Anycubic PHOTON S и вопрос нагрева полимера Fun To Do industrial blent

Rodriguez_Bender
Идет загрузка
Загрузка
02.02.2020
2757
74
печатает на FLASHFORGE Dreamer
Расходные материалы

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

13
Статья относится к принтерам:
Anycubic Photon S

Купил пару литров Fun To Do IB для печати деталей в условиях высокой температурой (до 150 градусов).По заявленным характеристикам полимер подходил и отзывы в интернете не плохие.

Ну что же, долгожданные бутыли пришли. 

После пару тестовых деталей оптимальным временем засветки является 12с

Если меньше 12 сек, то края на детали загибались. Если больше 12 сек, то была сильная усадка, особенно в отверстиях.

После отмывки и последующей засветки, деталь заняла свое месте, правда пришлось не много расширить отверстие. Деталь представляет собой прижим в составе контактирующего устройства для микросхемы для испытания при температуре 125-150 градусов.

С приподнятым настроением засунул устройство в печь на 125 градусов и на выходные ушел домой.

Выходные прошли…

Итог. Деталь раскрошилась и явно поменялась в цвете. Все видно на фото.

Связавшись с представителем (ответили почти сразу), посоветовали увеличить время пост засветки. Ну хорошо, попробуем.

Оставил деталь на все ночь в камере засветки. Итог был такой же, по достижению 125 градусов в печи, контакт пропал. Деталь начала трескаться и стала крайне хрупкой.

Написал представителю, а они передали информацию на производство. Через пару дней пришел ответ, не много меня расстроивший:

«Никита, добрый день!Проблема заключается в том, что печать на Anycubic имеет узкий диапазон световых волн (только 405-410нм), часть свойств полимер утрачивает. В основном все концентрируются на свойствах при нагревании, однако забывают про химическую природу. Фотополимер устойчив к нагреву и к воздействию растворителей, однако должен быть засвечен широким спектром волн в момент печати, чтобы все химические реакции прошли корректно. Широкий спектр волн дают DLP принтеры с классическими ртутными лампами сверхвысокого давления (UHP).Дозасветка, т.е. финальное закрепление широким спектром волн не исправит ситуацию, если печать была произведена в узком спектре волн 405нм, так как химическая составляющая полимера, которая отвечает за устойчивость к высоким температурам, уже была нарушена в момент печати.»

Вроде полимер качественный, но никакой информации, что Photon S не подойдет не находил…

Все же стоит указывать эту информацию.

Наверно никто не виноват в этом, детали без нагрева сохраняли заявленные свойства, но по сути, этот полимер мне более не нужен…Будьте внимательнее при выборе фотополимера.И предварительно запрашивайте у производителя совместимость с вашим принтером.  Всем хорошей печати ! 

P.S. Может кто-нибудь посоветовать  высокотемпературный полимер, совместимый с PHOTON S? Спасибо.  

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

13
Комментарии к статье

Комментарии

02.02.2020 в 17:43
1

Возьмите немного полимера в одноразовый стаканчик и выставьте на солнце. Спектр шире некуда. А потом эту пластинку в печь.

02.02.2020 в 17:45
0

Имеете ввиду уже после печати? Постзасветка не поможет. 

02.02.2020 в 17:48
0

Нет, именно засветить солнцем жидкий полимер. И дозасветить сразу же

02.02.2020 в 17:48
0

Да и солнца сейчас не найдёшь )))

02.02.2020 в 17:50
1

Отпечатайте форму, залейте полимером и засветите на солнышке или уф лампой. 

03.02.2020 в 12:54
0

Хорошая идея, которая может стать решением. Напечатать форму, положить какой-либо разделительный материал, налить полимер и дать ему застыть на солнце.

02.02.2020 в 20:09
0

А на сайте информация противоречит этому ответу. Там пишут, что "Полимер совместим практически со всеми DLP/LCD принтерами на рынке.". Я пока еще не слышал об LCD-принтере, работающем на ртутных лампах широкого спектра.

02.02.2020 в 20:11
0

Вот собственно и решил поделится этой информацией! Если честно, был не много шокирован ответом. 

02.02.2020 в 20:16
1

Ну я как бы довольно скептически относился и раньше к их заявлениям про 200 с лишним рабочих градусов :) Что деталь выдерживает, не разрушаясь, такую температуру без нагрузок - верю. Что она не теряет своих механических свойств при такой температуре - никак не верю :) Недавно даже под каким-то постом в комментариях обсуждали это.

И, откровенно говоря, этот ответ мне кажется просто отмазкой :) Был бы у Вас DLP-принтер и получи Вы такой же результат - написали бы что-нибудь еще :) Например, что засвечивать при печати нужно узким спектром :)

Так вы все верно и говорите, форму модели держат превосходно в температурном режиме 200 плюс. Другое дело, что под нагрузками она логичным образом начинает деформироваться. 

Вообще странно, что подняли столь понятную и логичную тему. Не очень понимаю недовольства автора, вы внимательнее читайте формулировки то, а то так можно и покрупнее влипнуть. 

Нагрузка не большая. И как заявил производитель, при нагреве деталь сохраняет свои заявленные характеристики. Вот и не довольство. Заявлено вообще 200-225, а по факту у меня при 100 градусах пальцем можно раскрошить деталь.

вы внимательнее читайте формулировки

В том-то и дело, что в описании формулировка допускает какое угодно толкование. Там оставлен огромный простор для маневров типа "имеется в виду что ...".

03.02.2020 в 11:59
0

Вот и ответ на то, что на днях обсуждали :) 

03.02.2020 в 12:01
0

Ага :) Моя уверенность оправдалась :)

02.02.2020 в 20:53
0

Тут тогда, мне кажется, не столько вопрос о совместимости с конкретными принтерами, а вообще соответствия заявленным характеристикам. 

02.02.2020 в 23:17
0

Ну если брать только характеристики с сайта и не принимать отговорки "мы там имели в виду только такие-то условия, просто не написали об этом", то да, получается, что не соответствует.

02.02.2020 в 21:21
0

попробуйте для опыта родную Эникубиковскую модельную конструкционную зубопротезную смолу:

(высокопрочная высокоточная малоусадочная)

Dental Non-Castable UV Resin

у нее про высокотемпературную эксплуатацию ничего не написано, но это можно выяснить опытным путем.

03.02.2020 в 08:18
0

Спасибо!

Давно не раз слышал, что IB не держит заявленной температуры, но вы первый, кто довел дело до конца и получил официальные разъяснения!

PS. Попробуйте FLEX от Горького ликвида... насколько он хорошо держит постоянную температуру - не знаю, но кратковременный периодический нагрев выше 200 градусов Цельсия - держит без вопросов.

Но у него достаточно заметный коэффициент линейного расширения - при нагреве чувствительно увеличивается в размерах, и при нагреве становится более мягким.

По мехсвойствам - как жесткий полиуретан, нагретый - как полужесткий.

03.02.2020 в 11:40
0

ой нет, зачем людям советуете откровенное дерьмо)

горький это для извращенцев в моем понимании, такой типичный русский продукт хренового качества, ну вы чего)))

03.02.2020 в 11:44
1

Дерьмо?

Это отличный фотополимер с отличными свойствами. Гибкий, прочный, термостойкий.

Много вы знаете полимеров, способных на такое:

??? Согнуть на "пополам", разогнуть и не сломать?

03.02.2020 в 12:13
0

значит вы извращенец))

03.02.2020 в 11:44

Комментарий удалён

03.02.2020 в 11:33
0

автор уверен, что он все правильно делал то? 

печатали на промышленном ни один раз, отличный полимер и по точности и по жесткости. в температурных режимах много не работали, но форму держал, поэтому нареканий не было. про брак бутылки тоже маловероятно совсем, тем более там сроки годности помойму неограниченные.

если б мы так сразу тут все выдавали статьи критические по первым симптомам нашего частого рукожопства и не знания всех этапов производства, то тут бы в черном списке уже не только фотополимеры и принтеры были, а уже в целом 3д печать как индустрия. 

Давайте ещё раз. Я нигде не написал, что полимер плохой и производителя упрекнул, только в том что по описанию полимера, было не ясно что фотон не подходит. Я написал, что на фотоне, не получилось и производитель объяснил почему (хоть и не сразу). Вот только такую информацию нужно указывать. 

а был опыт с другими термоустойчивыми смолами? 

К сожалению нет. Сейчас в поисках решения проблемы. Если есть совет, буду благодарен. 

о, тогда вам предстоит целое путешествие в странности и абсурды, удивления и шоковые состояния)

поэтому вы зря так сразу про первый же полимер решили скальпы снимать))

мне редко когда нужны термостойкие полимеры, но как и писал выше, фантуду всегда мне подходил в случае чего, но не давал нагрузку на модели 

03.02.2020 в 12:30
0

Повторю совет - FLEX от GL.

Еще один вариант - winso рекламировал, что Керамо от Hardlight выдерживает до 160 градусов - можете уточнить у него в личку или ватцап.

03.02.2020 в 11:59
0

по описанию полимера, было не ясно что фотон не подходит

Не подходит не только на Фотон, а на практически любой SLA/LCD-принтер. Собственно, только на один очень ограниченный тип принтеров он и подходит - DLP с лампами широкого спектра УФ (если верить их словам). Тем не менее, они заявляют совместимость с LCD-принтерами, ни словом не оговариваясь, что характеристики при этом не будут соответствовать заявленным.

03.02.2020 в 12:11
0

А если учесть, что все последние версии DLP_принтеров оснащаются светодиодными 405 нм проекторами.... 

03.02.2020 в 12:15
0

... то заявленные ими характеристики полимера и вовсе становятся полной лажей, ага.

03.02.2020 в 13:20
0

Вынуждены с вами не согласиться. Полимер FunToDo полностью совместим как с DLP, так и с LCD принтерами. Так же может быть использован для печати на SLA принтере, где имеется регулировка мощности лазера. При печати на любом типе принтера, промышленный полимер будет держать форму и останется жестким, даже при нагреве до 225°C. Однако, если печатать именно на DLP с обычной UHP лампой, которая используемый в большинстве современных проекторов, то деталь из промышленного полимера фантуду не будет хрупкой и может быть использована при постоянной нагрузке.

03.02.2020 в 13:45
2

Вынужден с вами не согласиться.

"Полностью совместим" — это когда характеристики не меняются в зависимости от принтера ;)

Ну, хоть "звездочку" на сайте добавили, уже хорошо :)

03.02.2020 в 14:51
0

При печати на любом типе принтера, промышленный полимер будет держать форму и останется жестким, даже при нагреве до 225°C

Только что сунул в печку две пластины из ваших полимеров - Industrial Blend и Deep Black.

При нагреве до 130 градусов обе пластины стали гнуться под гораздо меньшим усилием, чем при комнатной температуре (как твердая резина), и одновременно стали очень ломкими.

При нагреве до 220 градусов они даже без нагрузки, под своим весом слегка провисают, если держать их за один конец. А при колебаниях болтаются как желатиновые. Ломаться стали вообще от неосторожного взгляда.


Да, и красный индустриальный после нагрева стал оранжево-прозрачным. Слева - пластина, не подвергавшаяся нагреву, справа - после нагрева и остывания.


Расскажите еще про "останется жестким" :)

ЗЫ: звездочка в описании на сайте - это хорошо, только указали бы, что не на просто DLP-принтере, а именно с широким спектром засветки. А еще лучше - указали бы конкретный спектр от и до, необходимый для достижения заявленных характеристик. А то как правильно выше заметили, многие DLP сейчас идут на светодиодных проекторах.

03.02.2020 в 15:02
0

  Такое ощущение, что вам ..., вы тут скоро своей желочью все зальете)))

03.02.2020 в 15:10
0

Показать на практике несоответствие заявлений производителя реальным фактам - это для Вас залить желчью? :)

03.02.2020 в 15:23
0

Для меня дотошный поиск негатива и критика без предложений является прямым примером выплеска накопившегося через такие посты. Я пока читал ветку уже сбился с изначального посыла автора благодаря вашим следственным догадкам и экспериментам. По сабжу скажу следующее - видимо реально есть проблема с нагреванием у фантуду, надо ее как то решить производителю, либо представительству в рф действительно дать рекомендации к эксплуатации, либо на 3дтудей совместными усилиями решать такие возникающие вопросы, кто если не мы? я за конструктив и позитив, по той причине что выбора брендов фотополимеров у нас не так много, и всегда есть субъективщина в оценке. про харз пишут плохо. про фантуду, про монокюр - и это с одной стороны звоночек к тому что публика стала требовательнее к продукции, с другой стороны немного зажралась, вышла из подземелья и хочет готовую идеальную линейку на бюджетные принтеры и полимеры за вменяемый ценник, а не формлабс условный на оригиналах за дорого. 

03.02.2020 в 15:38
0

критика без предложений

Еще раз: продавец пишет "работает до 225 градусов" - оказывается, это не совсем так (а может и вовсе не так). Потом он пишет "остается жестким до 225 градусов" - но и это тоже не так. И если я не могу предложить способ исправить ситуацию, то мне и вообще нельзя писать, что эти заявления не соответствуют истине? :)


я за конструктив и позитив

Да и я тоже. Но эти заявления могут же прочесть другие и поверить им. И потом будет вот такое же разочарование как в этом посте - человек купил полимер, опираясь за заявленные характеристики, а оказалось, что он выкинул деньги зря :)

03.02.2020 в 15:46
0

Прошу заметить, что производитель предложил возврат ) 

03.02.2020 в 15:50
0

Сразу после рекламации? Или после вот этой заметки на популярном портале? :)

03.02.2020 в 15:53
1

Мы до этого переписывались и вопрос о возврате не поднимался. Сейчас они предложили обмен/возврат, мы согласились. 

03.02.2020 в 16:50
0

Мы всегда идем на встречу клиентам, так что зря данный вопрос не поднимался в личной переписке. Можно было много времени сэкономить. Однако, с другой стороны замечательно, что мы выяснили суть проблемы, и вскоре приступим к тестам на DLP. Спасибо ArtemyArt который откликнулся и готов провести испытания!

03.02.2020 в 15:40
1

по той причине что выбора брендов фотополимеров у нас не так много

????

Fan To Do, Gl, Harzlab, Hardlight, Photocentric, Amerlabs, Monocure, Wanhao, ESUN, Anicubic, Uniz, Kelant, 3DSla, Nextdent, Sprintray, DWS, YouSu, Sparkmaker, Tianfour, NOVA3D, Totusteg, Blucast, makerjuice - брендов выше крыши, всех даже не перечислить, не то, чтобы перепробовать.

03.02.2020 в 12:32
0

Большое спасибо автору, что была поднята важная тема по Промышленному полимеру FunToDo.

Действительно, мы уже получали подобные отзывы, что при нагреве полимер становится хрупкий и может треснуть. Так же получали множество восторженных отзывов от других клиентов, которые разогревали полимер даже выше заявленных температур (до 240-250 градусов), при этом материал оставался жестким и полностью держал форму.

До этого момента мы не могли разобраться, отчего именно зависит стойкость полимера к нагреву. Предполагали, что на это свойство влияли жидкости, в которых промывают изделие после печати, а так же процесс постобработки. 

Благодаря автору темы, мы в очередной раз обратились к производителю в Нидерланды с данным вопросом, и смогли добиться подробного ответа. Суть заключается в том, что в процессе фотополимеризации определяются физические и химические свойства готового изделия. При печати на DLP принтере все фотоинициаторы реагируют непосредственно в момент печати, а при печати на LCD принтере реагирует только тот блок фотоинициаторов, который отвечает за ультрафиолетовый спектр волн. В связи с этим, химическая структура изделий  при печати на разных типах принтеров может отличаться, что в данном случае делает промышленный полимер при печати на LCD принтере менее устойчивым к воздействию высоких температур. 

Дословный ответ: 

The problem is the anycubic. Because of the narrow band not all the properties are fully available. Even when the crosslinking is fully completed the resin doesnt have a high heat deflection (strength at a certain temperature).

The negative feedback is because everyone concentrates on the heat. The UP is chemical resistance and there is also resistance against heat. The resin has been designed for dlp printers who use a metal hybrid lamp which are broad spectrum. (our new resin will have narrow bandwidth) it isn't that simple. There is a lot of info about it on formlabs site. Including loads of ifs and special post cure etc.

03.02.2020 в 13:04

Комментарий удалён

03.02.2020 в 14:58
1

Эх, нашелся бы кто-то, кто смог бы проверить это с ртутным DLP... А то у меня все равно большие сомнения остаются :)

03.02.2020 в 15:56
1

С радостью предоставим бесплатный образец промышленного полимера для проведения подобных испытаний. Кто хочет напечатать на DLP и проверить устойчивость к температурам? 

03.02.2020 в 16:03
0

Увы, я не знаю никого, у кого был бы DLP на ртутной лампе...

03.02.2020 в 16:05
0

Ртутная лампа стоит во всех современных DLP. Собственно это любой DLP проектор, у которого лампа не светодиодная

03.02.2020 в 23:49
2

не совсем так, время DLP на ртутных лампах закончилось 3 года назад с появлением на рынке светодиодных проекторов и LCD. У самого стоит пылится Creator B9, никому он не нужен. 

03.02.2020 в 16:10
2

Я готов! напишите в личку, скажу куда отправить

03.02.2020 в 16:24
0

Замечательно! ArtemyArt написали в ЛС. Если еще есть желающие - отпишитесь пожалуйста. 

03.02.2020 в 12:35
1

Нашли пост про нагрев industrial blend до 240 градусов.

Create Custom Metal Parts at Home| (with Pewter and 3D Printed Moulds)

Важно добавить, что мы полностью отвечаем за заявленные производителем характеристики полимера FunToDo. По этому случаю, действительно, не было уточнения, что свойство устойчивости к высоким температурам в полной мере достигается при печати на DLP принтере, в связи с отсутствием данной информации от производителя. Мы готовы осуществить возврат, или предоставить другой полимер для тестирования. Главное, чтобы вы остались довольны нашей продукцией. 

03.02.2020 в 12:55
1

Спасибо за ответ. Приятно, что производители идут на диалог. А Вам напишу на почту. 

03.02.2020 в 14:56
0

Нашли пост про нагрев industrial blend до 240 градусов.

Это не тот пост, который нужен. Тут полимер не подвергается во время нагрева никаким нагрузкам :) Я уверен, что многие полимеры позволили бы точно так же отлить из олова и не развалились бы при этом :)

03.02.2020 в 15:53
0

Полимеры, не предназначенные для высоких температур, просто напросто "поплывут", станут мягкими, потеряют форму. 

03.02.2020 в 15:59
0

Ну вот полимер Ванхао, например, ведет себя при нагреве совершенно точно так же как и Фантуду :) Эникубик - да, по-другому, хоть форму и не теряет, но идет трещинами. Да, наверное, большинство фотополимеров не "поплывут" при таком нагреве без нагрузки, это же не термопласты.

03.02.2020 в 15:24
2

надо снимать термомеханическую кривую и ДСК для определения диапазона температур

03.02.2020 в 17:59

Комментарий удалён

04.02.2020 в 01:57

Комментарий удалён

04.02.2020 в 20:39
0

Так какой спектр УФ лампы нужен??? Подсветку поменять можно только нужно знать на какую.

04.02.2020 в 20:41
0

Я думаю у производителя эти данные обязаны быть. 

05.02.2020 в 14:22
2

Спект полимеризации смол зависит от фотоинициатора, в первую очередь. Вот график для нескольких наиболее популярных инициаторов, применяемых в фотополимерах.

06.02.2020 в 10:50
0

Я в этой теме не разбираюсь. Но судя по графикам поглощения самое выгодный спектр 365nm 385nm  на али можно найти. Или я что-то не то понял

06.02.2020 в 10:58
0

В обычных LCD-экранах встроен УФ-фильтр, который "отрезает" излучение короче 400 нм...

Поэтому подсветка в принтерах - результат компромисса между эффективностью фотоинициаторов и УФ-фильтром...

у VadimAV (https://3dtoday.ru/blogs/vadimav/modification-of-the-flying-bear-shine-1-part1-) хорошо описано, как он изучал спектр излучения различных светодиодов и выбрал для себя производителя светодиодов с 395 нм, у которого большая часть спектра пропускалась УФ-фильтром экрана. Но много букв....

"Стандартная" подсветка 405 нм - результат этого компромисса - еще и фотоинициаторы действуют, и светодиоды дешевые, и УФ-фильтр большую часть излучения пропускает.

06.02.2020 в 14:39
0

Очень годная статья.  Я так понял если понизить длину волны то придется несоразмерно увеличить мощность источника, но может повезти и поляризационные пленочки будут нужного образца которые не так сильно задерживают УФ свет. Но я бы попробовал.

11.02.2020 в 11:19
1

Совершенно верно. График поглощения света длиной волны более 385нм, инициаторами в полимерах FunToDo (красный график), по сравнению с другим производителем (серый график)

Красный - поглощение света инициаторами фотополимперных смол FunToDo

Серый  - поглощение света инициаторами другого производителя фотополимперных смол

28.02.2020 в 01:40
0

что за партизанщина. Начали сравнивать - так называйте с кем. А то смахивает на рекламу - это наш порошок, а это обычный порошок. Имхо некорректно.

09.02.2020 в 20:15
0

Formlabs HTR точно под 405 нм и заявлено HDT 238С при 0.45Mpa.

Только надо обязательно пост термообработку делать, иначе HDT будет всего 142С

Возможно, кстати, и у фантуду HDT поднимется.

26.02.2020 в 11:59
1

Термоустойчивость это вообще атас. Печатал заказчику детали для крепления фар, они у него сломались (при мне, и это заявляется как промышленный, крепкий полимер), а когда он просто нагрел деталь зажигалкой, она просто растрескалась)) есть интересный материал и выводы о том, что нам предлагает рынок фотополимерных смол, в качестве "промышленных" и "прочных"

PS печатал на Anycubic photon

PSS и я нашел таки выход из ситуации)

26.02.2020 в 12:00
0

И какой выход ? 

26.02.2020 в 12:59
1

Если кратко, то печать фотополимером для SLA. Развернуто напишу статью, как соберу информацию, которая меня интересует.

26.02.2020 в 13:00
0

Надеюсь, долго ждать не придется?

26.02.2020 в 13:05
0

Посмотрим как дело пойдет с запросом характеристик.

28.02.2020 в 01:45
0

Я бы предложил посмотреть или попробовать полимеры HARDLIGHT. xABS, Ceramics (разрабатывался для 180-градусного использования), ну или могу предоставить на пробу высокотемпературный полимер (бета версия, лимитируем предел эксплуатации 220 градусов).

Что же касается фантодо IB - я не готов сказать ничего про него. Была банка, пользовался на заре 2019 года. Одно замечание, которое попалось именно мне - полимер достаточно прочен после отверждения. Но к сожалению - через 3-4 недели - у шестеренки, напечатанной из него, зубья выкрашивались руками. Допускаю что я что то не так сделал.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Светильник для аквариума.

Печать модельным восковым составом WAX3D Base от компании Filamentarno

Для тех у кого Cura 3.x/4.x не видит принтер Anet A8

Дельта, апгрейд, обдув.

Кубок для награждения студентов электротехнической специальности

Лоток для мелкого крепежа