Первый некоммерческий обзор PICASO X PRO. Часть Вторая.

Подписаться на 3Dtoday
zero201264
Идет загрузка
Загрузка
05.03.18
3163
93
печатает на PICASO 3D Designer
Обзоры
24
f94fd47b876cf95ef13f599fbeae2aa4.jpg
Теперь поговорим про обрезание, а именно про Polygon X. Интерфейс почти такой же, как и на Polygon 2.0. У меня стоит последняя на этот момент обзора, версия Polygon X 1.0.
ff39bb3373c4c63d0669da5cc1425c2b.jpg
Сначала про минусы. Убрали функцию прямого контроля принтера с компьютера, что лично мне иногда была полезна. Функцию печати по проводу, тоже не завезли, хотя в комплекте есть провод USB A - USB B. И тут мы вспомним сайт-листовку, а именно 3D сеть.
8b246b215be9c803f1e4b88f975c7941.jpg
Ну начнём с того что этого просто нет. Но написать об этом в буклете надо. Одно очко ЛЖИ присуждается Грифендору, в смысле PICASO. Я уже думал, что буду попивать кофеек, нежась в лучах Краснодарского солнца и с телефона контролировать печать. Эх, мечты, мечты. На вопрос "А когда?", ответ от 02.03.2018 "появится в течение месяца". До этого ответ был "Пока нету". А очко за ЛОЖь есть. Принтер анонсирован больше года назад! В свободной продаже он 3 месяца. А по предзаказам сколько оправлено? У моей машины номер 71712, и с чего становится ясно, таких ЛОХов как Я, уже 70 000. Как говорится- "без лоха и жизнь плоха", так что, немного Дудематики. (279000+200000)/2=239500*70000=16765000000(но это не точно).
beacddce190096a12ec35a70a4d45f07.png
Размер сопла поменять нельзя. С учётом того, что этой функции вообще не было в Polygon 2.0, а тут она есть, но не активна. Напрашивается вывод, что Ребята собираются выпускать не только сопла SR 0.3, но и других размеров. Наконец та. Потом как ТОП фишку X PRO сделают и накинут десятку к цене. Сопла разных диаметров на принтер, ценой в машину. Вот это прогресс. Почему сразу не сделать сопла больших размеров? Да потому-что человек, который купит принтер по цене трёх iPhone X (два топ и один нет) сам будет рассверливать эти сопла. Это же тебе не RepRap с aliexpress за 15 000. На который сопла хоть из золота будут. Это же брендовый продукт. Тут совсем другой уровень
b554904488db13dfcb64abefefaa8393.jpg
Купить сопло на Али за “палтос” не получится (если знаете где можно, просветите в комментариях). Так что обратимся в официальный магазин.
57bf903c41814be0fefe1e10fc9513b5.jpg
Одно сопло стоит в официальном магазине 390 деревянных. С учетам их себестоимости, это дорого. Я узнавал, для большой партии (2000+) одно сопло стоит 30 рублей. Денег то не хватает. И да, я знаю, что бизнес для заработка денег. Больше о бизнесе, о соплах, где купить, и как с этим жить, читайте ниже. Судя как Ребята делают Polygon X, переезд PRO 250 и Desinger на него, в ближайшее никогда. Ну и лично моя придирка, это функция печати двумя цветами. Вы закидываете модель А и модель Б, и получаете модель В. Как она работает, я так и не понял. Но я особо и не разбирался. Зачем она нужна (именно в этом состоянии) в Polygon X и Polygon 2.0, я не знаю. Работает оно через известное место, и проще сразу делать все в программе для 3D моделирования. В общем вот наглядно.
46e0778bd288d480df2676b43b30edd0.jpg
В программе для 3D моделирования разбиваем на группы, а в Polygon просто меняем номер сопла для каждой группы(поверхности). В общем, быстрота и удобство на лицо.
9ee31c8e197f1dfd338faed2da1c62ab.jpg
Единственная отмазка, которую я могу придумать, это то, что она для тех, кто не знаком с программами для 3D моделирования и купил принтер за 279к (Я устал пересчитывать в другие вещи). Но если у тебя принтер за 279к, ты по определению знаком хоть с одной из них. Идея 4, реализация 2. Подкину идею, как сделать по человечачи. В программах для 3D сканировании (при потере 3D сканера связи с реальностью) можно сопоставить точки (А с А, Б с Б) для понимания 3D сканера гдечтокак. Если сделать похожую систему в Polygon X это было бы удобно. Это лично моё мнение, как и весь этот обзор в принципе. Ну, а теперь к плюсам. И так. По сравнению прошлой версии программы, Polygon X стал работать шустрее и использовать все ресурсы компьютера. Даже такого древнего как у меня (это лично мой компьютер и тут я только играю в DROTA2 и браузер).
efb2642095085b63e09468593d119419.jpg
Из графика видим, что Polygon 2.0 явно халтурит и никуда не торопится. Модель одинаковая. Время слайсинга: Polygon 2.0 – 2 минуты 35 секунд, а Polygon X – 1 минута 44 секунды. Прирост в процентном соотношении – 1.5 %. Цвета оформления интерфейса мне нравится больше в новой версии. Они стали более спокойными и однотонными. Ещё Polygon X стал менее требователен к 3D моделям. Если неправильную (кривую, дырявую) модель слайсить в Polygon 2.0, то в 80% он будет её делать бесконечно (может не бесконечно, но очень долго. Я ни разу не дождался). В Polygon X процент снижается до десяти. А теперь время поговорить про систему профилей. Она действительно удобна. Работает это так. В Polygon X создаете профиль пластика и импортируете (по средствам флешки) в принтер. При печати выбираете профиль пластика. При загрузке пластика в принтер, можно сразу выбрать профиль пластика загружаемого в принтер и при печати принтер, автоматически ставит профиль пластика. Рассказывать о ней больше нечего, кроме как похвалить.
79823c36730a016a7397f370639e174f.jpg
Тут мы видим, что можно потрогать в настройках печати модели. А потрогать тут можно всё и даже больше. По сравнению с Polygon 2.0 количество настроек возросло раза в 2, что радует. Но некоторых функций всё же не хватает. Например, SpiralVase. Курва нам в этом не поможет. X PRO читает только формат PLGX, но в Polygon X, вроде как можно, переформатировать из GCODE в PLGX. Но при загрузке GCODE в Polygon X, он крашится. Метод GCODE в PLG, PLG в PLGX не работает (я проверял). В общем Polygon X хорош, но в смирительной рубашке. Когда её снимут, не ясно.
5b9067e223593af85f818b9ce014aac9.jpg
b279b4a4145a1cba4095f65d12e22880.jpg
Ну, а теперь время офгительных историй про PICASO и её техническую поддержку. В основном (85%) я говорил с Никитой Ирха. Руководителем службы Сервиса и Технической Поддержки PICASO 3D. Хочу извиниться, перед сотрудниками технической поддержки, которые "по чесноку" рассказали что происходит. Но я считаю, если Вы сказали одному пользователю, то и другие должны знать. Если вдруг я соврал, сотрудники PICASO или даже великий и могучий Директор PICASO(номер которого достать сложнее, чем номер В.В.Путина), могут поправить меня в комментариях. Зачем мне нужен был номер Директора PICASO и почему техническая поддержка щедрая, можно узнать в статье про ремонт принтера. Ремонтируют принтеры долго, но усердно. По десять раз, ставя тестовую модель. Так усердно, что ремонтировали (по гарантии) плату и стекло месяц. По поводу надёжности XPRO в статье про ремонт. Ещё раз вернёмся к сайту-листовке.
b4182746af0719d10d499ed96d373972.jpg
В PICASO забыли написать, что для “регионов” (не Москва и не Санкт-Петербург), подменный принтер выдаётся с шансов 50/50. Шанс можно повысить методом - "рукивбоки где мой принтер?". Сотрудник технической поддержки, на вопрос по поводу подменной машины сначала спросил моё местонахождение (Краснодар). Узнав его, сказал, что вроде как машин свободных нет. У производителя принтеров, нет принтеров. Хмм, логично. Ну, я настаивать и не стал. Для Сургута или Владивостока шанс получения снижается к нулю. Я это лично не проверял, но и схожу из того что принтера для Краснодара нет, а он намного ближе Владивостока. Хотя Ребята подстраховались и в гарантийном талоне не слова про подменную машину. Как новый принтер отправить на ремонт за 5 дней и откуда у меня второй гарантийный талон, я напишу в отдельной статье.
58ad364922942ea51f3e09dd64eb3f5e.jpg
Большая проблема техподдержки PICASO это обратная связь. Происходят это по-разному. Пример первый. Дозваниваться надо долго. В среднем 5-10 минут. Рекорд PICASO - 23 минуты. Общий рекорд: техническая поддержка PlayStation Store - 2 часа 6 минут. Пример два. Вы успешно дозвонились. Всё "перетёрли" так сказать. Сотрудник говорит, что свяжется с вами по телефону или по электронной почте. Это означает ровно одно. Это вы свяжитесь с ним по почте или по телефону. Процентов 70% у меня так и происходит. Я надеюсь это потому-что не хватает сотрудников (а не потому-что насрать на пользователей), а в компании денег и так нет. Ну и по мелочи. Код отслеживание сам спрашивай. С вами свяжутся завтра (четверг) по поводу отправки, в понедельник звонишь сам. Звонить в тех поддержку надо с 10:30 до 12:00 (Где-то тут обед. С 12 по 13 или с 13 по 14 я не знаю) и с 14:00 до 17:00. С 17:00 ваши шансы резко начинают падать т.к. в 18:00 закрытие. Это всё лишь мои наблюдения.
152d0b3e3452d721be1bfa2dd696fefd.jpg
PICASO. Как много в этом слове. И прежде всего много денег. Со средствами компании, они могли бы стать лидерами индустрии в мире. В Европе про принтеры PICASO знают единицы, и то на уровне, где-то оно есть (по словам моего друга живущего в Германии). Да, да, санкции и прочие. Но они даже не пытаются! На официальном сайте, вроде как есть перевод на другие языки. Если нажать на EN, то выйдет вот такая брошюра. Вкратце рассказывающая о чём то.
491e2d4c36b2f8d7e0727b03186be721.jpg
А вот если нажать на DE то выйдет... Правильно! Та же самая брошюра на Английском, а не на Немецком. Магия, да и только. Друг из германии и показал мне этот фокус. На сайте http://picaso-3d.com/ru/ сами можете прикоснуться к волшебству. Как я уже и показывал в анонсе, люди в России выбирают PICASO или Ultimaker. Так что мировой уровень достигнут. Скинуть цену и будет musthave. Про Китай я ничего не говорю. Там у них своя атмосфера. По поводу сопел. Есть корявый рисунок, наскальной живописи, с размерами сопла PICASO. И кто-нибудь (но не я), мог бы по нему сделать сопло разного диаметра (0.2-1.0). И продавать по кошерной цене, в районе 100-150 рублей за штуку. Когда объявится этот кто-то, неизвестно.
1de96391c0ca38fad2424fc22a21f15e.jpg
16e17d5304363e87033184f91878e93b.jpg
Купить или нет? Вот в чём вопрос. Я считаю да. Но не забывайте, что это мнение неизвестного вам человека, из интернета. Думайте сами, решайте сами, купить или не купить. Цена в 279 000 рублей ну... Она нормальная. Будь она 200 000 (как по предзаказу), было бы совсем хорошо. Отличное качество печати, Русская техническая поддержка ну и конечно поддержка Отечественного Производителя! Да, принтер не для народа, а больше для бизнес сегмента. Все мы (наверно) понимаем, что 3D печать не дошла до уровня "поставил и забыл". Я бы сравнил со временем, когда с NOKIA все перебирались на android жрущий батарею за троих. И iOS лягающую, и мало функциональную. Так и производители перебираются с простеньких систем, на системы где используются процессоры, прошивки, датчики и прочее. В общем, всё течёт, всё движется и PICASO не исключение.
84ae57256b2ddbbe622699fb353bdf6a.jpg
PICASO X PRO:
Качество печати:4.228. Ну, чтобы в следующих моделях было куда расти.
Качество сборки:5
Дней до отправки на ремонт:5
Комплектация:5+. Есть даже бесполезный USB B провод.
Бесполезных портов:2. RJ45 и USB B.

PICASO Polygon X:
Функционал:4. Тоже есть куда расти.
Быстродействие и расход ресурсов:5. 1.5% это хорошо.
Урезанных функций:4. Управление по USB, печать по USB, изменения диметра сопла и подключение не только X PRO.

PICASO 3D:
Очков ЛЖИ: Одно
Дозвонится до тех. поддержки с первого раза: БЕСЦЕННО.
Денег:16000000000+
На этом всё. Ставьте лайк, если понравилось. Я старался как мог. Желаю PICASO 3D развития и новых успехов!

Автор: Нольцифарки из Краснодара.
Специально для http://3dtoday.ru/

Ps.

Все вышеперечисленное относятся к Февралю 2018, а как там у вас в будущем, я не знаю. Все вопросы, критику, предложение, пожелание и ещё что-нибудь писать в комментарии, ну или в личку. Если не зашли мои смехуёчки, пишите в комментарии. Если многим не понравится, тогда следующий обзор будет серьёзный и по делу (если вообще будет), и с официального аккаунта. Статья о ремонте принтера будет на этой недели. Так как я и сам не знаю, что с ним было (PICASO не говорят). Из ближайшего, что будет от меня, это Бендер-Сутенёр (90% готово) и мотоцикл (вроде как harley davidson. Уже в печати). Из нескорого, есть план по печати Двемерской брони из Skyrim (20% готово) и полностью рабочего Desert Eagle (70% готово).
3c5b0f5a41a741c123e8137c99853a60.jpg
Подписаться на 3Dtoday
24
Комментарии к статье

Комментарии

05.03.18 в 14:58
9
Читал обе части, плакалЪ, именно так, с твердым знаком.
05.03.18 в 15:01
3
А это хорошо или плохо?
05.03.18 в 15:02
3
Очень хорошо.
05.03.18 в 15:03
1
Я рад.
05.03.18 в 17:30
7
Орнул в голосинушку. Давненько такого горяченького жопораздирающего не читал. На одном дыхании.
05.03.18 в 15:26
3
Из графика видим, что Polygon 2.0 явно халтурит и никуда не торопится. Модель одинаковая. Время слайсинга: Polygon 2.0 – 2 минуты 35 секунд, а Polygon X – 1 минута 44 секунды.
Чтоб "понять и простить", хотелось бы увидеть саму модель, которую нарезали в этом тесте.
Это только для сравнения с другими слайсерами, не "полигонныими".

За статью спасибо.
Познавательно.
05.03.18 в 15:35
3
Ну вот ссылка на саму модель https://mega.nz/#!VDoAxLLJ!NuSxvEgas7fqsfMFw41d4l5r15lygysyf18eDtYbO70
Она для SpiralVase, поэтому тяжёлая для Polygon.

Пожалуйста. Я старался.
05.03.18 в 15:46
6
кгхм...
5,53сек (пять целых и пятьдесят три сотых секунды) в Simplify3D с настройками по-умолчанию, на ноутбуке... с заливкой, крышками и прочим... ничего не трогал в настройках...
мда... :o

Спасибо... Даже не знаю что и сказать...
05.03.18 в 15:48
3
Simplify3D я не пользовался, да и у вас конфигурация ПК отличается от моего. На днях попробую и скину.
05.03.18 в 17:35
3
Это отдельная боль.
Не знаю тех героев, кто вскроет команды на фишки XPro и адаптирует это в скрипт для Simplify3D.
В целом, полигон обеспечивает функционал кнопки "сделай мне хорошо". И таки в основном делает.
Фича "сделай как надо" находится в KISSlicer по адресу \AppData\Roaming\Picaso3D\Kiss\
06.03.18 в 14:55
3
Из спортивного интереса проверил на Simplify3D у себя...
Слой 0,2. Режим Vaze Mode. Слайсинг - 3,6 сек.
Слой 0,1. Режим Vaze Mode. Слайсинг - 7,3 сек.

Интересно, а что такого заумного вычисляет Polygon?
06.03.18 в 17:26
1
Полигон по сути надстройка над спецверсией KISSlicer.
06.03.18 в 18:21
1
ну да, за такое время слайсинга уже можно нажать крестик на окошке и открыть "программы и компоненты", дабы изгнать из системы неповоротливую программу
05.03.18 в 16:14
11
Добавить что убогий слайсер заменить нормальным нельзя. Со стола отклеиваются магниты. Крышки боковые без ручек - снимать можно жмакнув по катушке изнутри (я просто ставлю катушки через переднюю дверь. Передняя дверь вызывает опасения за ее сохранность. Кстати да - шум! Спасибо Пикасям - я понял что остальные принтеры у меня ТИХИЕ (да и даже те что на 8825 и прочих драйверах). Скорость работы и количество крашей слайсера - одним словом - ПИИИИП. Печатает хорошо, но не сильно лучше того же ZAV, учитывая скорость печати. Я бы даже сказал что не лучше ЗАВа. Лично я пережил этот принтер только потому, что купил не для себя. И должен был протестировать его перед передачей заказчику.
Справедливости ради скажу, что с гарантийниками и менеджерами связаться для меня оказалось не проблема. Никаких долгих ожиданий и прочего. Оперативно выслали такой же стол, что потерял свои магниты.
О да! Вспомнил - он собака скрипел из коробки. Потом вроде бы звук ушел (буду надеяться ремень еще живой :) )
06.03.18 в 09:56
2
Мне вот интересно, а в чем такое принципиальное отличие по качеству может быть, если по сути и ZAV и PICASO просто катаются головкой по осям и давят пластик. Не могу пока полностью оценить ZAV, потом как доп. детальки к нему печатаю, но исходя из своего небольшого опыта, пока придерживаюсь мнения, что все качество упирается в настройки... Если подобраны хорошо, то и печатать будет хорошо, если нет, то нет.
П.С. Я так для эксперимента на ZAV скорость 15 000 поставил, во он весело печатал :D:D
05.03.18 в 16:17
3
А судьи - кто? ;)

Бедный Пабло...

d07a82b99734a0af31d6f5061c6ada37.jpg
05.03.18 в 16:38
0
+5 пиши ещё ) познавательно, похоже на классическую "Московскую работу" - набрать заказов, а потом всем говорить что жопа и времени нет...
..."Мы тут что-то сделали", "Оно как-то работает"
"Вы покупайте, а косяки мы потом Обязательно исправим, когда-нибудь" - это же Windows в лучшем виде...
05.03.18 в 17:32
5
Купить или нет? Вот в чём вопрос. Я считаю да. Но не забывайте, что это мнение неизвестного вам человека, из интернета. Думайте сами, решайте сами, купить или не купить. Цена в 279 000 рублей ну... Она нормальная

Треть миллиона рублей - конечно нормальная цена за горстку шаговых двигателей и микросхем. Сарказм

Вот я собрал ZAV-L за 20 000 р. с копейками, при этом он работает отлично.
И печатает не хуже PICASO X PRO.
И при сборке полностью разобрался с устройством принтера, и теперь могу спроектировать свой. Бесплатный практический обучающий курс. (не без помощи Алексея Закатного конечно, который потратил на меня на порядок больше времени чем тратят менеджеры Пикасо на своих покупателей)
Любая сломанная деталь меняется за 5 минут за копейки, однако ломаться там нечему.
Можно что угодно делать с прошивкой и пользоваться любым ПО.

Слишком дохрена плюсов скажете вы, сразу видно что дешевка за 20 тысяч
Проблемы ведь нужно заслужить, например за бабло в 279 000 рублей.
Пардон.
05.03.18 в 18:08
1
Я бы сравнил X PRO с серийным авто, а ZAV-L с "Корчём", раз вы его собрали. На ZAV-L я не печатал и говорить про него ничего не буду. Ну раз вы заявляете что ZAV-L печатает не хуже, сделайте полноценный обзор, как замену X PRO. Будем посмотреть.
05.03.18 в 22:24
1
Я даже предоставлю углепластики для теста, если нужно. Чтобы всё по-серьёзному.
05.03.18 в 18:15
3
Тот же Американский Ultimaker стоит столько же. А проф. принтеры за миллион плюс рублей, вообще тогда гуано, по сравнению с RepRap за 20к. Когда ты делаешь всё сам, оно конечно дешевле, а вот про качество я бы поспорил. А мне (как ИП) проще сразу в тех. поддержку отправить, нежели самому с ним разбираться. Везде свои плюсы, и деньги не всё решают. И цена в 279к для своего уровня нормальная.
05.03.18 в 19:46
1
Американский Ultimaker
Он Голландский так-то.
830ab96e11f4ca3ab445d3f06e4c5f85.png
05.03.18 в 19:49
2
Извиняюсь. Сути не меняет и обзора видимо не будет.
06.03.18 в 09:59
1
Он Голландский так-то.
Вообще-то голландско-немецкий, с немецким капиталом и с голландским новаторством.
А так - да, матчасть наше всё.
06.03.18 в 10:54
2
голландско-немецкий, с немецким капиталом и с голландским новаторством
Ну кто там кому зайчик, я свечку не держал, но из видосов Томаса помню, что Ультик это Голландия (Нидерланды).
05.03.18 в 20:58
5
А проф. принтеры за миллион плюс рублей, вообще тогда гуано, по сравнению с RepRap за 20к. Когда ты делаешь всё сам, оно конечно дешевле, а вот про качество я бы поспорил. А мне (как ИП) проще сразу в тех. поддержку отправить, нежели самому с ним разбираться. Везде свои плюсы, и деньги не всё решают. И цена в 279к для своего уровня нормальная.
Я бы сравнил X PRO с серийным авто, а ZAV-L с "Корчём", раз вы его собрали. На ZAV-L я не печатал и говорить про него ничего не буду. Ну раз вы заявляете что ZAV-L печатает не хуже, сделайте полноценный обзор, как замену X PRO. Будем посмотреть.Выражу сугубо личное мнение.
Все нижесказанное также сугубо ИМХО, и я могу заблуждаться, ибо мой опыт не дотягивает и до полугода.

Если вы уж сделали сравнение принтеров с транспортом, я скажу что невозможно выиграть ралли, не понимая как устроен твой транспорт, и не быть готовым испачкать руки в масле.
Для большинства здесь 3д печать - увлечение, которому интересно учиться, пробовать новые методы, конструкции и т. д. и никто тут не хочет бежать жаловаться маме в техподдержку отвозить принтер чтобы прочистить сопло, например. И винду тут почти все ставят сами а не платят мастеру 10 тысяч.
А ваш прагматический подход похож на съем женщин за деньги, вы денежку, вам услугу, в то время как большинство все же предпочитает "по любви".

В чем по вашему отличие "профессионального" принтера и "корча"? В цене? Или в том что корпус принтера разработала конторка а не один человек? Или в возможностях печати?
Что принципиально нового умеет этот принтер? Да ничего. Так что "профессиональность" это лишь слово в рекламных буклетах и ничего за ним не стоит. По мне гораздо профессиональнее тот, кто делает и разбирается сам, а не поступает как богатый буратина. Всем очевидно что разумнее, дешевле собирать например системный блок ПК самому, и железо лучше подберешь и не переплатишь. А с вашим подходом, вам всучат несбалансированное говно, стоящее на витрине не первый год под видом игрового ПК "2 ГИГА 2 ЯДРА" бла бла бла...

Я не ругаю производителя, возможно, если б я был производителем, и платил бы зарплату проектировщикам, менеджерам, рекламщикам, аренду, налоги и тд. то и у меня бы не получилось продавать подобный принтер дешевле. Вопрос не в этом (хотя все же я думаю цена завышена раза в 2)
Суть в том что 99 проценту населения нет смысла оплачивать целую производственную цепочку, когда есть возможность все сделать самому, ультрадешево, качественно, и при этом совершенно не нужно быть гуру электроники, достаточно быть адекватным человеком.

П.С. Не похож ваш отзыв на "некоммерческий", может так скидку или очередное техобслуживание отрабатываете? Это мое субъективное впечатление.
Achtung! Автор обзора не пытается, кого-либо оскорбить или унизить. Обзор создан в юмористический целях, а также донести личное мнение автора. Слабонервным-беременным- до 16 лет-работающим в PICASO, просмотр воспрещён! .
Похоже на маркетинговый трюк, подготавливаете читателя якобы к негативному обзору, заглушая критическое мышление (ну ведь рекламщик точно не заинтересован в критике своего продукта) В итоге критики как таковой и нет совсем и в конце агитируете купить:
Купить или нет? Вот в чём вопрос. Я считаю да. Но не забывайте, что это мнение неизвестного вам человека, из интернета. Думайте сами, решайте сами, купить или не купить. Цена в 279 000 рублей ну... Она нормальная.
И цена норм, налетай покупай.
О, мое любимое "сперва добейся" типо я должен что то доказывать кому-то.
вы заявляете что ZAV-L печатает не хуже, сделайте полноценный обзор, как замену X PRO. Будем посмотреть
Сути не меняет и обзора видимо не будет.
Хотя по логике, вы должны доказать что пикасо оправдывает свои 279 000 в сравнении с принтером за 20. Я не увидел ни одного существенного довода, одни недостатки.
Может вы просто хотите убедить себя что деньги потрачены не зря?
05.03.18 в 21:57
1
Во первых. С чего вы взяли, что я не знаю "Свой транспорт"? Да, конкретно этот принтер у меня всего два дня и толком я с ним не познакомился. Но другие принтера (этой компании и не только) которые у меня есть, я знаю хорошо. Здесь отличия есть, и прежде всего в системах и электроники, но "ходовая часть" почти та же. Тех. Поддержка мне нужна в случае замены чего либо или помощи по электроники, прошивки и прочего, чего я не знаю. В случае чего, у меня есть на кого "катить бочку". "Суть в том что 99 проценту населения нет смысла оплачивать целую производственную цепочку, когда есть возможность все сделать самому, ультрадешево, качественно, и при этом совершенно не нужно быть гуру электроники, достаточно быть адекватным человеком" - Ну значит я не адекватный человек. И ещё 70000+ таких же как я. По поводу маркетингова хода и проплаченности. Зачем я тогда писал про то что у меня магниты отвались в первый день, что принтер я отправил на ремонт через 5 дней покупки? Да это же хитрый маркетинговый ход! А ещё я с планеты нибиру, и шапочку из фольги не забудьте надеть. В общем считайте как хотите. Я выражал своё мнение, за которое мне никто, ничего, не платил и не обещал. Я купил этот принтер, и я сделал на него обзор. А зачем мне себя убеждать что я не зря потратил 279к? Я так считаю, и пока с вами ротам разговариваю, он у меня спокойно печатает. Я им +- доволен. Почему вы делаете громкие заявления по поводу качества, а я должен делать обзор? Я на ZAV-L не печатал и ничего про него сказать не могу. А вы печатали X PRO(ясен)? Ничего про "сперва добейтесь", я не говорил. Речь идёт о подтверждения своих слов делом. Видимо на вашем языке это звучит так: "За базар ответишь, сука?". Если до вас моя мысль не дошла, ну значит мои полномочия тут всё. До свидания. И удачного вам использования ZAV-L.

Ps.
Я жду ваш обзор, где вы уничтожите X PRO. Буду болеть за вас.
05.03.18 в 22:17
2
И ещё 70000+ таких же как я.
Предположу, что 70к+ это сквозная нумерация всего подряд (включая метизы) взятая от балды начатая ещё до Билдеров.

Оно в продаже как ничего. Когда был анонс продаж (не путать с датой анонса железяки на осенней выставке)? и когда появился первый обзор на эту вундервафлю?
Да даже пусть октябрь 2017. Это какие нужны производственные мощности (> 400 шт. в сутки), чтоб за 5 месяцев наштамповать овер 70к штук агрегатов, которые фсяко сложнее кетаесской прюши?
05.03.18 в 22:20
0
Наврятли. У меня есть второй талон и там цифра 341117. Скрин в обзоре. Какие мощности? Китайские!:D
05.03.18 в 22:22
0
Какие мощности? Китайские!
Пикасовские, естественно. Ну и кетаесские.
Поэтому ваша математика с 16ю лярдами в корне не верна
05.03.18 в 22:30
0
Я не знаю верна или нет. Поэтому и написал что это не точно. Мне и не интересно (я же не дудь). Прежде всего я хотел пошутить над всем чем мог. Чтобы людям настроение поднять. Пикасо "изнутри" я не знаю.
06.03.18 в 04:49
0
У меня есть второй талон и там цифра 341117

Вы шо, батенька, окститеся! :o Серийник с DPX же есть - там сквозная нумерация! У Вас 341 - эти цифры и показывают номер принтера по порядку выпуска! :D
06.03.18 в 04:53
2
Есть серийник у каждого принтера, там видно порядок выхода в свет. Я получил принтеры в январе - наибольший номер из моих - 181. Так что никаких десятков тысяч, конечно! :D
05.03.18 в 22:32
4
С чего вы взяли, что я не знаю "Свой транспорт"?
Например с того что вам жизненно необходима техподдержка:
Тех. Поддержка мне нужна в случае замены чего либо или помощи по электроники, прошивки и прочего, чего я не знаю. В случае чего, у меня есть на кого "катить бочку".
Мне не нужно ни на кого катить бочку, я как-то привык рассчитывать на самого себя. Полезное качество для взрослого человека.
Но другие принтера (этой компании и не только) которые у меня есть, я знаю хорошо
То, есть это ваш далеко не первый принтер Пикасо и вы плотно сотрудничаете с ними?
Ясно понятно.
И после такого "опыта" вам до сих пор нужна техподдержка? Трата времени на пересылку принтера и прочие неудобства... Наверно под фразой "знать принтер" вы подразумеваете что помните как он выглядит, как называется, и на каком первее отклеились магнитики.
К слову, через пару дней после сборки корпуса я уже вовсю ковырял прошивку под себя.
-----------------------
Анекдот в тему:
Вьетнамская война... Вьетнамцы покупают у России ЭКСПОРТНЫЙ вариант МИГ-29. В первом же бою вьетнамский летчик сбивает 7 американских истребителя! Журналисты обступают вьетнамца и пытаются понять как он смог сбить 7 вражеских самолета, если у него всего 4 ракеты на борту!?Вьетнамец рассказывает:
- Прочитал я перед полетом инструкцию, а там написано в экстренном случае нажать большую красную кнопку! Ну лечу я и окружает меня 7 америкосов... Ну я думаю вот-экстренный случай и давлю обеими руками на красную кнопку! Вдруг чувствую как тяжелая, волосатая рука стучит меня по плечу и слышу:
- А ну ка подвинься ускоглазая обезьяна

-------------------

Вы походу также в поиске такой же красной кнопки "печатать хорошо" и не скупитесь на бабло, не понимая что все зависит от того кто печатает, а не на чем.
Почему вы делаете громкие заявления по поводу качества
Пост ваш, и вы заявляете что треть лимона - нормальная цена. Я только не понял, для чего нормальная? Ну не может быть принципиальной разницы, рельсы они и в африке рельсы, чем вообще можно оправдать разницу в цене более чем на порядок??? Только качеством на порядок выше. Но этого нет. ЗАВ максимально приближен к ограничению качества FDM технологии. Может удобство использования и дешевизна обслуживания? Ну да, возите в сервисы, комплектуха по цене золота +анальная огороженность всего.
Видимо на вашем языке это звучит так: "За базар ответишь, сука?"
Не надо свои фантазии вкладывать в уста оппонента, для очернения. Хуевый полемический прием. Видимо вы считаете нас за тупорылых мудоков, а свой принтер лучше всех.
Вот видите, вы же так не считаете, но из моих слов кто то может так подумать и посчитать вас грубым.
Я жду ваш обзор, где вы уничтожите X PRO
Мертвое умереть не может.
Ну значит я не адекватный человек. И ещё 70000+ таких же как я
Миллионы мух не могут ошибаться
05.03.18 в 22:40
0
Анекдот смешной. Как выше писал, отвечать вам не собираюсь.
06.03.18 в 05:49
4
Вьетнамская война... Вьетнамцы покупают у России ЭКСПОРТНЫЙ вариант МИГ-29
МиГ 29?! На ВЬЕТНАМСКОЙ войне?!! :o
76d06eeb6460d91d98c08041518750bd.jpg
06.03.18 в 09:55
1
На ВЬЕТНАМСКОЙ войне
тяжелая, волосатая рука
Анекдот бородатый оброс лапшой и капустой...

МиГ-15, МиГ-17, местами МиГ-21...

7af6b0b2882550347029e8030e7d498e.jpg


И - да, некоторые МиГи-21 были - тренировочными, так что сказка анекдот - ложь, да в ней - намёк:

98b2e09bc11abd89f228fdfc3f3f6b6c.jpg
05.03.18 в 22:03
1
Всё верно.
Можно нагибать на корче всё что движется и потратить на него цену калины. Но нужно иметь либо свой сервис, либо быть механиком и не вылазить из машины неделями в перерывах между "нагибаниями" конкурентов, мониторить разборки...
А можно заплатить сразу "несправедливую" цену со стабильной возможностью гонять эти корчи, или быть хотя-бы на уровне топовых самоделкиных. И за возможность не напрягаясь по желанию левой пятки выступать среди "гигантов трека" придётся довольно дорого платить.
Естественно, домохозяйка за рулём RS6 к финишу первой не приедет, хорошо если с трассы не вылетит. Но просто опытному водителю ассистенты и характеристики такой машины помогут добиться очень достойных результатов.
06.03.18 в 02:31
2
Была корч, Ока, по городу рвал драгстер эволюшен на 1-2-3... Цена как у среднего лисапета. Жена попробовала после форда загнать окуня в гараж, итог - замена крыльев, бампера, радиатора и фар... Не успела нажать на тормоз...
Сейчас жена катает форда, а я ностальгирую, купил опять Оку...
Да, так вот, сервиса не имел. В мотор от сузуки ни разу не лазил пока не продал... А больше там ломаться нечему...
И х... ложил я на всех, кто с характеристиками и ассистентами, и даже с сервисами...
Один раз в гараже собрал и пока жена не покоцала - была неубиваемая букашка... Как сказал один из стритрейсеров: "я че совсем дурак на тачке за 2ляма по ступенькам как ты скакать"...
07.03.18 в 21:56
0
>А можно заплатить сразу "несправедливую" цену со стабильной возможностью гонять эти корчи

А можно обосновать такое громкое заявление, что "несправедливый" принтер реально печатает лучше аналогов? А то может стоит сравнить не с суперкарами, а с компьютерами эппл и телефонами верту. Та же механика, тот же принцип работы, гораздо больше понтов (иногда удобных).
05.03.18 в 22:04
1
А и ещё, на Ультика3 спека открыта уже почти пол-года как (от 2016-10-18), и его можно самостоятельно полностью собрать дома самому.
Пикаса этим может похвастать? Ну хотябы на 3ДБилдер или 3ДДизигнер?
05.03.18 в 22:09
0
Классная вещь. Я о ней не знал. Ну вопрос не ко мне, а к PICASO.
05.03.18 в 22:22
1
У Ультика политика такая — выкладывать в открытый доступ всю инфу по очередному принтеру спустя ровно год с момента продаж.
05.03.18 в 22:25
0
А потом китайцы повально его копировать начинают. Ну в принцепе они всё копирую ( да и делаю тоже), так что не много потеряли.
05.03.18 в 22:45
2
А потом китайцы повально его копировать начинают.
Взять тот же РАМПС4Дуэ. Давно (два года как) доступны исходники версии 2.1, а китайцы кроме версии 1.0 ничего предложить не могут. :cry:
Где у кетайцев платы расширения для РАМПСов всяких (РАМПС Серво Боард, РАМПС Экспансион Боард, РАМПС-ФД Расширитель, список можно долго продолжать)? Сорцы тоже давно открыты.
Вон у Ёсифа на его Прюши тоже все сорцы открыты, но кетайцы продолжают обсасывать только первую версию.
06.03.18 в 11:00
0
Как владелец трех завов могу сказать, что ломаться там есть чему, и еще как. Другой вопрос конечно, что все детали быстро и дешево заменяемые, поэтому владельцы завов достаточно скоро вырабатывают навык оперативного ремонта фанерного коня.

Пикасо же покупают те, кто хотят чтобы замена деталей и ремонт стали проблемой техподдержки, а не их личной и это тоже нормальный подход.
07.03.18 в 15:42
2
Насчет оперативного ремонта все верно.
Я обычно всегда переживаю что какая-либо свежекупленная мной высокотехнологичная техника может сломаться/износиться и я ничего с ней не смогу сделать.
Так бывает например с смартфонами. Теоретически я смог бы попробовать полезть туда, но сами понимаете, нужно иметь опыт в диагностике неисправностей именно данной модели, заказывать запчасть, грамотно заменить, собрать не сломав защелки и крепления. Много тонкостей которые сводят целесообразность самостоятельного ремонта к нулю и остается лишь надеяться что он не сломается.
Или струйный принтер, что-то случится с мозгами, забьется намертво сопло и все, я сам ничего не смогу сделать и такая ситуация сильно напрягает при использовании данной техники. И никакой внятной инфы по ремонту, ни прошивок, ни запчастей(кроме донорских) нихера вы на него не найдете из за анальной огороженности.
В случае с завом, я полностью творец своего счастья и совершенно не беспокоюсь об износе и поломках, ведь я прекрасно знаю что и как там устроено, и где купить запчасти. Часть из них уже давно куплено про запас. И самая страшная поломка, это если сгорит плата управления, которая стоит всего лишь 1 сраную тысячу рублей. Хотя вру, есть поломки похуже, например корпус изрубят топором. Но даже в этом случае я просто дозакажу вырезку поломанных фанерных деталей у Алексея. А если их немного, то скопирую в солидворксе и нарежу сам.
Когда я только собирался покупать зд принтер и смотрел всякие китайские прушы, я и не представлял насколько все просто собрать самому и добиться полного понимания данного вида техники. Думал типо: вот куплю а там что-то сломается и я буду сидеть без денег и без принтера.... чушь полная)
Но все же интересно, что конкретно ломалось у Вас.
ибо я не представляю что может сломаться у меня...
08.03.18 в 18:51
1
Ремень, эндстопы, PTFE-трубка, блок питания, экструдер (конкретно фитинги), термодатчик, драйверы, предохранители, кнопки, плата. Сопла и провода не считаю как расходный материал.
13.03.18 в 16:03
0
Ремень, концевики, тефлоновая трубка, фитинги - расходный материал, стоит копейки, износ ооочень медленный и контролируемый.

Концевики естественно лучше купить с запасом, и то они практически вечные, учитывая их редкое использование. Про оптический вообще молчу, он не изнашивается.
термодатчкики также стоят копейки, замена их пару минут.
Я вообще и близко не назову поломкой замену всего перечисленного.

Вот если сгорает драйвер, особенно без причинны, тогда да, это поломка.
Однако я не видел чтобы у когото драйвера горели на ровном месте.
Да и a4988 стоят 50 рублей, не вижу причин чтобы не взять запасных. Да и в случае с tmc2100, 400 рублей, уже ощутимо, но опять же, у кого они сгорели просто так? Без отверток, дрочки проводов, ебли осей руками? Пардон за технический термины.
Кнопки/плата- на моем нет кнопок, экран сенсорный, стоит около 1000, наряду с МКS платой и блоком питания - это самые "дорогие" и непредсказуемые компоненты.
Рельсы дороже, но это не критичная поломка а износ, медленный и контролируемый. Практика показала, что даже изначально бракованные рельсы с ощутимым люфтом, вполне себе способны сносно работать, конечно на поверхности будет видна легкая рябь в отражении на свет, но для технического применения это несущественно.

Я боюсь за свой компьютер, струйный принтер, телевизор, телефон,и т. д. ремонт затратный, поломки некотроллируемые, износ непрогнозируемый.
За 3д принтер вообще не переживаю. Это самая простая техника для ремонта. Все узлы доступны, дешевы и тд.
Впрочем я уже повторяюсь
05.03.18 в 17:44
0
Вот еще нашелся в Краснодаре PICASO X PRO.... ;)
Отличная статья, еще пишите....а то как то покупать такой без таких статей и обзоров не интересно...
05.03.18 в 17:50
3
Статья интересная, спасибо автору за нее. Одно лишь дополнение: X Pro читает .gcode (сам печатаю на таком принтере с Simplify3d).
05.03.18 в 18:04
1
Только некоторые вещи на подобие контроля первого слоя не работают.
05.03.18 в 18:20
2
Честно говоря, не до конца понимаю как работает контроль первого слоя в полигоне. Визуально он в месте замыкая слоя замедляется чуть ли не до 10мм/с н. Если это и есть контроль первого слоя, то лично для меня, эта фишка сомнительна.
05.03.18 в 18:36
1
Спрошу у тех. поддержки по этому поводу.
05.03.18 в 22:33
1
Честно говоря, не до конца понимаю как работает контроль первого слоя в полигоне.
Аналогично. Только помимо этого не работает ещё пара ассистентов. Производитель пока не хочет стимулировать уход из полигона ответами про команды gcode.
Пока пытаюсь победить кисс, но чувствую симплифай будет в итоге более полезен.
05.03.18 в 22:45
3
Думается мне, что уход пользователей с полигона не в интересах производителя.
С симплифаем есть один момент интересный: при печати с полигона есть настройка |что-то там про вентиляцию камеры|. Как Вы знаете в этом принтере задняя стенка двойная и из нее дует воздух забортный.А при печати с симплифая воздух оттуда не дует, и никак не получается эту функцию включить. А обдув этот важен для меня, так как печатаю много пла пластиком, а штатный обдув модели в этом принтере ну просто бездарно организован.
05.03.18 в 18:09
1
Спасибо, буду знать. Я пробовал GCODE с cura.
05.03.18 в 21:46
3

Узнать, что это за коробка помогла одна из макулатур. На 31 странице написано как это и зачем это.

Встаёт вопрос по поводу расхода пластика. Расход можно контролировать в профиле пластика.
Я одного про эти Прошные «сплёвыватели» для филамента понять не могу.
Нафига кажный раз что-то лишнее экструдировать и сплёвывать, если для кажного из двух пластиков используецца свой нагревательный блок и своё сопло?
Ладно если у нас Prusa i3 Original и MMU кит применён — там да, сопло одно на все пластики.
По поводу сопел. Есть корявый рисунок, наскальной живописи, с размерами сопла PICASO.
Эти, как и Геркулесовая Импринта, тоже решили выпендриться? И используют нестандартную резьбу? Тоже М7?
Так денех жи нету, вот и зарабатывают на марже с латуни токарёной.

Ну и лично моя придирка, это функция печати двумя цветами. Вы закидываете модель А и модель Б, и получаете модель В. Как она работает, я так и не понял. Но я особо и не разбирался. Зачем она нужна (именно в этом состоянии) в Polygon X и Polygon 2.0, я не знаю.
Я не вкурсах, как там в этих ваших Полигонах Два и Хэ, в Слике, из которого вышел самый первый Полигон это работает просто.
Вот вы в 3Д-редакторе модельку попилили на части, теперь надо без смещения друг относительно друга сохранить кажный кусок в свою СТЛку.
644844dced382dbc974f9eb82cb947e6.png
В противном случае будет тоже самое.
c4c2694debf4b356a54d2c071692889a.png
Специально сдвинул в редакторе «голову» перед сохранением.


Касаемо слайсинга:
Модель одинаковая. Время слайсинга: Polygon 2.0 – 2 минуты 35 секунд, а Polygon X – 1 минута 44 секунды.
Вот мои цифры на слабеньком, не менее древнем, i3-3220 3.3 ГГц (вот сравнение камней)
Слик 1.39 от Ёсифа.


Имя модели: Intel® Core™ i3-3220 CPU @ 3.30GHz
CPU MHz: 1600.451
CPU max MHz: 3300,0000
CPU min MHz: 1600,0000

% time slic3r-prusa3d -j 8 --load ~/.Slic3rPE/printer/Printer.ini --load ~/.Slic3rPE/print/Vase.ini --load ~/.Slic3rPE/filament/SBS.ini 0030.stl
=> Processing triangulated mesh
=> Generating perimeters
=> Infilling layers
=> Preparing infill
=> Weight: 0.0g, Cost: 0.0
=> Generating skirt
=> Generating brim
=> Exporting G-code to 0030.gcode
Done. Process took 2 minutes and 44.814 seconds
Filament required: 45919.9mm (110.5cm3)

Из которых собственно слайсинг ≈ 4–6 секунд!, остальное сохранение результатов на диск. (да, Слик долго сохраняет многополигональные модели)
66049826a2d212208a32c9be54760f95.png
Кисс 1.5 — ≈1 минута с копейками, включая сохранение на диск.
% time KISSlicer -hidegui -o 0030.gcode 0030.stl
208,81s user 1,34s system 353% cpu 59,499 total

Выводы:
Я лучше на эти почти треть ляма соберу себе ферму в десяток ЗАВов\УльтиТумбочек из стандартных компонентов без анальнойогороженности железа и софта.
Это ведро с болтами, стоит максимум 50к, учитывая оригинальный Хивин, Ноу-Хау ЖэтСвич и «фирменный» софт только под Шиндос.
05.03.18 в 22:06
1
В чём то согласен с вами. Но раз ведро есть, надо пользоваться! Резьба там м6 мелкая. Какая именно не скажу(секрет). Эти сопло (насколько я знаю) подходят к PrintBoX One. Сплёвывания нужны, чтобы меньше было соплей.
05.03.18 в 22:11
2
Сплёвывания нужны, чтобы меньше было соплей.
Чисто для понимания... чем отличаются сплевывания X Pro в "плевательницы" от "утирательной" башенки любого другого принтера при печати двумя материалами?
05.03.18 в 22:14
4
Тем что он, немного продавливает туда пластик и после отхода от "плевательници" пластик из сопла не вылезет. Это моё предположение. Я сам им второй день пользуюсь, а вы тут такие вопросы задаёте. Это вам к тех поддержку, а не ко мне.
05.03.18 в 22:22
1
Нет, нет, я без критики, просто прочитал у вас и задумался...

Но не увидел принципиальной разницы... что в одном случае передвигает каретку в сторону, что в другом, но на меньшее расстояние, что в одном случае выдавливает пластик, что в другом, что в одном случае после вытирания холостой ход, и вероятность подтекания, что в другом случае, но на меньшее расстояние и вероятность подтекания меньше... вот и спросил, может я что-то пропустил и не догоняю...

Это конечно же не к вам претензия или вопрос, вы не подумайте, вы правы, это действительно скорее всего к производителю.

P.S. Такие "плевательницы" предусматривались многими производителями за рубежом, даже для одного сопла и при печати одним материалом, уже много лет назад. Они их называли "свалка" - "drop zone" :D
05.03.18 в 22:24
1
Временем смены печатающего сопла на высоких деталях.
05.03.18 в 22:31
2
Временем смены печатающего сопла на высоких деталях.
...аргумент.
...услышал.

Но не догнал... отходим к "плевательнице" далеко, а к "башне" нет, она рядом... расстояние до башни компенсирует "ерзание" по ней, в то время, как в "плевательницу" выдавливается пластик... и при чем здесь высота детали?

Где, у кого выигрыш? Может объясните популярнее?
05.03.18 в 22:52
2
Для высоких деталей башню надо делать толще. Соответственно время на печать башни увеличивается. Плюс башня и сломаться может.
Ну и само сопло от налипшего добра почистить.
05.03.18 в 23:00
4
кгхм... притягиваете "за уши"... IMHO
Но я вас слышу...

Такая башенка (справа) устроит по размерам сплюнуть?
5054a0666fe22111ca3cd9faa76e3bb7.jpg

Хорошо, конечно это была шутка... но 10х10мм я выращивал на 180мм высотой... фото нет, поверьте на слово, могу показать только диаметром 5мм и значительно короче:
3684d6bab8827d1857db6e1654cc5e60.JPG
05.03.18 в 23:14
2
Есть личный опыт на симплифае, когда ещё подбирал команды на смену сопел в про250.
https://youtu.be/KGQ4Ydg4zHw?t=3m
Налипший на сопле/клапане пластик тупо сломал колонну на третьей минуте видео.
05.03.18 в 23:20
2
Это наверное был Picaso? :D:D:D
А у меня же из шишек и желудей, но соплом не сносил никогда... даже удивительно. ;)

Не обращайте внимание... шучу.

Я всех слышу, все сказанное стараюсь понять, потому и занудный такой. Мне все интересно. :D
Но за свои слова и свой принтер я отвечаю... фотографиями. ;)
05.03.18 в 23:44
2
Да я и не спорю.
Для меня главное, что работает)
Хоть полигонХ пока сыроват, но его плюсы на Хпро перевешивают минусы от начала превозмогания скриптов симплифая для нормальной печати.
05.03.18 в 22:56
4
Могу предположить, что так сделали действительно для чистоты печати. Дело в том, что он не просто туда пластик сливает. Там стоит резиночка с отверстием, он об нее еще и утирается вдобавок.
Алгоритм примерно следующий: приехал на сопливчик-слил пластик-ретракт-поехал на модель. По наблюдениям: с сопла пластик не течет в момент перемещения.
Но, соглашусь, этот процесс увеличивает время смены сопла.
05.03.18 в 23:08
2
Алгоритм примерно следующий: приехал на сопливчик-слил пластик-ретракт-поехал на модель.
А как же в таком случае печать без "соплей", но с множеством ретрактов и холостых перемещений?
25ee780812cc2f06845cd3e54a38e289.JPG
05.03.18 в 23:11
2
Получается так.
05.03.18 в 23:24
2
Если я не ошибаюсь, речь шла о смене пластика:)
Ув. Sanitar, периодически на 3дтудее встречаю фотографии распечатанных Вами моделей и каждый раз испытываю эстетическое удовольствие от качества печати. Но, считаю, что Вы и Ваш, без сомнения, шикарный принтер это, скорее, исключение чем правило. И когда я вижу в Ваших строках скептицизм по поводу качества печати пикасовских принтеров, то я понимаю почему Вы так к ним относитесь. Но когда читаю подобные высказывания людей у которых принтер печатает не лучше чем 3д ручка в руках ребенка (утрирую), в голове моей искреннее непонимание.
06.03.18 в 00:07
3
это, скорее, исключение чем правило
...но, я же хочу чтоб это было именно Правило, а не Исключение, и всегда стараюсь помочь советом новичкам, если вижу у человека стремление к познанию. Чем больше будет хороших принтеров, тем больше будет культура 3D. Как в любом деле. Чем больше вокруг будет хорошего, тем добрее будут люди.

Я с огромным удовольствием готов раскрутить весь X Pro до винтика, но не с целью тыкать носом производителя в его "косяки", а изучить и попытаться улучшить его! Как это делаю с любым принтером, которые попадают ко мне в руки. В том числе, были и предыдущие версии Picaso. Я о них знаю не по статьям здесь, а пропустил через руки.

Отдам должное и Picaso, они тоже явились одной из составляющей основы моих знаний о возможности создания своего принтера, но превосходящего по скорости, качеству печати, размерам области и "тишине". Спасибо им за это...

Но... они отстают от своего потенциала, на мой взгляд, приблизительно на 2 года... увы... я это вижу так... При разработке 250-й серии они даже не удосужились сделать выводы из Designer и домашнюю работу... практически сделали такой же, добавив только второе сопло. А в каком году они его выпустили? А с каким опозданием? А как модернизировали его за эти годы что выпускали его? Что-то это мне напомнило ситуацию и с X Pro, опоздание от обещаний на сколько? Ну, не вижу у них стремление менять ситуацию на позитивную...

А в случае с X Pro, как мне видится, ударились в "шашечки" и маркетинговые "плюшки", не доведя их до логического завершения и выбросили на рынок совершенно сырой продукт... Да, простят меня за эти крамольные слова производители.

Выговорился... не сердитесь.

Спасибо вам на добром слове.
Оно и кошке приятно. :D
05.03.18 в 23:01
4
Ну что тут объяснять в Пикассо сказали что лучше значит лучше ,,????????????????????

Честно я смотрю он не чем не лучше ультика а как пели да он да это просто ... Сопла 0.5 сек смена нету подтёков джетсвитч и ля ля ля
06.03.18 в 05:21
4
Прогон пластика и обтираль (как и утиральная башня) после паузы в работе сопла нужены не только от соплей. Дело в том, что застой пластика в горячем сопле приводит к его деструкции (пристенный слой начинает рекристаллизацию с образованием первичных сферолитов, т.е. по сути - неплавкого пластика - в очень малых, конечно, количествах). Вот эту "мертвую кожу-соплю" и убирает обтираль при смене пред началом печати очередным соплом. Просто использование обтиралей (сопливчиков, как тут их нежно назвали), экономит пластик, т.к. его количество в сравнении с утиральной башней меньше в разы.
06.03.18 в 08:54
2
Спасибо.
Вполне разумное объяснение необходимости это делать, как таковой... не вопрос, это все понятно - деградация, деструкция...

Но изначально речь шла о принципиальном отличии и скорости...

экономит пластик, т.к. его количество в сравнении с утиральной башней меньше в разы.
Вот этот аргумент! Да действительно - "аргумент". И существенный... хотя различий самого принципа нет и не говорит о скорости... но, он говорит о другом качестве процесса - "экономии".

Возник вопрос... в таком случае, сколько по объему (или длине пластика) выдавливается в "сопливчики" при смене сопла?

Опять же, обращу ваше внимание, что вопрос, только для познания особенностей данного принтера, не более того. Раз добровольно никто не хочет рассказывать честно и детально, то приходится вытаскивать клещами каждую новую подробность... когда провокацией, а когда и прямым вопросом, как сейчас... ;)
06.03.18 в 11:39
1
Да кто ж тута упирается-то? :D Пожалте: в Полигоне Х задается длина пластика при обтирали:
(по умолчанию это 2 мм).
19c18adbef83766716a7e02e1007af30.png

И время на обтираль (по моим личным наблюдениям при просТмотре случаев печати утиральных башен Ulty, - молчу про Дельта!, и обтирали на X PRO) всё же очень незначительно - те самые 5 сек., а в случае с ПВА и KISSlicer - "чурчхела" из ПВА при обтирали получается с диаметром шариков 2 мм.
07.03.18 в 10:28
1
обтираль
утиральная башня
сопли
первичные сферолиты
мертвая кожа-сопля
сопливчики
"чурчхела" из ПВА при обтирали
Благодарю, Коллега!
Мечтал, чтобы все термины на общую тему "wipe tower" - были собраны в одном месте.
Оставляю за собой право - цитировать Вас в своих последующих постах, доках и переводах.
С Уважением,
Ski.

P.S.1.
2 Sanitar:
Ваше -
... сплевывания X Pro в "плевательницы" от "утирательной" башенки ...
... Они их называли "свалка" - "drop zone"...
тоже учёл, будь спок...

P.S.2.
2 qwerty8224 :
И - Ваше - тоже:
... подтёки джетсвитч...
P.S.3.
2 rascher:
Ваше описание алгоритма - очень понравилось. Буду использовать эту "манеру" словоформирования:
Алгоритм примерно следующий: приехал на сопливчик-слил пластик-ретракт-поехал на модель.
07.03.18 в 11:40
1
Ну, подтиральщики уже заняты давно, так что нехай обтираль! :D
a8e1b40825a8cd9665a5ac9c14836cf4.png
07.03.18 в 11:54
0
- нехай обтираль
Напомнило, перефразируя известный "пограничный" анекдот,

"Хай обтираль - Нехай обтираль".
07.03.18 в 10:24
1
Эти, как и Геркулесовая Импринта, тоже решили выпендриться? И используют нестандартную резьбу?
Дурные примеры - заразительны ;) .
Меня греет, что Импринта застолбила приоритет в деле нарезания резьбы по латуни :D :D :D .
05.03.18 в 23:03
2
Адресую сообщение тем у кого магниты от стекла отклеиваются.
Вполне вероятно, что вы не такие тугие как я, и вам известна эта информация, но для меня она стала открытием: Снизу стола находятся торчащие вниз черные "Ножки". Если их потянуть на себя, то они поднимут стекло и его можно будет легко снять :D Это открытие очень упростило мое сожительство с этим принтером)))
05.03.18 в 23:10
0
Я так стол и поднимаю. В инструкции по моему это есть. Смысл в том что эффективного клеившего вещества для этих магнитов, нет. Предел клея 110-120 градусов. И у меня например, магниты отклеилась с дверцы, а не только со стекла. Лайфхак от тех. поддержи для стола. Надо немного отогнуть упор в задней части стола, чтобы стекло держалось только на магнитах. Так вроде снижается шанс отклеивания.
05.03.18 в 23:26
0
Значит я просто не вник в суть вопроса:) За лайфхак спасибо)
06.03.18 в 01:49
0
;)

по поводу полигона - да, много неудобного
по поводу других диаметров сопел - я пр. поеупке в магазине выклянчил тестовые на 0,4 и 1.0.
правда руки пока не дошли поигратся...
другие диаметры в полигоне можно добавить проыилем в определенной папке...
06.03.18 в 08:21
1
Polygon 2.0 – 2 минуты 35 секунд, а Polygon X – 1 минута 44 секунды. Прирост в процентном соотношении – 1.5 %.
Купил за рубль, продал за три. Вот на эти два процента и живу )))))
Земеля, ё-моё, прирост в полтора раза - это не 1,5%. Это 150% ))))
06.03.18 в 19:53
0
Извиняюсь.
06.03.18 в 11:45
0
Как то весьма немало недостатков и в первой, и во второй части статьи - начиная со сроков поставки и заканчивая стоимостью. А итоговые оценки 4 и 5. Фантастика. Я вероятно не совсем понимаю принцип формирования итоговых баллов.
То есть:
- Плохо приклеенные магниты;
- Проблемы с прошивкой;
- Отсутствие заявленных функций, таких как 3D сеть;
- Единственный (и неповторимый) размер сопла и его стоимость;
- Кривой слайсер;
- Отсутствие заявленных ранее услуг, таких как Подменная машина на время ремонта;
- Стоимость;

конечно не влияют на итоговую оценку и вообще, принтер хороший, берите не пожалеете.


Обзор, кстати, если вы не заметили "Первый некоммерческий".
06.03.18 в 19:54
0
Качество сборки, а не долговечность. И было качество печати. Это юмористический обзор. Так он и некоммерческий. Мне за него не платили. Это МОЁ мнение и к нему вы можете прислушаться, а можете и нет.
06.03.18 в 19:53
2
Скоро выложу статью по поводу ремонта принтера.
07.03.18 в 10:03
0
У меня есть второй талон и там цифра 341117. Скрин в обзоре. Какие мощности? Китайские!:D

Ваш принтер за "нУмером" 341117 произведен 34-м по счету (с начала календарного года), в 11-м месяце, 17-го года. Надеюсь, полезная информация :)
NB: это не просто номер принтера, аккуратнее бы...
03.04.18 в 04:38
0
Не знаю, как у автора, но у меня в большинстве случаев техподдержка нормально отработала.

История с загрязнением датчиков переключения сопел тоже имела места быть, но я не отправлял принтер, запросил инструкцию и запчасти и поменял сам...

Принтер задуман быть лучшим на рынке, но сейчас он похож на бета-версию принтера... Много недоработок, которые надеюсь будут устранены с выходом обновлений.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

MKS Robin. Часть вторая - укрощение строптивой прошивки.

Panda 3D предлагает фотополимерные 3D-принтеры Paladin стоимостью от $299

3D-технологии для литейного производства: как создать форму для отливки за неделю

Истории участников 3Dtoday Fest: Илья и Анастасия Никоновы

3D-печать помогает восстанавливать популяцию белых журавлей

3Dtoday приглашает на первый в России фестиваль 3D-печати!