Когда 3д печать на промышленном 3д принтере пошла не по плану

Articoon
Идет загрузка
Загрузка
24.03.2021
12006
47
Разное

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

31
Статья относится к принтерам:
Fortus 450mc

Сегодня пришел на производство и чуть не потерял Stratasys Fortus 540 mc из-за обычной тефлоновой трубки. Забилось сопло и усилием натянутого прутка выскочила тефлоновая трубка из печатающей головы. "Умный" датчик наличия прутка понял, что что-то не так и начал пытаться продавливать пруток, который оказался в верхнем пространстве головы. Закончилось все хорошо - закончилась катушка и принтер не продолжил печать. Последствия этой неожиданности я снимал с ремней, из вентиляторов и других подвижных узлов. 

Вот такое бывает доброе утро) А как у вас?) 

Какие можно сделать из этого выводы? 

Промышленный 3д принтер или китайский 3д принтер - проблемы одни и те же) Только на первых они стоят на порядок дороже. 

Всем добра и качественной печати! 

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

31
Комментарии к статье

Комментарии

24.03.2021 в 14:18
3

т.е. весь пластик в мусор? Надеюсь небольшая финансовая потеря. У меня вот так:


24.03.2021 в 14:28
1

Сергей, одна катушка как один китайский 3д принтер))

24.03.2021 в 15:01
0

Да я видел 16 тыс ABS P430 стоит вроде бы. ) 

24.03.2021 в 15:03
0

Больше))

01.04.2021 в 09:13
0

Ну при таких вводных можно посадить кого нибудь и хотя бы половину этой бороды размотать. У меня тоже бывало что трубку вырывало из фитинга, почти так же выглядело - как правило борода легко разбиралась и наматывалась на свободную катушку для неответственных печатей.

25.03.2021 в 01:53
5


25.03.2021 в 06:58
0

А что это за пластик? 

25.03.2021 в 13:18
0

Это Prototyper M-SOFT Бронзовый металлик от filamentarno.ru

28.03.2021 в 23:35
0

А не подскажите какие-то особенности печати есть у этого пластика. Я читал, что от некоторых металликов латунное сопло быстро изнашивается.

29.03.2021 в 00:42
1

Это обычный SBS и ведёт себя так же. Думаю, что там просто краситель такого цвета. Металлических примесей нет 

29.03.2021 в 07:26
0

Спасибо. 

24.03.2021 в 16:52
2

Какие можно сделать из этого выводы?
Промышленный 3д принтер или китайский 3д принтер - проблемы одни и те же

С такой формулировкой вывода не соглашусь ))).

Особенно, что промышленный принтер может быть китайским (в SLS и SLA уже полно).

Сам несколько лет проработал на Fortus 450mc. Очень достойный аппарат. Да, бывают и с ним иногда бяки. Но это машина, всегда что-то может "вылезти". С фитингом этим тоже подобный случай был, но разовый и своевременно обнаруженный. Получается, надо самое пристальное внимание сервису уже обратить на данный момент.

Если у вас машина на гарантии, вообще проблем не вижу. Нисса вам заменит этот фитинг и компенсирует расход пластика.

Если не на гарантии, ну, придется письмо написать. Все равно все устранят, никуда не денутся :)

24.03.2021 в 16:54
8

Спасибо за развёрнутый комментарий) 

Пост изначально был в личном дневнике и не претендовал ни на что, кроме того, чтобы все улыбнулись и пошли работать дальше :)

24.03.2021 в 16:59
0

Порежьте этот моток на спагетти по 20-30 см. Будет чем прочищать хотенды у китайских принтаков :) Все-таки у буржуйского M30 значительно выше температура плавления - удобно ))

24.03.2021 в 18:13
2

Сочувствую!
.
Как-то по вечерам нечего было делать и сидел разматывал 11кг!
.
Всего три недели, по 2 часа примерно, ушло!

24.03.2021 в 18:53
1

А ещё периодическое ТО помогает от казусов. А то всё это весело выглядит пока начальник (хозяин) деньгу не начнёт "считать"

24.03.2021 в 21:58
0

А между тем, данная проблема может быть достаточно просто и относительно недорого (а уж если брать цену испорченной детали, пластика и машинного времени - и подавно).

Причем, так могут быть дооборудованы как любые существующие FDM аппараты любой сложности и цены, так и штатно должны бы оснащаться, особенно дорогие ппром.модели.

Излагаю концепцию:

1. Все детали всегда видны при данном методе печати ( в отличие от других технологий). И камера принтера доступна для обзора.

2. Все печтатаемые детали уже имеют полный фотореалистичный 3д вид (модель). Я понимаю, что ето и ежу понятно, но это какраз крайне важно)))))

3. Следовательно, если в принтере установить фото\видео камеру с обеспечить допустим посекундную (чаще и не надо) съемку и сравнение с "эталонным" видом, который должен быть у детали в этот конкретный отрезок времени печати (допустим - 12:56 сек. от старта печати), то и все. Тупое аппаратное сравнение эталонного вида и фактического фотоснимка чотко даст диагноз - толи все идет строго по плану, толи чтото идет не так. К  термину "не так" можно отнести любые дефекты разного рода - сдвиг, сопли, дефекты разлиные, вот такой вот выпуск пластика и так далее. Совершенно все нарушения. 

Понятно, что если эталон и факт не соотвествуют - печать вырубается. И допустим смс-ка об ахтунге оператору высылается. Да и можно не только смс-ка, но и тот самый фотоснимок. 

Причем этот предлагаемый узел - есть смысл если полностью автономен от мозгов принтера (тоько электрически запитан). Это и надежней и обеспечивает возможность такой "видеорегистратор" присобачивать к любому принтеру. Или просто если данный девайс выпускать отдельно, то их будут все желающие спокойно покупать и мастырить на свои аппараты. Таким образом, принтера можно менять, а этот гаджет в общую цену входить не будет. 

Что кто скажет о данной концепции? Может, есть смысл запроектировать да у китайтсев наладить выпуск? Стоимость копеешная у гаджета в серии. 

24.03.2021 в 22:01
1

То, о чем вы говорите, уже реализовано в промышленных 3д принтерах по металлу. 

Решение не дешевое, как вам может показаться. Но если вы сделаете такое, и оно будет стоить меньше 100$ - считайте что вы миллиардер 

24.03.2021 в 22:27
1

ну, миллиардером в промышленности стать не такто просто. Хотя, в последние годы, с учетом массовости и распространения всяких гаджетов и принтеров и мелких производств - за счет тиражей это становится более реальным.

Разумеется, я и писал именно о масовом недорогом автономном переносимом девайсе. Как говорил подручный Хадсаккера - "это для детей".

Ценник примерно такой тут и видится - гдето $120-150 максимум. 

Примерно ситуацию по машинному зрению промышленному представлю себе в общих чертах (именно в общих). Там больше упирают на экстремальные условия эксплуатации, и т.д. Лбио скорость важна. Тут же - ни скорость ни экстремальных воздействий нет. Все в пределах нормы. Задача - просто вовремя остановить печать если чтото идет не так. И оповестить об этом. 

Собсно, в томто и штука, что в 2021 году весь комплекс требуемых технологи уже не чудо, а массовая банальность. Еще 15 лет назад максимус смска на кнопочную Нокию могла придти оператору. Сейчас без проблем хоть в чате сиди с этим электрофотонаблюдателем. 

Это просто более продвинутый датчик окончания филамента, по сути. 

24.03.2021 в 22:38
0

реализовано в промышленных 3д принтерах по металлу. 

да видео камеры много в каких принтерах сейчас ставят. Только они не анализируют происходящее. Но и то хлеб.

По металлу принтеры - если только ЕВЕАМ процесс так контролировать? Там деталь вся видна. В порошковых спеканиях нет смысла - там она погружается в цилиндр при печати. Не видно ее.

Дешевизна предлагаемой концепции в том и состоит, что качество и разрешение камер сейчас уже чумовое, а анализаторов видео и фото уже понаделали массу. Или рожицы себе прям в онлайне накладывают всякие, что не отличиш. 

То, что было суперпупер в промышленности еще пару десятилетий назад - уже таковым не является. А тут всего то тупое раз в секунду сравнение двух картинок. Грубо говоря, для блезира можно в качесвте эталона еще и моделировать в эталон положение сосбно печатающей головы (по X и Y). Ну и высоту по Z. Тогда в мозгах у гаджета всегда будет 100500% реалистичный эталон для каждй конкретной секунды процесса печати. И все, что не совпадает - сразу к остановке приводит однозначно. 

Короче, можно считать это какбэ публичной офертой всем желающим принять участие. Оформим патентную защиту, поруководим разработкой, организуем производство в китае(?) и сбыт во всем мире и попилим сей миллиард. 

25.03.2021 в 01:35
2

Вроде уже есть такие наработки у энтузиастов - Спагетти Детектив назвается. Насколько эффективен не знаю. Да и вылавливает он появление "доширака", а не нарушение формы детали.

25.03.2021 в 08:10
0

Прикольно!))

25.03.2021 в 20:38
0

в металлических принтерах как раз проще пареной репы контролировать процесс. фоткаешь слой, на фотке четко видно где сплавлено где нет. а там простая нейронная сеть которой на вход подается фотка слоя из слайсера и фотка живая, если есть различия - станок на паузу.

а если к этому прикрутить тепловизор то вааще все на уровень вверх шагает

27.03.2021 в 19:09
0

Может не за 100$ но


Берем телефон с камерой (мозгов хватит), городим крепеж чтобы камера смотрела куда надо, ставим, запускаем приложение (обратная связь зависит от железа, мне нравится управление по сети, все каналы стандартизированы,..), добавляем внутри принтера зеркало, чтобы камера смотрела на изделие еще и в его отражение (чтобы не городить кучу камер), при должном упорстве можно пару зеркал чтобы было три ракурса. Каждое зеркало дополнительно имеет метку (qrcode или любую другую), позволяющую автоматизировать процесс калибровки (размер зеркала известен, положение кода определит его ориентацию). Дополнительно нужна метка на самом принтере, для калибровки размещения уже камеры.


Софт - подготовка в 2 этапа.

Первый этап - задаем правильные и положения размещением камеры и зеркал, поэтому лучше это автоматизировать через анализ меток на зеркале и принтере (нужны 3 метки на принтере, либо готовая трехмерная, и 2 по одной на зеркало).


Второй этап - все слайсеры имеют возможность послойного просмотра, возможно понадобится тюнить ввод вывод чтобы убрать красивости, так как по факту нужна монохромная картиника (пиксел либо изделие либо нет), подготавливаем набор картинок для разных ракурсов.


Слайсер должен вставлять на каждый слой команду синхронизации (это либо доп пин в принтере либо специфическое движение головки, например уезжать до края по одной из координат X/Y)


Слайсер может дать приблизительное (достаточно точное) количество времени, которое будет затрачено на слой плюс запас, это определит таймаут ожидания сигнала нового слоя.


Во время печати как только поступает сигнал нового слоя, делаем снимок, и сравниваем его с заготовленными картинками слайсера. Отделить изделие от фона принтера особых проблем не создаст, в случае можно добавить раскраски/экранов на стенки принтера.

25.03.2021 в 07:37
2

А нагородили то, камера, аналитика... Зачем если достаточно датчика движения филамента в начале и в конце трубки, проще и дешевле...

25.03.2021 в 08:30
0

Данная коцепция имет смысл если печатается несколько раз одно и тоже, в остальных случаях толку не больше чем от камеры с таймлапсом.

26.03.2021 в 09:06
0

Не дёшево и не надёжно:

  • постоянно нужно чистить оптику;
  • слепые пятна из-за угла обзора, бликов и оптических искажений;
  • на оптику нужен отдельный микроконтроллер - или нужны хорошие мозги на всё;
  • на некоторые пластики из коробки будет агриться или, наоборот, не будет даже при проблемах.

Для данной проблемы куда проще поставить датчик подключения трубки. Делается он ОЧЕНЬ СЛОЖНО: к трубке приклеивается две медные проволочки 0.05 с какого-нибудь китайского моторчика, с одной стороны замыкаются через радиатор\j-head, с другой стороны садятся на +5 и лапку ввода. Выдавило/поломало трубку - разрыв проводка - прерывание печати. Просто и надёжно, и головы даже у Arduino на это хватит. Можно даже последовательно с датчиком филамента подключить, если длина трубки меньше 50 см.

25.03.2021 в 08:33
0

А давно ли делали техобслуживание? Трубки как и фитинги подлежат периодической замене при годовом ТО, а при двухгодовом там еще кучка всего меняется.

 Если принтер брали у Ниссы, то понятно, что нет. там не в курсе про надлежащее техобслуживание, им проще вам новый продать.Взяли бы у другого дилера и получили бы полноценное облизывание и отсутствие проблем. Но съэкономили, так что увы....

25.03.2021 в 20:35
0

почему вы решили что сэкономили? 

26.03.2021 в 16:28
2

Имея опыт работы с нашим Fortus 450mc с 2015 года, и монтажа около 15 установок данных, могу с уверенностью сказать, что проблема данная может быть исключительно изза невнимательности оператора. Фитинг очень плотно сидит, трубку видимо снимали и назад не защелкнули до упора. Изза пробки такого рода дефект получиться не может, принтер напишет одну из двух ошибок - filament broken at head (если слишком легко ему крутить или датчик обрыва нити сработал) или filament blocked at head (как раз ваш случай). И в данном случае через силу тянуть пластик он не сможет. Фитинги на Fortus 400 нашем мы не меняли с 2012 года, хотя печатаем ежедневно.

У нас у одного клиента тоже самое было, и клиент сказал что он ничего не делал в головке, но когда открыли логи было видно четко что за 1 час до запуска открывалась верхняя дверка, и тут клиент "вспомнил" что действительно что-то там делал. А если есть износ в системе крепления фитинга, такое может конечно произойти, но опять же с 2008 года на фортусах еще такого не видел.

30.03.2021 в 09:45
0

Фраза "чуть не потерял" очень заинтересовала, думал, что это какой-то SLS-принтер и сейчас будут страшные фотографии припёкшегося к деталям самого принтера порошка и ещё более страшные суммы в евро. А это оказался обычный FDM, который ремонтируется легко и просто при помощи минимального набора дешевых инструментов. Даже такие модели, которые после выкидывания всякого проприетарного хлама и замены его на стандартные компоненты начинают работать гораздо лучше.

30.03.2021 в 09:47
0

Ну да, самый обычный FDM, у всех такие стоят. Запчастями для них ещё на рынке торгуют)) 

30.03.2021 в 09:50
0

Если нет подходящей - узел выкидывается целиком и моделируется новый, как я сделал с Ultimaker 2, переделав его убогую голову на E3D V6, а плату на SKR 1.3 с TMC2209. Дел на день-два, а работает гораздо лучше и стабильнее. И так с любым узлом, ибо ничего прецезионного и требующего калибровки до нанометров в FDM нет.

30.03.2021 в 09:53
0

При чем здесь ваш Ultimaker?) Вы, блин, понимаете, что за принтер на фото?) Никому и в голову не придёт что-то здесь неродное ставить. Только если совсем труп и хоть как-то нужно оживить. 

30.03.2021 в 10:08
0

Пока на гарантии - да, конечно, лучше пусть с ним производитель долбается. И если есть какая-то постгарантийка, то, наверное, тоже. А как гарантия совсем закончится - только так и нужно этот хлам ремонтировать. Особенно если таких принтеров в компании много, ибо сломалось у одного - скоро сломается и у остальных. И чего такого чудесного в этом принтере? Что он имеет подогреваемую термокамеру? Или что он греется до 400 градусов? Или, может, у него водяное охлаждение головы и моторов? Все эти сверхдорогие принтеры - просто куча глючного проприетарного хлама, который только создаёт проблемы, а не решает их.

30.03.2021 в 10:12
0

Вы даже близко не представляете, о чем говорите) Принтер хороший, имеет большую камеру, два экструдера, греется свыше 400 градусов (про Ultem слышали? - так это под этот принтер специально делали). По печати среди FDM это эталон. Можно печатать корпуса 400х400 мм из ABS или НЕЙЛОНА без риска деламинации и прочих неприятных эффектов бюджетных принтеров. 


30.03.2021 в 10:24
0

Я сам лично печатал и в 2 экструдера (Chimera Aqua), и PEEK (U3Print) при 420 градусах, и нейлон, и ABS большие детали без намёка на деламинацию. Стандартные недорогие компоненты отлично справляются с этими задачами.

Нужно понимать, что запредельные ценники на такие агрегаты ставятся не потому, что они обладают какими-то волшебными свойствами или сверхнадёжностью, а потому, что их годовые продажи можно пересчитать по пальцам. Основные затраты - поездки по всяким выставкам, презентации, демонстрации клиентам (далеко не все из которых заканчиваются покупкой) и прочий маркетинг. Ну, и Бентли генерального тоже сам себя не обслужит.

30.03.2021 в 10:26
0

Конечно, все дело в Бентли)) 

30.03.2021 в 10:02
1

Вы бы лучше цену озвучили - тогда бы всем стало ясно, что FDM FDMу рознь...

А то у не у всех фантазии хватит осознать, столько он стоит.

30.03.2021 в 10:05
1

В 2015 году стоил 21 миллион рублей. Сейчас стоимость, наверное, около 30.

30.03.2021 в 10:25
2

Я думаю еще стоить озвучить заявляемую производителем точность построения, чтобы у людей не было иллюзий типа

И так с любым узлом, ибо ничего прецезионного и требующего калибровки до нанометров в FDM нет.

30.03.2021 в 10:33
1

Точность построения? Он что, усадку всех пластиков учитывает и автоматически корректирует размеры модели как по внешним, так и по внутренним периметрам в зависимости от скорости печати и ускорений. Или, всё-таки, речь о точности механики?

30.03.2021 в 11:10
1

Возможно вы не совсем представляете отличие промышленного оборудования от бытового. 
Промышленное дает стабильный результат, работает 24/365 при больших периодах обслуживания, при минимальном присмотре. Да, в т.ч. результат достигается за счет проприетарного (фу-фу-фу!) слайсера, учитывающего особенности материала, проприетарного железа и прошивок, которые все это исполнят с высокой точностью. 
Хотя я не совсем понимаю, почему в принтере за несколько десятков миллионов не стоит несколько оптопар на тракте подачи филамента. 

30.03.2021 в 11:23
0


Хотя я не совсем понимаю, почему в принтере за несколько десятков миллионов не стоит несколько оптопар на тракте подачи филамента.

Филамент бывает прозрачным, оптопара тут не поможет. Лучше уж обычный концевик, только нормальный, с колёсиком, а не как обычно китай-бабай делает. 


И что из этого невозможно реализовать на стандартном оборудовании? Я, конечно, не говорю о совсем простых принтерах на колёсах (хотя и у них есть преимущества), но нормальные валы или рельсы нормального производителя имеют совсем не меньшее время наработки. Как и хотэнд, электроника и механика. Тут решает продуманная конструкция и отсутствие лишних деталей, а не какое-то мифическое слово "промышленное". А с конструкцией у этих агрегатов, как раз, частенько большие проблемы, ибо производителю невыгодно чтобы их устройство слишком долго работало по окончании гарантии.



30.03.2021 в 13:13
1

Что, разве есть НАСТОЛЬКО прозрачный филамент? 

Да, только в промоборудовании все эти детали больше, жестче, точней, тяжелей и дороже. А еще гарантия, поддержка и техобслуживание. Тупо другой уровень отношений между производителем принтера и потребителем. 
Вообщем, большой промышленный принтер будет много лет выдавать каждый день одинаковый результат с минимальными "танцами с бубном".
Простите, но "тяжело объяснить человеку вкус устриц, если он их никогда не ел". 
На счет "колхоза" в промоборудовании: это все либо жадность (покупка сильно б/у оборудования без гарантии), либо жадность (использовать оборудование до полного физического износа, не вкладываясь в обслуживание и замену после истечения гарантии), либо безграмотность и ошибки планирования бизнеса (нет денег на замену оборудования/его обслуживание). Так и появляются древние станки, блоки управления которых нельзя выключать под страхом смерти, а винты для выбора люфта давно заменены на вдвое более длинные...  

30.03.2021 в 11:53
1

https://3dtoday.ru/blogs/articoon/kogda-3d-pecat-na-promyslennom-3d-printere-posla-ne-po-planu/#comment-781484

См. комент выше.

Насколько я понял - там куда более крутые датчики, чем оптопары. 

И реагируют и на засор и на обрыв.

30.03.2021 в 13:14
0

но не могут определить выскакивание/перелом подающей трубки

30.03.2021 в 10:05

Комментарий удалён

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Фторполимерная пленка для фотополимерного принтера

Мушкетон, пистолет и пушка

кейсы пользователей наших 3D принтеров теперь в видеоформате

Lerdge. История о том, как похоронить отличную идею кривыми руками и наплевательским отношением к пользователям.

Vector A4 Pro - обзор нового кубика от Geralkom

Переноска-удлинитель из катушки от филамента