Клей карандаш. Попробуем поставить точки над i и й

Подписаться на 3Dtoday
mnogo3d
Идет загрузка
Загрузка
24.05.17
6353
30
печатает на Form 2
Песочница
3
Статья относится к принтерам:
BiZon Prusa i3 Steel
Споры о том, что использовать для повышения адгезии стола при FDM-печати утихнут не скоро, если утихнут вообще. Написано об этом не мало. Ну и мы добавим немножечко. Однако в отличии от многих ораторов постараемся не родить еще один баян "это понравилось, это не понравилось", а зайдем с другой стороны и ответим почему это клей нравится, этот не нравится и как выбрать клей-карандаш, если упомянутых нет в продаже.
Поехали...
Как и многие в поисках адгезии мы перепробовали многое. Были лаки для волос (Прелесь, Taft сильной и супер-сильной фиксации), скотчи, разные стекла (матированные и немотивированные, каленые и обычные), клеи типа эко-насет (аналог полистирольного титана, но на водной основе) и промышленный 3М, что используется для изготовления скотча. Да-да мы как многие читали 3D-today и обращали внимание, что многие печатали на том, что остается после отдирания различных самоклеек. Пробовали наносить клей ПВА. Тонким и толстым слоем. Пробовали различные апликаторы. В том числе и шпатели железные и резиновые. купили клей ПВА с роликом как у ручки пишущей. Но это все было не то...
Мы решили перенять импортный опыт и стали искать, где купить вот этот клей (живого фото нет):
7c84d63e9d6298c7afe751d2d8286cf9.jpg
Этот клей идет комплектом с принтерами Cubex, которые не имеют подогреваемого стола в прринципе, но печатают (вполне успешно) из АБС. Но у них есть термокамера правда. В России он стоит 1500 рублей и поэтому мы начали его искать за границей и, в связи с этим, начали общаться с печатниками с той стороны границы.
Вот они и подсказали верное направление. По их признанию, вся Европа давно печатает на клее UHU. Ну а чем мы хуже?! А мы хуже тем, что клей, продающийся там на каждом углу в России в большом дефиците. Пришлось выяснять, чем же хорош этот UHU и искать его аналог у нас и в Китае.

Как вы уже поняли UHU это клей-карандаш, канцелярский, для бумаги/ткани/картона, НО на PVP основе. Пошли по магазинам и начали читать этикетки у каждого клея-карандаша, что попадался нам на глаза. Поиск затянулся т.к. очень очень многие производители не пишут состав. Приятным открытием стал клей-карандаш от OfficeSpace стоимостью 20 рублей за 20 грамм. Нет, он не ПВП. Он ПВА! Купили. Его использование подтвердило, что мы на верном пути. Легко наносится. Печать можно сразу после нанесения. Слой тонкий и качество низа модели как со стекла сняли. Если намазать три-четыре слоя, то можно перед печатью не обновлять покрытие. Легко смывается теплой водой. Держит отлично и АБС и ПЛА. Но мы хотели UHU или аналог и продолжили поиски пробуя "по пути" клеи, что попадались нам. А их было не мало. То, что осталось (всех аутсайдеров отдали коллегам):
PREVIEW
Как вы заметили мы нашли его! И клей UHU попал к нам на тест! Стоит этот чудо-клей более 100 рублей! Но уже денег было не жалко.

Вот он во всей красе:
0f32707a546bae6e3f66a544b55f5bf2.jpg
Думаю понятно, что труд был проделан огромный, но результаты будут субъективны т.е. без тестов пока. В ближайшее время придет вот этот красавец за 500 рублей:
b6ffa8a3b9649b582871770191580065.jpg
и мы проверим совпадет ли наше мнение с показаниями реальных тестов.
К обсуждению план тестов. Делим рабочую зону принтера на области. Наносим на них клеи и печатаем полоску 3х270 высотой 50 мм из АБС. Смотрим какой раньше оторвется. Повторяем эксперимент без него по аналогичной схеме и выявляем победителя. Если будет время, пробуем олимпийскую систему. Объявляем проведенный тест квалификацией, делим результаты на две части и сравниваем попарно. Такое тестирование требует много времени. По нашим подсчетам, первый тур займет не меньше 6 часов, а претендентов много. И так начнем...
В турнире не будут участвовать Берлинго красный и ЕрихКраусе синий:
ea85ebc62bf6ba8e9c709287605629f7.jpg
Они себя не проявили никак.
Но в тесте будет участвовать "брат" красного Берлинго с белой этикеткой и, по заверению производителя, с улучшенной формулой:
cca5b0f33ff297de554d7c618fe595f3.jpg
Белый, хоть нигде и не указано, на PVP основе. Держит очень крепко. Если нагреть стол более, чем на 80 градусов, то снять со стола (а мы остановились на зеркале) очень сложно. Приходится замачивать в тазике с водой на пол часа.
Будет участвовать обязательно UHU и упомянутый "ОткрытыйКосмос", хоть он и в другой лиге.
Но главным фаворитом на победу в состязании с специализированным японцем для нас является клей Auchan за 50 рублей в одноименном магазине:
092c82cf0dcc2d9869d86c6442cc08c0.jpg
Мы пользуемся в основном им. Берлинго белый отличается большим расходом. UHU хоть и позволяет работать с холодным столом (даже с АБС), но также имеет большой расход и имеет неудобную тубу. Клей постоянно надо загонять обратно, а крышку закручивать. Неудобно.
Всех недостатков лишен Ашановский клей. Работает с 40-градусов. Очень маленький расход. Держит крепко. Мы предполагаем, что такие результаты достигнуты не просто применением PVP-основы, но и добавлением в состав акриловой смолы, которой там более 20%. Как и все он легко смывается теплой водой. Держит с одного слоя. В общем мы им крайне довольны и всем советуем. Может быть к тестам мы найдем и оценим Каляку-Маляку и она так же примет участие в тестах. Но уверены, что цвет там совсем не причем.

ИТОГ (Вывод если хотите): Если вы хотите печатать без дополнительных сложностей и с гарантированным результатом, то используйте для повышения адгезии клей-карандаш на PVP (ПВП)- основе.
К таким клеям относятся (по данным интернет): AMOS, VGR, Scholz ( с зеленой крышкой), Buromax (BM.4906, BM.4907, BM.4908, BM.4909), BIC, Donau, PILOT, Stanger, 3M (бренд Scotch, особенно хорош Cristal), UHU.
Если привыкли к ПВА и хотите облегчить себе жизнь (по данным интернет): 4Office, Economix, Eagle, Skiper, Buromax (BM.4901, BM.4903, BM.4904, BM.4905), Scholz ( с желтой крышкой) Leo. Если все же хотите жидкий ПВА, то используйте с литерой "М". Он самый крепкий.

Но мы рекомендуем использовать те, про которые рассказали в данной статье.
Всем хороших принтов. Ждите тест. он обязательно будет.
Подписаться на 3Dtoday
3
Комментарии к статье

Комментарии

24.05.17 в 17:21
2
Да сколько ж можно...
24.05.17 в 23:08
0
Пока народ будет спорить какие клеи для печати лучше - розовые или прозрачные, подобные материалы (увы) будут актуальны
24.05.17 в 23:45
0
Подобные материалы еще сильнее путают людей. И выглядит баянисто.
25.05.17 в 08:49
2
С Вашим опытом и знаниями 90% постов о применении баянисты. Но тут очень много и новичков, которые спотыкаются об адгезию. Вы, лично, с написанным согласны? Что Вы лично используете для повышения адгезии?
25.05.17 в 10:44
0
Что Вы лично используете для повышения адгезии?
Самый дешевый ПВА луч. Развожу водой и мажу на стол. Просто раздувать проблему из ничего не стоит.
25.05.17 в 11:16
0
Через сколько времени начинаете печатать? Ведь вы его сушите? Он сам сохнет от стола или Вы его феном? А пробовали ПВА-карандаш?
ПВП-клей это тот-же ПВА, но чуточку с иной основой, делающей его еще лучше. Я тоже с ПВА игрался. На заглавном фото они справа и слева. Справа с роликом. Наносил и разглаживал пластиковой банковской картой. Не то... Клей-карандаш удобней. Вам решать. Для меня жидкий ПВА - это просто прошлый век
25.05.17 в 11:43
0
Через сколько времени начинаете печатать? Ведь вы его сушите?
Да он сам высыхает при нагреве стола.
А пробовали ПВА-карандаш?
Пробовал. Не понравилось.
Для меня жидкий ПВА - это просто прошлый век
Поэтому я и говорю,что готовых рецептов нет. И расписывать сотую статью на этот счет нет необходимости.
25.05.17 в 12:25
0
Можете сделать для меня сравнительный тест Берлинго белый относительно Вашего метода? Мне очень интересно повторить ваш способ и понять почему у меня не получается как у профи.
25.05.17 в 12:28
0
Можете сделать для меня сравнительный тест Берлинго белый относительно Вашего метода?
Не могу. Предпочитаю не заниматься ерундой.
25.05.17 в 10:04
0
Интересно, можно ли правильный 3D-клей карандаш отличить... прямо в магазине - по запаху ? ;)
Мелкий текст на флаконе бывает трудно читать даже с лупой и при ярком освещении (фонарик),
а проверить химсостав на сайте производителя через интернет - в большинстве случаев не представляется возможным.

Сравню свои ощущения - с перманентными маркерами.
Если сразу шибает так, что слёзы - на грани - это значит смыть водой ни фига не выйдет.
Хороший маркер.
Ядовитый.

С клеевыми карандашами - надо на что-то ещё ориентироваться.
По аналогии.

Ну например - "запах похож на запах фруктовой жевачки <марка>".
ИМХО - вполне годится, как образное описание!

В чужой монастырь - предпочитаю заходить со своим набором "уставов"(домашних заготовок).

6271820a254fd06154d39534358e42b0.jpg



75d85d70547264ecb013057b00a157fd.jpg


c3cfc97fe9d1d75446f27626bc04cec8.png



P.S.
проброс до Пошехонского Сыра делать не буду.
Аппетит разыгрался ;)
25.05.17 в 10:34
2
Вот на что Вы нас толкаете?! Пришлось нюхать клей. Вывод: Жидкий ПВА имеет специфический запах, который ни с чем не спутать. Клей-карандаш на ПВА из обзора имеет вдобавок легкий запах нашатыря. UHU и Auchan имеют приятные ароматы без намека на химию. Берлинго белый пахнет химией. Пахнет, не воняет. Берлинго красный имеет совсем другой запах - немного неприятный. Почему-то он мне навеял носки замоченные в тазике.

Я пропагандирую клеи-карандаши т.к. по совету местных бывалых попробовал "органический растворитель и остаток от перегонки сока деревьев". Я два дня потом руки отмыть не мог и все было в "этом". Хорошо, что принтер измазать не успел. Много, что пробовал... Теперь экспериментирую только с карандашами и жду "японца". С "американцем" работал. Крепкий, но неудобный.
25.05.17 в 10:40
2
Вот на что Вы нас толкаете?! Пришлось нюхать клей.
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Клей "Момент" был?
25.05.17 в 11:19
2
Слава богу на нем никто не печатает (из мне известных) и поэтому и мы не стали. Не печатать... ни нюхать :)))
29.05.18 в 10:54
0
Клей "Момент"
БФ-2 - был, долго нюхать не советую ;-)
29.05.18 в 15:34
1
Sanitar
mnogo3d
25.05.17 в 10:40 (!!!)
ski
Sanitar
29.05.18 в 10:54 (!!!)
долго нюхать не советую
Да уж... я понял... на год вырубает... ровно через год отпускает... :-)
Совет принят... сами только так больше не нюхайте ;-)
29.05.18 в 15:47
0
А что Вас так удивляет? Меня давно уже "затычкой" кличут - и ничего...

"Хоть чучелкой, хоть тушкой..."

573de5039bc8aba4a345560d36af07ee.jpg


фоновая музыка для этой иллюстрации...
29.05.18 в 10:53
0
Вот на что Вы нас толкаете
Ну что-ж поделать ;-)
Запах "на глаз" - никто ещё не придумал, это только у Сенкевича в "Клубе Путешественников" - было ;-)

Благодарю за творческое описание!
Запах Жидкого ПВА я знаю очень хорошо.
Интересно бы узнать "описание" запаха легендарной "Каляки-Маляки"...
25.05.17 в 15:08
1
Действительно, желтый карандаш UHU крепко держит АБС и не только. Печатаем только на нем.
Однако, от партии к партии, состав клея менялся, поэтому часть этих карандашей не работает, что создает впечатление пользователей о том, что этот клей в принципе не работает. Хотя это не так.
25.05.17 в 15:35
1
У нас к нему претензии только по расходу, удобству пользования и цене. Ашановский клей лишен этих недостатков и стоит в два раза дешевле. Но и тут никто не мешает гипермаркету поменять поставщика. Поэтому пусть это тут полежит, для контроля так сказать...
66e88973a622954af3d477a409e3b4ab.jpg
eb6cbd8d97d40da4bcebabf8cd4ee67e.jpg
25.05.17 в 18:03
1
а у нас Ашана нет. зато есть Лента, а там горы карандаша PILOT, отлично держит :)
26.05.17 в 08:09
1
Pilot от BIC? Можно фото, желательно состава (если есть)? Будет тут минифотоинструкция проверенных клеев-карандашей :)
25.07.17 в 08:44
1
Пф! Только ЭрикКраузе...
28.05.18 в 12:31
1
тестов так и не было? :\ не нашел я чото...
28.05.18 в 13:10
1
Нет. Тут каждый свой клей хвалит. И тема оказалась настолько избитая, что уже и мало кому интересная... Ашановский клей лучший. Но очень многие на каляке-маляке сидят. Но мне последний пока не попался. Ерих Краузе неплохой клей сейчас сделал под маркой Extra. Много вариантов не использовать сложнонаносимые и плохопахнущие варианты
28.05.18 в 13:56
1
я чото как на стекло пересел пробовал только лаки для волос... но не всегда всё рОвно.... (
надо каляку попробовать - есть у меня...
и ашановский и UHU поищу при случае. еще китайские Hatber хвалят
ну и вообще заинтересовало меня - найти карандаш на PVP основе (каляка я так и не понял - на ней или нет)
28.05.18 в 14:20
1
На PVP основе много клеев. Но все разные. Ашанаовский хорош т.к. туда еще акриловая смола подмешена (см.фото в комментариях). Но он редкостью стал. Поэтому и эксперименты. Многие Erich Krause хвалят синий (не экстра), но у меня он не пошел от слова совсем. UHU дорогой и неудобный. Так что... ищите для себя оптимальный вариант
01.06.18 в 09:25
1
вчера попробовал вместо лака на стекло каляку-маляку.
был в шоке - даже после остывания еле отодрал детальку.... %) держит явно лучше лака
01.06.18 в 09:38
1
Добро пожаловать в клуб любителей клеёв-карандашей :)
29.05.18 в 10:16
1
Эрих краузе (простой) у меня тоже не пошел ( надо Extra найти знач еще...
а чем UHU неудобен?
29.05.18 в 10:38
1
у него (UHU) крышка не одевается, а накручивается это раз. А два это то, что она (крышка) очень маленькая и каждый раз клей нужно скручивать внутрь. Ну а в третьих - цена в 100 рублей против 50 за ашановский и 40 берлинго белый. Так как ашановский дефицит, то использую берлинго (белый, улучшенная формула). Его мне хватило, что бы уже одно зеркало сломать в процессе снятия детали.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

WEMOS Мега + WiFi R3 ATmega2560 + ESP8266 (32 МБ памяти), USB-TTL CH340G - как установить ESP3D Server

Компания «Моторика» получила главную медицинскую премию России за 3D-печатные протезы

Разгромный счет в пользу сборной PLA BestFilament

Скидка В -15% На Shining 3D

Сколково открывает онлайн-магазин высокотехнологичных услуг

История успеха: от слов к делу!