Direct или боуден экструдер для petg филамента

3DMasik
Идет загрузка
Загрузка
20.11.2019
397
18
Вопросы и ответы

Добрый день.

Решил вместо покупки готового принтера разработать для себя свой. Решился на это после изучения тем по спринтеру и др. В процессе изучения тем по печати разными филаментами, особенно petg, пришел к выводу что его печатать на больших скоростях не получится. Т. к. за базу был взят спринтер (с его разрекламированными скоростями) то встал вопрос: а нужна ли эта возможная механическая скорость с легкой головкой при медленной печати petg? Может тогда лучше сделать diect с его плюсами?

Второй вопрос: заказан уже Titan экструдер и e3d v6. В случае директа какой шаговик применить?

Ответы на вопросы

Ответы

20.11.2019 в 09:41
0

Блинчик. тут в поиске по слову "блинчик" будет "вагон" вариантов. Для петга великого смысла в директе нет. Он нужен только мягким пластикам. петг немного не такой. Хотя да, на директе откат куда меньше и качества удается достичь большего на одном и том же железе. С другой стороны хоть директ, хоть боуден волоски от петга присутствовать будут.

20.11.2019 в 09:56
1

Про волоски. Сейчас вот испечатал уже несколько килограмм PETG от FDplast (брал черный и переходный цвета). Так вот - на боудене сначала ставил откат 4мм со скорость.ю 70мм/сек, и результат - куча паутины. Поставил ретракт 6мм с той же скоростью - еще больше паутины, плюс дырки на модели (утекает пластик). Поставил ретракт 3мм и 30 мм/сек скорость - паутина исчезла. Вообще нет паутины и моделька печатается без дефектов. Печатаю правда на скорости 50мм/сек (заполнение печатается на скорости 80 мм/сек).

Про боуден и директ... Легкая голова боудена - это возможность сделать не большую скорость, а большое ускорение при тех же показателях качества результата. Следует понять физику: на результирующую скорость печати влияет множество факторов: и линейная скорость перемещения, и опции нарезки модели (количество контуров, параметры заполнения, толщина слоя и т.п.), и ускорение с рывком. Тяжелые компоненты (дрыгостол и директ) накладывают ограничение не на линейную скорость, а на ускорение. При малом ускорении и малом рывке голова просто не наберет требуемую линейную скорость на маленькой детали, например.

20.11.2019 в 13:39
0

пет от фдпласта намного более тугоплавкий и менее текучий чем например от бэстфиламент. У меня с ним вообще проблем нет. но он хуже спекается чем БФ. А вот с БФ проблемы большие он льется как вода из сопла и очень легко плавитьсяю Так что БФ нужно печатать на больших скоростях.

20.11.2019 в 10:11
1

PETG прекрасно печатается 80-100мм/c

так что выводы про 'не получится' - неверные.


директ тоже не синоним малой скорости и малого ускорения, при нормальной конструкции директ будет сильно быстрее любых боуденов на хилых китайских принтерах дрыгаться

20.11.2019 в 10:36
0

PETG прекрасно печатается 80-100мм/c

Вопрос только в том, что подразумевать под "прекрасной печатью"?

Если просто размазать пластик по слоям на скорости 100, так его и на 200 можно так же прекрасно размазывать.

А вот спекаемость слоёв при этом, а соответственно и прочностные характеристики напечатанного изделия будут уже гораздо хуже.

20.11.2019 в 10:58
0

А вот спекаемость слоёв при этом, а соответственно и прочностные характеристики напечатанного изделия будут уже гораздо хуже.

не заметил никакого ухудшения прочности


например, у меня из PETG на 80мм/c напечатаны ступичные колпачки довольно здоровые для штамповок SGVN/RAV4/etc, которые крепятся за проточку на диске упругими элементами из PETG. были бы проблемы с прочностью, по нашим раздолбанным дорогам давно бы уже все растерялись...

20.11.2019 в 11:40
0

Вы на разрывной динамометрический стенд сходите с образцами, распечатанными при различных скоростях, тогда и будет предмет для обсуждения.

20.11.2019 в 11:52
0

Согласен. Лично проводил опыты. Чем выше скорость, тем свариваемость и соответственно прочность существенно падает. То что, у кого-то где-то что-то не разваливается означает лишь то, что изначально деталь была сделана с большим запасом прочности.

20.11.2019 в 12:48
0

80мм/с это достаточно "детская" скорость, чтобы там какие-то проблемы со свариваемостью происходили...


да, у некоторых и 50мм/c PETG еле печатает, но это вопрос правильной температуры и конструкции. за пределами возможностей, понятное дело, будет ухудшение и прочности, и внешнего вида. но у меня, как оказалось, 250мм/с (случайно вышло. jerk 30, accel 3000 - скорость реально достигается. директ) почти нормально печатает ))) поэтому 80 фигня



20.11.2019 в 13:20
0

Ни сколько не сомневаюсь в том, что вы гораздо лучше знаете свойства пластиков, чем его производители и можете пальцем и на глаз определять его прочность лучше, чем любое лабораторное оборудование, но в желании производителей и в сговоре занизить характеристики своих пластиков на зло покупателям вы всё ещё меня не убедили.

21.11.2019 в 04:21
0

в рамках необходимой мне прочности никакое лабораторное оборудование не требуется. либо прочность достаточная и деталь не сломается, либо прочность недостаточная и деталь сломается. у меня не ломается

20.11.2019 в 10:42
0

Только и только директ. Никаких боуденов. Независимо от пластика. 
Директ это предсказуемая подача пластика, отсутствие расслоения периметров, при особо хорошем варианте соплей на PETG с директом вы не увидите. По поводу скоростей это зависит от общей механики. У меня на 10 мм ремнях и 44 мм шаговиках тяжёлая башка летает лучше чем боуден на предыдущем принтере. Кроме того не нужно забывать что скорость плавления пластика не бесконечна и для хорошей свариваемости эту скорость нужно уменьшать, так что общее качество изделий зависит от многих факторов.
Лично мой выбор только директ. Для любых пластиков. Я у ж не говорю что с ним открываются возможности печатать очень эластичными пластиками.

По поводу двигателя - 34мм.

20.11.2019 в 11:55
1

На боудене сидел пару лет. В принципе добился нормального качества печати. Но директ все таки лучше. Перешел на него. Спринтер - клон раннего ZAV с доработками. В них плюс не столько скорость, сколько жесткость. Хорошая жесткость корпуса позволяет ставить на них директ без проблем. 

Вообще уменьшение времени печати достигается гораздо лучше и проще не увеличением скорости  и ускорений, а увеличением высоты слоя и покупкой\сборкой второго принтера. Увеличение скорости и ускорений приносит множество проблем, начиная от ухудшения качества печати и заканчивая увеличением шума, при весьма скромном влиянии на время печати. Я много экспериментировал на своих принтерах со скоростью печати и в итоге остановился на 60мм\с в среднем.

И кстати порекомендовал бы все таки BMG эксрудер вместо титана.

20.11.2019 в 12:55
0

https://www.aliexpress.com/item/33042074537.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edMOCE7g

Интересный вариант.

После доработки можно и в виде директа использовать.

Единственный сразу заметный косяк - роликовый подшипник в пассивной шестерне подачи катается по винту М3.

20.11.2019 в 16:33
0

Интерсный, но я бы не взял :) Лучше уж обычный БМГ

20.11.2019 в 18:28
0

У меня отлично пашет печатный МК8 )

Но на боудене. До директа еще не добрался.

20.11.2019 в 14:41
0

А вы сделайте двухголовый принтер. Одна голова директ, а на неё Боуден повесьте.

Сразу двух, или трёх собак убьёте.  За одно и узнаете, что лучше.

20.11.2019 в 16:36
1

Еще добавлю. Переделать боуден на директ и обратно на том же ZAV занимает пол часа времени. По крайней мере с БМГ. Титан я адекватно на ZAV так и не смог вкорячить.

Так что это не самое главное, на чем стоит заострять так сильно внимание при разработке принтера.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Уменьшаем проблемы с фторопластовой трубкой

Кастомный 3D принтер с ToolChanger

SolidFilament или как я попал под раздачу.

"Путешествие из Екатеринбурга в Москву" или "каков твой мэссэдж, человек?"

Лоток для яиц для холодильника Whirlpool.

Photon S и его приключения