика или нет?
04.11.15 в 14:59
0
Если верить данной рекламе
то НЕРА улавливает частицы размером вплоть до 1нм. Но это же реклама, сами понимаете...

Размер молекулы стирола найти не удалось. Но скажем размеры молекулы фенола 0,8нм. Судя по формуле, стирол не намного больше него. Думаю, что все таки меньше 1нм

CO ~ 0,24 нм, CO2 ~ 0,34нм

Учитывая все вышесказанное, я бы не рассчитывал, что угольный фильтр защитит. С ним безусловно лучше, чем без него. Но я бы лучше рассматривал вариант кожуха и рукава в окно
04.11.15 в 15:08
0
http://geektimes.ru/company/tion/blog/264274/ - вот как работает непа-фильтр.
04.11.15 в 15:31
0
Красивые картинки =) графики не очень понравились, а картинки - зачет =)
С ним безусловно лучше, чем без него. Но я бы лучше рассматривал вариант кожуха и рукава в окно
а фильтр бы поставил на забор воздуха с улицы, если уж заморачиваться с фильтрованием...
03.11.15 в 21:42
0
Кирилл, почему это не нравиться запах абс , он нормальный ( потому что я уже печатаю около 3 лет) , то есть мне кажется кто печатает достаточно давно тем всё таки пофигу, не так ли?
03.11.15 в 22:18
0
Тут выше уже не раз показали что вредно. :)
Шахтерам в шахтах тоже может норм углем дышать, но это не значит, что это полезно.
03.11.15 в 22:33
0
С этим я согласен , но всё равно найдутся люди которое попытаются доказать обратное:)
03.11.15 в 22:42
0
Лучше представьте, как маляры в покрасочных камерах машины красят. 646-й растворитель льётся вёдрами и летает в воздухе в виде аэрозоли. А это почти галимый толуол, блинн, второй класс токсичности. Даже кладовщикам молоко положено... И ничё, ещё накатят после смены соточку, и домой с песнЯми. :D
03.11.15 в 23:52
0
По долгу учебы, ездил я на литейный завод. Тяж пром арматуры называется. Мужики там ковши с жидкой сталью открывали в рукавичке, (без ОЧКОВ !!!, без маски).. Не говоря уж о формовке, где летают различные фракции песка. И, конечно же, с водкой.
Так вот - рекордный возраст на заводе таком - около 50 лет. Обычный возраст "помирания" от 45 до 50. А ведь там только постоянные мелкие фракции песка, да немного химии.
Не самая радужная перспектива)
04.11.15 в 00:02
1
Так мрут-то они не от химии, а от тяжёлой работы и перманентной похмелуги. От тяжёлой жизни и водки, короче... Сами попробуйте, нажраться вечером до чёртиков, а в 6 утра на проходную и с бодуна мешки ворочать. Какая уж тут химия! И без неё каждая клеточка организма плачет и рыдает. И так каждый день, десятилетиями, пока не сдохнешь. И смерть похожа на избавление.

А отдел охраны труда есть на каждом заводе, и там имеются все нормативы для счастливого выхода на пенсию и активной жизни до ста лет.
04.11.15 в 15:17
0
Для полной картины вам осталось привести статистику по длительности их жизни )

Известно ведь, что люди, работающие на грязных производствах, мрут как мухи - лет на 10-20 раньше других... или вы предлагаете вообще отменить понятие "грязное производство"? Считать, что все нормативы - это фигня и можно голыми руками обогащенный уран грузить =)?
04.11.15 в 15:40
2
или вы предлагаете вообще отменить понятие "грязное производство"? Считать, что все нормативы - это фигня
Я предлагаю поменьше заострять на этом внимание. Потому что все взрослые люди и сами знают, что вообще жить вредно. А из всяких таких разговоров часто возникают идиотские и реально вредные законодательные инициативы, как с курением, например. На предприятиях и в учреждениях администрация вынуждена гонять курильщиков на улицу, потому что в помещении курить нельзя. Курильщики прогуливают кучу рабочего времени, пока ходят туда-сюда, а зимой простужаются. Недавно наблюдал это издевательство в местном институте травматологии и ортопедии, когда со всего пятиэтажного здания больные люди вынуждены ползать на костылях и инвалидных колясках в один холодный закуток на первом этаже, чтобы покурить. Владельцы магазинов вынуждены переделывать прилавки, чтобы сигареты не было видно. Цены на сигареты постоянно растут, и сжирают деньги из семейного бюджета миллионов семей. При этом меньше курить никто не стал (70% населения по статистике), и вся эта борьба с курением только дико раздражает и бесит.
04.11.15 в 15:47
2
вся эта борьба с курением только дико раздражает и бесит
Так бросайте, это буквальное понимание фразы "деньги на ветер".
04.11.15 в 15:52
1
Это каждый человек должен сам решать, бросать ему, или не бросать. А русский менталитет вообще очень плохо воспринимает всякие запреты и ущемление свобод. Люди начинают делать всё наоборот и назло, если им что-то запрещают. Так что все эти запреты и санкции имеют только обратный эффект.
04.11.15 в 16:42
0
Это каждый человек должен сам решать, бросать ему, или не бросать.
ДА, только не за счет других... Курите у себя дома в туалете и не травите других людей.

А русский менталитет вообще очень плохо воспринимает всякие запреты и ущемление свобод. Люди начинают делать всё наоборот и назло, если им что-то запрещают.
Я вас умоляю... Все нормально делается... Ценовой ценз и запрет рекламы, очень хорошо прочищают мозги от дури " Стань кофффбоем Мальборо"...." Затянись свободой..." И прочей лажой....
Так что все эти запреты и санкции имеют только обратный эффект.
А статистика говорит обратное... И по алкашке и по курению...
04.11.15 в 16:40
1
Опять мы нашли точку взаимопонимания...Хм...;)
04.11.15 в 16:13
2
Все что угодно можно довести до абсурда. Но это не значит, что об этом не нужно дискутировать.

То, что я взрослый, вовсе не означает, что я абсолютно все риски оцениваю правильно. Я вот до этой статьи не интересовался что там выделяется и что это такое. Товарищ автор обратил мое внимание, я поинтересовался и изменил свое мнение. Если у меня будет 3Д принтер печатающий пластиком, то кожух с выводом в окно для него будет обязательным.

----
На счет куреня не во всем с вами согласен, хотя абсурда немало. У меня товарищ например бросил именно потому что стало уж очень дорого для его семейного бюджета. До этого бросить не мог.

Но например зона вылета аэропорта Домодедово - бала одной сплошной курилкой какое-то время после принятия закона, потому что специальное помещение для курения закрыли и народ курил в сортире =)) вот такой абсурд. Лес рубят - щепки летят.
---
Можно взять ужесточение штрафов в Москве. Народ жалуется. Но нарушает на всякий случай поменьше. Личный опыт: ездил без номеров (мото) и не испытывал никаких проблем или дискомфорта. Изменили закон, пару раз штрафанули, теперь я законопослушный =))

"Гром не грянет - мужик не перекрестится". Поэтому чтобы осуществить какие-то непопулярные но полезные реформы, порой нужно существенно перегнуть палку, иначе все просто положат болт.
04.11.15 в 16:27
3
Если у меня будет 3Д принтер печатающий пластиком, то кожух с выводом в окно для него будет обязательным.
Это в общем-то глупость натуральная, но всяк по-своему с ума сходит, имеет право. ;)

А ко всем остальным запретам и штрафам у меня отношение однозначно отрицательное, потому что по большому счёту всё это ущемление наших свобод. А чем свободы больше, тем лучше. В идеальном обществе запреты и наказания должны распространятся только на фундаментальные вещи типа убийства, тяжких телесных и воровства. Всё это прописано в УК. А в остальном - не надо людям жить мешать. А то будет, как в пиндосии - половина населения сидит в тюрьме, а остальные зашуганные по самое немогу, щемятся по стенкам, лишний раз пёрнуть боятся.
04.11.15 в 16:38
4
а зимой простужаются.
А я вот не курю и мне срать на них. Я не хочу травится. Если кто хочет - пусть убивают себя самостоятельно. Почему они подыхая, должны еще травить меня? И статистика рака от курения достаточные повод запрещать эту дрянь ;)

Особенно радует, когда заходишь в лифт, а там какой-то дебил до тебя курил... Идиот до улицы дотерпеть не может. Огромное желание поймать и дать в табло кретину.
Владельцы магазинов вынуждены переделывать прилавки, чтобы сигареты не было видно.
Это их проблемы - они на них бабки делают.
Цены на сигареты постоянно растут, и сжирают деньги из семейного бюджета миллионов семей
У них есть выбор. Это абсолютно не необходимый продукт. На водку вон цены тоже выросли. И кстати водки пить стали меньше и сильно.
При этом меньше курить никто не стал (70% населения по статистике)
А вот это вы пи..... ВРете в общем...

В России курит:
- 65 % мужчин
- 30 % женщин
- всего курят 44 млн взрослых. Это составляет 40% населения страны – самый высокий показатель употребления табака .
- Интенсивность курения в России: в среднем мужчины выкуривают по 18 сигарет в день, женщины по 13 сигарет
- 7, 3% млн.человек в России начали курить в возрасте моложе 15 лет, самый ранний возраст приобщения к курению 8-10 лет. Курящие дети - очень печальный факт.
- в возрасте 15-19 лет курят 7% девушек и 40% юношей
- среди учащихся профессиональных училищ курит 75% юношей и 64% девушек
- умирает от курения в Росси ежегодно в среднем 350-400 тыс.человек, для сравнения - в автокатастрофах в России погибает ежегодно около 36 тыс.человек.
- пассивному курению подвергаются 35% россиян на работе, 78, 6% - в ресторанах, 90, 5% - в барах.
- по данным опроса 60 % курильщиков хотели бы избавиться от табачной зависимости, но пока им это не удается
- - в 90% случаев табакокурение является причиной смерти от рака легких, в 75% - от бронхита и в 25% - от болезней сердца
- по данным Минздрава 40 % беременных женщин продолжают курить в период беременности
- в 5 случаях из 100, курение женщины во время беременности приводит к внутриутробной смерти плода
- по данным Госкомстата потребление и производство табака в России увеличилось более, чем в 3 раза
- среди учителей и врачей, призванных вести профилактику курения 45% являются курильщиками
- 92% курящих родителей признаются, что курят в присутствии собственных детей
- на сегодняшний день цены на сигареты в России остаются одними из самых низких в мире, что делает их доступными для всех групп населения независимо от их дохода
-по данным Минздрава РФ более 17% смертей в России связано с табакокурением.

Это на 12 год. Сейчас намечается тенденция падения курящих порядка 3% в год... Что не может не радовать.

и вся эта борьба с курением только дико раздражает и бесит.
А меня радует. Бросайте курить и будет вам счастье. Хотите сдохнуть - сделайте это где-нибудь подальше от некурящих людей и детей. ок? ;)
04.11.15 в 16:54
1
А я вот не курю
Почему-то я в этом даже не сомневался. :D Именно такие массовики-затейники очень любят инициативы типа "а не будут брать, отключим газ". ;)
04.11.15 в 17:03
3
Именно такие массовики-затейники очень любят инициативы типа "а не будут брать, отключим газ". ;)
Беспочвенное заявление, пытающееся оправдать свое слабоволие и ведомость в подростковом возрасте на "ковбоя мальбора"...
Абсолютная идиотская вредная привычка... И ладна бы вы сами себя травили - срать.. Вы окружащих напрягаете. ;) Поэтому, мне глубоко посрать на завывания курящих, что их гнобят. Вам же, так же срать на окружающих, которые вынуждены дышать вашим вонючим дымом из веток\палок которые лежали рядом с тобаком... Да... На сигары же из тобака у вас денег нет. Курите все через одного "шнурки Хошимина" с запахом, как будто носки использованные подожгли... Про вред даже говорить не надо... Вам же посрать на всех... Вот вкушайте ответку... ;)
04.11.15 в 17:16
1
А чего вы так разошлись, и с чего вы взяли, что я курю? Я всего лишь сказал, что против всяких глупых запретов, которые можно избежать. И за максимум свобод, чтобы жить было удобнее. Потому что сильным и самодостаточным людям не нужны никакие запреты и ущемление свобод. А слабаки вечно ждут, что их кто-то другой защитит от более сильных. И все эти запреты всегда направлены на то, чтобы слабым жилось лучше за счёт сильных. Это же диалектика...
04.11.15 в 17:21
0
А чего вы так разошлись, и с чего вы взяли, что я курю?
С того, что только курящие подымают эту тему. ;) Я не замечаю эту компанию против курения...

Я всего лишь сказал, что против всяких глупых запретов, которые можно избежать.
В данном случае это обычная ОБЩЕМИРОВАЯ практика. Курение - это узаконенный способ изъятия денег у слабовольных людей... ;)
И за максимум свобод, чтобы жить было удобнее.
ЧТо за бред? Вы анархист?
Потому что сильным и самодостаточным людям не нужны никакие запреты и ущемление свобод.
Это курильщики сильные и самодостаточные? :o :D :D :D Они даже со своей привычкой справится не могут. Хотя понимают весь вред... Слабаки...
А слабаки вечно ждут, что их кто-то другой защитит от более сильных. И все эти запреты всегда направлены на то, чтобы слабым жилось лучше за счёт сильных. Это же диалектика...
Это бред от вас.
04.11.15 в 17:34
1
Просто борьба с курением это один из самых ярких примеров вредных законодательных инициатив. Но есть и куча других примеров - например, ограничение скорости на дорогах, камеры, повышение штрафов, отжим прав за встречку, эвакуаторы и прочие ЗАПАДНЫЕ мерзости. И как известно, далеко не всякая ОБЩЕМИРОВАЯ практика полезна для России.
04.11.15 в 17:42
3
По вашему за превышения и за встречку по голове гладить надо и конфетки выдавать ?
04.11.15 в 17:48
0
Нет, почему же - штраф пятёрка. Заплати, если поймали, и ехай дальше. Только без всяких вымогательств на 10-15-20 тыс. в зависимости от аппетитов и фантазии ГАИшника. Потому что отжим прав за такие нарушения только дико раздувает коррупцию. А прав нужно лишать только за пьянку. Потому что ездить по пьяни реально опасно для окружающих.
04.11.15 в 18:13
0
Только без всяких вымогательств на 10-15-20 тыс. в зависимости от аппетитов и фантазии ГАИшника.
Это ваши фантазии... Вы реально в этот бред верите?
Потому что отжим прав за такие нарушения только дико раздувает коррупцию.
Да ну? Вы в каком-то мире фантазий живете... Ппц.. Такое ощущение, что вас из 90-х телепортировали. И вы браток местный... Как раз про ваш город вчера кино пересматривал "Жмурки" называется... Вы такого опять хотите? ;)
04.11.15 в 17:44
0
Просто борьба с курением это один из самых ярких примеров вредных законодательных инициатив.
Почему он вреден-то??? МНе вот нравится, что всякие уроды перестали дышать ко мне в лицо своим вонючим дымом... И то, что их заставляют платить больше, чтобы потом государство лечило их за их дурь, тоже правильно. В чем минусы? То, что курильщикам стало не комфортно? Ну это ваши проблемы - вам же было пофиг, когда вы дымили везде?
Но есть и куча других примеров - например, ограничение скорости на дорогах, камеры, повышение штрафов, отжим прав за встречку, эвакуаторы и прочие ЗАПАДНЫЕ мерзости.
Вы реально ПРОТИВ всего этого? У вас с головой все ок?

Курение ЗЛО и это знают все. По алкашке и ПДД уже есть подвижки положительные и они наблюдаемы. Осталось только курильщиков дожать и будет вообще ОК.
Вы реально несете сейчас какую-то анархисткую чушь.. Пусть народ скуривается, спивается, разбивается на дорогах. Как-то оно не стыкуется с образом патриота. ;)
04.11.15 в 17:54
0
Вы реально ПРОТИВ всего этого? У вас с головой все ок?
Да, я реально против всего этого. Потому что в России жили так десятилетиями, и не тужили. И 10-15 лет назад жить было удобнее и свободнее, чем сейчас.
04.11.15 в 18:06
0
Потому что в России жили так десятилетиями, и не тужили.
Да правда, что ли? А по мне с 90-х начался разгул пьянства, наркомании и курение... При Сэсере этого меньше было. И именно Мишка своим идиотским запретом способствовал в том числе - у него методики не те были. Или наоборот методичка с запада.
И 10-15 лет назад жить было удобнее и свободнее, чем сейчас.
Да что правда что ли? За то по милиону в год дохли благодаря этим "свободам". Чушь какую-то несете.
04.11.15 в 18:12
0
Мне 10-15 лет назад было удобнее жить в этой стране, и большинству моих друзей и знакомых тоже. А если вам вся эта полицейщина и ущемление свобод нравится (что вполне естественно для некоторых слоёв населения), так ехали бы жить на запад, и не мешали жить нормальным людям.
04.11.15 в 18:16
0
Мне 10-15 лет назад было удобнее жить в этой стране, и большинству моих друзей и знакомых тоже. А если вам вся эта полицейщина и ущемление свобод нравится (что вполне естественно для некоторых слоёв населения), так ехали бы жить на запад, и не мешали жить нормальным людям.
А с чего вы считаете, что вы нормальны? То, что раньше можно было тупо поставить вывеску, разложить прилавок "нужных" вещей и к вам бы пришли и купили? А сейчас надо головой думать? Сейчас по-моему наоборот свободы выше крыши - что хочешь, то и делай. Чем хочешь, тем и занимайся. Все прозрачно и спокойно. Если вы не умеете так, то причем тут окружающие? Проснитесь. 90-е кончились.
04.11.15 в 18:03
-1
Как-то оно не стыкуется с образом патриота.
Очень даже стыкуется. Потому что Россия это антизапад. И не надо сюда тащить всякие западные мерзости. Потому что они противоречат русскому менталитету и жить мешают. И в цивилизационном плане западная полицейщина ведёт к деградации и вырождению, а не к прогрессу и евгенике.
04.11.15 в 18:09
0
Очень даже стыкуется.
Неа...
Потому что Россия это антизапад. И не надо сюда тащить всякие западные мерзости. Потому что они противоречат русскому менталитету и жить мешают. И в цивилизационном плане западная полицейщина ведёт к деградации и вырождению, а не к прогрессу и евгенике.
ТО, что вы защищаете притащено или усилено западом конкретно в 90-е, когда и реклама бухла и курева по ТВ, способствовало массовому распространению пьянства, наркомании и курения. Вы за это? Да какой вы нахрен патриот?
У нас народ вымирает благодаря этой вашей "свободе". И само это понятие было притащено западом в 90-е... Только "свобода" какая-то однобокая - свободно травись и убивай себе и окружающих... У себя они такую "свободу" почему-то не приветствуют.
У вас явная подмена понятий... Вы реально против страны сейчас работаете на стороне врагов...
04.11.15 в 18:15
0
У нас народ вымирает благодаря этой вашей "свободе".
Да и пусть дураки и больные вымирают. Бабы новых, здоровых нарожают. Это же прогресс и евгеника. А ваша западная душегубка - вырождение и путь в никуда.
04.11.15 в 18:17
0
Да и пусть дураки и больные вымирают. Бабы новых, здоровых нарожают. Это же прогресс и евгеника. А ваша западная душегубка - вырождение и путь в никуда.
Ооо... У вас в голове, что-то совсем туго на эту тему... Это не прогресс, а вырождение... Странная какое-та у вас подмена понятий.


В общем вывод ясен. Застряли в 90-х. И не понимаете, как надо ЖИТЬ в новых условиях... И вас это бесит... Адаптируйтесь или окажетесь на обочине истории. Теперь становится ясен весь ваш взгляд на все... И на принтеры в том числе...
04.11.15 в 18:26
1
Теперь становится ясен весь ваш взгляд на все... И на принтеры в том числе...
Да, у меня есть свой чёткий взгляд на всё, в том числе и на принтеры. И я считаю, что на рынке не место всякой безграмотности, бездарности и уродству.
04.11.15 в 18:32
0
Да, у меня есть свой чёткий взгляд на всё, в том числе и на принтеры. И я считаю, что на рынке не место всякой безграмотности, бездарности и уродству.
Это только вы так считаете и этот взгляд из 90-х... Забудьте про них. Надо двигаться вперед. Времена меняются. И дефицита нет. Люди не берут, что им НАДО. Они берут, что ХОТЯТ. Если вы это не поймете...Ну я вам сочувствую. ;)
04.11.15 в 18:36
0
Если вы это не поймете...
Вообще-то, очень забавно слышать от вас о чьём-то незнании, или непонимании элементарных вещей. Все всё прекрасно знают и понимают. И закономерности вашей копроэкономики и совково-капиталистической организации труда в том числе. Просто не все считают это единственно-возможной нормой. Просто могут себе это позволить, а вы не можете. Потому что я хочу сделать мир лучше, а вы озабочены только своим выживанием в существующих условиях.
04.11.15 в 18:53
0
Потому что я хочу сделать мир лучше,
И в чем это выражается? В трепе на тудее, что "ВСЕ ПЛОХО И МЫ ВСЕ УМРЕМ"? ;)
а вы озабочены только своим выживанием в существующих условиях.
Ну так-то все по дарвину. Выживают сильнейшие.. Остальные на обочину истории. Вас послушать - вы там почти олигарх были, а сейчас на коленке фанерные принтеры поштучно делаете. Как-то не стыкуется...
Утомило... Не нравится жить в стране - чемодан-вокзал-едем куда лучше. А эту страну портить не надо.. Хватит потрясений. От одних только стали отходить 30 лет страна потеряла. Сейчас новые не нужны от анархистов фанатиков.
04.11.15 в 19:00
1
И в чем это выражается? В трепе на тудее, что "ВСЕ ПЛОХО И МЫ ВСЕ УМРЕМ"?
Это выражается в том, что для коллег 3д-шников я предлагаю идеальный принтер по реальной цене.
а сейчас на коленке фанерные принтеры поштучно делаете. Как-то не стыкуется...
Ну почему же? Всё вполне стыкуется. Фактически я давно на "пенсии", а фанерные принтеры это одно из моих хобби. Но любое хобби должно себя кормить, как война. Иначе не интересно. Мне самому не нужен принтер, как таковой. Я могу его просто купить любой, но любой мне не нравится. Потому что в основном это совершенно бездарные вёдра по конским ценам. А вот сделать реально хороший принтер и запустить его в народ - действительно интересная задачка, которую я и решаю потихоньку. Но если и не решу, то тоже ничего страшного. Просто забуду об этом, и придумаю новое хобби. Но зато мне не надо прогибаться под рынок и законы копроэкономики. Я могу делать такой принтер, который считаю оптимальным и самым правильным. :) И можно даже сказать, что это увлекательнейший эксперимент - что победит, здравый смысл, или законы копроэкономики? :D
05.11.15 в 08:00
0
я предлагаю идеальный принтер по реальной цене.
Эээ,простите, трижды прочитал. И эта фраза вызвала у меня недоумение. Вы победили законы физики? Убрали напрочь трение в рельсах и у вас на любой размер нет допусков ибо они выше 1 квалитета точности? Вы придумали максимальную адгезию при печати с тем,что бы после нее можно было деталь снять просто взяв её,без шпателей, ножей и прочих устройств? Если хотя бы один ответ "нет", то сожалею, у вас не идеальный принтер.
05.11.15 в 08:03
0
Это, простите, демагогия. ;) Я предлагаю идеальный принтер с учётом всех объективных недостатков технолгии FDM. И при прочих равных условиях это лучшее предложение по соотношению цена-качество.
Кстати, детали после печати я просто беру без всяких шпателей. Они сами отскакивают от лака при охлаждении кровати до 70-60 градусов.
05.11.15 в 08:31
0
идеальный принтер
Это демагогии?Это хреновая реклама, для тех кто понимает, что ничего идеального не существует. Просто для вас ваш принтер идеален, а кому-то проще купить принтер и переделать под себя. Или самому собрать. Ваш принтер не лишён недостатков, а вы его идеальным называете.
05.11.15 в 08:33
0
Ваш принтер не лишён недостатков,
Назовите хоть один, буду очень благодарен. И сразу устраню, конечно же. :)
05.11.15 в 09:24
0
Это не ваши недостатки, а недостатки заимствованных конструкций. Боуден не даст хорошо печатать флексами различными. Вы уже и говорили, что только под АБС и ПЛА заточён ваш принтер. Сломается пруток в трубке- нужно разбирать и вытаскивать. Ну и фанера. Сама по себе неплоха, дешевая. Но прецедент уже был - первый ультик. Плюс, по аналогии со станками- станина (корпус) должна быть массивной, для гашения вибраций. А фанера лёгкая.
05.11.15 в 09:41
1
Это всё далеко неоднозначно, если посмотреть на тот же ультик. У него тоже боуден и экструдер с хотом, кстати весьма сомнительной конструкции (здесь же рядом обсуждалось http://3dtoday.ru/blogs/vvb/picaso-designer-pro-250-and-plastic-filamentarno/?commentId=53831#53831 ). По совокупности компромиссов, всё же лучше иметь максимально лёгкую голову и боуден, чем экструдер на каретке для печати всякими маргинальными материалами. Фанера - общепризнанный конструкционный материал со всеми ГОСТами, который по прочностным характеристикам лучше дибонда. Это можно доказать с цифрами в руках. По соотношению цена-качество в данном применении фанера тоже вне конкуренции. Массивная станина - очень сомнительно. Ультик из дибонда не тяжелее фанерного, но считается высшим достижением принтеростроения. А геркулес в полсотни кило весом, мягко говоря, не показал никаких преимуществ. Так что извините, не вижу явных недостатков в своём принтере - наоборот, только самые оптимальные и проверенные узлы и технические решения. Кинематика h-bot, рельсы, грамотно допиленные экструдер МК8 и хот E3D V6, рампс с марлином - можете предложить что-то лучшее?
04.11.15 в 19:06
0
А эту страну портить не надо..
Так и я говорю, что не надо портить страну всякой западной полицейщиной! Жили тут без неё прекрасно, и ещё поживём.
04.11.15 в 19:11
0
Жили тут без неё прекрасно, и ещё поживём.
Это вы про какое время? Back to USSR ? ;)
04.11.15 в 19:15
0
Из каждого времени надо выбирать лучшее, или хотя бы не портить то, что уже было. Например ПДД времён СССР мне нравятся больше тех, которые сейчас.
04.11.15 в 18:32
0
Застряли в 90-х. И не понимаете, как надо ЖИТЬ в новых условиях...
Кстати, я прекрасно понял все эти новые-старые условия, когда оказался на западе ещё в далёком 92-м году. И потому убеждён, что дольше вся эта западная полицейщина и зашуганность не придёт в Россию, тем лучше. И тем легче будет России идти в перёд, и тем быстрее запад останется на обочине истории.
04.11.15 в 17:52
1
ограничение скорости на дорогах
Статистику по смертности почитайте. А то некоторые бы летали так,что и пешеходов сбивали бы и других с собой в могилу,это уже не естественный отбор.
отжим прав за встречку
не умеешь соблюдать ТБ и ПДД - не калечь жизни других людей.
эвакуаторы
Не умеешь парковаться так,что бы не мешать проезду других - тебя уберут и отвезут на специальную стоянку.
04.11.15 в 17:57
0
Ну вот это всё и есть западная полицейщина и тюрьма народов. И чем меньше этого дерьма будет в России, тем лучше.
04.11.15 в 18:11
0
Ну вот это всё и есть западная полицейщина и тюрьма народов.
Какая нахрен полицейщина???? Хорошо, посмотрю я на вас. когда пьяный урод собъет вас или вашу семью на переходе... УДачи...
04.11.15 в 18:22
0
Моя семья внимательно смотрит по сторонам на переходе. Потому что надеется на здравый смысл, а не на светофор и ПДД. Проезжая часть это опасное место и зона риска. Так что будь добр позаботиться о своей безопасности. Идиотов, прущих как бараны, могут сбить. А умные 10 раз посмотрят, и только тогда пойдут. Хотя, я уже говорил, что за пьянку за рулём должно быть самое строгое наказание, вплоть до уголовки и лишения прав пожизненно.
04.11.15 в 18:34
0
О мы начинаем юлить.. Хорошо вы едите, а вам на встречу вылетает придурок через две сплошные, с превышением на 60км\ч, который потянулся в карман за пачкой сигарет в этот момент ... В общем удачи... ;)
Слушаю вас и прямо в молодость окунаюсь... 90-е... Чур меня, чур...
04.11.15 в 18:44
0
О мы начинаем юлить.. Хорошо вы едите, а вам на встречу вылетает придурок через две сплошные, с превышением на 60км\ч, который потянулся в карман за пачкой сигарет в этот момент ... В общем удачи...
Да был такой момент - гнилой ТАЗ прилетел со встречки и разложил в хлам мою бэху-семёрку. Благо, ни я, ни семья никак не пострадали. Могу даже фотки показать. Но это случай, все бод Богом ходим... И я совершенно не поменял своих взглядов на жизнь. И считаю, что ПДД десятилетней давности гораздо удобнее для жизни, чем теперешние.
04.11.15 в 17:40
1
А чего вы так разошлись, и с чего вы взяли, что я курю?
Просто если бы вас это не касалось, вы бы так не лезли на рожон,что это ущемляет ваши свободы и прочее. Как говорится - у кого, что болит.
Просто мне абсолютно не нравится,когда какой-то чудак на букву М идет и дымит,а позади идет женщина беременная. Вы в Гонконг слетайте. Там возле скворечников с отверстиями под окурки все курят,отойди на 5 метров - полицай оштрафует на нехилую сумму.
И оправдывать свою слабость тем,что это вас ограничивает - слабость бОльшая, нежели
запреты всегда направлены на то, чтобы слабым жилось лучше за счёт сильных
04.11.15 в 17:44
0
Вы в Гонконг слетайте.
Я немало пожил на западе, и именно за эту полицейщину везде и во всём терпеть его не могу. И очень не хочу, чтобы последнюю самую свободную страну Россию превращали в такую же тюрьму народов.
04.11.15 в 20:38
1
Любая свобода должна быть ограничена рамками, иначе она быстро станет анархией.
04.11.15 в 20:58
1
Так никто не против рамок, только они должны быть разумными и оптимальными. А вот, например, эвакуацию автомобиля, если он не мешает проезду трамвая и прочего транспорта, никак нельзя считать разумной. А у нас эвакуируют машины из маленьких переулков, где они до этого стояли годами и никому не мешали, и от торговых центров, где тоже никогда никаких проблем не было. Теперь люди вынуждены бросать машину за квартал и пилить в офис пешком. Зато кому-то очень приятно, что перед офисом пусто. Отсюда вопрос - нужны ли такие рамки, которые только жить мешают?
04.11.15 в 21:31
0
Боюсь мы не сможем друг друга понять. Мои взгляды почти во всех затронутых вами темах противоречат вашим. Не вижу более смысла мучать автора оффтопом.

Надеюсь что наши противоречия не найдут точек соприкосновения в реальной жизни. С уважением.
04.11.15 в 11:49
1
Вопрос к производителям пластика. Какие средства защиты применяются работниками, которые наиболее близко работают с расплавами полимеров?
04.11.15 в 20:36
0
Стандарт - полная смена воздуха в помещении 3 раза в час. Это рекомендации для экструзионного производства. Более никаких.
04.11.15 в 21:51
0
а респираторы или полумаски?
04.11.15 в 22:44
0
Нет конечно )
Не знаю как с АБС и с другими полимерами, но к нашму сырью такие рекомендации по промышленной переработке.
28.12.16 в 16:22
0
Подскажите пожалуйста. Использование пластиков в 3Д-Ручке, игрушка для детей, насколько вредно? Пластик АБС, очень пахнет и ясно что вреден, а пластик СБС (Ватсон) насколько он вреден при использовании в 3Д-Ручке. Про этот пластик очень мало что написано в сети.
Температура в ручке от 180 до 230 по-моему может и больше, но точно не меньше 180, её можно выставлять регулятором.
Обеспечить хорошую вытяжку сложно, только если это делать в кухне на плите под вытяжкой, она конечно вполне мощная, но все-равно при работе с ручкой хочется наклониться для точности узора и т.п.
После прочтения этой статьи, я для себя сделал вывод, что это очень вредная для здоровья игрушка или я заблуждаюсь?
28.12.16 в 16:55
0
Немного переформулирую свой первоначальный ответ: судя по всему, SBS (Watson / Filamnentarno) и PLA достаточно безопасны для использования в 3д-ручках без специальных условий (типа вытяжки).
23.01.18 в 22:52
0
Извините, если баян, не осилил всю ветку до конца.
1) У одного известного российского производителя филамента есть сертификаты безопасности. Их можно скачать и увидеть, что для АБС пластика фоновые значения какой-то опасной гадости увеличиваются в разы, но не превышают ПДК. Это после печати на принтере. Там же приводится краткая характеристика опасного компонента. Т.е. выделения есть.
2) Когда идут баталии о пользе/вреде того или иного компонента, выделяющегося при 3-Д печати, и непревышении по нему ПДК, не забывайте, камрады, про такую вещь, как кумуляция и сверхкумуляция. Её можно взять из справочников по химии. И если компонент кумулятивный или сверкумулятивный, то нет никакой разницы, превышается ПДК или нет. Амбец наступит с задержкой, но он наступит. Проветривайте/вытягивайте воздух в помещении!
24.01.18 в 11:17
0
1) На счёт этого читайте у 3d20 2 поста о том что измерения проведены неправильно
2) тут вы абс. правы!

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

3Dtoday за 60 секунд от 23 мая

Пополнение в домашней 3D "фабрике"

Снижаем цены на 3D принтеры Zortrax!

Создание косплейного костюма по игре Doom. Часть 2. Коллекционная фигурка

Глава ВИАМ Евгений Каблов получил звание почетного доктора СПбПУ

Уже завтра. Отраслевой вебинар "Как применять 3D печать в производстве".