простой вопрос, но не простой ответ

Подписаться на 3Dtoday
yumiru
Идет загрузка
Загрузка
19.07.18
1475
35
печатает на TEVO Tarantula
Песочница
4
Давайте что-ли о математике поговорим?
00ec97ead893c0b946a6a94c61d3a4a6.jpg
Поспорил с "клиентом", которым выступил коллега по работе.

Вопрос очень простой: он захотел модель в 2 раза больше. Ведь куда проще сделать в 2 раза больше, но ведь в 3D не все так просто?

Приведем простой пример - если у тебя один кусочек сахара, и ты хочешь в 2 раза больше - тебе нужно 2 кусочка сахара? ты же не просишь чтобы кусок был и шире и выше и длиннее в 2 раза.

Я хочу в 8 раз больше! Ну и кто что сделает услышав такую просьбу?
4f52e16709039f318b86e7f52605ab4e.jpg
Подписаться на 3Dtoday
4
Комментарии к статье

Комментарии

20.07.18 в 00:03
1
Спорный момент, мало переменных в этой формуле.
Если обычная модель влазит на стол и печатается за раз, то цена одна, а если в два раза...а если теперь склеивать надо, а если еще и красить...
Опять же, как Вы оцениваете работу станка и свою работу - в граммах, во времени печати, "на глазок"?
Вариантов расчета масса...у меня иногда деталь с два пальца может стоить 3-5 тыщ, ибо её в природе не существует, машина дорогая, клиент состоятельный....а иногда череп-карандашник с два кулака - 500 рэ, чисто потому-что я его оболью раствором ацетона с акриловым разбавителем и дуну пару раз краской на досуге.
Так что - просим ясности, будем считать)
20.07.18 в 00:14
2
вопрос просто про размер. как правильно говорить в 2 раза больше или в 8 раз больше? Я интуитивно понимаю, что в 2 раза больше это чтобы во все стороны, обычный человек так воспримет такой заказ, но ведь это не правильно с точки зрения геометрии, ну и да - будут вопросы при расчете стоимости. почему в 2 раза больше а стоит в 8 раз :)

а правильно в 2 раза боше это на корень третьей степени из 2 умноженное на каждую из сторон.. - как то на бред похоже, но ведь это правильнее! :) ..... и как вешать будем в массе или весе?
20.07.18 в 00:24
2
Верно, ибо двукратное увеличение - 8-микратный объем. Прогрессия-то, не арифметическая)
Показать человеку голые цифры - количество филамента и время печати на одно и двух-кратную модель.
Уточнить, как он понимает двукратное увеличение, пояснить ему физику/химию процесса объемного масштабирования.
Ведь если этого не сделать - он так и останется при своем мнении, что "два - это два") А напомнив человеку школьную математику - он не будет задавать лишних вопросов))
20.07.18 в 00:45
4
Правильнее говорить в масштабе 2к1, или 1к2.
20.07.18 в 04:50
0
У нас принтер 3D, у него 3 измерения. И понятие БОЛЬШЕ очень растяжимое. Можно шире, длиннее, выше
Что значит в 2, 3, 4, 100500 раз больше? Как в примере с вашими кубиками сахара, если в 8 раз больше, то можно сделать в 8 раз шире.
Больше? Больше. В 8 раз? В 8
20.07.18 в 01:19
5
Вопрос из серии: "А что мы делам, покупаем или продаем?"
Бензин закупают у производителя в килограммах (масса), а продают конечному пользователю в литрах (объем)... ;-)

Так и у вас, заказчик о линейных размерах, а вы об объеме... ;-)
А вы измените плотность заполнения, увеличенной в линейных размерах фигуры, вот и получите одинаковую массу и расход пластика ;-)

А вес величина векторная, а не чисто скалярная ;-)
20.07.18 в 04:09
1
Соглашусь с мнением, что надо говорить именно о масштабе. В Вашем случае масштаб увеличить в двое. Дайте понять заказчику, что при увеличении каждой стороны (по горизонтали, вертикали, высоте) в 2 раза, объём модели увеличится, соответственно, в 8 раз. Но всё таки, поясните, что конечное время печати рассчитывает программа.
И да, можно поиграться с плотностью заполнения модели, немного сократив время. Может от заполнения отказаться совсем, и поддержки нарисовать вручную.
20.07.18 в 04:17
2
Если сложить два ручья и два ручья, то что получится: четыре ручья или одна река?
20.07.18 в 09:12
0
вопрос: сколько будет 2 дюжины умножить на 3 дюжины?
20.07.18 в 09:31
1
вопрос: сколько будет 2 дюжины умножить на 3 дюжины?
тут все проще - будет 72 дюжины (6 дюжин дюжин)...
20.07.18 в 09:59
1
2*12*3*12/12=72.
72 дюжины, не?
20.07.18 в 10:14
0
да :)
20.07.18 в 09:30
0
Если сложить два ручья и два ручья, то что получится: четыре ручья или одна река?
Записки доктора Буркина? Или из другой оперы?
20.07.18 в 09:50
1
Не припомню Буркина, следовательно - из другой ))
20.07.18 в 09:54
1
"- Вы думаете, он решает два плюс два простым ответом - четыре? Думаете, так легко решать простые примеры? Допустим, если к двум ручьям прибавить еще два, это будет четыре ручья? А не _одна_ река? Да, человек-доктор, то, что для меня покрыто туманом неопределенности, там, где мне приходится размышлять и сомневаться, мучиться, воображать и предугадывать, - для Старшего По Чину все ясно. "
Игорь Росохватский. "Записки доктора Буркина"
PS. Когда читал ТМ в 80-е годы - эта фраза поразила. Спрашиваю, потому, что интересно - Росохватский сам это придумал, или кто-то до него...
20.07.18 в 10:03
1
Я это взял точно не оттуда, не читал точно. И не сам придумал, разумеется. Так что кто-то это повторил, без отсыла к автору, в своём произведении.
20.07.18 в 07:14
2
Вопрос очень простой: он захотел модель в 2 раза больше.
Прочитав мнения Коллег, я предложил-бы альтернативный подход ;-)

Надо исходить из назначения Изделия.

Например, если у Вас - модель ПЕРЧАТКИ, то не важно, во сколько раз Вы её увеличите,
гораздо важнее, чтобы она - подошла НОСЯЩЕМУ.

И это- ещё не всё.

А также...

Тиражность.

Нужно сделать Изделие/я для заполнения пустоты в ряду АНАЛОГИЧНЫХ предметов/товаров,
или - вскоре (после апробации и/или ПРИМЕРКИ - последует очередной заказ - ТОГО-ЖЕ, но в ином количестве?

Так что исходные данные для МАТЕМАТИЧЕСКО-ЛИНГВИСТИЧЕСКИ-ЛОГИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ "в лоб" - неполны!

Мало того, что не полны, они "не поверены жизнью".

Исходные Данные, или "тьфу" - на некорректность Постановщика.

Без обид,но ситуация напоминает:

46cbbd0a4865eefdfe920c1b81841a26.jpg


В проигрыше могут оказаться все - и Вопрошающий (формулирующий Клиент), и Исполнитель, слепо и необдуманно берущийся за дело - воплощать.

И - принтер, напрасно жующий никому не нужный пластик... ;-)

Так бизнес делать нельзя...
20.07.18 в 09:15
2
.
20.07.18 в 09:25
1
Спор только ради спора. О деньгах речь не идет. Я коллегам бесплатно все делаю. :)
20.07.18 в 09:33
4
Тут все просто... берете 8 кусочков сахара и складываете кубиком, берет 2 и ложите рядом - и спрашиваете, в каком случае деталь в два раза больше - и челу сразу станет ясно, что в два раза больше по масштабу - это в 8 раз больше сахара...
20.07.18 в 09:51
2
Сахар меряют в граммах, а масштабируют в линейных размерах... ;-)

Пример с сахаром приведу другой... здесь речь о сахаре в кубиках (объеме), а я спрошу вас о сахарном песке... что будет означать просьба положить сахара в два раза больше в этом случае?

Другой пример... 1кг ваты и 1кг железа, что больше? Скажете одинаково? Зато какой масштаб! :-)

Кроме всего прочего масштаб бывает пропорциональный и непропорциональный... все относительно :-)
20.07.18 в 09:59
2
Другой пример... 1кг ваты и 1кг железа... скажете одинаково?
1.Одинаково по массе или по весу? Не все, что одинаково по массе - одинаково по весу и наоборот... ;-)
2. В два раза больше сахара - вне зависимости от кусков или песка - в два раза больше по объему - два куска вместо одного, две ложки вместо одной...
Поэтому и предлагаю ложить кусочки сахара - чтобы челу было сразу же понятно.... ибо восемь кусков сахара вместо двух - на вкус совсем разное "в два раз больше"...
20.07.18 в 10:01
1
вот при использовании сахара песка как раз ближе ответ к 3D печати - у тебя получится кучка немного больше одной ложки если сложить из этого песка кубик - как раз по формуле корень третей степени из 2 как множитель по каждой из сторон.

322d24f6cd4884a282e0bc59238ce62b.jpg
20.07.18 в 10:08
3
Когда я говорю заказчикам, что область печати 200х200х210 мм, они морщат носики, "мало". Когда я говорю, что область печати 8,4 литра - "ого, как много!"
20.07.18 в 10:14
1
Вы опять о своем... сахар покупают в килограммах, а вы предлагаете им торговать по объему? :-)
Опять приходим к вопросу: "Что мы делаем, покупаем или продаем?"

Прежде чем судить какими-либо категориями оппоненты должны прийти к одному знаменателю: какими понятиями/категориями они оперируют и что хотят получить в итоге. Или метры, или килограммы... Задача с различными знаменателями решения не имеет.

Как можно их уравнять я вам привел уже пару примеров... один, с плотностью заполнения при печати, второй, с ватой и железом... "И волки сыты и овцы целы..." - но это очковтирательство... :-) Теряем в прочности... :-) За все в этом мире приходится расплачиваться, жаль, что не всегда деньгами... :-)
20.07.18 в 10:22
0
я да, о своем как просто представитель противной стороны спора :) я не предлагаю продавать сахар объемами, а просто привел пример, что в 2 раза больше в понимании если о сахаре говорят и в 2 раза больше если вдруг речь об объемном объекте.


20.07.18 в 10:28
1
Хорошо... подойдем длинным путем...
Условимся, что одни кубик сахара равен 1мл, а не 3гр. Сколько будет в миллилитрах 2 кубика сахара? ;-)

Вы с таким же успехом могли отпечатать две совершенно одинаковые фигурки и сказать, что задача решена... все сделано ровно в два раза больше ;-)
20.07.18 в 11:30
0
961bcdcfd7441fd8d9bf6fee2e9baa16.jpeg


это лучшее решение :)
20.07.18 в 11:34
0
Ммм... я не понял вопроса полностью. Вижу 2 варианта развития - в 2 раза больше в плане количества? Или в плане масштаба? Если взять кусочек сахара в кубе со сторонами по 1см ( объем 1см3), то в 2 раза больше в плане масштаба он уже будет кубом со сторонами 2см, а следовательно объем станет 8см3.
Если вы про массу или количество, то это другой вариант развития событий. По сему... корректрно поставленная задача - уже половина ее решения.
20.07.18 в 11:58
1
в 2 раза больше в количественном изменении (сделать 2 одинаковых объекта) это уже третий вариант ответа для тролинга клиента :)

на самом деле действительно правильно говорить в масштабе 2:1. Остальные вариации - идея для тролинга.
20.07.18 в 12:26
1
на самом деле действительно правильно говорить в масштабе 2:1. Остальные вариации - идея для тролинга.
Это, опять таки, только в случае с пропорциональным масштабированием! ;-)

Пришел в магазин, покупаю плинтус... продают по 1м... мне надо в 2 раза больше... это к слову "в два раза больше деталь"... ;-)

Все дело в пузырьках... пропорциях... ;-)
Далеко не факт, что увеличение объема детали это увеличение всех её размеров. ;-)

Возможно увеличение размеров пропорциональное, а возможно и непропорциональное... в примере с плинтусом увеличение объема в 2 раза изменил только один размер, увеличенный в 2 раза... непропорциональное масштабирование... пропорции, блин... ;-)

Все настолько относительно... ох, уж этот Эйнштейн... :-)
Как вам такой "троллинг"? ;-)
20.07.18 в 12:07
0
В два раза больше штук (метров, кг, рублей и проч) это умножить на два.
В два раза больше деталь, квартира, машина (объём!!!) это совсем другое )) тут уже умножаем на 2-в-кубе
20.07.18 в 19:42
0
Чтоб не было таких вопросов, я всегда требую указать размеры отпечатка. Если увеличить надо пропорционально - хотя бы один размер. Если вопросы все таки возникают - отправляю скриншот из Куры с расчетом массы и времени. Типа "а я чё, я ниче, если вдруг весы покажут меньше - пересчитаем".
20.07.18 в 21:33
0
Очень странное обсуждение... Неужели кто-то не способен понять куб, квадрат, и т. п...? Если нет, то не стоит и объяснять. Уж слишком фундаментальные нарушения логики.
11.09.18 в 16:09
0
в случае 3д печати можно определение "в 2 раза больше" понимать как "в два раза больше материала." была фигура 10гр, стала 20гр.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Дальневосточная русалка запустит аддитивное производство тренажеров для ягодиц

Ой, а у нас упало... Скидка на пластики от "Filamentarno!"

Blender для печатников. Глава 10. Кружка моя, я по тебе скучаю! Практикум.

Техасская строительная компания ориентируется на 3D-печать домов для малоимущих

Подарок на свадьбу

О смешении субстанций 3d печати и моделизма.