Open source и/или кушать?

Подписаться на 3Dtoday
eta4ever
Идет загрузка
Загрузка
15.02.17
7080
107
печатает на RepRap
Разное
30
PREVIEW

Про железяки мне, конечно, проще. Но мир, который лежит за пределами даташитов, периодически бьет по темечку, заставляя откладывать паяльник и впадать во фрустрацию. А еще я сейчас провокационно вторгнусь в чужую вотчину, и буду вяло обороняться от заклевывания. На изложение мыслей буквами меня подвигло несколько фактов, но последней каплей стало исчезновение с гитхаба MakerBase "нутряной" информации об их железках - такой, как принципиальные схемы. Далее изложенное в основном субъективно, и кому-то мои диванные инсинуации могут показаться банальными, поэтому заранее прошу воспринять этот пост скорее как дискуссионный (вплоть до умеренного перекидывания), чем информационный.

То, что мы сейчас можем за скромные деньги приобрести акриловые дрова или профильного медведя, это изначально заслуга не китайской народной промышленности, а двух категорий людей. Как и во всем опенсорсе, кстати… Первая - это идейные фрики (а-ля Столлман), вторая - чудовищные корпорации, которые так и норовят обчистить наши карманы. Ну, еще есть кикстартер-хипстеры, но они болтаются где-то между этими двумя полюсами. Ну, вот, теперь к конкретике. Не хочу трогать феномен Йозефа Прюши (в нужное время, в нужном месте?), а перейду сразу к Makerbot. Один из локомотивов "настольной" печати, клоны Replicator живут и здравствуют, чертежи на Thingiverse лежат. Кинематика активно эксплуатируется в актуальных изделиях китайского и российского производства, некоторые узлы, претерпев минимум изменений, продолжают здравствовать. MK8 хотя бы. А потом жадные капиталисты сказали: "Ша!" и положили на светлые идеалы. Нет, не полностью, естественно, Thingiverse живет и здравствует, да и посмотрите ради интереса, какое дичайшее количество профессионально выполненных безделушек там выкладывается от самой Makerbot. Качайте тоннами и печатайте на новеньких бубликаторах за много денег. Самопальщики и китайцы, естественно, негодуют.
7ce7479d864a900ab17373d01abafd01.jpg

Конечно, глубина отчаяния не катастрофическая, ведь есть как минимум Ultimaker, BQ, Prusa3D. На RepRap.org грустно, идейных фриков маловато. В нашей стране "оупенсурс", по ходу, является чем-то диким и неприличным. Максимум - открыть прошивки, которые суть длинноносая рыба.

И вот, теперь к китайцам. Были замечательные Makerbase, разработавшие, на мой взгляд, лучшую 8-битную плату (по соотношению цена-качество) - MKS Gen. И был у них репозиторий, где лежало всякое, в том числе и схема. Которая нам, самопальщикам, нужна не для подвального копирования, а для допила и ремонта. Потом сделали другую крутую штуку - SBase, вольное переосмысление странной и дорогущей Smoothieboard. И тоже был репозиторий, схема из которого мне несколько поспособствовала в ремонте. А вот информацию по SMini уже зажали. Вообще. Сейчас ее как бы не существует. Да и в целом, нынешнее состояние гитхаба MKS ввергает. Еще чуть-чуть, и станут они как Geeetech. Тенденция, кстати, уже есть (общекитайская) - новое вкусное поколение плат (Chitu, Robin) от шаловливых ручек огорожено. MKS TFT - туда же. А некушающие фрики почему-то не бегут толпами пилить полноценные, живые, документированные проекты, продолжая ковыряться в несвежих ардуинах. Мне, честно говоря, совершенно не западло купить ту же Robin. И использовать ее по прямому назначению. И выкинуть, когда она превратится в тыкву. Это если с чисто прагматической точки зрения. А с идеологической, возникает вопрос: куда мир-то катится? Толстые компании перестают видеть пользу в том, что их разработки пают пьяный школьник Сунь в подвале?
c6195245f02e22f324afebb4ae38be97.jpg

По долгу службы мне постоянно приходится сталкиваться с "утекшей сервисной документацией". Не буду о том, как она утекает, кому это выгодно, какому масонскому ордену. Зачастую, это спасение, когда проблема слишком сложна, чтобы справиться с ней, вооружившись зубилом и логическим анализатором. Из недавней практики: бумагорезательная машина немецкая, восьмидесятых годов (для "тяжелого" полиграфического оборудования 30 лет - не срок). Софт встал раком, ничего никуда не едет, наши замечательные сервисники, не отрываясь от подсчета навара с выездов, намекают на теоретическую возможность замены процессорной платы (доска такая полметра длиной с кучей многоножек в DIP-корпусах), несколько евро с тремя нулями. А вот на американском форуме добрый индус с солнечной Шри-Ланки просто взял и прислал мне кусочек отсканенной доки (всяко CONFIDENTIAL) с описанием процедуры входа в сервисную менюшку и вбивания начальных настроек.

Резюмируя, если лет через пять настольный FDM-колхоз со всем репрапом таки "крякнет", домашняя печать останется уделом фриков, а нормальное оборудование будет стоить нормальных денег, я таки надеюсь, что документация для жадных и нищих все так же будет добываться нахаляву или за десятку чьих-нибудь президентов (нормальная цена для сервис-мануала на какой-нибудь не очень старый 2D-принтер).

Ну и, антиутопии всем.

"…Инспектор энергичным движением прикрыл смотровое окошко. Побледнев, проговорил дрогнувшим голосом:
— Непостижимо! Это извращение... Безумие! Он отвинтил гайки, снял крышку. Что-то достал из аппарата — кажется, провод, какой-то стеклянный патрон и еще что-то блестящее, по виду металлическое... Омерзительно! Я не могу этого вынести.
— Ну да, — сказал врач. — Тяжелый случай. Потому-то он у нас под наблюдением…"
Герберт Франке, "Наследники Эйнштейна".

Да, я тут немного поковырялся, понаходил и пофоркал.
https://github.com/eta4ever/MKS-SBASE
https://github.com/eta4ever/MKS-GEN (это вообще нашлось на гитхабе товарища со смутно знакомым ником rubyfox).
Подписаться на 3Dtoday
30
Комментарии к статье

Комментарии

15 Фев 04:25
0
Похоже ребята с бузинесс-моделью малость ошиблись. Тот-же ультимейкер как я понимаю больше сервис, им китайские клоны это реклама и обучение обслуживающего персонала. А этим - конкуренты.

Бизнес хочет саппорта-сервиса а не документаций по большому счёту. Домашний пользователь хочет однокнопочного решения. Как в эти требования не вписывается опенсорс мы видим.
15 Фев 04:58
0
на какой-нибудь не очень старый 2D-принтер).
Мне кажется такое ремонтировать бессмысленно.
Проще поменять на свежее мясо.
А вообще профессия вымирает и мальчики с фенами исчезают вместе со своими клетушками по ремонту сотовых и ноутбуков.
Далее вангую плач Ярославны по ускользающей халяве :)
15 Фев 12:03
0
такое ремонтировать бессмысленно
Ну, я про то, что тяжелее 20 кг.

профессия вымирает
Еще нескоро, если чинить не одноразовые ненужные понтообмылки.

плач Ярославны по ускользающей халяве
Если считать халявой отказ от вызова за пару-тройку сотен или тысяч км "специально обученного к подкручиванию секретного болтика дядьки за много денег" в пользу самостоятельного нахождения этого болтика - да, яростный плач горючими слезами.
15 Фев 14:38
0
Под халявой имел ввиду исключительно опенсурс. который считаю суррогатом..
За остальное нужно платить.
На обе свои машины - два сканера, не дешёвых, но раз в 10 дешевле оригинала, пока хватает.
15 Фев 14:53
1
опенсурс. который считаю суррогатом..
Оно многограннее. В созданеи опенсорса могут вкладываться те же ломовые средства, что и в закрытый коммерческий продукт, а выгода вылезает в других местах. Например, на экономии средств, когда есть альтернатива "запилить свое с нуля" и "запилить на свои деньги опенсорс, основанный на другом опенсорсе".
15 Фев 15:15
0
В созданеи опенсорса могут вкладываться те же ломовые средства
В случае желания простимулировать продажу железа.
Не зря Ультимейкер свою Куру свободно раздаёт.
15 Фев 15:27
0
Вот! Как один из вариантов. А мейкербот гномиков тоннами выкладывает.
15 Фев 13:54
0
А вообще профессия вымирает и мальчики с фенами исчезают вместе со своими клетушками по ремонту сотовых и ноутбуков
А не ломили бы они. Вот недавно искал коаксиал на свой тел по мастерским, это я знаю что он новый стоит 300 рублей, по сему 200 рублей это потолок что я отдам, тем более что он бу. При мне женщина принесла телефона за 1000 рублей с просьбой поменять "гнездо". Фломастер тут же в руки и говорит что через час будет готово и "терминами" ее завалил, она радостная уходить стала, хорошо я ее остановил с казал ей пусть спросит сколько будет стоить. Знаешь сколько? 1000 рублей! При цене телефона в 1000 рублей и цене разъема даже у нас в городе в радиотоварах в 50 рублей. А так бы ушла, а потом хочешь не хочешь 1000 рублей отдай. По сему многим реально проще выкинуть это не рабочее (чем отдавать за бесценок на запчасти) и купить новое.
да и ремонтить... это раньше плата была усеяна компонентами. сейчас SOC + flash + обвяз минимальный. Вот и вся плата.
15 Фев 14:44
1
С этой тысячи он половину отдаст за место, рублей на 200 перекусит и 300 рублей принесёт домой.
Очереди к нему не стоят, а жить нужно.
1000 рублей - это не цена гнезда, а цена услуги "ремонт телефона".
Вывод - не надо считать чужие деньги.
Сядь на его место и делай по 300 рублей.
Вот заживёшь.
15 Фев 15:01
0
Сядь на его место и делай по 300 рублей.
Сидел. Когда все брали по 1000 рублей за работу за замену шлейфа, мы брали по 500. Плюс не крутили на шлейфа деньги в 3 дорого или клиенту не впаривали левак или БУ как оригинал. Не было ни разу такого чтобы в день не было 3-4 клиента именно с деньгами у нас в кармане + "долгострои" (нет запчастей, плавающая неисправность и прочее и прочее). Каждый день я домой приносил по 500 рублей себе + "хозяин" оставлял себе 750 + 500 рублей мы наедали минимум и 250 оставалось на "место". Это минимальная сумма заработка. В тот 2008-2009 год в самой большой бюджетной организации у нас в городе на 1,5 ставки выходило 6500.
Вывод - не надо считать чужие деньги.
Я свои считаю. Они сами загубили свой бизнес по факту. Ну и вообще реально волокущих из 20 мастерских у нас было только 2. Остальные только замена шлейфов, экранов, корпусов. А ну батарейку с "толкача" завести. И все. Все нормальные ремонты приносили нам. Т.е. брали с клиента к примеру 1000 рублей, мы делали и брали с них 500, гарантия - их проблема, но у нас проблем считай с этим не было. Зато были деньги каждый день.
15 Фев 15:09
0
Вот как раз демпинг, помноженный на некомпетентность, похоронил этот бизнес. В 8-9 году рынок уже заметно деградировал. В 10-м я с этим окончательно завязал.
15 Фев 15:14
0
Да, еще забыл добавить огромное количество всяких жуликов и махинаторов. Ну, это прямое следствие некомпетентности.
15 Фев 15:23
0
Вот как раз демпинг
Так не было его. Мы брали ровно столько сколько считали стоит наша работа. Грубо говоря сколько времени потребовалось бы на замену шлейфа в 6288? Ну час если. Это еще с учетом что корпус будет отмыт и салазки смазаны. Люди в день не зарабатывают 500 рублей, а я за час? По сему - это не демпинг. Это рыночная стоимость, та которую простой обыватель готов отдать. А отмазываться тем что он стоит 6-8 тысяч и если ты его повредишь... ну если руки не из того места растут... не стоило вообще лезть.
15 Фев 15:17
0
Зато были деньги каждый день.
Ключевое слово "были" :)
15 Фев 15:27
0
Ключевое слово "были"
И сейчас имеем. Но не тем. Прогресс.
15 Фев 16:47
0
https://www.mos.ru/news/item/17508073

В столице запускается городской онлайн-агрегатор по ремонту цифровой техники
Незнаю как насчет клетушек, но в Москве всегда найдутся чиновники знающие как заработать на любой фигне.
15 Фев 07:00
0
В копилку http://www.sailfishfirmware.com/
тут можно раздобыть прошивку в сорцах для майтиборды, которая в 11 году уже содержала то, что только появляется в современных моделях. Единственный недостаток - старый компилятор.
15 Фев 09:36
0
Sailfish есть форк марлина.
15 Фев 12:41
0
не просто форк, он полностью переписан с нуля.
15 Фев 13:35
1
Сам то понял что сказал? Авторы то такого не утверждают.

То что они там чегото дописан не есть переписали и не есть с нуля - все также lookup table для таймеров и все также dda. Тоесть кроме какихто фич и фиксов разницы то и нет - все также марлин в плане управления движками.
15 Фев 16:02
0
ну с таким подходом, могу только потроллить. они все на С написаны и исполбзуют одну кинематику в расчетах - точно это одно и тоже..
15 Фев 17:00
0
Вместо того, чтобы глупо "троллить" (и это без учета "переписан с нуля") тебе задачка на дом - посмотри в сорцах как определяется время, когда надо выставить /STEP в марлин\сейлфиш, репетир, и тикап.
15 Фев 17:37
0
Извините, не удержался, но всё-же...

1) просьба обращатся ко всем на этом портале более уважительно и не тыкать пальцем

2) если бы, вы хоть немного уделили время и всё-таки прошли по ссылке что я дал
а) могли бы заметить сорцы на гитхабе
https://github.com/jetty840/Sailfish-MightyBoardFirmware
б) могли бы прочитать текст


The bot's firmware is the software which resides within the bot and controls the bot's behavior. It is the software which receives printing instructions from MakerWare, ReplicatorG, SD card files, and other desktop programs and then executes them to create your 3D print. Sailfish has existed since late 2011 and is based upon a combination of the RepRap Marlin and MBI Gen 4 firmwares. Sailfish builds upon Marlin with an improved "Advance" algorithm as well as a five to six times faster acceleration planner. (MBI independently measured it to be ten times faster relative to their own port of Marlin.) The faster planner is achieved by using fixed point arithmetic rather than floating point math which the microprocessor in Makerbots and many DIY 3D printers cannot do in hardware and must emulate in software. Additional performance gains are had through careful optimization of the computations (e.g., elimination of frequent square and square root calculations by working in velocity-squared space rather than velocity space).
Sailfish was originally known as the "Jetty Firmware". In early Fall of 2012, MBI adopted the core acceleration and printing control code of Sailfish into their own firmware, abandoning their own port of Marlin. However, MBI's firmware does not include many of the more advanced features of Sailfish -- in part because of the limited program space in Makerbots and MBI's need to use much of that space for "first run" features.
3) не пытались бы из себя строить всезнайку и тыкателя пальцами в то, чего сами не удосужились просто прочесть.
15 Фев 18:39
1
Joined GitHub on October 26, 2011
У меня клоны репов и более "экзотических" прошивок в директории лежат. Я _точно_ знаю о чем говорю и, супер мягко говоря, умею читать код. И первое, что я сделал - освежил свои знания о сэйлфиш из сорцов.
15 Фев 09:30
0
я таки надеюсь, что документация для жадных и нищих все так же будет добываться нахаляву или за десятку чьих-нибудь президентов
Бобсь скорее сервисная документация, прошивки и конфиги будут доступны обладателям подписки на поддержку. А подписка мало того что платная, так еще и срок ограничен. Дальше больше - забил на нее сразу, не сел на "иглу" - покупай когда понадабилась втрое дороже.
15 Фев 12:28
0
Что доступно кому-то, становится доступно всем, при должной востребованности. Даже специально обученные дядьки, хлеб которых - нести тайное знание и никому не показывать, и то иногда делятся.
15 Фев 14:04
0
Microsoft open/volume licence?
15 Фев 14:18
1
Да мелкософт загонит всех в облако и будет тупо перекрывать вентиль. Тут совсем все плохо.
15 Фев 14:22
1
Альтернативы то и нет. Я кругом обслуживаю бухов, ни чего кроме винды... весь софт только под нее. Ни куда не денемся (
15 Фев 10:46
0
Все возмущаются медицинскими корпорациями, продающими копеечные лекарства за прайсы с нулями. Но никто не прикидывает, сколько денег стоит НИР. А в медицине с опенсорсом вообще голяк. В айти проще - пилишь какой-то проект для толстых кошельков, где какая-то часть из опенсорса - при этом совсем не в падлу часть кода вернуть в тот же опенсорс.
А опенсорс в проектировании электроники - даже не представляю, откуда ему браться. Развести и изготовить PCB стоит многоденег, детали напаиваются тоже небесплатные. И обычно первый прототип (а часто и второй-третий) устанавливаются прямиком в мусорное ведро.
15 Фев 11:00
3
А действительно ли там основная стоимость - это аренда лабораторий, покупка реактивов/оборудования и выплата зарплаты исследователям? А то есть у меня подозрение, что там на каждого химика, синтезирующего новые препараты, приходится по сотне юристов и по пять сотен проверяющих/контролёров.
Потому как там всё зарегулировано вусмерть, что без хороших связей и мощнейшей юридической поддержки новый препарат попросту не допустят на рынок. Да что на рынок, даже просто не дадут открыть лабораторию - мало ли, может они там вместо лекарств наркоту варят и бактериологическое оружие разрабатывают? Там на каждый чих тотальный контроль, тонны проверочных комиссий и дорогущих лицензий, которые разработчик же и должен оплачивать.
15 Фев 11:57
2
А вы хотите, чтобы таблетки делали те-же люди, кто разливает незамерзайку и коньяк из одной бочки?
15 Фев 13:32
1
Так в том-то и состоит суть OpenSource, что каким-то делом занимаются случайные люди где-то в гараже. Они, часто даже без опыта, прямо на коленке из подручных средств создают прототип, а потом за счёт добровольцев этот прототип доводится до ума. И получается, внезапно, ничуть не хуже, чем у профессионалов, серьёзно вкладывающихся в разработку.
Экономия тут получается как раз за счёт того, что не нужны юристы, менеджеры и тому подобный ничего не производящий балласт, затраты на который обычно на порядки выше, чем на собственно работников.
Скажете, что делать так таблетки - безумие? Ну так начинать же не обязательно с таблеток! Есть мази, присыпки и куча подобных же вещей, где ошибка обойдётся не настолько дорого. Наконец, не обязательно сразу начинать с препаратов для людей. Ветеринарные препараты тоже весьма дорогие и востребованные. Но поскольку такой способ разработки лекарств запрещён законодательно, OpenSource в фармацевтике невозможен.
15 Фев 13:49
2
Есть мази, присыпки и куча подобных же вещей, где ошибка обойдётся не настолько дорого.
А есть вообще медикаменты, где ошибиться невозможно :)
15 Фев 14:48
0
Да и тут найдутся люди которые их будут фигачить на принтере и кричать что они натоящие :)
15 Фев 12:27
0
даже не представляю, откуда ему браться
Реально, один сереьзный пример - Arduino. Остальное мельче. Но в целом, Open Hardware существует.
15 Фев 12:31
7
Эх, уговорили. Запилим новый опенсурсный RAMPS с блекджеком и всем причитающимся.
15 Фев 12:59
1
Сделайте его совместимым сразу (ну или чтоб джампером) с мегой и дуо, чтоб 24 вольта держал, чтоб мегу мог питать, и чтоб кулер типа 60мм (или даже больший) прикрутить можно было без допечатывания прослоек а просто на стойках резьбовых.
15 Фев 13:52
2
Это основное тех.требование - совместимость и с Mega, и с Due. Причем желательно без пайки и джамперов. Насколько оно выполнимо - посмотрим, все же платы кардинально разные :)
Импульсник с 24В - разумеется. Жирные силовые выходы - аналогично, и побольше средне-точных под всякие кулеры с подстветками.

С кулером идея хорошая, если удастся отверстия так развести - будет круто, спасибо за идею :)
15 Фев 14:04
0
BTW разведите топором - бесплатная версия там вроде 128 цепей держит - для рампса хватит. Выглядеть будет убойно и можно легко длинны дорог выравнять
15 Фев 14:37
0
Да ну его. Кроме неудобности самой софтины, цепей там явно побольше будет)
Ну и сам вид плат, разведенных топором - какое-то извращение :)

А зачем длины дорог в наших условиях выравнивать? Не гигагерцы, чай :)
17 Фев 09:59
0
где в очередь на предзаказ встать?
17 Фев 13:06
0
Толпиться не надо :)
Мы еще по ходу разработки здесь будем мнение большинства спрашивать много раз :)
15 Фев 13:35
1
Вот уже ради этого обещания стоило. Будем ждать.
Гляньте на этот проект, плз, если еще не. Его обещают открыть, и к нему нужен хороший рампс ;)
15 Фев 13:52
0
Любопытный зверек)
15 Фев 12:58
2
Пока все думают про электронику, мозги, софт и прочее, упускается самое важное - ШД, экструдер и прочее, из чего и состоит принтер. По какому-то недразумению мы до сих пор не ушли дальше корпусов, да что уж там, столы нагревательные и то китайские. Я уж молчу про рельсы, ремни и муфты - в РФ из Российских комплектующих собрать принтер низя. Если вы думаете что пластик наш - тут тоже огорчу, почти все производители сидят на экспортных гранулах(ну и красители разумеется), в РФ чисто экструдирование.

Какой вывод? Его нет, мы неконкурентноспособны. :(
15 Фев 13:40
3
С моего дивана видно, что это общая тенденция, не только у нас. И что пока производство в Китае выгодно, там оно и будет. А локально будет делать оборонку (частично), собирать то, что неудобно везти целиком, и что-то клепать втридорога для ортодоксальных патриотов.
15 Фев 13:53
3
Столы и российские есть :)
15 Фев 14:38
1
Во всём мире ШД, пластик, и большая часть радиодеталей делается в Китае, можно не считать себя уникальным. Даже платы травить в Китае дешевле и иногда лучше. Не то что точить радиаторы по писят центов.

Принтер — это как самолёт. Конструктор и производитель не тот, кто создал мотор, электронное оборудование, вооружение или даже материалы с крепежом. Конструктор и производитель тот, кто придумал конструкцию и компоновку, как всё это собрать воедино и заставить работать вместе. А потом взял и собрал кучу запчастей в готовое изделие. Конкурировать с производителем проволоки и болтов строителю самолётов вряд ли надо.
15 Фев 14:57
3
Кстати, не надо всё в кучу пихать, как раз вот помимо корпуса, именно экструдеры, и стол - это то самое, что отличает принтеры, их никто из российских производителей в Китае не покупает. Разве что нагреватели для них. Вы же в нормальный серийный принтер какой-нибудь МК10 в здравом уме не поставите?
А так, гляньте производство автомобилей. Там тоже все общее и одних производителей, тока корпус да сиденья производятся на заводе. Ну кое-кто еще свои моторы/коробки делает, но и они раздаются на лево да на право. Сколько суперкаров на одних и тех же движках построено не перечесть, а работают они чёт по разному. И как раз те производители что стремятся "всё всё всё" сделать у себя частенько лажают в качестве, не важно кто, англичане французы китайцы итальянцы или мы.
И моторы электроника и рельсы везде одинаковые, что у нас, что у китайцев, что у итальянцев или немцев. И кстати, не всегда используют китайские электронику, рельсы и движки, бывает тайваньские или корейские. В любом случае, инженерная мысль не из запчастей состоит, а как их собрать вместе. Синергетика, однако.
15 Фев 16:15
1
Направляющие вполне в РФ можно делать, так технологии середины 20го века. Промышленные токарные и фрезерные станки советские сейчас продаются по цене металолома.
Экструдеры тоже далеко не фантастическая технология, как и столы.
А вот ШД действительно сложно сделать, но в советский электронике ШД были, но возможно их где-то заказывали, но какие-то и у нас делали наверняка.
По поводу пластика согласен, учитывая, что и ГСМ толком у нас не делают, чтоб уж говорить про термопласты.
15 Фев 23:12
0
Для направляющих нужны не токарные и фрезерные станки, а шлифовка. И не по цене металлолома, а высокого класса, даже для "конкуренции" китайским. На станке из металлолома получится такая направляющая, что каретка здесь болтается, а через несколько снтиетров закусывает, и так в произвольном сочетании. Не первые желающие.
Шаговики у нас делали, но очень уж не имеющие аналогов. Можно скопировать стандартные, но получится как всегда дороже и хуже.
16 Фев 01:10
0
При должной калибровке станка (даже советского) можно добиться приемлемой для направляющих точности. С помощью шабрения люди добиваются значительных результатов.
16 Фев 01:14
1
С помощью шабрения можно добиться точности, но результат будет бесценным. Во всех смыслах.
17 Фев 13:11
1
Советские станки по цене металлолома не продаются. Мы год рынок по этому вопросу мониторили. Либо адовый по качеству китай, либо безумно дорогие Европа/развитая Азия, либо советский "металлолом" по цене дороже адового китая.
Более-менее приличный (но убитый в хлам), и даже не-ЧПУ токарник, скажем, на литой станине, дешевле 200 000 фиг найдешь. И то всё более-менее нержавое и негнутое за сутки с руками отрывают. И речь не про работающий станок, а про такой, с которым еще полгода колдовать надо.
22 Фев 13:35
1
Это не самое важно. Это как раз неважное. Главное это прошивки, софт, разработка. А тупое железо пусть китайцы льют и паяют. Главное ПО ЧЬИМ ЧЕРТЕЖАМ они это делают и кто забирает себе наибольшую маржу.
15 Фев 13:01
1
Странная философия ...
Коллеги не путайте "Голодные и нищие и/или кушать" с "несчастными и обездоленными"
"Голодные и нищие" - это не состояние человека, это стиль жизни. Известный слоган - "В интернете ВСЕ есть" - пример. Ни кто ( ну конечно не все), никогда, не задумывается, что есть люди, которые туда "это ВСЕ" кладут, затрачивая свою часть жизни. Типичным примером такой философии являются "зайцы", за их проезд в автобусе заплатят другие СВОИМ КУСОЧКОМ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.
Вместо того, чтобы принимать с благодарностью продукты с надписью "FREE", рассматривая их как руководство к действию, как инструменты для создания других еще более совершенных инструментов или продуктов, некоторое сообщество "нищих и голодных спрашивает :-"А где у Вас тут бесплатная еда, куда она подевалась?".
Пример великолепного "FREE", статья NotJes, она сейчас опубликована на этом сайте - пользуйтесь, развивайте, творите, делитесь знаниями - вот философия "Open Source".
На самом деле, уважаемый автор, не повесит же на двери своей квартиры надпись "Open Source. Знания бесплатно. Прием с .. по .. ".
"Там, где Ты ничего не можешь - там ничего не должен хотеть".
Спасибо за внимание.
PS
Что до "несчастны и обездоленных" - так они, у Вас - красивых,сильных и умных, просят милостью Божьей, помощи, чуть чуть.. сколько ВЫ сочтете возможным... а с остальным они сами справятся.
А что до возможных реплик по этому поводу - "Для каждого придет свое время, и с каждого спросят - и с того кто давал и с того кто брал ...." (Maccabeus).
15 Фев 13:27
2
где у Вас тут бесплатная еда, куда она подевалась?
Типичная подмена. Беслатная еда - это постоянный расход ресурсов. Убирать из общего доступа схемы, которые там были - это жадность.

уважаемый автор, не повесит же на двери своей квартиры надпись "Open Source. Знания бесплатно
А чем я, по вашему, занимаюсь на этом портале? Да, именно тот самый кусочек жизни. Постов, подобных этому, у меня единицы. Да и в этом, кто хочет, найдет себе полезное.

Там, где Ты ничего не можешь - там ничего не должен хотеть
Граничит со "спервадобейся".

Что касается обездоленных - типаж у вас описан точно, а вот применение его к изложенному крайне сомнительно.
15 Фев 14:41
0
Вот именно, если бы этот пост написали бы не Вы, я бы его наверняка пропустил.
А как же Ваше окружение - " Сам eta4ever сказал, авторитетнейший из блогеров, сказал:-" что эти буржуины - жмоты", значит так оно и есть!" ....
И конечно же они пропустят Ваше реплику -
Бесплатная еда - это постоянный расход ресурсов.
Содержание информации, не пользующийся достаточной популярностью и не покрывающей расходы на ее содержание, либо удаляются ,либо переводятся в разряд коммерческих - закон природы.
С Вашей точкой рения не согласен. С уважением.
Сразу поправлюсь - Ваш ник был использован мной в тексте только в превосходной степени. Более никак ..ни ни
15 Фев 14:51
2
С Вашей точкой зрения не согласен. С уважением.
Принято. Я стараюсь уважать чужое мнение, что не мешает излагать мне свое.
15 Фев 13:55
0
А можно ссылочку на статью?
15 Фев 13:57
1
15 Фев 14:33
4
Мы все умрём!1один

3Д-печать это не громадный объём кода (вроде операционной системы, хе-хе), и тем более не взаимодействие химических веществ в живом организме. Это несложная и очевидная механика, несложная и давно известная по другим станкам ЧПУ электроника с софтом, и кучка СТАНДАРТНЫХ запчастей. Очень похоже на 1К62, совершенно не похоже на принтер или кофеварку. Промышленные станки с ЧПУ уже десятилетиями обслуживаются кем угодно, в том числе путём замены всей электроники скопом на новую, за ваши произошедшие от них игрушки можно не переживать.
15 Фев 16:36
1
Это я удачно форкнул в своё время :) А вот всегда было интересно форки как себя ведут при удалении оригиналов, оказывается отлично продолжают жить :)
15 Фев 16:47
0
Очень удачно. Если удаленные файлы при оставшемся репозитории отлично вытаскиваются (прогулкой по истории коммитов, интересно, китайцы об этом знают?), то удаленный репозиторий - это плохо.
15 Фев 20:09
0
Так а в чем проблема-то? Ну да, есть фирменное оборудование, где всё закрыто. Есть китайское на открытых универсальных чипах.
Помню, когда году в 7-м появились первые китайские ноклы на MTK. Да, они были конечно жутко глючными и сырыми, но по набору функций тогдашние оригинальные нокии просто сосали петушки. 2-3 симки, телевизор (который иногда еще и показывал) и прочие плюшки. У покупателя был выбор.
Насчет упомянутой в комментариях ардуино, я бы вообще не назвал этот проект железным. Ну да, есть обвязка + входы/выходы. Прелесть-то проекта не в этом. Помню, году в 8-м надо было запилить нечто вроде умного дома на can-шине. Так у нас и мысли не было искать какие-то там опенсорсные железки. Взяли AT что-то там CAN128. Заказали для нее в резоните посадочную платку, которую, в свою очередь, посадили на монтажку. По даташиту сварганили обвязку.

P.S. И у медицины таки есть огромный опенсерс-пласт. Народная и всякая нетрадиционная.
15 Фев 21:02
0
Проблема в том, что нового серьезного опенсорса не так много, а старый либо устаревает, либо "закрывается".
15 Фев 21:22
0
Я так понял, что речь шла о некоем "железном" опенсорсе. А это, как уже многие отметили, вещь в принципе сомнительная, ибо под конкретную задачу адаптируются изначально открытые чипы. Тут и философию-то втиснуть некуда.
Ну а софтовый опенсорс в принципе подвержен взрослению. Вспоминаю своих однокашников-красноглазиков. Все в свое время трындели про виндовс маст дай и линукс рулез. Ниче, как только поднялись, тут же пересели на мак. Хотя, чтобы не потерять лицо. продолжают бубнить что мак - этож юникс, ёпт.
15 Фев 21:38
0
Немного не об этом речь. В частности, о том, что в отношении 3D-принтеров компании-разработчики (а не любители-одиночки) не увеличивают, а даже наоборот - сокращают открытость своих проектов. Взросление опенсорса, в моем понимании, это из другой оперы - когда наступает понимание, что нужно использовать оптимальный инструмент для имеющихся задач, холивары мимо кассы. Разумеется, речь не об идеологическом фричестве, в которое ударяются радикальные адепты GNU.

Так вот, повторюсь, большие, хорошо финансируемые, разработки иногда открываются, поскольку это приносит определенную выгоду в плане сокращения расходов на модернизацию, продвижения сопутствующего продукта, имиджа - тут я могу немного поплавать, т.к. не моя специфика, но для меня это выглядит именно так.
15 Фев 21:56
1
А чего такого в электронике 3д-принтера скрывать, или, наоборот, выкладывать, если из домашней техники проще него разве что кошачий туалет?
15 Фев 22:03
0
Но это несколько субъективно, вы не находите?
15 Фев 22:18
1
Я, конечно, утрирую, но согласитесь, что такие привычные вещи, как телевизор, смартфон, компьютер, обычный принтер, dvd-плеер более изощренны в плане электроники, чем классический 3д-принтер
15 Фев 23:39
0
Бытовуха вся уже прошла долгий путь, докатившись до трех чипов на двух платах. Так что, и да, и нет. Изощрение там уже на уровне архитектуры мозгов, а остальное минимизировано. И компьютеры уже в это скатываются, собственно, телефоны и планшеты - это оно.
15 Фев 23:18
0
Какой именно опенсорс нужен для принтера, если конструкция его разрабатывается (собирается аки лего) за неделю? И что такого интересного/неповторимого в открывающихся-закрывающихся проектах?
15 Фев 23:37
0
конструкция его разрабатывается (собирается аки лего)
Из каких элементов, и как примерно выглядит результат?
16 Фев 00:08
0
Из комплектующих и материалов. Выглядит примерно как любой первый попавшийся принтер, не усугублённый "дизайнерским" корпусом.
16 Фев 00:13
0
Комплектующие - это что? Дуйня с рампсом?
16 Фев 00:50
0
Дуйня с рампсом это всего лишь стандартный микроконтроллер с минимальной обвязкой и удобными разъёмами. Направляющие, шаговики, ремни-винты, крепёж, драйверы, нагреватели, блок питания. Экструдер с хотэндом — единственные специфически FDM-ные детали, и это даже не лазер или шпиндель. Конкретно разрабатывать надо только схему механики и крепления этого всего друг к другу, причём "разрабатывать" значит посмотреть на множество уже известных схем и подогнать под свои требования-размеры.
Дальше только свистоперделки прикручивать типа автоуровня, лишних экструдеров и вебкамер. Большинство этого или не нужно, или покупается в виде снова стандартных деталей, или реверс, извиняюсь, инжинирится со штангенциркулем от "фирменных" принтеров.

Единственно, где реально важен вопрос опен или не опен, это прошивка. К счастью, имеющихся для работы нормального принтера более чем достаточно.
16 Фев 00:54
0
Понял. Это да, это можно за неделю. Только эта "разработка" - очередной лисапед, далеко от шпилечного менделя не ушедший. Об этом и сказ.
16 Фев 01:10
0
А как примерно выглядит принтер, далеко ушедший от шпилечного менделя? Если уже кубик на рельсах это недалеко.
16 Фев 01:16
0
А хотя бы и ZMorph последний. Местами. Не обращая внимания на то, что там сменные головы принтер-гравер (это сейчас к делу не относится) и даже на то, что он - прюша. У него шаговики с обратной связью и нормальный интерфейс на дисплее.

Кубик - это только полдела. Да и тот, кстати, или с мейкербота, или со стратасиса, или с открытого CoreXY рисован.
16 Фев 01:40
0
Шаговики с обратной связью называются "сервомоторы", относятся к стандартным комплектующим, свободно покупаются за деньги. И не нужны, при наших моментах-скоростях дешевле взять просто шаговик помощнее.
Нормальный интерфейс это уже свистоперделки, и пишется при надобности к открытой прошивке за разумное время. Это вам не управление механикой с ускорениями и тем более не математика какой дельты.
Чтобы принтер ушёл далеко от менделя, он должен уйти от FDM вообще, ящетаю.

Так у нас нет задачи создать совершенно новый принтер с нуля, не имеющий аналогов опираясь на известные конструкции. Есть задача собрать принтер когда из интернетов пропадут чертежи прюши, ультимейкера и мейкербота, которые можно отнести токарю, чтобы он тебе принтер за бутылку выточил.
16 Фев 01:50
0
должен уйти от FDM вообще, ящетаю.
Это ваще пять баллов. В сторону тахионного импеллера.

Сервы за какие деньги покупаются? Комплект по цене Zmorph, который стоит как чугунный самолет со стразами?

У нас нет задачи создать совершенно новый принтер. Задача - куда-то двинуться от рампса, mk8 и e3d. В сторону точности, скорости, объема, эргономики - это уже отдельные направления, во все стороны один фиг не получится.
16 Фев 02:11
0
В какую — уже сами решайте. Но оставаясь в FDM, что ни делай, всё равно ремикс менделя выйдет. Понимаю бы ещё лишние степени свободы предложили.

Сервы начинаются где-то от 150 баксов за ось. На них есть смысл смотреть если уже стало мало NEMA 34, или понадобилось больше полутысячи оборотов. А энкодер к шаговику — баловство, нужное лишь когда делаешь фрезер на валах и ремнях, и то вряд ли. В сервомоторах самое интересное это контроллер, рассчитыващий заранее все усилия и ускорения. Энкодер сам по себе только доложит "ой всё сливайте свет тушите воду", работа всё равно уже запорота.

У нас есть задача печатать детали методом послойного наплавления пластика в условиях недоступности чертежей. Рампс, мк8 и e3d же настолько просты, что для копирования или улучшения в (открытых) чертежах не нуждаются. За эрговномику вообще вопрос отдельный, большинство свистоперделок типа графических-сенсорных экранов её только ухудшают.
16 Фев 02:21
0
За лишние степени свободы - я пока не видел ничего кроме демок печати специально созданных для этого вазочек. Тут все упрется в слайсер.

По сервоконтроллеру - вообще ни разу не понял, что общего между обратной связью и предварительным расчетом. Возможно, потому что плотно с ними не сталкивался, но у меня в голове одно с другим не стыкуется.

У нас есть задача печатать детали методом послойного наплавления пластика в условиях недоступности чертежей
Нет. Вообще не об этом. Я выше написал о реальной задаче. А это - продолжение ковыряния в несвежих палках.
16 Фев 02:41
1
Ну, отсутствие железа органично гармонирует с отсутствием софта и дополняется отсутствием реальной в этом необходимости. Печать всё равно протопипирование, тут проще поддержки поставить или из частей склеить.

Грубо говоря, сервоконтролер это очень сложно. Где шаговик делает 1/200 оборота чисто за счёт конструкции, серве надо сначала раскрутить коллекторный/бесколлекорный моторчик, потом его затормозить, и всё это через редуктор и поглядывая на положение энкодера. Это хороший момент даже на больших оборотах, но нам не нужно.
У шаговика же энкодер покажет только что шаговик уже пропустил четыре шага. Если шаговик шагает исправно, энкодеру показывать нечего. Органично сочетается с реквизитно-фантастическими накладками на прюше.

Так если человек может двигать реальную задачу, то открытые чертежи ему нужна только чтобы посмотреть как делать не надо. Небходим хардварный опенсорс принтеров безруким хипстерам, кто даже лего только по буклету собирает.
16 Фев 02:57
0
Так железо-то периодически анонсируют. И показывают видюшки с вазочками.

По шаговикам - не понял, в чем проблема. Возникает косяк - пытаемся компенсировать. Не получается компенсировать - все запоминаем и валим отдыхать до пришествия специально обученного человека. Конечно, это можно рассматривать как костыль (такой же, как автоуровень на дрыгостоле).

По отношению к опенсорсу - я наконец понял, где мы с вами уперлись рогом. Тут дальше можно не развивать.
16 Фев 03:15
0
Угу, на кикстартере. Надо будет — сделают. Пока они не могут, нам не надо, все довольны.

Проблема в том, что надо сразу делать так, чтобы косяков не возникало. То есть ставить шаговики достаточного размера и не экономить на питании. Скомпенсировать не выйдет, ибо пропуск шагов возможен в двух случаях. Или код изначально дурной (требует слишком большой скорости), или при фрезеровании что сорвалось, фреза зарылась и заготовка запорота. Тут максимум что можно, так это сэкономить обломок фрезу или немного филамента. Стоит это усложения конструкции? Не стоит. Костыль понтовый бесполезный.

Окай. Всё равно все сами всё знают, а кто не знает, тем и не надо.
17 Фев 13:14
1
Про E3D история несколько детективнее. E3D как раз выложили чертежи. С несколькими принципиальными для беспроблемной работы ошибками.
Китайцам проще штамповать клоны по чертежам. Что они и сделали с высокой точностью.
Если бы E3D чертежи не выложили - китайцы бы скопировали 1 в 1 с образца, а так - китайские работают хуже :)
17 Фев 19:18
0
О да, взятые из интернетов и принесённые неразбирающемуся токарю чертежи — вечный источник радости и веселья, а также гешефта. А всё потому, что ЦА не отличает чертежа (документа, достаточного для изготовления детали) от эскиза (картинки с основными формами и размерами).
17 Фев 19:31
0
В чертежах E3D обе проблемы: Во-первых, там нет нескольких принципиальных размеров. Также нет указания на чистоту поверхности, соосность. А во-вторых - в некоторые размеры либо намеренно внесены ошибки, либо "потом" дизайн поменялся. Но смысл именно в том, что китайцы точат по чертежам и их хоты работают с горем пополам, а E3D точат не по чертежам, и их хоты работают :)
17 Фев 21:51
0
Так там никто опенсорса и не обещал. Референсные дровинги же нужны не для копирования, а для компоновки и изготовления ответных частей. Лёгкий троллинг конкурентов тут только приятный бонус тонкого британского юмора.
16 Фев 03:41
0
чертежи прюши, ультимейкера и мейкербота, которые можно отнести токарю, чтобы он тебе принтер за бутылку выточил.
Эх, послать бы Вас к токарю!
В том, как что делается, Вы точно невежа, похоже и не только в этом.
16 Фев 05:18
0
Самому к по себе ходить, конечно, концептуально, но несколько неудобно.
Что, неужели от слов "чертежи", "к токарю" и "за бутылку" ничего не шевельнулось даже?
16 Фев 06:04
0
Ни разу не шевельнулось.
Что может токарь-пьяница?
У меня работает непьющий (весь персонал непьющий и некурящий) , попробуйте зайти с бутылкой :)
Похоже вы до сих пор в 80-десятых обитаете и вкуснее 1К62 ничего не видели...
P.S. Непьющий - не смеющий придти на работу даже с малейшими следами недавних возлияний.
Первый мой вопрос - почему не на машине?
P.P.S. Вы так и не объяснили работу токаря привязанную к чертежам , скажем, ультимейкера.
16 Фев 06:47
0
Быть легендой.
16 Фев 07:00
0
Нет ничего проще...
Сперва достойно платить - потом требовать.
17 Фев 19:20
0
Поддерживая накал абсурда... Вы уверены что сможете достойно заплатить токарю за лазерную резку, экструзию профиля, точное литьё и фрезерование, пайку электроники, а также за ручную сборку? ;)
18 Фев 03:02
0
Вы уверены что сможете достойно заплатить
Более чем уверен.
Токарь у меня на окладе, надеюсь, что достойном, иначе бы ушёл.
Скажу точить процессор из болванки кремния -покрутив пальцем у виска будет точить :)
Но если месячный оклад моего токаря процентов на 30 больше стоимости моего принтера, то прикиньте прибавочную стоимость которую он создаёт для меня.
Причём не только собственным трудом, но и трудом продолжающих технологический процесс.

Поддерживая накал абсурда...
Не доводите его до идиотизма :)

P.S. Даже я, несмотря на свою природную лень и пенсионное положение, вчера пилил для него на ленточной пиле кучу заготовок под шестерни.
Отрезной резец и 80мм капролона долго и утомительно...
18 Фев 04:09
0
Создал повод похвастаться на пустом месте, могу гордиться.
18 Фев 04:33
0
Хвастаетесь тем, что создали повод похвастаться :)
29 Май 20:55
0
Илья, приветствую
а как нибудь можно найти марку/модель использованных драйверов и шаговиков Зморф?
29 Май 21:45
0
Приветствую. Не интересовался подробно, честно говоря. Так вот прямо сходу - не ищется.
16 Фев 06:04
0
deleted
18 Фев 22:12
0
Занятно. Это философия.
19 Фев 01:55
0
Я старался не направляться в это русло, нарочито пренебрежительно отозвавшись о гиках и заострив на "денежных компаниях". Но таки да.
19 Фев 23:19
0
Гики - не фрики и не философы. Гик - это увлечённый человек. Но даже и это не всегда описывает сущность гика. Например со стороны может казаться, что человек увлечён тем-то, но на самом деле наблюдаемая деятельность - вершина айсберга, многим удаётся связать воедино столько, что другим кажется что человек просто выбирает нечто рандомно, случайно, но это только от-того, что стороннему наблюдателю не открывается весь замысел совершаемого. Есть много чего интересного, есть такое, когда человек, задавшись одной целью, совершает множество несвязанных между собой действий, и что самое интересное - сначала он сам не видит между ними связи, и если он не сдаётся, то ему начинает открываться некий новый смысл и связь, совершаемые им от отчаяния действия открываются им в новой проекции и перспективе чуть-ли не как нечто хорошо спланированное, но что самое интересное - это было изначально не задумано, его вела цель и вера, высший смысл открывается позже. Гики - не философы, вам надо было попробовать наоборот чем так
старался не направляться в это русло, нарочито пренебрежительно отозвавшись о гиках и заострив на "денежных компаниях"
Есть ещё время раскрыть пример. Скажем так:
какую связь можно уловить между постом http://3dtoday.ru/blogs/accurate-random/polar-horse/ , моделью http://3dtoday.ru/3d-models/art/sculptures/krylchatka_pyatilopastnogo_impellera/ и неким проектом с виду фриковским (ну так-то да, что за чушь - пятимерная БД) http://www.cyberforum.ru/order-program/thread1921557.html (осталось функционала прикрутить), кроме того, что всё это сделано одним человеком, да ещё и сварщиком по профессии?
Дело в том, что изобретение - для робототехники, если-бы Вы видели условия проведения некоторых монтажных или демонтажных работ, то не задавались-бы вопросом, отчего сварщики изобретают что-то для робототехники. БПЛА - было скучно ждал патента, решил поиграться (разумеется всё с целью одной - продвинуть изобретение используя любые средства) - сделать свою систему расчёта двигателя под БПЛА и винт http://3dtoday.ru/blogs/andrey-yakovlev/uav-winged-birds-without-kb-and-formulas/ . Далее, программа для создания себе костыля для кодинга (я всё таки понял, что без кода никак нельзя своего), многие скорее всего думали и думают, что это глупое чудачество и вычурнсть - писать пятимерную БД (владей я Lisp, я написал-бы безграничную по измерениям), но на деле - я в детстве сталкивался и пробовал ассемблер, тогда документация по машинному коду вмещалась в двумерную таблицу 16 на 16, а сейчас архитектуры другие, но не цель - писать на ассемблере, многомерная БД очень нужна для электронного "советника" (модуля AI, там тоже теория за время патентования у меня выстроилась очень стройная), и для костыля для программирования, справочник для пайтона, и паскаля изначально задумывался мной (Но теория AI у меня родилась раньше). Так вот фишка-
и трансмиссия, и программа, и теория AI, всё кроме беспилотника(но если-бы не он, я не вернулся-бы к брошенной программе), всё построено на многомерности этих предметов: трансмиссия - 3D, теория AI - обратный волновой алгоритм и методы "мышления" тоже построено на многомерности, БД соответственно тоже, но я позже понял что это очень подходит для справочников по машинному коду современных процессоров - когда перриодически начал заруливать на Blender-3D.ru , там один юзер занимается асмом, я почитал его тему - и тут меня осенило.
Так вот фишка в чём, всё что у меня было некогда с виду случайным - всё для меня обрело одну грань, всё связывающую это воедино - многомерность, ты даже не поверишь, даже мои теории игры в танки (я играл в клане немного и проводил разбор полётов (проще говоря промывал мозги после паражения), иногда командовал, когда никто не хотел или все сливали) и те туда-же, даже основной скил игрока и вообще любого субъекта я описал как скил ориентирования. в клане противников моих теорий по игре не было (я вывел клан к тому, что мы могли достойно играть в команде треть 8-ки, треть 9-ки, треть 10-ки против команды фул 10-ки). Прикол - у меня всё сводится к многомерности. А это значит - за что-бы я ни взялся - я развиваюсь и совершенствуюсь. Всё конечно не идеально, НО... вот цель - самосовершенствоваться во всём сразу занимаясь на настоящий момент одним из многого. Многим-ли открывается сущность того, кого они иногда называют фриками? И какую оценку они дали-бы своей сущности , сопоставив её с невидимым им, но открытым на время? Это конечно я не про ТС, просто помню на одном форуме околонаучном, научном, но то ладно. Времени нет, завтра на работу рано. ТС-у успехов и ... понимания.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Начало нового проекта, или немного про шпаклёвку и допил модели... Продолжаем-"Зелёнку в студию"...

3Dtoday за 60 секунд от 20 ноября

Yeehaw Wand: «волшебная палочка» для 3D-моделирования в дополненной реальности

Компания «Евроцемент» займется производством строительных смесей для 3D-принтеров «Спецавиа»

Двухцветная печать или механически переключающийся экструдер.

Изобретатель высокотемпературного экструдера для 3D-принтеров победил в конкурсе «Стартап-школы» ВолГТУ