3Д сканер

Knife56
Идет загрузка
Загрузка
06.10.2019
1270
41
печатает на PICASO Designer X
Вопросы и ответы

Здравствуйте гуру 3Д и не только;)

Нарисовалась одна тема без которой значительно, увеличивается время и усложняется процесс, получения готового изделия с оригинала.

Блуждания по просторам сети к однозначному и адекватному ответу не привели.

Собственно вопрос, какой настольный сканер нужен (цена-реализация) для качественного сканирования объектов 20х20х20?

или 

Достаточно смартфона с хорошей камерой?

и как следствие

Какое приложение порекомендуете?

Спасибо за положительные и отрицательные ответы...

Ответы на вопросы

Ответы

06.10.2019 в 04:42
1

Точные сканеры дорогие!.. нет не так, ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ, даже не так - ДИКО БАСНАСЛОВНО ДОРОГИЕ.


Если вы готовы выложить несколько миллионов рублей - то пожалуйста, тут на площадке даже пиарятся некоторые конторы.

И даже в этом случае точность будет несколько десятых миллиметра (и это еще хорошо). Модель всеравно править.


Несколько лет назад, как появилась в продаже, я купил себе за ~6 т.р. камеру intel realsense depth camera. Там в SDK в качестве примера идет готовый софт для 3d сканера из этой камеры, тупо водишь камеру вокруг объекта а оно в реальном времени строит модель. Погрешность - миллиметры, зато  дешево.


Есть стереометрия: задрапируйте стол и одну заднюю стенку чем-нибудь черным и однородным (это важно), поставьте сканируемый объект на поворотный стол а фотоаппарат с оптикой в режиме макросъемки разместите на штативе с переменной высотой и делайте много фото с разных углов и высот (сотни или тысячи). Софт ищите в гугле (будут статьи и на этой площадке но они плохо ищутся штатным поиском) - восстановление 3D модели по серии фотографий.

06.10.2019 в 13:35
1

Вот только фон для стереофотограмметрии - очень нежелательно "драпировать".

06.10.2019 в 16:49
0

если поворотный стол то надо

если нет - ну будете бегать с камерой вокруг

06.10.2019 в 17:03
1

Просто фоновый "шум" очень хорошее подспорье для программ фотограмметрии. Без него им сложнее строить объект из фото. Но это всё хорошо, в первую очередь для крупных объектов - здания, памятники...

06.10.2019 в 20:02
0

фоновый шум на самом деле легко убирается, но это стоит дополнительных финансовых вложений. 

06.10.2019 в 20:06
0

это 3д модель получена с "задрапированным" задником, который не виден для программ фотограмметрии.

06.10.2019 в 20:20
0

Как раз для фотограмметрии с поворотным столиком фоновый шум не желателен и от него нужно избавляться по максимуму.

06.10.2019 в 05:24
0

Очень интересна тема про "тупо водишь камеру вокруг объекта" где бы найти приемлемый софт к смартфону samsung? какие програмулинки пробовал результата нет(

07.10.2019 в 06:33
0

У ирбиса на кнале посмотри, он там как раз с этой темой заморачивался, и про фоторграмметрию и про сканер  из Xbox kinnect. 

06.10.2019 в 10:47
0

Конечно понимаю что видео не любят , но как совет посмотри на Ютубе Sergey Irbis он пару бюджетных вариантов предлагал. Вроде и по софту с простым фотоаппаратом и по переделке камеры от X-box

06.10.2019 в 13:32
2

Минимальная стоимость самодельного SLS канера на основе структурированного света с качеством ниже среднего может быть менее 20тыс. Более-менее приличный вариант выйдет в районе 50тыс. Хорошее качество даст аппарат, в который вложили около 150тыс.

У меня как раз вариант за ~50тыс.


P.S. Разумеется, все приведённые ориентировочные цены - это без учёта стоимости софта.

06.10.2019 в 16:52
0

цены в баксах?

Или у вас уже за 20т. рублей можно получить адекватное структурированное освещение? Нет я могу догадаться что это вращающиеся зеркала и лазер (или призмы как в лазерном уровне, они тонкую полоску дают)... если у вас есть примеры таких работ, дайте ссылку пожалуйста.

06.10.2019 в 17:00
2

Все цены в рублях - минимальная цена проектора с ЖК матрицей и разрешением 1280*800 на Али около 8-12тыс., ну и веб-камера пусть 2-3тыс. плюс мелочи типа поворотных головок, штатива и т.д.

Я использую LED-DLP проектор и промышленные камеры (выдающие до 60fps при 1920*1080 по USB3.0 и без сжатия в MJPG (в максимальном разрешении - 2592*1944 при 25fps))

Такая "связка" укладывается в 50тыс. руб.

Он позволяет и вот такое сканировать:

И даже вот такое:


06.10.2019 в 18:01
0

можно ссылку на скоростную fullhd камеру, там наверное не только быстрый сенсор но и шума мало?


p.s. проектор за 6т.р. даст полоски толщиной в несколько миллиметров ;)

06.10.2019 в 18:35
1

Вот раз , вот то же самое (и в данный момент даже с платной доставкой дешевле) два

Вот третий вариант - но у меня есть приличные претензии к данным камерам, потому рекомендовать их не могу (хотя вот к их корпусам претензий нет - очень маленькие и очень удобные)

P.S. Все эти камеры от одного производителя - разница в размерах корпусов и разводке плат по этой причине.

"Шумят" эти камеры достаточно сильно даже в YUY2 (всё-таки мелкая матрица всего 1/2.5" даёт знать)

К камерам также нужны объективы - у меня вот такие

P.P.S. "Правильные" малошумящие камеры с крупной матрицей и центральным затвором стоят на порядок дороже - типа вот такого

По поводу проектора - у моего 1280*800 точек - этого вполне хватает, учитывая, что ширина линии проекции тут играет не самую важную роль (но, конечно, игрушечный детский проектор с разрешением 320*200 точек даст сильно худшее качество).

Чтобы сканировать чёрные и блестящие поверхности нужны ещё полосовые оптические фильтры (от 5тыс. за штуку (и я не уверен, что они помогут при работе с дешёвыми камерами)). Но в планах есть покупка таких фильтров. И скан "мышки" был сделан без каких-либо фильров (а она чёрная и глянцевая).

P.P.S. У меня также есть и Ciclop и Kinect for xBox360 - по качеству они и близко не стояли. Хочу ещё попробовать Intel Realsense D415 или 435i - но пока нЕ у кого взять именно "на попробовать".

06.10.2019 в 19:21
0

про intel realsence пожалуйста отпишитесь о результатах если найдете

06.10.2019 в 22:22
0

Добрый день. А можно подробнее написать по сборку и настройку Вашего устройства для 3-D сканирования.

06.10.2019 в 22:28
0

Очень много и долго описывать.

По этому вопросу лучше вот сюда зайти там есть очень много полезного на "почитать"... (это, наверное, единственный боле-менее живой русскоязычный форум по 3D сканированию).

07.10.2019 в 22:43
0

Скажите пожалуйста, какую максимальную зону сканирования имеет ваш сканер? Т.е. может ли он отсканировать объект достаточно большой? Например 1-1.5м.? Имею в виду сканирование со штатива, смещая сканер после каждого кадра... 

07.10.2019 в 22:54
0

Я не пробовал такой размер захватывать, поскольку не имею калибровочной таблицы подходящего размера.

Но, конкретно мой аппарат, если и возмёт такой размерчик - то только что-то светлое, поскольку используемый проектор имеет не очень высокую яркость.

Вот, наверное, самое большое, что я сканировал (но захватывал по частям, и сканировал, в данном случае, из одной точки, просто поворачивая сканер на штативе (и объект не матировался, а  без этого он имеет очень большой разброс по яркости отдельных элементов... и, к тому же - относительно много хромированных "блестяшек")):

Также следует учитывать, что чем больше единоразово "влазит в кадр" - тем хуже детализация и разрешение.

07.10.2019 в 23:09
0

А в чем вы сводите сканы? И по поводу сканирования крупных предметов - вы говорите что нужна соответствующая калибровочная таблица? Но, насколько мне известно, калибровочные таблицы идут "в дело" только при работе с поворотными столами. Ну по крайней мере мне такие не попадались... На том же Einscan S при работе в "ручном" режиме он даже не запрашивает калибровку. Да и не способен он работать ручном режиме... Уже почти год пытаюсь "подружиться" с ним... 

07.10.2019 в 23:18
0

В "монокорпусных" сканерах да, таблица нужна нечасто, поскольку случайно изменить взаимоположение камер и проекционной части несколько "затруднительно" из-за особенностей конструкции. Опять же - Einscan немного из "другой оперы" - у него в принципе есть режим непрерывного (ручного) сканирования. Сканер же типа моего может работать исключительно в неподвижном режиме (как сканера, так и объекта - всё то время, пока проходит сканирование (а с дешёвыми камерами и неудобными объектами, требующими применения длительных выдержек легко можно потратить и пару минут на одну часть скана (обычно, конечно, быстрее - около 30сек.) )).

Соответственно, таблица подбирается в зависимости от размера объекта (сама калибровка проходит быстро, за те же 30сек., и не требуется до тех пор, пока не придётся перемещать камеры относительно проектора и перенастраивать резкость).

07.10.2019 в 23:33
0

Непрерывный ручной есть у версии Pro. У версий помладше, например у моего S, ручной режим подразумевает съёмку со штатива, перемещая сканер после каждого кадра. Достаточно выставить приблизительный фокус. Производитель заявляет точность, которая меня бы вполне устроила. Но по факту к сожалению это далеко не так. Он не способен распознать плоские поверхности. Даже в пределах 2 снимков. Ни со штатива ни со слайдера никак иначе. Это как в рекламе - и чем я его только не пробовал))) даже у Sense сканера это получается лучше.

07.10.2019 в 23:37
0

Не совсем понятно что значит "плоские поверхности"... если просто кусок чего-то (например белой ДСП) и заполняющего весь экран - то вполне вероятно, что не может "зацепиться" (а там же есть, вроде (в отличии от моей программы) режим работы с маркерами - вот с ними надо сложные "для восприятия" объекты пробовать)

08.10.2019 в 00:20
0

Нужно было спроектировать деталь, сделать её и установить на объект. Вручную объект не измерить - сложные поверхности. Ну думаю вот и пригодился мне сканер. Отсканировал, стал собирать все сканы воедино - не сходятся они. Замерил расстояния на опорных точках на объекте - расхождение около 22-25мм на длине около 700 мм. Что бы как то исправить ситуацию перепробовал достаточно разных вариантов сканирования... Крайний вариант был такой - вдоль объекта закрепил прямоугольный дюралевый профиль. При сканировании третьего снимка уже было отчётливо видно что грани профиля не плоские, а с кривизной. В случае если в скан попадает одна грань (т.е. если представить что сканер на штативе установлен горизонтально, луч от проектора условно горизонтален и падает на одну грань профиля) то скан как бы заворачивается вокруг вертикали сканера. Если же в скан попадают сразу 2смежные грани профиля то "заворачивание" идёт уже по двум граням. Почему так выходит - пока не знаю. Была долгая переписка с производителем - но внятных ответов так я и не получил. Поэтому я и спросил у вас про размер зоны сканирования. Позволить себе другой (= дороже в несколько раз) сканер я не могу. 

08.10.2019 в 09:23
0

Ну у меня гнутые плоскости получаются только если сканер не откалиброван (например - сместил камеры и стал сканировать по старой калибровке), либо калибровочная таблица плохо сделана.

Но даже в таком случае - двухкамерный режим достаточно неплохо исправляет и это.

Зона сканирования применительно к типу сканеров как мой - понятие относительное (поскольку я могу как сдвинуть камеры почти вплотную, так раздвинуть камеры на метр и более от проектора будет меняться и зона захвата от 90*50мм до 2-3м (ну тут уже будет яркость проектора играть роль))

08.10.2019 в 00:29
0

Версия сканера S не работает к сожалению с маркерами. Что бы зацепится я пробовал разные мелкие предметы - от детской азбуки и сфер до  плоских сложных геометрических фигур. Разный свет. Разный цвет матования. Разный угол съёмки. Разный фокус (в пределах допустимого). Разная температура окружающей среды, влажность, время суток и года. Восходящая и убывающая луна. Полнолуние и затмение)))) 

07.10.2019 в 23:14
0

Ну а вообще ваш сканер впечатляет!!! Даже боюсь представить сколько граблей было на вашем пути... И сам скан очень даже!!! Кстати а вы не проверяли, насколько соответствуют размеры на скане и на велосипеде? Ну к примеру расстояние между болтами крепления амортизатора? 

07.10.2019 в 23:21
0

В данном случае размеры не проверял. На более мелких вещах точности (мне) более чем достаточно.

Вот так, кстати, выглядит калибровка:

Вот видео ещё

07.10.2019 в 23:40
0

Вот нашёл из "мелкого":


07.10.2019 в 22:44
0

Скажите пожалуйста, какую максимальную зону сканирования имеет ваш сканер? Т.е. может ли он отсканировать объект достаточно большой? Например 1-1.5м.? Имею в виду сканирование со штатива, смещая сканер после каждого кадра... 

06.10.2019 в 22:30
0

Понял, спасибо. Буду изучать. :)))

08.10.2019 в 09:28
0

А если вот так, и не заморачиваться?

https://tevo3dprinter.ru/3d-skaner-bq-ciclop

08.10.2019 в 20:22
0

Ну если охота просто выкинуть деньги :-) То вполне пойдёт... хотя там останется мотор и поворотный столик, который, при некотором воздействии можно приспособить к нормальному сканеру :-)

Валяется такой... (только дешевле покупал когда-то)

Поверьте, ничего путного им не отсканировать. Особенно, если форма объекта хоть чуть-чуть сложная.

10.10.2019 в 08:39
0

OBN_RacerMan, день добрый. Если совтина hp 3d scan у вас torrent edition, просьба поделиться ссылочкой в личку, гугл мне не помог....

И вопрос по камерам, по вашей ссылке на "правильную" камеру вылазит девайс стоимостью 49тр. Если не трудно, не могли бы вы написать основные минимальные характеристики "правильной и хорошей" камеры? Возможно, золотая серединка это девайс где то тыщ за 15-20....

10.10.2019 в 10:07
0

Если устроит низкое разрешение - то камера с матрицей 1/2"  1.3Мп и 211 fps примерно в 21к выйдет (но разрядность 10bit), также у неё "правильный" центральный затвор. А у "нормальной" за 50к - 2.3Мп 12 bit на выходе и, по идее, тут уже можно HDR режим сканирования использовать, для расширения динамического диапазона по яркости. У дешёвых камер - всего 8 бит разрядность.

Есть за 15тыс. вариант - но маленькая матрица (1/2.5"), очень медленная, и со скользящим затвором (вызывающим полосы) - всё, как у в три раза более дешёвых камер (только те в три раза быстрее :-) ). Единственное хорошее у этой - на выходе 12бит.

У меня валяется купленная на пробу 0.9Мп камера с центральным затвором и 120 fps... но с ней "облом" - она USB2.0 и выдаёт сильно пережатый сигнал в MJPG - что никак не подходит для сканирования.

P.S. Оригинальная камера для David SLS-3/HP3Dscan стОит 95-115к с объективом :-)

P.P.S. По вопросу в личку отпишу.

11.10.2019 в 00:41
0

Спасибо за инфу по софтине. Плюсануть не могу к сожалению, рейтинг мой еще мал. Посмотрел по камерам на али, что про такую скажите, вроде получается крепкий середнячок. https://ru.aliexpress.com/item/32890954390.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.638959364C2ViV

Как по вашему, предполагаемое улучшение качества по сравнению с "дешевой" камерой, стоит разницы в 15тр или оно будет все ж мизерным?

11.10.2019 в 01:02
0

Тут тоже скользящий затвор (это сильно удешевляет камеру) и тоже очень много мегапикселей (только тут они 2.4мкм, а у дешёвых 5Мп камер на немного мЕньшей матрице - 2.2мкм) - как по мне профит (приличный) только в потенциальной скорости у 6.3Мп камеры.

А вот по шумам большие сомнения (и, кроме всего - она ведь тоже цветная (а желательно ч/б - в них нет цветного фильтра - значит несколько выше чувствительность и чуть меньше шумов)). Матрицу, опять же, желательно от Sony... 

К сожалению, пока что, кроме своих домыслов ничего не могу сказать конкретного по этой камере, насколько она показало бы себя в деле.

11.10.2019 в 02:07
0

В целом, я понял суть. В принципе требования во многом совпадают с требованиями к камерам для астрофото. Ну что ж, завтра еще посмотрю по внутренним китайским площадкам, что там есть. А по обьективу который у вас, есть нарекания или вполне удовлетворяющая модель?

11.10.2019 в 09:30
0

К объективам претензий нет вообще (сначала смотрел на б/у фирменные там же на Али (но они, даже в зависимости от состояния, стоят чуть дороже чем эти "чистокитайские")).

Но конкретно мои объективы рассчитаны максимум на матрицу 2/3" (т.е. с матрицей 1/2.5" сейчас они работают с фокусным не как 12мм, а примерно как 14-16мм).

P.S. А если купить к ним камеру с матрицей 1", 3/4" или 1/1.2" - то часть матрицы по углам окажется "не засвеченной"

08.10.2019 в 20:38
0

Спасибо, для того и общаемся

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

3D-Многоножка как цель MMU

Моргающая черепушка для флористов

Герконовый датчик импульсов для газового счетчика BK-4GT

Хирургический шаблон из фотополимера Harz labs Dental yellow на Form2.

Печать ULTEM (PEI) и материалом PEEK на одном устройстве: новый 3DGence INDUSTRY F420

Причесываем TEVO Little Monster для использования дома.