Почему сопла не закручивают до конца в термоблок?

Kinetic
Идет загрузка
Загрузка
25.09.2020
1103
32
Вопросы и ответы

Почему оставляют зазор между термоблоком и шестигранной частью сопла?

И ещё тупой вопрос: если тефлоновая трубка доходит до сопла, то зачем нужен термобарьер? Что случится, если его убрать вместе с радиатором и вентилятором, а прижим фторопластовой трубки к соплу сохранить?

Ответы на вопросы

Ответы

25.09.2020 в 18:28
2

Зазор остается потому что "не смогла". В идеале его не должно быть для увеличения площади контакта сопла и кубика.

Тефлоновая трубка ой как не вечна, особенно когда до сопла. Быстро подгорает. А если еще и радиатор убрать... Кроме того, не может служить конструктивным (несущим) элементом чтобы жестко держать кубик. 

Чем так термобарьер не угодил? 

25.09.2020 в 19:04
0

Вобще, теоретически, можно вкрутить до конца сопло, но тут нужно понимать, что на горячую предется крутить и обтягивать термобарье, что при смене сопла очень не удобно. 

25.09.2020 в 20:58
0

Да, это ответ на вопрос про сопло. Спасибо.

25.09.2020 в 21:22
0

Ну допустим кубик закрепим на каретке другим способом. Вы хотите сказать, что тефлоновая трубка сгорит? Меня учили, что у тефлона температура плавления за 700 градусов С. Ну допустим это недотефлон (бывают разные виды) с температурой размягчения 250 градусов. Так печать идёт на 235 градусах. Как тефлон может подгореть?

25.09.2020 в 22:28
0

 Как тефлон может подгореть?

Примерно так:


26.09.2020 в 19:19
0

Ну подгорает она обычно с торца и потом наверх идет. Тут у вас похоже на перегретое горло/сопло и пластик может так прикипел в зазоре по бокам.

26.09.2020 в 19:18
-1

Кто не смогла у вас? Правильно все пишут. Сопло не должно основанием упираться в нагревательный блок. 

Грани сопла и сделаны для того, чтобы этот зазор давал возможность дозатянуть сопло и упереть его в горло. 

Правильная сборка - 1мм где-то зазор между блоком и между основанием сопла.

На горячую тянуть - бестолковая затея. Никогда такого не делал даже в дешевых принтерах и не было проблем с подтеками и прочее.

01.10.2020 в 08:28
0

На горячую тянуть - бестолковая затея.

    Я попрошу воздержаться от радикальных новаторских идей. Подобное может сработать с "трубкой до сопла", как только в арсенале появится цельнометаллическое горло и печать на высоких температурах, "дозатягивание" резко приобретает актуальность.

25.09.2020 в 19:08
0

Радиатор и вентилятор необходимы для крепления всего экструдера к каретке. Как Вы себе представляете крепление нагревательного блока с t°=200... 240°C  к пластиковой каретке, ну ладно, к металлической? Первую расплавит, вторую заклинит, в обоих случаях ни что и никуда не поедет :(

25.09.2020 в 21:17
0

Если бы было именно так, то никто не ставил бы вентилятор на радиатор. Чего-то вы не договариваете. Закрепить хитблок на каретке можно разными способами без вентилятора и радиатора. Но людям нужен зачем-то градиент температур именно в термобарьере. Они хотят отрезать подачу тепла от хитблока. Но куда, в тефлоновую трубку? Так она сама по себе не транспортирует тепло на верх. А зачем нагревать термобарьер хитблоком, а потом пытаться его остужать? не проще ли его вообще не устанавливать?

Иными словами какую проблему решает термобарьер? Что произойдёт, если собрать голову без него?

25.09.2020 в 22:38
0

Термобарьер держин нагревательный блок, поэтому его приходиться охлаждать. Можно его не ставить, если будет другая конструкция нагревателя и его крепления.

26.09.2020 в 04:53
0

Я думал просто диском дремеля отрезным поперечные прорези сделать сквозные "в шахматном порядке" в три ряда в горле "с трубкой" (У CR-10 хотэнда "на болтах"). Должно не хуже титана быть по градиенту температуры :)

Но теперь стоит у меня дешманский хиблок вулкан алюминиевый, и так ослаблять горло я просто не рискую, все держится исключительно на нём.

26.09.2020 в 08:35
0

"Но людям нужен зачем-то градиент температур именно в термобарьере. Они хотят отрезать подачу тепла от хитблока. Но куда, в тефлоновую трубку? Так она сама по себе не транспортирует тепло на верх. А зачем нагревать термобарьер хитблоком, а потом пытаться его остужать? не проще ли его вообще не устанавливать?  Иными словами какую проблему решает термобарьер?"


Хорошо физика процесса расписана в

"О разработке головок 3D FDM-принтеров."

https://habr.com/ru/post/382561/

Там три части.

https://habr.com/ru/post/366015/

https://habr.com/ru/post/367877/



01.10.2020 в 13:51
0

    На мой скромный взгляд г-н написавший сий труд расписал неплохо, но слишком углубился в теорию. А углубившись в теорию добавил много лишних деталей в расчёты. Всё несколько проще - Есть пластиковый пруток, определённого диаметра, он получает кинетическую энергию для движения от фидера, неважно какой конструкции(двузацепный, однозацепный, с зацепом в двух точках, трения), далее по тефлоновой трубке разной длины, в зависимости от конструкции до метра длиной он подаётся в теплорассеивающий хвостовик термобарьера, который установлен в радиаторе(колдэнд) проходит область терморазрыва термобарьера и попадает в область перехода и в сопло(хотэнд). В зависимости от конструкции, пруток может так же подаваться от трубки непосредственно в сопло(трубка до сопла). В сопле происходит расплав прутка до жидкого состояния, его экструзия через выходное отверстие сопла. Для того, чтобы пруток мог экструдироваться с заданной скоростью непрерывно, конструкцией и предусмотрен термобарьер, благодаря которому образуется резкий температурный переход, что обеспечивает образование на конце прутка "поршня" из размягченного прутка.

    И вся эта конструкция начиная от фидера и заканчивая соплом и называется экструдер. Не "головка"(которая на самом деле инструмент принтера.), и не подающий пруток фидер, а вся конструкция основной экструдирующей части принтера целиком.


    Подытожим: Основа принтера, которая делает его, собственно, 3Д принтером, называется "Экструдер", экструдер состоит из следующих частей: фидера, трубки подачи пластика, радиатора колдэнда, термобарьера, блока нагрева и сопла. Всё что после трубки подачи прутка - инструмент принтера, который имеет зоны: колдэнд и хотэнд.

    Вся остальная конструкция принтера как то ремни, привод, рама и т.д. всего лишь оснастка для экструдера, позволяющая ему двигать инструментом. Если снять экструдер принтера и установить, например, в ЧПУ фрезу вместо фрезерной головки, мы получим тот же 3Д принтер.

П.С Просьба старожил и гуру не оскорбляться данным постом, он предназначен для разъяснения путаницы новичкам, а то тут скоро пойдут теории о рептилойдах :)

25.09.2020 в 19:12
0

потому что опыт тысяч других печтаников, нет - это про прожект с трубкой? Да и зазор в основном на е3д оставляют, а на Ендороподобных сопло вплотную к кубику

25.09.2020 в 20:27
5

Повторюсь, что если сопло уперто в кубик, то непонятно, насколько оно хорошо притянуто к термобарьеру.

25.09.2020 в 20:48
1

обычно после сборки и прогрева всё протягивается, а значит хорошо должно быть прикручено. Я так думаю.

25.09.2020 в 20:55
2

Еще раз. Тянете сопло, оно упирается в кубик. Упёрлось ли оно при этом в термобарьер?

В идеале, можно упереть сопло в кубик, а потом на горячую притянуть к нему термобарьер. Но это крайне неудобная затея.

25.09.2020 в 21:06
0

Совершенно верно. Без этого контроля потечёт пластик через резьбу, а не сопло.

02.10.2020 в 05:28
0

Но это крайне неудобная затея.

    Мало того, если термобарьер гладкий, и/или биметаллический, ещё и опасная для термобарьера.

    Однако, должен заметить, что если сопло не касается термобарьера, то прогрев конца сопла не равномерен и температура кончика сопла(особенно если на него дует охлаждение модели) может отличаться от температуры термоблока.

    Я делаю так - разогреваю демонтированный термоблок, вкручиваю сопло, затем вкручиваю термобарьер до конца, отворачиваю сопло, докручиваю вполоборота термобарьер и затягиваю соплом до конца. Самопроверка: Если термобарьер невозможно не повредив открутить рукой, то значит он притянут соплом и операция выполнена успешно. При таком методе сопло как правило касается термоблока всей поверхностью, при этом так же сохраняется герметичность между соплом и термобарьером.

    Внимание: При проведении любых операций с разогретым термоблоком, используйте теплозащитные перчатки!

25.09.2020 в 21:52
0

Ну бер радиаторов и кулеров есть хотэнд. Там в качестве термобарьера используют peek или тефлон. И если не ошибаюсь то это  тут почитать можно 

https://reprap.org/wiki/Hot_End_Comparison

26.09.2020 в 02:39
1

Странно. У меня никакого зазора нет. Закручиваю полностью.

26.09.2020 в 07:37
0

аналогично

26.09.2020 в 07:42
0

Почему оставляют зазор между термоблоком и шестигранной частью сопла?

от лени рассчитать положение сопла и термобарьера относительно термоблока так, чтобы и сопло в термобарьер уперлось, и заметного зазора между термоблоком и соплом не было


небольшой зазор это нормально, а вот у кого сильно торчит, это плохо, снижается площадь контакта сопла с термблоком и, как следствие, производительность хотэнда

26.09.2020 в 18:30
0

Я конечно за повышенную площадь контакта, но посчитайте разницу площади резьбы сопла и прилегаемого внутреннего торца сопла, при возможности получить зазор сопла и термобарьера.

Вот отсюда и перестраховка в виде недокрута сопла к кубику.

27.09.2020 в 08:08
0

Вот отсюда и перестраховка в виде недокрута сопла к кубику.

это тупо лень сделать 3-4 итерации и подобрать положение сопла и термобарьера без всяких недокрутов

27.09.2020 в 12:38
0

Это не тупо лень, а тупо технически невозможно. Не могут два размера не особо точно сделанных деталей идеально совпадать, и сохранять нужный натяг даже после нагрева. Недокрут так или иначе будет. Потому его заранее задают там, где он ни на что не влияет.

28.09.2020 в 14:01
0

Это не тупо лень, а тупо технически невозможно.

все возможно, несколько лет так делаю и прекрасно работает

28.09.2020 в 14:09
0

Натяг чем измеряете?

Работать это может с фторопластом до сопла, но тогда герметичность зависит лишь от прижима мягкой трубки. А вот если сначала просто закрутить сопло в кубик, потом затянуть термобарьер, шляпку сопла от торца кубика неизбежно отожмёт. Появится зазор, пусть невидимый, но проводящий тепло не лучше зазора очевидного. Работать же оно в любом случае будет, ибо от этого зазора ничего не зависит.

28.09.2020 в 14:23
0

с любым термобарьером работает. закручивается сопло до упора, закручивается термобарьер. потом откручивается сопло на определенную часть оборота (понимание, на сколько, появляется с опытом), докручивается термобарьер, затягивается ключем сопло. если термоблок говно, протягивается еще в горячем виде, для хороших термоблоков (фрезерованных, типа трианглов) можно в горячем виде не протягивать

26.09.2020 в 18:11
0

Про сопло ответили — оно должно прижиматься к торцу термобарьера ради герметичности.

Про фторопластовую трубку есть и такие конструкции. Оригинальный хотенд Ультимейкера, например. Сложность в том, что в системе E3D термобарьер работает и креплением сопла к каретке. Одна тефлоновая трубка на такое неспособна, ибо мягкая. Значит надо либо делать таки термобарьер низкой теплопроводности из экзотического полимера, или держать горячий кубик отдельными стойками. Это сложнее и дороже радиатора, и не даёт настолько резкой границы между горячей и холодной зонами.

26.09.2020 в 22:45
1

Я заметил, что пластик плавится даже в тефлоновой трубке. В свете этого смысл термобарьера становится яснее. Всем спасибо за ответы. Вопрос закрывается.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Two trees Bluer Plus обзор, или что могут китайцы?(ч. 2) Ребята, я в печали!!!

Обнимашки

Установка огромной линзы на ЧПУ

Новые смолы Formlabs

Ржавые якоря - первый опыт использования пигментов

Череп тролля из TES V: Skyrim