Придумал, экструдер.....

Он похоже Прижимается ремнём. Т.е. в шестерне канавка, в которую попадает пластик. Ремень подхватывает и прижимает пруток к канавке. Вангую, что скорее пруток порвётся чем такой экструдер его будет грызть. Очень крутой экструдер.

Или скорее ремень перетрётся? Ну и филаменты с наполнителем сразу мимо

С чего бы ему перетереться? Там скольжения филамента нет. Присмотритесь - канал в шестеренке идет так, что филамент не выступает над зубьями, а наоборот утоплен. Кстати, можно варьировать глубину канавки. Ремень при прижиме только зубцами прижимает филамент. Степень на сколько его зубцы будут продавливаться можно разную подобрать. Т.е. на зубцы при работе происходит только давление (их так много что суммарная сила трения между ними и филаментом (плюс с самим желобком) будет гигантской! А чем давить на резинку - пластиком или металлом или карбоном - не важно, истирания никакого не будет. По крайней мере в обозримом периоде эксплуатации (думается быстрее направляющие осей сотрутся и их придется менять). В конце концов ремень - легко доступная и недорогая запчасть.

Жаль только автор выложил ну совсем без комментариев. Похоже писать он умеет куда хуже чем моделить!

Ээээм. Железные зубы экструдеров съедает, а ремень - нет? 

Железные зубы вгрызаются в материал филамента! Видели насечки на прутке, если его обратно вытащить? Вот поэтому и съедаются. А ремень прогибается в месте прижима, а когда отходит от прутка - назад отыгрывает. Поэтому не изнашивается. Сколько ходят современные шины автомобилей? Тысяч 50 км. А там не гладкий пруток, а шершавый асфальт, да еще и пробуксовки и торможение - истирание в 10 раз интенсивнее.

Флекс пока не пробовал. Размеры, думаю можно уменьшить, я просто пробное слепил, чтобы проверить идею.

Ремень какой, шестерни. Какой коеф редукции.

есть понижающая передача,

Что за понижающая передача.

Ремень брал в Китае, номер не помню. Гляну напишу. Шестерни под ремень печатал, в большой, как канавку сделал под пруток. Коэффициент редукции не считал, это и есть понижающая..

134,81 руб. | Диаметр XL резиновый синхронный ремень колеса мм 10 мм ширина резиновый приводной ремень зубчатый ремень колеса
https://s.click.aliexpress.com/e/bo3P6tHY

К понижающей передаче эта конструкция не имеет никакого отношения.

Вот почему то не согласен с вами https://technical_translator_dictionary.academic.ru/179624/понижающая

В данной конструкции момент будет зависеть лишь от диаметра ведущего колеса, диаметр ведомого колеса может быть бесконечно большой, с его вала никакой полезной работы не снимается сответсвенно  ни о какой редукции здесь речи не идет

Флексом печатать не будет, посмотрите на зазоры между ремнем шестерней и тем местом где входит/выходит пластик, там палец просунуть можно.
Флекс же норовит заломиться в зазору даже 0,5мм, поэтому что бы печатать флексом, модель однозначно нужно доделывать.

Флексом печатать не будет

Вопрос не вам был задан, когда вы такое сделаете вам будут вопросы адресованы.
Вы отчего-то фоточки о которых вас просили так и не выложили....(о переделке на ШВП)

А что вы собственно, агритесь как школьник?
Я вам спокойно объяснил что необходима доработка модели, что бы можно спокойно печатать флексом, о чем автор сам говорит и предлагает сделать если кому то интересно .

О переделке чего, простите, на ШВП? Вы даже не знаете ситуации а уже что то говорите про фотки и переделку...
Вы не знаете что изначально мной был куплен спринтер который был кривой как гениталии сторожа Васи Пупкина.
Который я хотел сделать на ШВП, и не просто на ШВП, а так что бы вал мотора не нес нагрузки, соединяясь гибкой муфтой с ШВП которая установлена на опору через опорный подшипник.
Но я вернул спринтер продавцу и собрал свой принтер сам из конструкционного профиля, какие, простите, я должен был выложить фотки? Того что я сам сделал? Это переделка? Я сделал как мной было задумано, отлично работает. Только это моя разработка и никому я ничего не должен выкладывать и показывать.

Из того что я тут показываю, примерно 5% от того чем я действительно занимаюсь и планирую заниматься, ибо кому тут что показывать и доказывать? Вам? Оно мне надо? 98% аудитории данного сайта домохозяйки и неадекватно агрятся, точно так же как и вы, на любой конструктив отражающий реальную действительность которую не могут принять осмыслить, что бы улучшить то что есть.
Я лучше на гитхаб выложу, больше интереса у людей вызовет...

Так где же там палец просунуть можно?

заломиться в зазору даже 0,5мм

Вот не знаю. В 0.5 не провалился ни разу. отпечатал где-то с кило флекса.

Рас и два. Спокойно затолкается палец в песте входа и выхода пластика возле ремня.

Зазоры видите? Правильно их нет. Вы сударь не знаете что флекс флексу рознь, и то что продается для вас в магазине, сделано специально так, что бы вы могли им печатать на боудене со скоростью 20. А вы пробовали печатать ТПУ с твердостью 75? А я пробовал, через боуден такой филамент вообще не проталкивается, а максимальная скорость печати директом и соплом 1,2 составляет 5мм в секунду, ни больше ни меньше. И данный филамент при большей скорости зажевывает в любую малейшую щель.

Точно. Недоработка есть. Но по идее она легко устранима. Белую детальку просто надо увеличить в размерах и все.

Автор не закладывал в свой экструдер печать флексами, поэтому такие зазоры, но я в целом не уверен что удастся добиться зазоров меньше 0,5мм в силу зубчатого ремня

 в силу зубчатого ремня

Так используйте плоский, в чем проблема?

Понимаю, почему флекс может заломиться в точке 2, но не понимаю почему в точке 1. В точке 1 пруток затягивается. Залом происходит, если вы пытаетесь флекс протолкнуть туда куда он не лезет. И мне кажется что у вас точка 2 отмечена чуть правее, чем там есть на самом деле, предполагаю что там отверстие идёт параллельно правой стенке. И сделать небольшой выступ в белой детали, чтобы филамент чётко подбирался из канавки не так уж и сложно.

Сквозная трубка прям до канавки. по месту подрезать.

А причем тут директ?

При таких умственных трудозатратах, нужно наверно думать оптимальней, а не 'глобальней'. Не может экструдер быть таких акселераторских размеров если он не печатает быстрее. Фейковый экструдер, такое забанить сразу надобы.

При таких умственных трудозатратах, нужно наверно думать оптимальней, а не 'глобальней'

такое забанить сразу надобы

Я вот думаю а почему вас не забанили, за ваши оптимальные и 'умные вопросы' о квадратных соплах. или мы только у других соринки замечаем, а своих бревен не видим.

Широкую на широкую кладите! 

Полагаю, самое время сказать 'пардон, ляпнул, не понял идею' :) Все иногда ляпают, или остаются непоняты, или не до конца врубились в идею :)

Про боудены раньше не слышали?

Не, эти слишком перемудрёные. Идея автора хороша тем, что она проста.

Те два я тоже видел. Мне не понравился слишком маленький радиус изгиба. Тут же никаких проблем с радиусом нет, ещё и масштабируется в неограниченных пределах с минимальными телодвижениями.

Большой коэффициент редукции

Как уже выше писали другими словами, коэффициент редукции здесь не при чем. Здесь важна скорость движения ремня, а она зависит только от ведущего колеса. Частота вращения большого (ведомого) колеса - без разницы. Я так понимаю, размеры колеса здесь зависят от имеющегося в наличии ремня и радиуса изгиба прутка (чтобы не ломался).

Да, плясал от ремня и радиуса изгиба прутка. Теперь, понял, почему скорость подачи увеличилась. Движек иногда пропускает шаги, хоть и токи в норме.

Движек иногда пропускает шаги, хоть и токи в норме.

NEMA32, настало твоё время!! :D

 пропускает шаги, хоть и токи в норме.

Я тоже не сразу сообразил - ведущее колесо (которое на моторе) большого диаметра, отсюда и увеличение подачи. В обычном экструдере, на таком же моторе, шестерёнка на валу намного меньше. Если шестерёнку на мотор поставить минимального размера, например, на 16 зубъев, то подача будет почти как на обычном экструдере.

Да. Вы правы.
Запутался, бывает..

Значит на первый план выходит дискретность подачи и требуемый крутящий момент.

Я так понимаю, размеры колеса здесь зависят от имеющегося в наличии ремня

Если ремень длиньше, ни что не мешает разнести дальше части. Ну и обратно.
Смысл скорее в том что передача момента на большей площади происходит.

Если ремень длиньше, ни что не мешает разнести дальше части. Ну и обратно.
Смысл скорее в том что передача момента на большей площади происходит.

Так я с этим и не спорю) Просто уже дважды всплывал вопрос про понижающую передачу и коэффициент редукции, а они здесь ни при чем.

ну как раз коэффициент редукции и показывает проблему, вот тот же бондтех 4:1, в итоге чтобы выдать скорость ретракта в 40мм/с мотор экструдера будет наяривать со скоростью 120мм/с, а на такой скорости с тихими дровами уже возможна нехилая потеря крутящего момента, и пропуски шагов.
я с этим мирюсь, мне бешеная скорость ретрактов не нужна, а вот некоторым энтузиастам сверхскоростной печати может настроение подпортить.
а у автора, по виду, коэффициент поболе чем 1к4....
 задумка реально любопытная, любопытно поведение на разных пластиках, не будет ли тот же петг, например, просто скользить под ремнем а не проталкиваться, не предется ли масштаб данного экструдере еще больше увеличивать для достойного сцепления всех пластиков...

4:1, в итоге чтобы выдать скорость ретракта в 40мм/с мотор экструдера будет наяривать со скоростью 120мм/с

Так на титане не 1к10? (я не считал просто, но помню что там передаточное число ниже 1к4). Это я к тому, что 1.8 градуса мотор вполне может развить достаточно 'оборотов'(500 по моему). 0,9 уже не уверен.

тихими дровами

не знаю кто ставит тихие дрова на экструдер... у меня шумят только X Y оси.

коэффициент поболе чем 1к4

можно посчитать, по фото посмотреть диаметр шестерни, вычислить длину окружности и поделить длину окружности большей шестерни на меньшую. получим передаточное число для ремневой передачи.(зубчатые считают по зубьям) 
UPD. Посчитал по пикселям, получилось 1к3.

не будет ли тот же петг, например, просто скользить под ремнем а не проталкиваться

Учитывая, что даже просто прикинув длину прижатого к резине пластика - получается очень на вскидку не менее 15см, то проскальзывать не должно. Особенно если там есть система натяжения ремня.

Так на титане не 1к10?

в титане 3:1

не знаю кто ставит тихие дрова на экструдер... у меня шумят только X Y оси.

когда в принтере все работает тихо, то очень выделяется шум моторов оси З и экструдера, потому и там не помеха ставить тихие дрова :)

Учитывая, что даже просто прикинув длину прижатого к резине пластика - получается очень на вскидку не менее 15см, то проскальзывать не должно. Особенно если там есть система натяжения ремня.

ну что просто пластик толкать будет - это понятно, интересна отработка частых ретрактов и их стабильность, например на том же сбс, который при постоянных ретрактах мочалился 

в титане 3:1

Мультиплексная? )))

когда в принтере все работает тихо, то очень выделяется шум моторов оси З и экструдера, потому и там не помеха ставить тихие дрова

Не знаю как у Вас, у меня ось Z иногда тихо вжикает и никак не мешает. А фидер вообще не слышу

ну что просто пластик толкать будет - это понятно, интересна отработка частых ретрактов и их стабильность, например на том же сбс, который при постоянных ретрактах мочалился

Там нечему 'мочалить', он не вгрызается в пруток, он толкает его трением об резиновый ремень.
В идеале посмотреть экспериментально коэффициент трения флекса и резины. И если у флекса коэффициент трения выше, распечатать ремень из него. Тогда можно будет ставить пружину послабже.

Там нечему 'мочалить', он не вгрызается в пруток, он толкает его трением об резиновый ремень.
В идеале посмотреть экспериментально коэффициент трения флекса и резины. И если у флекса коэффициент трения выше, распечатать ремень из него. Тогда можно будет ставить пружину послабже.

я некорректно выразился, на обычном экструдере мочалит и плющит пруток, интересно, тут мягкие прутки не будет так плющить со стороны прижима ремнем при многократном их укатывании туда-сюда на ретрактах, все таки тут уже зона 'укатывания' уже не тупо длина ретракта в 5-7мм, а 15см+-, понимаю что прижим идет не такой точечный как на обычном экструдере, но не промнется ли пруток так, что будет скользить между шестерней и ремнем.... в любом случае, задумка интересная и надо будет пощупать поближе данный вариант :)

понимаю что прижим идет не такой точечный как на обычном экструдере, но не промнется ли пруток так, что будет скользить между шестерней и ремнем....

А вот это как прижмёте и чем покрыта шестерня. Если покрытие шестерни(дорожка в канавке) будет не пластик, а например, резина(распечатать глубокую канавку и туда уложить с натягом резиновую прокладку на клей.) То коэффициент трения прутка зажатого меж двух резин на длине 15см(например) уже совсем другой. Ноя скажу так. Флекс далеко не скользкий материал, а ремень из резины. Резина об 'резину' там коэффициент трения такой, что скорее порвёт или пруток, или сломает крепление катухи :D Причём без шуток, может сломать пластиковое крепление. :)

у автора, по виду, коэффициент поболе чем 1к4....

если вы имеете ввиду то, что диаметр ведущего колеса явно больше диаметра обычной звездочки для подачи прутка, то согласен - при одинаковой частоте вращения двигателя здесь скорость подачи будет больше. но если вы имеете ввиду ременную передачу (и, соответственно, ее коэффициент редукции), то она не влияет на скорость подачи прутка.

Или я чего-то не понимаю.... Но в любом случае при передаче с маленького ролика на большой, для полного оборота большого ролика все равно идет редукция, хоть и через ремень. для полного оборота большого ролика мотор делает не один оборот, а 3... А значит и скорость вращения меняется в 3 раза, абсолютно аналогично с шестернями. количество шагов на миллиметр ведь так же пересчитывается как и на шестереночный редуктор.
Ну или мы друг друга не поняли :)))

Ну или мы друг друга не поняли ))

Возможно)
Подаваемый пруток перемещается со скоростью ремня. Иначе было бы проскальзывание. А скорость движения ремня зависит только от ведущего колеса, диаметр ведомого колеса влияет только на частоту его (ведомого колеса) вращения. Частота вращения ведомого колеса никакого влияния на скорость движения ремня (и прутка) не влияет.
Можно поставить ведомое колесо другого диаметра, можно вместо одного поставить два колеса, но скорость прутка будет зависеть только от диаметра ведущего колеса.

Спасибо за разъяснения! Санитар ответом выше меня тоже уже поправил :) Мой косяк, сразу пошла ассоциация с экструдером вейда  на ремне, а там обычный редуктор.

Извиняюсь, затупил  :D

BONDTECH с редукцией 4:1 меня кое-чему научил.

У Титана общая редукция вообще около 10-ки получается (1:3 первая шестерёнчатая передача от мотора) и далее, сидящая соосно большой шестерни малая - приводит в движение сам пруток.

Да чего от оки? Посмотрите в сторону дизелей, там ремни по 3-4 см в ширину.

это пет-гэ

Да можно и пла и абс. без разницы.

Возможно использовать ремень ГРМ от оки

Да. Главное не выходить за минимальные радиусы скругления.

Ремень прижимает пруток? Не проскальзывает ?

именно в этом и весь сок.

От Оки должно подойти, и мотор тогда от Оки. Ремень прижимает пруток на 0.1 мм, и не проскальзывает. Пруток в канавке..

Ремень ГРМ слишком жёсткий во всех отношениях для данной задачи. На Али полно кольцевых ремней на любой 'вкус'.

Да, спасибо..в дальнейшем придется натяжник сделать.

Я там выше писал уже. Посмотрите в сторону Уплотнительных резинок от 120мм труб, (или других резинок по размеру) Чтобы в шестерне оставить канавку, в которую с преднатягом утопить резинку с предварительно намазанным клеем. Тогда ещё лучше будет протяжка прутка.

Зачем, если уплотнительную резинку можно напечатать?

Можно, но Флекс не особо тянется, тогда придётся либо 2 соплами, либо делать сборную. Поэтому и рекомендовал резину :)

Если филамент по ремню скользить не будет, то на очень долго...

При прижиме прутка, зуб ремня деформируется. В зоне деформации возможен износ в зависимости от конструкции канала в колесе.

Не интересно...
предлагайте перчатки, шлем и жилет для кумите... И про раковину не забудьте - самая полезная весчь...

Пруфы?

Ну так делайте фланцы у протяжного шкива и не вылезет ничего.

очень любопытная ссылка

спасибо

Да, совсем другое, но и в правду не менее любопытно

Из всех плюсов, есть два минуса. Заправлять неудобно, поскольку на выходе с большого шкива нужно попасть в маленькое отверстие, тут у меня недоработка, думаю решаемо. И самое главное, надо делать понижающую передачу, поскольку скорость подачи задает диаметр малого шкива, а он большой. Наверное уменьшу всю конструкцию, поскольку проскальзывания не будет даже если прижатие прутка будет на длину 5-6 см.

---

Я обычно зимой занимаюсь поделками, поэтому пока некогда дорабатывать, скоро займусь.

весьма любопытный проект,

будет интересно наблюдать его развитие

Печатный редуктор вместо одной шестерни сильно испортит конструкцию, т.к. такие редукторы слишком неточно выполнены, имеют высокое трение, еще и непостоянное. Ремню-то практически пофигу - он гибкий, а вот с жесткой передачей косяк. Но можно сделать тоже ременный редуктор. Только нужен второй ремень поменьше и потоньше. Ваш ведущий шкив должен быть двойной. На одной канавке будет ремень, соединяющий его с маленьким шкивом на моторе, а на второй - с ведомым колесом. Можно этот промежуточный шкив сделать разборным из двух шкивов, соединяющихся шпильками или винтами, а ось у них одна. Тогда можно сделать этих шкивов несколько штук разного диаметра и комбинировать по разному - этим подобрать нужный коэффициент редукции. Этот шкив вешать на подвижный кронштейн (а не большое колесо как вам советовали) - чтобы он двигался по линии перпендикулярной прямой проходящей через центры 1 и 3 шкива и кроме того мог вращаться - тогда сразу возможно натяжение обоих ремней, причем с одинаковым усилием.