Череп из черепов или подвиг длинною 10 дней.

amforma
Идет загрузка
Загрузка
04.10.2019
5898
65
печатает на ZAV-MAX
3D-печать

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

38
Статья относится к принтерам:
ZAV-MAX-PRO

Кто-то говорил о том, что печатать один объект 3 дня это подвиг. А как насчет 10 дней?

Этот заказ - череп из черепов и костей, имеет практически натуральный размер. Расход на изготовление полноценной модели, плюс поддержки: порядка 700 граммов АБС пластика. Вся сложность работы заключалась в том, что заказчику была необходима высококачественная печать, с четкой детализацией всех мельчайших элементов. По этой причине применили сопло диаметром 0,25 мм. Представляете, что такое прогнать 700 граммов пластика через такое сопло?

Немалую часть времени при самой печати изделия сожрали поддержки. Чем меньше диаметр сопла, тем плотнее приходится их выставлять, так как тонкие стенки поддержек (0,25мм.) не обладают достаточной жесткостью и за 10 дней вполне могут превратиться в кучу ошметков. Плюсом ко всему в проекте присутствует сложная геометрия нависающих частей.

Для уменьшения времени печати заполнения в curaбыл выставлен шаговый способ из 3х ступеней: основной объем заполнялся 5% сеткой, а при приближении к крышке, с шагом в 3мм удваивался, 2 раза.

Изначально, делить модель и собирать ее из частей совсем не хотелось. В силу сложной геометрии абриса черепа, стык в любом месте был бы непростым и потребовал бы дополнительной постобработки. Да и вообще, сразу же появился некий азарт - напечатать такую штуку за один заход, одним объектом. Если бы знал как повернется дело…. «Ведь сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть...». Конечно надо было разделить и не выпендриваться. «Спасибо Горсвету», на 4м дне печати, как раз когда напечатался основной массив поддержек, в офисе отключилось электричество… Да так серьёзно, что в ближайших кварталах города его не было и даже светофоры не работали пол дня. Обидно, нижняя часть объекта больше чем на 50% состояла из поддержек. От возмущения поддержки моментально подверглись жесточайшему обдиранию, потому увы фото уже без них.

Все поддержки удалились идеально. Лично я связываю это с двумя факторами:

Первый, это настройка поддержек в cura. Главное, чтобы были переходные слои (крышка и дно поддержки). Я предпочитаю поддержки зигзагом, а переходные слои концентрические. Причем ширина линии крышки и дна 40-50% от диаметра сопла, а плотность 50-60 %. При таких настройках зазор по оси Z не требуется, что приводит к достаточно качественной пропечатке всех нависающих частей. В следствии такого подхода, все поддержки удаляются достаточно легко. С ПЛА чуть сложнее.

Второй немаловажный фактор, всё-таки сам пластик. АБС FDPlast, при наличии термокамеры, меня еще ни разу не подвёл. С другими пластиками ситуации бывали разные, в том числе образование трещин на изделии. На черепе, напечатанном АБС FDPlast, их просто нет. Шов между случайно образовавшимися половинками черепа тоже сошелся отлично.

Вообще, немаловажно отметить что, данный заказчик против какой либо постобработки. С этого черепа он будет снимать силиконовую форму, заполнять её воском и делать по восковой отливке гальванопластику серебром. Такой способ немного съедает детализацию, небольшие недочеты проще и легче дорабатываются на восковой модели. Это лучше, чем убивать ,пусть и не сильно, детализацию постобработкой пластиковой заготовки, от которой потом все равно отъест детализацию силикон, воскование и гальваника.

Как-то так.

Подпишитесь на автора

Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.

Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.

38
Комментарии к статье

Комментарии

04.10.2019 в 10:53
1

Реально круто! 

04.10.2019 в 10:56
1

Круто! Никогда FD plast'ом так не получалось у меня печатать, тем более ABS...

04.10.2019 в 11:03
1

По моему опыту ПЛА у всех производителей примерно одинаково неплохо печатает. А вот АБС сильно отличается и обязательно нужна термокамера. 

04.10.2019 в 13:11
0

дело в температурной усадке ABS, у PLA она существенно меньше.

04.10.2019 в 13:18
0

Конечно. Но у пла и в целом слои спекаются более прочно и сам материал прочнее.

Хотя АБС+ от стримпласт, на мой взгляд по прочности как ПЛА.

04.10.2019 в 11:51
1

Не плохо .За , что старались ? Если не секрет.

04.10.2019 в 11:54
0

Спасибо.

Да, коммерческая тайна. 

04.10.2019 в 13:15
1

Такая работа должна стоить дорого не из за того что затрачено много пластика и времени, а из за того что большой риск из за объема длительности печати и сложности получить брак, и зависнуть с тонкой настройкой слайсера и перепечатываниями на неограниченного количество времени.


Череп красив! Очень обидно за отключение электричества!

04.10.2019 в 12:13
0

Ага сразу тайна...Если уж так старательно рекламируешь свои старания так и цену озвучь на свои услуги.

04.10.2019 в 12:15
2

Тут нет нужды рекламироваться, тут итак все сами печатают.

04.10.2019 в 12:41
1

Печатаю все но только ты каждую неделю вываливаешь свои работы с такой милой улыбкой бесхитростных стараний ,в целом работы не плохие но тебя не смущает,что на форуме 137309 участников и если все будут выкладывать свои старания типа сов,кубиков,корабликов и всего остального то во что превратится форум?

04.10.2019 в 12:44
2

Дак я и не выкладываю кубики и кораблики, это ж не интересно.

Рутинной печати у меня тоже хватает.

04.10.2019 в 12:54
1

Согласен,что работы интересные но возникает резонный вопрос - зачем? Если для всех то было бы интересней повторить данную модель и поэтому желательно увидеть STL файл,поначалу они были а вот сейчас ты готов поделится этой моделью? если да то тогда респект и уважуха если нет то хоть цену скажи на свои услуги.

04.10.2019 в 12:58
3

Конкретно эту модель я не моделировал. Её делал один очень хороший знакомый ювелир, я лишь печатал. И его личная просьба никому модель не давать и о ценах тоже не сообщать.

А по поводу "для всех", я периодически выкладываю модели в общий доступ, но у меня нет возможности постоянно моделировать бесплатно.

04.10.2019 в 12:58
5

если все будут выкладывать свои старания типа сов,кубиков,корабликов и всего остального то во что превратится форум?

В информационный портал, по которому можно будет судить и о мастерстве печатников, и о возможностях принтеров и материалов.

Меня, например, удивляет, что люди не хотят выкладывать то, что напечатали. А это очень важно - определить, какой принтер на что способен, какой материал как себя ведет, какие параметры печати лучше, какие хуже и т.п.

04.10.2019 в 14:11
0

Любой правильно собранный и настроенный принтер в состоянии печатать хорошо а все остальное это умение и навыки при правильном понимании процесса и управлении им. Да и пластик не бывает только хороший или только плохой Вы это и так знаете, из одной партии одного и того-же производителя получаются совершенно разные результаты.

04.10.2019 в 14:54
3

1) Разные принтеры печатают с разным качеством - проверено на практике.

2) Понятие "Хорошо" для все разное. То, что для одного отличная печать - для другого - брак печати.

3) Разные материалы по разному себя ведут, требуют разных режимов печати. Без анализа массива данных - невозможно определить, что это - случайная удача или закономерность, случайный брак, недостаток печати, или данная марка материала в принципе хуже, чем у конкурентов.

05.10.2019 в 01:21
1

...и рекламировать то свое мастерство тож надо...

04.10.2019 в 12:18
1

С меня плюс за терпение. Сам печатаю 0.2 мм абсом и знаю что такое долго ждать. Но оно того стоит. А по поводу света это жесть. Вчера прикупил бесперебойник. Но он меня расстроил. При 12в батарее 7ач. на 100 ватной лампочке проработал 27 минут. Даже с КПД бесперебойника 60 процентов он должен был проработать минут 40 минимум. Наверно буду возвращать в магаз.

04.10.2019 в 14:18
3

Можете, конечно и вернуть, но других не найдёте. Маркированная ёмкость аккумуляторов обычно соответствует 20-часовому режиму разряда. При получасовом режиме разряда отдаваемая ёмкость раза в два меньше. Это не брак. Вышесказанное относится к распространённым в бесперебойниках гелевым свинцово-кислотным.

04.10.2019 в 19:21
0

У меня сейчас комп подключен к бесперебойнику с 7 амперной батареей, так зараза 40 минут когда новый был держал. Надо новый подкинуть к компу и сравнить. Как только получил новый бесперебойник, так сразу кинул его к 3д принтеру. Проработал 10 мин. Стол был 105 градусов. Маловато . Разобрал потом бесперебойник и подключил его к аймаксу-6. С током зарядки 0.6 ампер за ночь туда влилось только 4ампера. Так что есть все таки подозрение на аккум.

06.10.2019 в 11:03
1

Совершенно верно.

А как идея для изготовления нормального ИБП - взять магазинный и, разобрав, прикрутить вместо штатного аккумулятора обычный автомобильный на 60 Ач.  И часов 5 работы можно будет поиметь.

04.10.2019 в 14:50
2

Прикрути дополнительные АКБ.  Собери из литий ионных, дорого, но оно того стоит. да и компактнее будет.

04.10.2019 в 19:15
0

Да думал туда акки от коптера вкинуть. У меня остались 3 акка 3 баночные на 5200. Думаю хватило бы с головой, но не охота с балансировкой заморачиваться. Да и стремно. Там транс греется как утюг.

06.10.2019 в 21:30
0

так просто не прикрутишь, тем более аккумулятор на другом физическом принципе (вместо свинцового - литий-ионный)... Там и принцип заряда разный, и токи заряда разные будут. Всё же прибор готовый рассчитывается в комплексе (и для удешевления без запасов характеристик в 5 раз), а Вы навешиваете в 10 раз большую емкость - можно спалить зарядное устройство.

04.10.2019 в 15:03
0

ширпотребные бесперебойники рассчитаны на то, чтобы вы успели сохранить работу и корректно выключить компьютер. ну и нивелировать "мигание" сети. 7ач - это вообще впритык для современных компов. бесперебойник "для работы оборудования" хоть какое-то время - имеет конский ценник, габариты и гораздо более ёмкий аккум.

из опыта: бесперебойник с автомобильным аккумулятором 55ач позволяет поработать на компе примерно полчаса.

04.10.2019 в 19:28
0

Маловато как то 5полчаса на 55амперах. Мой комп я думаю на таком бы часов 5 работал. У меня core i5-7500. Практически нифига не жрет и не греется. И видюху встроенную в проц юзаю.

05.10.2019 в 00:02
0

прикиньте: мощность самого компа - не меньше 300 ватт (это когда "не жрёт")  ещё сотню-другую на монитор. 500вт/12в=41А. учитываем КПД UPS'a (невелик) 41*0,6+41=65А. так что про "5 часов" - забываем, это влажные мечты ;)

05.10.2019 в 00:14
1

Ну, реально для ненавороченного компа - 100 Вт без большой нагрузки. И до 50 для монитора. Что примерно коррелирует с 10 минутами полета от одной неубитой батареи бесперебойника на 7 Ач. Ну, конечно, 5 часов от автомобильного аккумулятора не получится.

05.10.2019 в 07:23
1

Ну чё прикидывать, вчера вечером включил новый бесперебойник к своему компу и комп проработал ровно час до аварийного писка бесперебойника.

05.10.2019 в 19:39
3

потому что все существующие бесперебойники работают через ж в гланды. Из 12В АКБ постоянного он делает 220В синусоиду посте чего из AC 220 БП принтера делает 12 (24) В постоянных. И чтобы там не писали про "высокий кпд" - шляпа это все. я разрабатывал резервники для своего оборудования, и только схема "220 заряжает акб, а система работает только от акб, если сеть есть то она питает все параллельно с акб" безо всяких таме реле и тд - дает результат. Только тогда устройства низковольтного питания ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работают долго без внешнего электричества. И только тогда формула "сколько проработает система можно посчитать по формуле мощность аккумулятора на время". Пример простой. Берем аккумулятор 12В 9АЧ. Он один выдает 100ВТ. На 300вт ставим например три таких. И тогда с вероятностью 95% принтер потребляющий 300ВТ проработает от него час это минимум. Расчет конечно грубый, но отражает реальность.

05.10.2019 в 20:46
0

Да везде полная шляпа, особенно когда железо транса проварено поперек пластин, что б не гудело.Все сейчас делают через ж.   Я в свое время разрабатывал для жд инвертор с постоянки жд (80-160 вольт колебания)вагона в реальную синусоиду. Так мы хоть ставили торы и шимили их синусоидой. Так и то кпд было под 80%. Это считалось очень круто. Был полный контроль выходного тока и напряжения в каждом полупериоде. Была полная защита от кз. И плюс интелектуальный режим - блокировка резетки при включении туда электродреле итд итп пассажирами. Все параметры конфигурировались через модбас пул по 485 интерфейсу. Короче систему спалить было невозможно, ну в разумных пределах возможностей. А в современных бесперебойниках даже защита от кз через задний проход. Куда мы движемся, я не знаю.

07.10.2019 в 08:08
1

Каждый доп элемент в ибп это копейка, из-за которой потребитель (будет давиться) пойдёт туда где дешевле. Потребитель толкает прогресс туда где дешевле.

04.10.2019 в 13:19
1

Череп интересный, а уж длительность печати...

Печать всяких "мусорников" с "пылесобирателями" редко бывает дольше суток. А вот все детали, за которые платят, и которые нужны, практически всегда требуют долгой печати. Печать встала - стол остыл, модель отклеилась, и допечатать качественно, часто уже не выйдет. Увы. А ещё обиднее, когда для модели нужен довольно дорогой пластик, и печать прервалась "на самом интересном месте"!! Убыток, чистый убыток...

Вопрос с надёжными бесперебойниками, которые обеспечат работу нагрузки до 500 Вт в течении 2-3 часов, стоит для нас очень остро. То что продают в магазинах, называть иначе чем "Устройствами Быстрого Выключения" не получается. Есть агрегаты из категории "промышленные", но там цены не сложить.


Идеи, как побороть проблему есть? Корпус многие сами смоделить в состоянии. Отпечатать готовую модельку- почти каждый из участников. А что вовнутрь напихать? И сколько оно стоит на "Али"?

04.10.2019 в 13:57
1

Есть связки бесперебойника с генератором, есть варианты бесперебойников с дополнительными аккумуляторами(автомобильными например). 

04.10.2019 в 13:58
1

Из любого работающего Б/У бесперебойника тысячи за 3 рублей запросто делается батарея долговременного питания. Доплатить сверху потребуется только за емкость аккумов и маленькую плату ограничителя тока зарядки. Что бы ИБП не охренел от лютой ёмкости кастомной батареи. А дальше - умножай аккумы хоть до посинения.  Можно поставить 3 по 120 А/ч свинцовых, от грузовиков, можно набрать литий-ионовую батарею любой ёмкости, хоть на 2 дня автономной печати. 

04.10.2019 в 14:21
1

Только надо будет организовать дополнительное охлаждение электроники и трансформаторов, если снимать мощность, сравнимую с номиналом бесперебойника.

04.10.2019 в 16:30
0

Так если стол на принтере на 12 или 24 В, ИБП можно вообще не использовать, подобрав аккумуляторы по напряжению и емкости можно их втыкать после блока питания через плати типа BMS для переделки шуруповертов. 

04.10.2019 в 18:45
0

https://3dtoday.ru/questions/bespereboynoe-pitanie

может поможет. мне помогает на 100%. Очень часты отключения. Если поставит хорошие АКБ то и на стол тока хватит...

04.10.2019 в 14:55
1

Скажите как склеивали череп, чтоб не было шва видно.

Спасибо.

04.10.2019 в 14:58
1

Так его видно. Простым цианоакрилатным клеем смазал гладкую поверхность. В клетки с другой стороны насыпал соды. Приклеил, перевернул. Сода замонолитилась в реакции с цианоакрилатом.

04.10.2019 в 15:23
1

Классно.

Подскажите, термокамера в Вашем принтере - имелось ввиду просто закрытые со всех сторон стенки или был дополнительный подогрев объема печати?

И ещё вопрос. Как Вы определили на каком слое принтер вел печать когда выключили свет?

04.10.2019 в 15:28
0

Спасибо.

Всё закрыто и пищевой пленкой замотано :).

Определил на глаз. Так как на черепе много деталей, определить было не трудно. 

04.10.2019 в 16:49
0

Ничего себе, глаз-алмаз, чтобы определить при таком размере слоя.

04.10.2019 в 18:52
5

А тут просто: Берёшь линейку, смотришь, на какой высоте печать закончилась. Уже становится понятен диапазон  слоёв, +/-50. А потом, выбрав характерную деталь на отпечатаном, смотришь что там наиболее подходит в слайсере. При такой толщине слоя и терпении с внимательностью, можно установить слой с точностью +/- 2-3 слоя. Терпение, внимательность и хорошая лупа. Зачем тут глаз-алмаз?!

04.10.2019 в 19:34
0

Скромничаете :)

04.10.2019 в 19:34
-1

Скажите, почему ABS? Печатать PLA или PETG было бы проще. При этом распечатка нужна только чтобы снять силиконовую обратку, так что структурные свойства АБС не нужны.

Плюс если использовать клей, то PLA можно печатать на холодный стол. Что значит, что на бесперебойнике оно может жить часами, в особенности если настроить принтер чтобы при пропадании сети он вставал на паузу, и выключал хотэнд оставляя только моторы на минимальном токе.

05.10.2019 в 00:45
2

Нда, забавно было бы посмотреть как вы это чистите из пла или петг

05.10.2019 в 00:49
-1

В смысле, АБС не дает соплей? Бесценно.

05.10.2019 в 14:09
0

В смысле поддержки из АБС легче отделяются.

05.10.2019 в 01:36
1

Да... я тут недавно напечатал модельку из ПЛА облепленную поддержками с крышей... заманался эти поддержки отковыривать, времени заняло примерно треть времени печати... при этом пару раз проколол себе пальцы скальпелем и кое что тоненькое у модельки поотрывалось...)))

04.10.2019 в 22:29
1

Важнее всё-же начинка, а не внешняя форма,

хотя соглашусь, заказчики попадаются чудные...

Вот как это было популяризировано аж в 1968-м году:


05.10.2019 в 19:28
-1

10 дней... подобное на фотополимернике будет печататься вряд ли больше суток. надо конечно считать, но по моему никак не больше

05.10.2019 в 19:46
1

Во первых зависит от полимера, во вторых от высоты слоя. На dlp слоем 35 мк, печатался бы около 2х суток, какой нибудь достаточно быстрый полимер.

Самое главное, сколько стоит принтер с таким полем печати?

05.10.2019 в 20:01
-1

с каким "таким" - я как ни смотрел, не увидел рядом с черепом линейки. Потому мне непонятно. А принтер 10.1" например стоит ну 100кр. Берем например высоту слоя 0.035 - ок. модель 250мм. для примера. Время засветки на слой 7 сек, ретракт ну еще 3 сек. это 7143 слоя. 10 сек на слой. итого 71430 секунд. Это 1190 минут, 20 часов. Меньше суток все таки по любому.

05.10.2019 в 20:19
0

Размер черепа как голова взрослого мужчины.

А принтер 10.1" например стоит ну 100кр.

Эт какой?

Я такими расчетами ни разу не занимался. Но у меня на обычном фотоне бывало и дольше печаталось, а там высота сильно меньше.

05.10.2019 в 20:23
-1

ну например наш, но это к делу не относится. Можно взять тугой полимер. например FLEX - достаточно медленный. еще покрасить его в черный. И еще замедлить. Взять фотон - достаточно слабый принтер. Напечатать и заявить что вот мол стамеской быстрее. Всяк извращается по своему. Вы привели 10 суток на своем - я посчитал менее суток на своем. У каждого своя правда.

и "на своем фотоне бывало и дольше" - это дольше 10 суток? А подробности можно?

вот пример. модель 21мм. слой 0.1. Время засветки 5с. Время печати 32 минуты

05.10.2019 в 20:39
0

дольше 20 часов. ОЧень трудно представить как такой большой объект за 20 часов распечатается. Ну и если бы я решился на покупку такого большого фотополимерника, то не из за экономии времени.

Так и что же за фотополимерник таких размеров за 100К?

05.10.2019 в 20:46
-1

Я не собираюсь тут ничего продавать. разговор о другом, не так ли?

не из за экономии времени - а из за чего? Вы печатаете 10 суток модель. А другой напечатает ее за 1. За 10 суток он распечатает 10 моделей и принтер принесет ему в 3-4 раза больше денег. это один из аспектов. Если же вы занимаетесь боготворительностью - это личное дело каждого. И для такой большой модели сдается мне слой 0.035 не очень нужен на фотополимернике.

в параллельной ветке кто то говорил что такой фотополимерник можно вообще за 30 купить собрать - я же на столько не замахиваюсь. 100к - хорошая цена, на текущий момент.

05.10.2019 в 20:58
0

Ваши экономические обоснования мне ясны :). Но мне эксперимент понравился

07.10.2019 в 18:11
0

Вопрос по поводу ядовитости абс. Сам больше 12 часов не печатал . Оставлял на ночь печать ,причем принтер в комнате где сплю. И вроде ничего .Запах конечно есть , проветривал всегда. Но тут такой случай 10 дней печати .Вы где печатаете на работе или дома? Принимаете меры предосторожности ? Может изменения какие в здоровье? Что скажите про ядовитость АБС ?

07.10.2019 в 18:47
0

Печатаю в мастерской, окна всегда открыты. Про ядовитость АБС ничего сказать не могу. Но дома печатать не рекомендую.

07.10.2019 в 18:59
0

Понял . Спасибо .

08.10.2019 в 16:21
0

Почему?

08.10.2019 в 17:00
0

Потому что АБС ядовит

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Событие года в мире 3D печати! 3D today fest 2019

SolidFilament PLA, назовем «декабрьское небо»

Уменьшаем проблемы с фторопластовой трубкой

Кастомный 3D принтер с ToolChanger

SolidFilament или как я попал под раздачу.

"Путешествие из Екатеринбурга в Москву" или "каков твой мэссэдж, человек?"