REC, PICASO и Top 3D Shop просто делают свою работу - как я оказался на обочине жизни

Подписаться на 3Dtoday
mshardin
Идет загрузка
Загрузка
20.09.18
2825
81
печатает на PICASO Designer X PRO
Личные дневники
19
Статья относится к принтерам:
PICASO Designer X PRO
Продолжение истории, про то, как начал печатать на принтере PICASO Designer X PRO только спустя год после покупки и из-за чего так все так произошло может получиться слегка эмоциональным, потому что времени прошло еще слишком мало.
Практически в тот же день как я отправил претензию в top3dshop.ru (детали здесь), не только почтой, но и её скан с полным комплектом документов со мной связался представитель технической поддержки завода PICASO, хотя претензия формально была адресована совсем не им.
ea63bcd0d151794fa931ff0ecd69dc51.jpg
Представитель технической поддержки PICASO сначала узнал все подробности, которые уже были изложены в претензии и практически сразу после этого с уверенностью сказал что во всём виноват некачественный пластик производителя REC и вообще весь пластик REC за длительный период не соответствует стандарту и соответственно ничего удивительного что с принтером проблемы. И мой вопрос в общем-то не к PICASO получается. Услышав это я был мягко сказать удивлён. Но, как оказалось в дальнейшем представитель был частично прав.
PREVIEW
Также я был удивлён ещё и от того, что наш поставщик top3dshop.ru никоим образом не известил нас о том, что продал нам пластик PLA REC и другие типы на приличную сумму, а пластик как оказалось был весь бракованным. И почему вообще был выбран REC? Когда заказ только оформлялся летом 2017 года соответственно никакого опыта не было и мы просто сказали что мы хотим печатать, а поставщик уже сам подобрал типы пластика и их производителя (только разные REC и немного PVA eSUN).
То есть оказался в ситуации когда все показывают друг на друга, а самый крайний в этой ситуации лично я сам.
cf6fdef5b5b0725fb2ae0f85d98f63e1.jpg
Но мне хочется немного отступить от данной ситуации и написать ответ на часто встречающееся в комментариях утверждение о том, что у нас не было никакого опыта по 3D печати. Это абсолютная правда.
Ближе к лету 2017 года мы решили что-то делать по 3D печати - соответственно для начала надо было обзавестись принтером. Изначально думал купить с алиэкспресса за +-30 т.руб, уже не помню какие там модели были, но руководитель предложил сразу купить хороший принтер чтобы с ним не было проблем при его эксплуатации и соответственно бюджет сразу стал в 10 раз больше.
Выбранный поставщик Top 3D Shop рекомендовал PICASO Designer X PRO. Вот так и началась наша история.
19c80cf3bc443da3c8ae7dc670e5891f.jpg
В те времена еще не состоял в сообществе 3DToday.ru, так что совета спросить было не у кого :) . В моём личном представлении 3D принтер был что-то вроде обычного лазерного принтера - то есть любая условная домохозяйка, то есть человек без специальных знаний, может с ним справиться - вроде как нажимаешь на кнопочку - деталь готова - всё просто. Вся реклама это подтверждала, так что я увидел то - что хотел видеть.

Возвращаясь к претензии хочу заметить что в тот же день вечером мне позвонили и из top3dshop.ru. Несмотря на то что был не в лучшем настроении из-за всей этой истории с PICASO Designer X PRO, которая длилась уже невероятно долго и уже утомила всех, со мной поговорили хорошо - и принтер уже скоро будет отправлен им.

Письмо было от 28 июня 2018 г., принтер был отправлен в Top 3D Shop 04.07.2018. Обратно в Пермь получил его 06.08.2018.

Продолжение следует :)

Автор текста и фото: Михаил Шардин.
Подписаться на 3Dtoday
19
Комментарии к статье

Комментарии

20.09.18 в 09:53
1
Объедините все в 1 статью! Так читать жутко неудобно. Или ваша цель тупо рейтинг набить?
20.09.18 в 10:08
10
Я не могу редактировать свои заметки - нет такой кнопки. К тому же у меня и самого текста нет - по мере того как приходит в голову появляется текст. Просто уже не мог молчать обо всем что приключилось со мной. Но по мере того как пишу - мне прямо полегчало :)
20.09.18 в 10:18
2
ну, Вы, вообще то не одиноки в ваших злоключениях.
20.09.18 в 10:23
1
а у Вас какая ситуация?
20.09.18 в 11:04
2
похожая. но у меня из-за московской "прописки" всё попроще с обращениями было. но нервов потратилось. начинали с акционного 250-го, который потом заменили на Х. запасы REC-a c той поры нетронутые лежат.
20.09.18 в 10:45
0
Так читать жутко неудобно.
А вот у меня - ровно противоположное мнение, наш сайт - сайт блогов. Брошюры выпускаются авторами по согласованию с Администрацией, ну или делаются Коллегами на коленке DIY.

Держи заслуженный минус.
20.09.18 в 11:28
7
И чем же он заслуженный? Тут что свое мнение выражать не разрешено?
20.09.18 в 14:04
1
Разрешено в том числе и не соглашаться с мнением другого Коллеги.

Заказуха видна почти всегда - здесь-же - редкий в бизнесе кейс "с открытым забралом".

Не надо молчать, утираться, и щёки - подставлять...

Разумеется, я тоже, как и Коллега pl32 - жду Продолжения,
а также - официального комментария от каждой из затронутых сторон,
мне - в особенности - становится интересным комментарий от REC,
именно потому, что затронуты интересы стартапа малого бизнеса
(про домашнего пользователя-любителя, коим я являюсь, я уже и молчу ;-) ).

Кто сшил костюм?
- Мы !
bcea24f35ef367de20ad639c06e83d29.jpg


Главное - чтобы - костюмчик - сидел!
0159dac0c429827d79c0da0090b9a89c.jpeg


Вы - потом - ушли, ложечки - потом, конечно - нашлись,
но вот осадочек - остался... ;-)
21.09.18 в 00:33
0
к чему тут, [слово, созвучное названию древнейшей профессии. А где же собачья самка?], эти картиночки!? шутить у себя в блоге будешь, а не в комментариях.
20.09.18 в 09:59
2
Жду продолжения....
20.09.18 в 10:09
3
Очень, очень интересная, но, совсем не научная Санта-Барбара. Но что то не чисто с этой историей, попахивает сценарием.

Я, прежде чем купить принтер, пол года читал этот сайт. Очень странно, что вы не изучили никакой информации перед покупкой такой дорогой техники. Ведь в наше время даже перед покупкой смартфона все днями ищут о нем инфу или читают форумы. Тоже самое происходит перед покупкой любой новой бытовой техники с которой человек не имел дела ранее.

Ждем продолжения истории с нетерпением...

P.S. Крайне доволен техподдержкой Пикассо. Находясь в другой стране они не раз удаленно помогали решать серьезные проблемы. Хоть у меня и модель чуть старее - принтером очень доволен, особенно после репрапа.
20.09.18 в 10:14
3
Это просто моя история которая к сожалению реальна. После того, как я написал здесь второй пост мне звонил руководитель из Picaso и спрашивал как у меня дела с принтером. Пообщались немного даже. Приглашал всегда обращаться за помощью к ним.
Комментарий скрыт
(Скрытый комментарий)
20.09.18 в 10:46
0
у них - в сервисный центр пикасо (зеленоград). Да, никакого заключения от них не было и на словах не понял. Потом топ3дшоп на этом съехали в ответе на описываемую претензию - мы вроде ничего не знаем. А мне нечего было предоставить. Нет такого документа.
20.09.18 в 11:01
2
Я, прежде чем купить принтер, пол года читал этот сайт.
А я просто вязл бабки и пошел в магазин покупать Майкебот или что-то подобное.
И до сих пор благодарен продавцу, который мне целых полчаса объяснял, что 3D-принтеры покупать пока рано, что через пару лет появиться более дешевые принтеры, а узнав зачем - сразу же сказал, что FDM-технология вряд ли мне пригодится...
До сих пор благодарен этому продавцу...
Жаль, что во всей Уфе только один магазин с нормальными продавцами... а может и не только в Уфе....
20.09.18 в 10:11
0
Да и когда я купил, очень давно, дельту Prism mini, с ней в комплекте тоже купил Рек пластик, ПЛА. Он был ужасного качества, даже в сравнении с Алишными пластиками
20.09.18 в 10:21
1
с уверенностью сказал что во всём виноват некачественный пластик производителя REC и вообще весь пластик REC за длительный период не соответствует стандарту и соответственно ничего удивительного что с принтером проблемы. И мой вопрос в общем-то не к PICASO получается. Услышав это я был мягко сказать удивлён. Но, как оказалось в дальнейшем представитель был частично прав.
Что то у вас тема не раскрыта. Вы печатали другим пластиком? Если да то где результат?Или ждите в следующей серии. А так лично мое мнение когда принтер за почти 300к к пластику придирчив больше чем китайская пруша это досадно.
20.09.18 в 10:30
9
Тоже считаю досадным, что старый уазик в деревне спокойно переваривает любую сивуху, а вот новый кроссовер от ламборгини (очень дорогой!) просит только хроший 98-й бензин.... За такие деньги могли бы сделать, чтобы даже на мазуте ездил
20.09.18 в 11:24
1
новый кроссовер от ламборгини (очень дорогой!) просит только хроший 98-й бензин
Таки если продолжать Вашу аналогию - Ламбо - и не проектировался и не предназначался ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ - в деревне...

А вот Пикасо Хэ-Про - явно не для итальянских мегаполисов... ;-)

Повторять не устану: Пикасо - сюрреалист.

Во всех своих инкарнациях...
20.09.18 в 12:07
0
Я бы не придирался к придирчивости, но вот качество печати другим пластиком я бы посмотрел. А может и вправду... тогда опять же магазину претензию за проданный г пластик и выставить неустойку за суету.
20.09.18 в 10:27
4
Без обид, но вся санта-барбара сводится к одному короткому посту:
Я никогда не печатал, сделал предзаказ на принтер и долго его ждал. А потом оказалось, что есть тонкости с пластиком (причем касается это только ПЛА и в первую очередь REC, так мало того и эта проблема уже решена - новые партии REC совместимы с Пикассо). И т.п.
А чтобы набить рейтинг - сделаю кучу статей с громким названием, смысловая нагрузка от которых будет заключаться в половине предложения.
20.09.18 в 10:36
10
Вы забыли добавить, что не только долго ждал поставки, но потом еще столько же ждал его из ремонтов. А теперь стал сам себе сервис-менеджером и все стало налаживаться. После того, как стал его разбирать сам и обслуживать.

Вот только никогда бы не подумал раньше, что покупая изделие под 300 т.р. надо уметь его разбирать и чинить его самостоятельно.
20.09.18 в 17:26
0
Вот только никогда бы не подумал раньше, что покупая изделие под 300 т.р. надо уметь его разбирать и чинить его самостоятельно.
Вас может греть лишь мысль о том, что Вы своими нечеловеческими усилиями - поддержали-таки отечественного производителя...
20.09.18 в 19:41
0
Так это безумие покупать любую "проф" технику без обслуживающего сервиса в вашем городе.
20.09.18 в 11:16
5
А чтобы набить рейтинг
Не всем он так нужен. У человека просто наболело. Спокойнее относитесь, это дневник.
23.09.18 в 18:06
0
Очень простой вопрос: что мешало "специалистам", продающим пикассо, указать на эту несовместимость? Или, например, предложить обменять на пластик другого производителя?
20.09.18 в 10:41
8
Все пишут про какой-то рейтинг а что с ним делать-то? зачем он нужен?
20.09.18 в 12:10
5
Солить его будешь ))) Забей... жертвы ЕГЭ и завистники )
20.09.18 в 12:37
5
В какой-то момент тоже озадачился этим вопросом, но в результате наблюдений пришел к выводу, что рейтинг нужен, разве только, чтобы продемонстрировать свою закомплексованность, раздавая минусы за посты с которыми не согласен, независимо от их достоверности. vasyna - яркий тому пример...
20.09.18 в 10:45
6
Действительно, PLA пластик REC, выпущенный в 2017 году и ранее был несовместим с принтерами PICASO. Весной 2018 года мы обновили рецептуру производства PLA и теперь у нас полная совместимость в принтерами PICASO. Обратитесь к нам напрямую, мы бесплатно заменим вам PLA на совместимый.
20.09.18 в 10:59
0
А мне? И с ABS от REC не всё гладко у меня или рецептура была годная?
20.09.18 в 11:08
0
Если у вас есть какие-то вопросы по печати нашими пластиками, вы можете связаться с нами на прямую, написав нам на почту potok@rec3d.ru .
20.09.18 в 11:06
0
А с другими принтерами, кроме Пикасо, ваш обновлённый ПЛА совместим?
20.09.18 в 11:10
0
Совместим :)
20.09.18 в 12:09
2
Годный ответ. Чего мяли яйца топшоповцы... не ясно. В первую же очередь страдает их имя. И в довесок они же сами порочат и имена 2-х производителей.
20.09.18 в 17:38
0
В первую же очередь страдает их имя. И в довесок они же сами порочат и имена 2-х производителей.
Жги, Васюня!

dd61b31ea41e5f56c4737b94bb774393.gif
20.09.18 в 13:10
2
Хм, получается что пластик REC еще и разный для разных моделей принтеров?
И как его у Вас покупать, если у нас, например, 6 разных типоразмеров принтеров нескольких производителей?
20.09.18 в 13:36
1
Не переживайте теперь наш PLA подходит для всех принтеров.
20.09.18 в 20:24
0
Не переживайте теперь наш PLA подходит для всех принтеров.
Коллеги, жжоте ;)
20.09.18 в 13:28
2
Я, конечно, дико извиняюсь за возможно глупый и некомпетентный вопрос, но как вообще ПЛА пластик для 3Д принтера (заметьте, не фотополимер) может быть не совместим с каким-либо типом принтера? Он его отказывается плавить или охлаждать? Весь процесс печати на FDM по сути механический, что именно там несовместимо, у Пикасо сопла из особенного сплава, которые окисляются/ржавеют/дезинтегрируют при соприкосновении с ПЛА от REC?
20.09.18 в 13:40
4
Это связано с особенностью конструкции экструдера.
Процесс 3д-печати чуть сложнее, чем нагрев и охлаждение пластика.
Конкретно в случае Пикасо, плавление происходило преждевременно, что препятствовало стабильной печати.
20.09.18 в 11:06
3
Сколько же потрачено нервов и времени..

А надо было, просто написать на тудее в вопроснике:

"Друзья! я тут на днях стал счастливым обладателем PICASO Designer X PRO за 300тыс.
Но вот проблема,


При печати, застревает пластик PLA, который дали в комплекте,
Не работает датчик филамента, и печатает воздухом.
И не коннектится по сети.

Подскажите что делать?!"

И ваша проблема, я думаю, была бы решена за один день!
20.09.18 в 11:10
2
Нет, надо страдать.
20.09.18 в 11:13
1
я делал все чтобы избежать страданий, но это только увеличивало их число :) Пока шли эти месяцы ожиданий всем названивал и написывал - мне говорили только "спасибо за понимание"
20.09.18 в 17:41
0
мне говорили только "спасибо за понимание"
Мы - [почти все] - сразу поняли,
как именно Вы восприняли и с каким именно пониманием отнеслись к этой оскоминонабивательной робофразе.

Не забудьте приложить счёт за телефонные переговоры по межгороду,
а также приплюсовать моральный ущерб x10.
20.09.18 в 11:12
3
ну прямо сейчас большая часть проблем решена и я могу его эксплуатировать периодически разбирая / собирая по подсказке техподдержки.
по сети PICASO Designer X PRO правда до сих пор не работает - на сетевом хабе лампочка так и не горит - но это такая мелочь :)
20.09.18 в 11:13
2
была бы решена за один день!
Ну это только лишь ваше ИМХО, а по факту кучка резонансных постов не помогла решить проблему, хоть и звонил руководитель Пикасо.
20.09.18 в 12:33
0
Насколько я понял, проблема была решена ДО написания этих статей.
20.09.18 в 13:00
0
проблема была решена ДО написания этих статей
Тем более, какой смысл задавать вопросы?
20.09.18 в 12:11
0
Ну... я не думаю что человек сам напросился на ТП и гарантийные ремонты? Я думаю что это указано в договоре. Либо же какие-то публичные оферты.
20.09.18 в 12:26
0
Не думаю, что в договоре указан запрет на вопросы в гугле.
20.09.18 в 12:32
3
Не знаю, где в договоре написано, что гугл дает только правильные ответы...
Мой опыт говорит об обратном.
20.09.18 в 12:31
0
И как неспециалисту отличить правильные советы от неправильных?
Или возьметесь утверждать, что тут всегда все дают только правильные и ценные советы?
20.09.18 в 12:35
0
Нет конечно.
Но ценные советы можно фильтровать, например напротив относительно ценного совета больше всего лайков :)
20.09.18 в 12:53
3
Но ценные советы можно фильтровать, например напротив относительно ценного совета больше всего лайков
Правда?
Ни разу не замечал.
Часто наоборот - чем бредовее ответ, тем больше у него плюсиков...
20.09.18 в 13:04
0
Согласен, есть такое.

Если нет чувства юмора, то этот способ может не помочь. Скорее наоборот.
20.09.18 в 11:13
2
Вот что точно не советую никому - покупать наборы разноцветные для 3д-ручек и ими печатать на принтере.

1) Туда попадает зачастую отбраковка по диаметру нити
2) 50 гр одного цвета могут быть несколькими кусками


По самой ситуации - ноль информации, ноль полезности, санта-барбара.

20.09.18 в 11:16
2
набор разноцветный для 3д-ручек был продан по документам как коробка PLA для принтера. сейчас я знаю что их цены различаются
20.09.18 в 12:00
6
я дико извиняюсь, а что у нас 3дпринтеры продаются только всезнающим инженерам и конструкторам, которые могут напильником всё разрулить?

и если история не фейк, то получается, что человек купив за килотыщи аппарат с неподходящими расходниками, распаковав его должен идти на сторонний (хоть и популярный) ресурс и расспрашивать посторонних людей как этим аппаратом управлять? )))
20.09.18 в 12:14
2
Ну про управлять не думаю... он же оператор. Должен уметь. Где и как ты этому научишься второй вопрос. А вот то что... к примеру вы покупаете авто (тот самый генаваген за стомильеноврублей) и через 3 метра после автосалона он встает... вам всего в автосалоне залили 80 бензин вместо 98. Подумаешь... если продавец прикладывает вам довеском (пусть и бесплатным), то либо он должен по умолчанию подходить под все требования, либо продавец должен пусть и в устной форме вас предупредить. Иначе это называется пыль в глаза.
20.09.18 в 12:23
3
это маркетинг по русски :) замкнутый треугольник производитель-продавец-сопутка, а виноват во всём покупатель :)
это покупатель ДОЛЖЕН заранее разузнать/распросить/наладить/починить/подкрутить/подпаять/попинать....
а то, что принтер "из коробки" должен печатать, так тут крайних не найдешь уже :))))
20.09.18 в 12:33
2
Наверное вполне в силах администрации 3dtoday.ru проверить правдивость истории - была она или нет. Здесь указаны мое реальное имя, покупка была на организацию, но везде был контактным лицом.
20.09.18 в 17:44
0
у нас 3дпринтеры продаются только всезнающим инженерам и конструкторам, которые могут напильником всё разрулить?
Вся прелесть в переваливании ответственности после перекочёвывания денежек.
20.09.18 в 12:21
1
А не проще ли было продавцу или производителю сразу обменять принтер на новый и не парить мозги покупателю.
Мы так делаем, и как поставщики советуем поступать так нашим дилерам - не парьте мозги себе и людям, а обменяйте товар и нам верните на обмен.
20.09.18 в 12:35
0
Наверное нет, раз никто так не поступил.
24.09.18 в 16:46
0
Мне другой 250-й выдали, до получения "Х". Не новый, но другой.
20.09.18 в 13:32
3
bc9ffb5c7c3d7131638f5593c0014d60.jpg
8337952b7e60c76383834321eefd7de6.jpg
20.09.18 в 13:34
1
За что платить такие баснословные деньги если можно купить гораздо дешевле и лучше принтеры, хотя бы то же Геркулес, качество не хуже, а цена ниже...
20.09.18 в 14:42
1
Готов купить весь Ваш просроченный бракованный пластик фирмы REC с большим дисконтом...
20.09.18 в 16:19
1
Да Вы делец - что-то проблемы - Ваши доходы. К счастью вся моя история уже постфактум - не в реальном времени. В этом уже нет необходимости.
21.09.18 в 08:12
0
очень рекомендую ознакомится с качеством результата, перед тем как такое писать ;)))
20.09.18 в 16:28
0
+1 =)) Добро пожаловать, закупайте антидепрессанты =)) "дем в точку сервиса" =))
Top3DShop+Picaso+бракованный REC, это ад для 3D печатников =))
20.09.18 в 17:10
0
Вот это поворот, РЕК с таким конским ценником такое фуфло делал, это на до же, сертификатами машут на сайте типа все вокруг говно, а мы тут хорошие в пальто стоим.
21.09.18 в 08:19
0
Насколько я могу судить РЕК экспериментируют с составом филамента, и в более старых партиях он размягчался при меньшей температуре. а это проблема не только для пикасо но и для всех принтеров с цельнометаллическим хотендом, без тефлоновой вставки...
у пикасо она более остро выявилась из за маленького диаметра сопла (0.3мм) ...
21.09.18 в 07:50
1
21.09.18 в 10:01
0
Печатаем пластиком РЕК уже 2 года и никаких проблем замечено не было. Возможно принтер Ultimaker 2+ волшебный :)
21.09.18 в 13:29
0
мне надо было Ultimaker 3 брать просто - ничего бы это не было
24.09.18 в 16:49
0
Вот же в комментариях представитель REC пояснял:
"Это связано с особенностью конструкции экструдера.
Процесс 3д-печати чуть сложнее, чем нагрев и охлаждение пластика.
Конкретно в случае Пикасо, плавление происходило преждевременно, что препятствовало стабильной печати."
26.09.18 в 20:26
0
имею ввиду ВСЮ эту историю с предзаказом и ожиданием и проблемами. про пластик в курсе
13.02.19 в 13:20
1
"Это связано с особенностью конструкции экструдера.
Процесс 3д-печати чуть сложнее, чем нагрев и охлаждение пластика.
Конкретно в случае Пикасо, плавление происходило преждевременно, что препятствовало стабильной печати."

Осень 2018 воз и ныне там.

REC ABS, PLA белый, серый, черный. Производство 2018 июль, сентябрь, ноябрь + Picaso dx pro

Не стабильная подача, треск подающих роликов.
2 дня может печатать замечательно, потом неделю гнать вот такую хрень:



678b7a98d9434f6dd503cb609a4dcce6.jpg
028cd7efec6b7407d02a0d49ad98c07a.jpg
61e6b76838ec4a13cbc90f22210c0c3c.jpg
7ada665d62649524968afab46bdf1897.jpg
13.02.19 в 18:23
0
Не знаю, думал у меня только с ними не сложилось.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Blender 3D обзавёлся интересным BY-GEN аддоном. Генеративный дизайн.

3D принтер Creality Ender 3 по выгодной цене!

Плато для Кондитеров - Тортовница или вращающаяся подставка для торта

USEED разрабатывает детский настольный 3D-принтер с голосовым управлением

Дубай обзаведется своим первым 3D-печатным жилым домом

Очередной апгрейд принтера DMX Ifancybox 3 XXL.