Порекомендуйте кинематику для максимальной скорости печати

zeonmaster
Идет загрузка
Загрузка
28.09.2020
1074
55
Вопросы и ответы
Печатаю от случая к случаю на китайском Prusa i3 mk3, до последнего времени для него особой работы и не было. Но недавно запустил пару интересных проектов и понадобился принтер с высокой скоростью и хорошим качеством печати. Грубо говоря, охота качества печати Prusa на 30мм/с, но втрое быстрее))) Возможность собрать собственную конструкцию есть, материально-техническая база хорошая, да и времени много - потому хочу от опытных коллег услышать советы по кинематике и отдельным узлам (экструдер, стол и т.д.), чтобы позже воплотить всё в металле!
Ответы на вопросы

Ответы

28.09.2020 в 03:36
1

Дельта, coreXY. Максимальная жёсткость рамы, минимальный вес хотенда. Питание движков от 36 вольт, драйверы - соответствующие. Конкретные решения - дело вкуса.

28.09.2020 в 08:47
0

дельта импонирует, есть в этом что-то своё. но ниже пишут, что на боуден не получить нужных скоростей и упрёмся в экструдер, а директ ставить на дельту смысла нет, нивелируются преимущества минимального веса подвижной части

28.09.2020 в 08:50
0

Значит coreXY на стальной раме с Nema23 моторами... Хотенд на 100Вт и директ экструдер.
Вообще, когда надо быстро и качественно - покупают больше принтеров. Это по всем параметрам разумнее и выгоднее.

28.09.2020 в 09:05
0

есть нужда быстро печатать одну деталь, к тому же квартира не гараж) потому и рассматриваю создание именно быстрого принтера

28.09.2020 в 03:59
4

Скорость зависит от производительности экструдера.
.
Определите каким соплом и каким слоем вы собираетесь печатать.
.
Посчитайте какой объем нужно выдавить.
.
Определите время за которое этот объем нужно выдавить.
.
Если укладывается в 30см³/ч. Поздравляю это любой бытовой, не дорогой, экструдер.
.
Моторы любые китайские с заявленными 500 об/с.
.
Кинематика не важна.

Важна жесткость конструкции и качество монтажа механики.
.
Если производительность требуется выше 30см³/ч.

.

Добро пожаловать на профессиональный уровень.
.
Если планируете самосбор - уровень ровности рук должен быть выше среднего.
.

Или доступные технологии нивелирующие ровность рук.
.
Лазерная резка, гибка, фрезеровка, токарка.
.
Моторы нужны уже качественного производителя.
.
Лучше если бесколлекторные (бесщеточный) двигатели, обычно это или сервы в сборе, или собираете самостоятельно.

.

Экструдер с несколькими нагревательными, независимый контроль термопарами, качественная изоляция нагревательного блока.
.

28.09.2020 в 08:48
0

лазерная резка, фрезеровка, токарка - всё это есть или доступно недалеко. хочется сразу пойти по правильному пути и делать с запасом, чтобы не было потом "ой, какашка"

28.09.2020 в 11:52
0

Ну, вы ниже написали что нужно разместить в квартире.
А вариант больше 30см³/ч для квартиры шумноват, ну если только не шумо-вибро-изолируете балкон, например.
.
А так берите какой-то габарит рабочего стола.
.

Грелку для него найдите которая вас устроит.

.

И вокруг стройте каркас.
.
Сечение металла стен меньше 3мм делать не стоит.

Основание - верх/низ лучше из листового металла, края гнете с отверстьями под крепеж стенок и получите относительно ровную и жесткую поверхность. Сечение лучше от 5мм.

.

Если есть возможность фрезеровать получившийся габарит под посадку рельс, моторов и "обводных роликов" то будет большой плюс к плоскости, заглубление в 0,5мм достаточно если по всей плоскости посадочных мест получилось снять плоскость.

.

Делайте сразу термокамеру, хотя бы пассивную. Автомобильный утеплитель пойдет. Он и шумоизоляцию обеспечит изнутри.
.

Охлаждение экструдера житкостное.

.

Не забывайте про независимую пожарную сигнализацию.

.

Драйвера питайте не крайнему напряжению, используйте ближайший распространенный.

.

Блок питания по току рассчитывайте +15% от максимального потребления.

Лучше если на каждый драйвер будет свой.. А, ну, да, еще лучше использовать внешние драйвера.

.

и пляшите от сложной задачи которую планируете выполнять.
.

И должно быть все как нужно.

.

Стол не делайте консольным, консоль съедает не нужный габарит.

.

А в начале заставьте Прушу печать на скорости 70-100мм/с.
И вот после этого вы сможете построить приличный станок, ибо будете знать где что на что влияет.
.

Ремни со стальным кордом, удвоенный, моторы 23-е, драйвера с шагом 128, лучше 256, жидкостное охлаждение, двойной нагрев сопла, экструдер директ с двойным захватом прутка, термокамера.

28.09.2020 в 04:02
2

Кстати у меня Пруша печатала на 70мм/с свободно. и даже догнал ее до 100мм/с, а выше уже не хватало жесткости 8мм валов.
.
Правда экструдер разрабатывал сам, и жил он на жидкостном охлаждении.

28.09.2020 в 05:50
1

Цена резко больше

Поэтому порой выгодней несколько прюш иметь

28.09.2020 в 08:49
0

количество не вариант, так как места в квартире немного

28.09.2020 в 06:08
2

Самая высокоскоростная кинематика это Ultimaker. Под высокоскоростной подразумеваются высокие ускорения. Так как при низких ускорения ставить скорость можно любую, а на выходе будет столько сколько обеспечит ускорения. Данный тип кинематики имеет самый маленький вес на одну ось, а значит самые высокие допустимые ускорения. Недостаток сложность в обслуживании и требовательность к комплектующим.

Вторым по скорости является corexy и H-bot. Ускорения ниже из-за веса портала. Но кинематика имеет намного меньше проблем с обслуживанием и менее требовательна к комплектующим. Большинство тех, кто выбирает продвинутые кинематики, выбирают именно такую кинематику. 

28.09.2020 в 06:24
2

    Вот это Вы зря написали тут. Обычно такие сообщения вызывают холивары кинематик :D Думается мне, любая кинематика в хороших руках будет печатать быстро.(да, даже дрыга, хотя я не фанат)

28.09.2020 в 06:30
2

У меня у самого дрыгостол и для большинства применений меня он полностью устраивает. Как по мне почти все типы кинематик нужны для определенных задач. Дрыгостол дешевле, майкербот хорошо масштабируется, ультимейкер быстрее всех, сореху и хобот отлично подходит для организации активной термокамеры. У всех свои плюсы. 

28.09.2020 в 07:50
1

    Не вижу, что может помешать ульти иметь термокамеру? То, что под движения валов нужны прорези? Так есть же шторки.

28.09.2020 в 08:11
1

А так я и не пишу, что ульти не может иметь термокамеры. Тот же Funmat HT выполнен на кинематике ультимакер. Я пишу что: "сореху и хобот отлично подходит для организации активной термокамеры"

Гораздо легче сделать на сореху и хобот шторки для отсечения горячего воздуха от верхней части. На ульти это сделать сложнее и вероятно дороже. Тот же Funmat HT имеет двигатель экструдера внутри термокамеры. 

28.09.2020 в 08:16
1

    Ну, по хорошему, в бытовых низкотемпературных принтерах, двигатели можно иметь и в термокамере. Там не такие страшные температуры, чтобы двигатель с оребрением перегрелся до пропуска.

28.09.2020 в 08:18
1

Полностью согласен. В бытовых можно делать так. 

28.09.2020 в 07:51
2

а кто быстрее, ультик или дельта?)

28.09.2020 в 08:13
1

Думаю дельта будет по-быстрее, но дельту я не рассматриваю в виду особенностей кинематики (также как и скара), но это тоже принтер для своих нужд.

28.09.2020 в 08:17
1

    А мне дельта импонирует, необычная кинематика и вообще, романтика! :D

28.09.2020 в 08:52
1

я правильно понимаю, что в противостоянии Delta vs Ultimaker всё же выигрывает последний? какие будут сложности и что конкретно имеется ввиду под требовательностью к комплектующим?

28.09.2020 в 09:01
1

На ультимайкер проще установить директ, а для скорости это самое то.

Сложности в изготовлении ровного корпуса и выставлении валов в правильном положении.

Чуть-чуть кривые валы на ультимейкере заставят принтер танцевать по столу. Для других кинематик нет таких требований к ровности валов (то есть они должны быть ровными, но не настолько).

Плюс у ультимакера на валах должны быть подшипники скольжения так как подшипники качения не подойдут. Или нужно добавлять два вала синхронизации вот тут писал об этом.

Ну и для установки директа перекрещивающиеся направляющие должны быть 8 мм.

28.09.2020 в 11:54
1

    В текущих реалиях, ИМХО, везде можно установить директ, есть микромоторы, редукторные передачи, устройства передачи усилия по гибкому тросу, или по шлицованному валу(для ульти, корехи, хобота). Вопрос скорее в желании заморочиться этим :)

28.09.2020 в 11:59
1

Да, на ультимакер спокойно встанет редукторный директ BMG или титан. На дельту уже сложнее. Но как уже писали можно полудирект на дельту воткнуть легко. 

28.09.2020 в 13:55
1

    И я о том же, все эти проблемы давно известны и давно решены :)

28.09.2020 в 16:23
2

Холивар заказывали?

У ультимейкера самый маленький вес на одну ось — но и самая маленькая жёсткость на эту ось. Весящий портал можно таскать с большим ускорением, это вопрос уже массивности корпуса и мощности моторов. А тоненькие палочки при попытке повысить ускорение, тем более с тяжёлым директом, начинают прогибаться и скручиваться. Если же переделать ультимейкер на рельсы с балками, у вас вместо одного портала образуются аж два.

29.09.2020 в 04:56
1

Я во многом согласен. Однако есть одно "Но"

Нормальный директ экструдер в сборе весит не более 500 грамм. Предположим ускорения на х и у 6 м/с2, тогда сила действующая на экструдер будет равна 3 Н. При таком усилии по центру вал, д8 мм  и длиной 300 мм, прогнется на 11 мкм (расчетный способ фиксации заделка-заделка). Что конечно же вызовет слабо-заметную рябь, но так и ускорения 6 м/с2 никто не ставит.

29.09.2020 в 12:46
0

У меня на кореху без особых претензий (рельсы, но 2208) ускорения уже 3600.

Прогиб вала же надо ещё умножить на рычаг между центром масс и концом сопла. Сопло ещё и по вертикали отклоняться будет из-за несимметричной головы (если не ставить валы парами), а для высоты слоя даже сотка много.

28.09.2020 в 06:22
2

    Самый лучший способ сделать принтер быстрее - поставить второй принтер :) Если же хотите печатать большие детали быстро - ставьте сопло большого "калибра" :)

    Совсем другое дело, если Вы хотите собрать свой "идеальный принтер мечты". Вот в этом варианте я смогу Вам накидать советов.(как и большинство старожил тут).

28.09.2020 в 08:53
1

второй принтер не вариант, так как 2 принтера в квартире превращают последнюю в гараж))) на счёт идеального принтера готов слушать советы, это интересно!

28.09.2020 в 12:21
0

второй принтер не вариант, так как 2 принтера в квартире превращают последнюю в гараж)))

    Вот тут не соглашусь, два принтера не страшно, а вот верстак превращает комнату в гараж - по опыту говорю :D

на счёт идеального принтера готов слушать советы, это интересно!

Ну тут все просто, я пришел к такой схеме - из стали малый, внутренний корпус, размером немного больше области печати, к нему крепятся все несущие конструкции, с внешней стороны. Далее утеплитель для печных труб по бокам, в пространстве под внутренним корпусом электроника, над, гармошка и подводы пластика, кабелей, привода и т.д. так же, верхний отсек вентилируется "забортным" воздухом, который потом проходит через нагреватель и распределяется по щелям по периметру камеры, подвод с помощью плотной фольги(обнаружил когда разбирал электропечь). Не забудьте сделать тракт охлаждения воздуха перед подачей в гофру, которая ведёт к колдэнду. Так же внизу советую предусмотреть ящик для пластика с приводами автозагрузки. Снаружи корпус или рама обшитая декоративным материалом, типа акрила, или алюминиевые композитные панели, или стальной корпус из ~0.5-1мм стали с наклеенными изнутри полосками толстого скотча от звона.

    Я мечтаю ещё сделать автоматическую лабораторию, которая методом гретой иглы определяла бы температуру стеклования пластика и плавления с помощью пробной подачи в сопло по нарастающей температуре. Ну, ещё самокалибровка по картинке конечно же. Это всё вполне реализуемо, но довольно трудозатратно в плане программирования, к сожалению, знакомых супер программистов у меня мало и они все дорого просят :(

    П.С. Прям даже интересно через сколько дней после этого поста появятся принтеры с лабораторией, и/или самокалибровкой? :D

28.09.2020 в 06:42
2

кинематика поддерживающая директ. Боуден значительно проигрывает в скорости Директу. Директ можно ставить на прюшу, майкербот, CoreXY, но не на ультимэйкер. Недавно хозяин ультимэйкера жаловался что ему нарекламировали принтер, а на него нельзя директ поставить, и он его продает. Блогер ДимаСоркин заявил, что не будет больше обзоры делать на новые принтеры с боуденом.

28.09.2020 в 07:22
2

у меня CoreXY с боуденом, на скоростях 80 мм/сек печатает хорошо. Тут палка о двух концах, что лучше/хуже толкать длинный пруток или мотылять тяжёлой головой.  

28.09.2020 в 09:01
0

вот и мне интересно, где тут золотая середина. посматриваю на Ultimaker и дельту, обе лёгкие, но на обе нужен боуден. может перейти на пруток 2.85? он более жёсткий, значит с ретрактами меньше головняка. но ведь и вес увеличится за счёт более мощного нагревателя, его же надо будет более эффективно плавить. или нет?

28.09.2020 в 07:43
0

    Кто сказал, что на ультик нельзя директ поставить? :) Вот, например, или можно использовать редукционную группу с микродвигателями.

    Извращенцы могут вместо одного из валов поставить ребристый вал и через него передавать привод на фидер. Но это будет довольно сложная конструкция, хотя эффективная, да.

28.09.2020 в 13:37
1

 Блогер ДимаСоркин заявил

Давно ли Dmitry Sorkin стал авторитетным блогером? Пару раз посмотрел его обзоры от которых только тошнит.

28.09.2020 в 07:24
0

Я бы на месте топикстартера сразу определился с максимальной скоростью печати. Затем попросил бы на форуме пользователей, что бы скинули фотки своих высокоскоростных напечатанных изделий с параметрами печати. А потом уже нужно произвести анализ скорости печати к качеству деталей. И наконец то определиться нужно ли иметь один высокоскоростной принтер или иметь 2 низкоскоростных принтера. Это мое сугубо имхо.

28.09.2020 в 08:45
0

это будет следующим шагом) но 2 принтера не рассматриваю, так как места под них всё же нет

28.09.2020 в 09:31
0

Стоит посмотреть этот проект https://www.thingiverse.com/thing:3382718 к тому же автор разработал замену пластиковых частей на фрезерованные, проект открытй, есть собственный сайт.

28.09.2020 в 09:40
0

ого, крутой проект, уже читаю!

28.09.2020 в 09:49
0

у MGN куба многим не нравится что в каркасе корпуса нет передней верхней профильной перекладины, засчет чего жесткость корпуса в этой части под вопросом.

28.09.2020 в 09:51
0

да, но детали на 100мм/с у него красивые, хотя там ещё вопрос с ускорениями и рывками

28.09.2020 в 10:27
0

Эти детали напечатаны боуденом :) при директе чудок похуже будут на 100 мм/с за счет более тяжелой головы. Кстати на Али есть набор из фрезерованного алюминия вместо напечатанных частей, хотя и стоит он дороговато.

28.09.2020 в 10:24
0

Эта деталь ставится за 5 минут кусок профиля на 4 уголка, вопрос нужна ли она.

28.09.2020 в 09:40
1

1) есть Дельты с укороченным расстоянием/трубкой от экструдера до хотенда, так называемый "Flying Extruder" (летающий подвешенный в воздухе экструдер), например "Anycubic Predator", в результате получаем нечто среднее между "Bowden" и "Direct-Drive".

https://www.anycubic.com/products/anycubic-predator-fdm-printer

https://www.youtube.com/watch?v=naMY0C-WpqA


2) есть Ultimaker-подобные кинематики, но перекрещиваются не по одному стержню в центре, а по два стержня, и над ними расположен "Direct-Drive" экструдер (двойные стержни устраняют прогибание при увеличенной массе печатающей головы).

например:

- Creality CR-2020
- Wanhao Duplicator 6
- Zortrax M200


28.09.2020 в 09:49
1

да, смотрел это видео от Соркина, интересная штука. но как на счёт печати на скоростях в 150мм/с с ускорениями 1500-2500 и рывками под 40 у этой кинематики? пока не "щупал" такие принтера и даже примерно не могу понять, насколько жёсткая вся эта система. вроде по механике для повторения она самая простая, во всяком случае с точки зрения моих возможностей + мне она в принципе нравится своей "открытостью" и "незашоренностью"

28.09.2020 в 10:06
3

Бла-бла-бла, бла-бла-бла... Пока тут дебаты идут, мой принтер на мебельных направляшках уже успеет всё напечатать! )))

28.09.2020 в 10:14
0

считайте меня эстетом))) к тому же о вкусах не спорят

28.09.2020 в 10:16
0

а мы идем по принципу "медленно запрягаем, но потом быстро едем" :-)

28.09.2020 в 10:23
1

я тут в куре начал ручками крутить скорости и оказалось, что больше 150мм/с если накручиваешь, то оранжевым подсвечено, хотя и слайсит нормально. но в итоге даже после включения диких ускорений в 3000 и рывков в 20 мои типичные детали ускоряются по печати в 2-2.5 раза, не более, по сравнению с дефолтными настройками для профиля Normal (0.15 слой, скорость внешней стенки 40, внутренней 80, перемещение 120, заполнение 100). как-то даже неожиданно((( получается, что реальная скорость на моих деталях из-за особенности их геометрии будет ощутимо ниже, чем максимальная. штош))

28.09.2020 в 10:30
3

У меня он в сохранках лежит))) Крутой агрегат))) 

28.09.2020 в 19:50
1

Вау! А ссылкой поделитесь на это чудо?

29.09.2020 в 02:54
1

Так это не мое произведение искусства)) это самосбор ZHEELgorod-ok.

29.09.2020 в 09:36
1

Это уникальный принтер, при области печати примерно 200*200 занимает 3 квадратных метра. Хотелось бы узнать как автор добился таких колоссальных результатов)))

01.10.2020 в 09:46
1

"а вы маньяк, капитан Крил..."

честно - прифигел...

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Обработка Пластика Солью. Укрепляем PETG, PLA, SBS

Хранение филамента (как откачать вохдух из пакета.)

ОБЗОР 3D ПРИНТЕРА Designer X от PICASO 3D лучшего коммерческого 3D принтера ЧАСТЬ 2

Гаррус Вакариан из Масс-Эффекта

Ксеноморф

Штативы для телефона и камеры