Любителям потвердотельничать

Подписаться на 3Dtoday
eta4ever
Идет загрузка
Загрузка
06.05.16
30138
140
печатает на RepRap
RepRap
33
PREVIEW

Я тут уже пугал уважаемых читателей 500-градусным хотэндом. А теперь еще про одну пожароопасную штуку расскажу. История начинается с "любимой" платы RAMPS, которая в бутерброде с Arduino Mega является чрезвычайно распространенным вариантом электроники для 3D-принтера. У RAMPS бывают проблемы с горячим столом - сочетание тонких дорожек, плохих клемм, плавающего качества пайки и не лучшего силового транзистора (мосфета) иногда приводят к пиротехническим спецэффектам. Одно из распространенных решений - применение твердотельного реле.

Если говорить от твердотельном реле постоянного тока - по сути, это мощный транзисторный ключ. Его управляющие контакты подключаются к выходу стола RAMPS, а через силовые уже идет питание стола. Казалось бы, все круто! Но тут на арену выходят дядюшка Ляо и его безрукие обезьянки.
P1011689.jpg
P1011692.jpg

Еще с тех времен, когда я собирался сколачивать из досок "прюшу", у меня лежало твердотельное реле под названием Fotek SSR-40 DD. Как бы на 40 ампер, ага. Понятно, что жуткий подвальный левак, но ведь такого добра на Ali навалом. В общем, решил я его потестировать, подключил к принтеру, прикрутил для верности к профилю и начал работать. За 15 минут теплоотвод изделия прогрелся градусов до 80. Но оно исправно работало. Через несколько часов печати ABS (стол MK3 200x200, температура 100 градусов) у этого "фотека" поплыл пластик корпуса. Допечатал, дал остыть и приступил ко вскрытию.
P1011694.jpg
P1011696.jpg

Корпус поделки состоит из пластикового кожуха и теплоотводной пластины, слеплены они чем-то вроде герметика. К пластине винтом неплотно прикручен силовой мосфет. Далее, внутри имеется кусок пластика, разделяющий плату и теплоотвод. В моем случае расплавленный. Терять уже особо нечего, эксплуатировать такое нельзя, ломаю и добираюсь до цели - маркировки мосфета. Это FQA40N25. Нас сейчас интересует один веселый параметр - сопротивление "сток-исток" открытого канала. Если без подробностей и графиков, оно в сферическом вакууме состаляет 51 миллиом. Путем несложных вычислений с применением закона Ома, знаний того, что у моего MK3 в холодном состоянии сопротивление 1.2 Ом, а блок питания выдает 14 В, получаем, что на мосфете рассеивается 6.4 Вт. Вроде и немного, но учитывая закрытый корпус реле и плохой теплоотвод, этого оказалось достаточно, чтобы поплавить все внутри.
P1011701.jpg

А теперь давайте посмотрим, что за мосфет стоит в нелюбимом RAMPS. Там STP55NF06L, его сопротивление в том же вакууме - 14 мОм. Неплохо, если китайцы действительно поставят его, а не что-нибудь "этакое". А на моей нынешней игрушке, MKS SBase, установлены IRLR7843PBF, 2.6 мОм...

Так вот, буду делать выводы. Твердотельные реле такого типа предназначены скорее для коммутации более высокого напряжения. И установки на серьезный радиатор. Ну, потому что транзистор высоковольтный, до 250 В. Остальные характеристики, важные для нас, у него хреновенькие. Добавим к этому низкое качество сборки, и получим пожароопасную штучку. Я ни в коем случае не агитирую за использование "голой" RAMPS, но тут еще неизвестно, что хуже.

Если я что-то забыл (например, то, как неохотно может открываться мосфет на рампсе) - приглашаю в комментарии спецов по полупроводниковой электронике, делиться граблями.
Подписаться на 3Dtoday
33
Комментарии к статье

Комментарии

06.05.16 в 19:25
6
О такое же расплавленное реле валяется.
Купил. Попробовал. Расплавил. Поставил автомобильное.
06.05.16 в 19:33
2
Зожигаете, патсаны!!! )))):D
06.05.16 в 20:14
1
Да, у нас тут все огонь!
06.05.16 в 20:16
2
Купил. Попробовал. Расплавил. Краткое содержание :)
Я еще разобрал и какую-то типа теорию подогнал.
06.05.16 в 20:33
1
Я давно уже поставил твердотельное реле самодельное() на тиристоре на питание горячего стола.
Питаю стол переменным током с напряжением 30В(стол на 24) работает отлично в шиме.
06.05.16 в 20:35
0
С переменкой проще, да. Но это нехилый такой трансформатор же?
07.05.16 в 13:07
0
да не особо большой...куб со стороной 10см.
валялся без дела....если бы не было взял бы два электронных трансформатора для галогенок.
07.05.16 в 14:04
0
Хорошее решение, если есть бесхозный. Новый такой как чугунный мост стоить будет. А электронные нормально тиристорами управляются? Там же какая-то хрень высокочастотная на выходе.
07.05.16 в 20:49
0
да какая разница че там на выходе?
07.05.16 в 20:51
0
да какая разница че там на выходе?
реле я ставил в цепь 220в. Я пробовал эти трансформаторы работают через реле в шиме без нареканий
07.05.16 в 21:14
0
Хорошо, если так, возьму на заметку.
15.09.16 в 20:20
0
да не особо большой...куб со стороной 10см.
валялся без дела...
Ага. И у меня валяется (слямзил с недособранного шкафа на управление вентиляцией, все равно шкаф был муляж). 12/24 на 10А и 24/48 на столько же. Валяются и ладно. Знакомцу понадобились, он предложил продать, я посмотрел ценник и понял что такое не продают )
12/24В уже приспособил. 24/48 хотле на кровать, но решил что не стоит так спускать на ветер, лучше грелку 220В возьму и через другую дуньку пущу. Пусть та ловит шим сигналы и за ними полупериоды отхватывает.
28.07.17 в 19:26
0
Какое?
06.05.16 в 20:47
0
Не подскажите, чем паяют эти рампс? Такое впечатление что чистым свинцом. Припой к их пайке не липнет, паяльник не плавит (не исключаю что паяльник полное Г***).
Расплавился у меня разъем на который стол подключается. с горем пополам выпаял и впаял новый. Но прошло пол года, термокамера и долгие печати сказались... Пайка уже не держит. Сегодня опять восстановил, но почему то при включении стола, вентилятор хотендов сбавляет обороты. Чувствую
нужно выносить за пределы рампса этот мосфет. Как его аккуратно выпаять?
06.05.16 в 20:54
2
Г-ном их паяют. Которое не плавится, а какой-то трухой расползается.
Выпаивать либо большим паяльником (у меня 90 Вт с деревянной ручкой и жалом в палец), либо обкусывать точными кусачками ножки под корень, а обрезки аккуратно зубочисткой выпихивать.
06.05.16 в 21:10
5
Собственно это дань экологии. Паяют безсвинцовым припоем.
Наплавлять припой ПОС и уже эту кашу снимать. иначе тяжело получается.

Когда БГА этой херней напаяли, а оно начало слоиться под чипом... хех... блоки управления тока так летели.
06.05.16 в 21:24
1
Агаа, осталось вспомнить еще Xbox 360 толстые, у которых в сочетании с перегревом это приводило к замечательным "красным огням смерти".
06.05.16 в 21:40
0
Не. С приставками не знаком особо.
Я заправкой картриджей 2д принтеров занимался. Ну и ремонтировал по мелочам.
Форматтеры на HP LJ 2015 пачками носили... Я их товарищу, который по ноутам выступает тягал. Тот или перегревал (кому подешевле), или пересаживал на нормальный припой (с гарантией) чипы.
06.05.16 в 21:42
0
А там эпик комбо было - лажовый припой и хороший прогрев большого чипа (неравномерная деформация и ПРЕВЕД). Не чинил, но как юзер сталкивался, и тему изучил.
06.05.16 в 21:45
0
БМП. Но товарищ их поднимал только так. Брак на старте не встречался. Хотя у него не было на чем их тестировать после ремонта.
06.05.16 в 22:08
2
Сталкивался с таким. В припое по ощущениям содержание посторонних включений зашкаливает. При 250 градусах превращался в кашу и смещался паяльником с контактов целиком, плавился уже градусов под 350. И это не бессвинцовка, плавятся они иначе...

Обращаю ваше внимание, разъемы на рампсе на 9А!!! А если у вас 12В и стол эдак на 250Вт, то ожидайте запаха гари!

Еще в Китае силовые транзы уже не беру, предпочитаю наших официалов. Да, дороже, но не контрафакт. И ваши миллиОмы из даташита могут быть омами в реальности.

А еще кто не в курсе, есть мосфеты с логическим уровнем, а есть обычные. "Логические" открываются уровнями порядка 3В, обычные - 10В. Последние вам обеспечат, при 5В на затворе, отличный нагрев, ибо при мощной нагрузке будут сами греться лучше... к стати расходуя мощность блока питания...

А твердотелка без радиатора не применяется НИКОГДА, и это промышленное решение, как правило с опторазводкой линии управления и силовой части.
06.05.16 в 22:16
0
Будь она реально промышленной, она бы не поплавилась на 10А. Так, да, в курсе, там обычно в доках указано, при какой нагрузке ставить на радиатор, при каких - можно обойтись.
06.05.16 в 22:29
2
не скажу за китайца, но вот наш "кипприбор" дает рекомендацию, применять радиатор уже от 5А, при том, что максимально допустимый ток некоторых моделей 80А.

http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HD-xx44ZD3-i-HD-xx44ZA2
06.05.16 в 22:46
0
Ага, ставил такие, на небольшую нагрузку (киловатта на полтора, по-моему), на корпус металлического щита. Холодненькие. Не вскрывал, не знаю, как там внутри.
06.05.16 в 20:54
1
У меня такое вполне исправно справляется с 600 ватной грелкой стола.....на 220 вольт правда.
Не греется совсем....даже без доп рассеивания.А у меня оно ещё и к железному корпусу принтера прикручено..:) А корпус у моего реально железный и большой.
Так что не напугали :)
06.05.16 в 20:56
1
На переменку - там все просто, оптосимистор+симистор, и можно киловатты коммутировать :)
06.05.16 в 20:55
1
А еще так заходишь, допустим, на сайт IR, и понимаешь, в каком каменном веке находишься. Вот, например, первое что нашлось http://www.infineon.com/dgdl/irfb7430pbf.pdf?fileId=5546d462533600a4015356169bcd1e53
06.05.16 в 21:15
1
М-да. 3,9В и полное открытие...
06.05.16 в 21:25
3
1 миллиом. ОДИН, КАРЛ!
06.05.16 в 21:35
3
Киса, зачем ви травите? )))
06.05.16 в 21:38
0
Так 200 рублей штучка - все удовольствие. У китайцев - 300 рублей за пучок, но хз, что там будет на самом деле :)
06.05.16 в 21:43
0
06.05.16 в 21:44
0
За Base не скажу, но на Gen и SBase (обе на руках) все правильно сделали. За что я их и уважаю.
06.05.16 в 21:50
0
Смотрю на этот бейс и понимаю, что это больше на ГЕН похоже. У бейс изначально драйвера шд напаяны.
06.05.16 в 21:51
0
Да, там Gen на картинке.
23.06.16 в 17:39
1
На Gen неправильно сделали. Забыли защитные диоды от выбросов индуктивной нагрузки. А полевики хоть и жирные, но на низкое напряжение пробоя. Одно + другое = эпик фейл.
23.06.16 в 17:52
0
Относительно большинства остальных плат - правильно. Ну и, индуктивность небольшая, не электромагнитами, все же, управляем. Хотя, диоды в обратном включении никогда и нигде не лишние.
23.06.16 в 18:19
0
В других платах хоть 60-вольтовые полевики стоят. А выбросы даже от собственной индуктивности метрового провода вольт по 10 сверху бывают.
07.05.16 в 00:20
0
я на ебей покупал твердотелки, но типа DA, в китае недавно заказал DD, та что с ебей работает тьфу тьфу тьфу на нагревателе экструдера на 220в.
та что пришла с китая еще не пробовал,брал тут.. надеюсь проработает) хочу его на стол поставить.
07.05.16 в 00:23
0
То, что DD до 60 В, намекает на другой мосфет. Будем надеяться, на нормальный.
07.05.16 в 00:37
0
да уж очень надеюсь) если потавлю то буду смотреть как работает, нагревается ли хотябы первое время
07.05.16 в 00:45
4
Заменил мосфеты рампса на IRL и вынес их на отдельную плату с радиаторами, при температуре 22 градуса в комнате, на полевике стола 25, хотэнда 23
IMG00908.jpg
07.05.16 в 00:58
2
Это если паять уметь. А если не уметь, то можно вот так попасть.
04.02.18 в 16:50
0
А какие irl поставили?
04.02.18 в 17:49
0
IRL2505, но можно и другие посмотреть, IRL открываются полностью от высокого логического уровня меги. У них низкое сопротивление перехода, соответственно меньше тепла выделяется.
04.02.18 в 18:14
0
Спасибо) То есть, мы просто меняем их, вынося на проводах, и всё других изменений не нужно делать?
07.05.16 в 01:36
3
5zrFAE3NI_A.jpg
07.05.16 в 08:59
0
Я твердотельник сразу на радиатор посадил и поставил на выходе воздуха из БП, работает потихоньку.
07.05.16 в 11:25
0
Так я тоже на небольшом радиаторе испытывал - она была прикручена к 30-сантиметровому профилю 2020 :)
У вас какая маркировка, до какого напряжения?
07.05.16 в 11:38
0
Внешне вроде такой же. Я правда с ним больше 70 градусов пока опасаюсь набирать, вывода со стороны нагрузки сильно греются, на ощупь градусов до 60-70. Если там и правда внутри такая хрень, то разберу и радиатор напрямую к мосфету присобачу.
07.05.16 в 11:42
0
Мда. На 70-80 у меня тоже еще кое-как было, а вот на 110 оно опухло.
07.05.16 в 15:27
0
У меня вродь такой же как на картинке, и брал вообще всего за 2 доллара. Грею до 120-ти перед началом печати.
И только сейчас понял почему всё ещё живёт, я то его всего на пластину дюраля 5*25 см прикрутил, но питаю просто переменкой 24 вольта (трансформатор от советского усилителя).
07.05.16 в 15:29
0
Так такой же, или все-таки DA, на переменку?
07.05.16 в 18:07
0
Таки DA, даже не знал что там разница есть. Но таки теперь вопрос, если я поставлю выпрямитель с фильтром на трансформатор, реле это всё еще можно будет использовать или таки накроется?
07.05.16 в 21:15
1
Если постоянку на DA? Не накроется. И не закроется, т.е., один раз включится, и выключится только при пропадании силового питания.
07.05.16 в 12:21
0
Я себе на силиконовый нагреватель стола заказал твердотельник Omron G3MB-202P
07.05.16 в 12:24
1
С переменкой проще, там при желании попаяться можно просто взять, скажем, MOC3063 + BTB16.
07.05.16 в 12:36
0
Да то понятно!) Но тут малые размеры!)
07.05.16 в 12:49
0
Оно еще зависит, что под рукой есть. Если с нуля - то проще готовый модуль заказать, да.
07.05.16 в 18:19
1
Правильная статья.
Если нагреватель на те же 12В (или выкрученные 14В) то не вижу смысла ставить отдельное реле. Ни автомобильное, ни твердотельное. Лучше поменять мосфет на РАМПСе. Только если заводить питание на нагреватель от отдельного БП.
Но я ставлю силиконовую грелку на 220В, поэтому твердотельное необходимо. Греться не должно, поскольку всего 1А.
07.05.16 в 21:18
0
При наличии навыков пайки - да, поменять мосфет и клеммник на рампсе, можно еще дорожки колхозно усилить проводами. При отсутствии - покупать плату, на которой уже правильные мосфеты стоят.
09.05.16 в 00:24
1
Стоит такое реле. поставил сразу при сборке принтера. Стоит и стоит. холодное вообще... Стол с алюминиевой пластиной 12в до 110 не греется правда, но не жалуюсь... что я делаю не так?
09.05.16 в 11:08
0
А маркировочку можно?
09.05.16 в 01:42
1
Вот тестер для коммутации столика -

электроплитка1.jpg
09.05.16 в 11:09
1
Ну, да, вполне. Но это для переменки, а там меньше проблем с коммутацией.
10.05.16 в 00:06
0
Ну, да, вполне. Но это для переменки, а там меньше проблем с коммутацией.
ИМХО - плитка нсть бытовая замена проволочного реостата.
Утюги ещё годятся, те что БЕЗ электронных регуляторов...

А вот - подарок, как раз - к празднику -

gvardi.jpg
10.05.16 в 00:18
1
Ну, плитки нету, а так, в качестве нагрузки для тестирования ИБП или подобных развлечений, я галогеновые прожекторы на 500 Вт использую.
13.05.16 в 16:30
0
А есть сомнения что плитка не заработает от постоянки?
13.05.16 в 16:34
1
А чего бы ей не заработать. Другое дело, что зачем ей постоянка, если она от переменки хорошо работает.
13.05.16 в 16:39
0
В рамках тестирование SSD , так то конечно незачем

зы комментировать стало невозможно после редизайна
09.05.16 в 17:10
0
Илья, что то вам некондиция попалась видимо.
Реле
image.jpeg


Температура стола

image.jpeg


105, если не видно.
Температура реле.
image.jpeg


Датчик на реле

image.jpeg


Все. С праздником!
09.05.16 в 21:47
1
Скорее даже подтверждение теории. До 60 вольт, другой мосфет ;)
23.09.16 в 11:27
0
Можете подсказать с подключением стола через это реле? Я подключил, но у меня стол начинает сразу греться при включении принтера (хотя лампочка на реле не горит в этот момент).
30.09.17 в 16:28
1
не знаю актуально ли еще, но реле должно быть подключено строго по распиновке, я тоже первый раз подключил правильно только сигнальные провода и в итоге стол разогрелся до 170с (МК2 с укороченными дорожками), подключил правильно и перестал самопроизвольно греться.
12.05.16 в 14:04
2
Это реле не терпит ПИД регулировки стола, про это даже в тексте марлинапишут. Вы шим отключили перед тестом?

ЗЫ: реле удобно только подключением, имхо мосфет проще подключить.
12.05.16 в 14:13
2
Где об этом в марлине?
Ну и, даже если вдруг и не терпит (в чем я очень сильно сомневаюсь), оно раскаляется еще на прогреве, когда нет ШИМа.

Ну, мне проще вообще ничего не подключать, у меня на плате мосфеты нормальные :)
12.05.16 в 16:14
1
В конфиге, прямо над строчкой где пид активируется и режимы нагрева всякие.
Помоему марлин ШИМ начинает использовать с самого начала, если активировать PID нагрев.
12.05.16 в 16:26
2
В упор не вижу. Там есть медленное ПИД-регулирование для обычного реле, это самое близкое, что нашел.
При прогреве, если не установлено другое ограничение, дается 255 - это 100% скважность, постоянно открытый мосфет.
12.05.16 в 16:51
1
// Uncomment this to enable PID on the bed. It uses the same frequency PWM as the extruder.
// If your PID_dT above is the default, and correct for your hardware/configuration, that means 7.689Hz,
// which is fine for driving a square wave into a resistive load and does not significantly impact you FET heating.
// This also works fine on a Fotek SSR-10DA Solid State Relay into a 250W heater.
// If your configuration is significantly different than this and you don't understand the issues involved, you probably
// shouldn't use bed PID until someone else verifies your hardware works.
// If this is enabled, find your own PID constants below.
12.05.16 в 16:54
2
И как из этого следует, что DD реле не работает с ШИМ?
12.05.16 в 14:08
0
А зачем на постоянное напряжение ставить реле для переменного? DC-DC работает отлично и даже не греется DC-DC SSR
12.05.16 в 14:11
1
Это реле для постоянки, DD. Только оно до 220В (по ссылке до 60), и в этом прикол - в низковольтных более гуманные мосфеты стоят.
12.05.16 в 14:26
0
Ай, точно. 220В смутило. Сорян :)
12.05.16 в 16:43
1
Такое же реле стоит для нагрева стола 800Вт 220В с ПИД регулировкой, ничего не греется, и разброс температуры +-1 градус. Автор статьи сделал правильный вывод в конце статьи, а в начале применения твердотельного реле не учёл, что чем ниже напряжение, тем выше ток, при той же мощности, а чем выше ток на мосфете, тем выше выделяемая тепловая мощность. И эту выделяемую тепловую мощность надо отводить. Для этого даже есть специальные отверстия на устройстве для крепления радиатора спецификация. Вывод должен быть следующий: Пользуйтесь устройством правильно!!!
12.05.16 в 16:58
2
Вы на DA даете ссылку, это симисторное для переменки, там все по-другому. Про ток и напряжение не понял, что именно я не учел. У меня же сопротивление стола и напряжение питания не являются переменными факторами. Так что вывод-то такой: не надо брать китайское DD реле с высоковольтным мосфетом, оно на низких напряжениях хуже штатного мосфета RAMPS. А как пишут в комментариях, низковольтное реле по такой же схеме не греется - значит, там стоит совершенно другой мосфет, со значительно меньшим сопротивлением сток-исток в открытом состоянии. Ну и плюс экземпляр у меня оказался не особо качественный.
12.05.16 в 17:47
2
Да можно взять и китайский DD, но нужен радиатор особенно на высоком токе, как в вашем случае. Вообще, это китайское реле по своей цене и универсальности вне конкуренции по сравнению с аналогичными приборами не китайских производителей.
Я вообще, удивился, для чего вы установили SSR и запитали стол тем же напряжением. Какой смысл?
А по поводу напряжения и тока - это я имел ввиду, что вы не учли потери на преходе, и что если запитать стол мощностью 163Вт напряжением 250В, то ток будет примерно 0,65А и ничего не будет греться, т.к. потеря будет на порядок ниже, в этом случае китайское реле будет идеальным решением и даст возможность увеличить мощность стола, если использовать другие нагреватели.
12.05.16 в 17:53
2
Я что-то не понял, откуда вы взяли "мощность стола". У него есть сопротивление. А мощность можно указать только для определенного штатного напряжения. Конкретно у MK2/MK3 - порядка 1.2 Ом на холодную, соотв., при 12 вольтах в начале нагрева будет ток 10 А и мощность 120 Вт, с нагревом сопротивление подрастет, ток и мощность соотв. уменьшатся.
Расскажете, как запитать MK2/MK3 от 250В?

SSR - в порядке эксперимента. В целом - это нормальная рекомендация - не пускать 10А через RAMPS с не лучшими мосфетами, тонкими дорогами и ненадежными клеммами. Но данное SSR для этого не годится.
12.05.16 в 18:26
1
Исходя из ваших параметров 14В напряжение блока питания, 1,2 Ом сопротивление стола, ток стола получается 14/1,2=11,6А, 11,6*14В=162Вт мощность стола(МК2).
Я не рекомендую MK2/MK3 запитывать от 250В. :)))) Стол можно нагревать не только MK2/MK3, я использую четыре керамических нагревателя по 200Вт и напряжением питания 220В.
12.05.16 в 18:33
2
Ну, да, для 14 В правильно, я посчитал для штатного режима. И я не спорю с тем, что 220-вольтовые нагреватели - более удобная вещь, особенно для крупного стола. Но в эксперименте я исходил из наиболее распространенного варианта - МК2 на 12 вольт.
19.05.16 в 14:27
1
Для тех, кому лениво паять... Китайцы вобщем уже подсуетились!
К примеру вот:
http://ru.aliexpress.com/store/product/Free-shipping-New-3D-printer-hot-bed-Power-expansion-board-Heatbed-power-module-MOS-tube-high/718232_32642662034.html
19.05.16 в 14:55
2
Знаю о существовании такого дела. Знать бы еще, что там за мосфет. Ну и ценник нехалявный. По-моему, SSR дешевле, главное - брать до 60В, судя по комментам.
19.05.16 в 15:21
1
Да я просто не понимаю тех людей, которые вместо того, что бы просто поменять мосфет на более подходящий ставят на 12/24 В аж твердотельное реле. Там ведь те же самые гавеные китайские транзисторы внутри. Единственный настоящий аргумент который они приводят - это что паять не нужно. Тут я соглашусь, на RAMPS все так тесно, что даже с опытом пайки можно дров наломать. Хотя я в таком случае просто откусил бы стоковый транзистор кусачками и подпаялся бы снизу платы.
Вот если у вас кроватка 220 В питается, тут да, твердотельное реле очень даже в тему.
19.05.16 в 15:23
2
что паять не нужно
Это для многих очень весомый аргумент. По остальному - согласен.
04.07.16 в 05:59
0
Вот так рождаются мифы.
04.07.16 в 10:42
1
Какие? Что левые твердотельные реле - лажа хуже рампса?
04.07.16 в 14:10
0
Именно так.
04.07.16 в 14:13
1
Так это ж не миф. А суровая правда жизни.
04.07.16 в 14:22
1
Я вот взял стекло, тюкнул молоточком , а оно в дребезги. Я же не пишу, что дрянь это стекло и это правда жизни. Ставьте алюминиевые столы, на них даже вмятину плохо видно. Уметь надо обращаться в вещью и будет нормально.
04.07.16 в 14:26
1
Неправильная аналогия. Конкретное описанное в посте реле не годится не из-за моей руко-опости, а из-за общего качества изготовления и использованного высоковольтного мосфета. У которого сопротивление в открытом состоянии в несколько раз выше даже того барахла, что ставят на рампс.
04.07.16 в 15:00
0
Вот именно из-за "...опости. "Делать вывод из-за одного реле, глупо. Я не собираюсь с вами дискутировать, вы уже это показали, что этого делать не умеете. Кнопка у вас , а не у меня. Вроде умные слова, термины, а вот выводы совсем никуда. Очень смахивает :"на слышал звон, да не знает, где он."
04.07.16 в 15:05
1
Вот не надо про кнопку, без скатывания на личности ее применять нет нужды. Один раз вас попрошу аргументировать вашу точку зрения. Мою я вам вкратце озвучил - про неподходящий высоковольтный мосфет конкретно в этой реализации реле. Это же написано в заключении статьи. С чем вы конкретно хотите поспорить?
04.07.16 в 15:25
1
Я не вижу ни одного аргумента, кроме фоток расковырянного реле. Я не хочу ,именно с вами спорить. Я написал все , что хотел. Это ваше желание, если хотите , то поясните причём здесь допустимое напряжение мосфета и ,к чему не подходящий? У меня большое сомнение, что вы правильно посчитали мощность, рассеиваемую на мосфете. Знать надо , что делаете и как надо делать и будет нормально. Я не понимаю , почему миллионы реле работают у людей, а вас не устраивает. Дело наверное не в реле вовсе?
04.07.16 в 15:34
1
Навскидку сейчас поискал высоковольтный мосфет с более-менее приемлемым внутренним сопротивлением. IRFP4768, например. Зацените, допустим, на маузере, сколько он стоит. И сделайте вывод о том, может ли он стоять в левом SSR, отсутствующем в каталоге производителя.

Затем посмотрите на то, какие реле работают у людей. Тут я вам время сэкономлю, работают с допустимым напряжением до 60 Вольт. На такое напряжение мосфеты с внутренним сопротивлением около 10 мОм стоят дешевле грязи.

Если я ошибся в расчетах рассеиваемой мощности - ну, поправьте.
04.07.16 в 15:53
0
Не надо обо мне беспокоиться, я в этом не нуждаюсь. Я вас не спрашивал , что и где , сколько стоит. Что такое более менее приемлемое внутреннее сопротивление. На что оно влияет ? Зачем вам в принтере допустим высоковольтный транзистор? Это тут причём? Вы озвучили цифры, вам и пояснять, как вы их получили.
04.07.16 в 15:57
2
Цифры - из даташитов и школьного курса физики. Оттуда же должно быть понятно, что чем меньше сопротивление в данном случае - тем лучше. Высоковольтное реле в принтере не нужно, я не скрываю того, что купил его еще без нужных знаний (но по заявленным характеристикам).
04.07.16 в 16:18
0
Я про цифры из даташита не спрашивал, я о вас лучшего мнения и не сомневаюсь, что цифры из него переписать в состоянии. Я спрашивал о цифрах из школьного курса, которые вы написали на основании своих расчетов, а конкретно мощность рассеиваемая на транзисторе.
04.07.16 в 16:33
1
Ну, мне не жалко. 14 В / (1.2 Ом + 0.051 Ом) = 11.191 А. Ток при запуске стола (когда он холодный). (11.191 А)^2 * 0.051 Ом = 6.387 Вт. "И квадрат на эр" вам надо пояснять? Строго говоря, можно еще учесть сопротивление проводов, но по факту при расчете тока даже сопротивлением транзистора можно пренебречь.
04.07.16 в 17:27
0
Вот это аргумент-согласен. Только не понятна фраза"сопротивлением транзистора можно пренебречь" ведь это основной параметр ,по которому вы делаете выводы плохой или хороший транзистор. Подходит он в цепь нагрева стола или нет. Это при расчете мощности стола три -пять ватт , погоды не делают, а вот для транзистора это приличная разница, существенно влияющая на его нагрев. Транзистор надо охлаждать по любому, так в реле и стоит железка, но в чистом виде она не может обеспечить приемлимый отвод тепла, нужно примерно 100 кв см. Для длительной работы. Но реле работает не всегда, даже в ПИД режиме, если в режиме вкл-выкл , то её может и хватить. Для надёжности реле нужно прикрутить к металлу. Если транзистор не прикручен , как вы пишите было в вашем случае, то это не транзистор виноват. На таких токах ,любой транзистор сдохнет довольно быстро. Вот поэтому взять фантастический случай и сделать выводы, что реле не годится в нагрев стола, вывод огульный и не объективный.
04.07.16 в 17:31
1
при расчете тока
Можно пренебречь сопротивлением транзистора. Потому что оно в 20 раз ниже, чем у стола. Оно нужно только при вычислении мощности.

На таких токах ,любой транзистор сдохнет довольно быстро
Неверно. Мосфет с сопротивлением в единицы миллиом будет рассеивать сотни милливатт.
04.07.16 в 18:10
0
Не наверное, а точно так и будет. А если единицы микроом? А если... Вся загвоздка ,защитить транзистор, столу лишние 3-5 ватт не дадут ничего, не заметите даже. Простой , но шумный способ -вентилятор, самый тихий -адекватный радиатор, самый простой -SSR реле. Кроме отвертки не нужно ничего. Самый не легкий, колхозить свои платы, с "правильными" транзисторами, ещё при этом бестолковый, чисто на любителей процесса.
04.07.16 в 18:21
1
Прочитайте еще раз предыдущий комментарий. Там нет слова "наверное". Там есть слово "неверно".
11 А для нормального мосфета - это семечки. А если на таком токе SSR греется и требует активного охлаждения, ну, я ничего хорошего о таком реле сказать не могу.
04.07.16 в 18:31
0
Неверное
Синонимы

  1. вероятно, очевидно, пожалуй, наверно
  2. наверно, несомненно, наверняка; безусловно, конечно, естественно, непременно
  3. Я понял" видел я эту Италию -сапог сапогом."
04.07.16 в 18:34
1
еверно" - тоже синоним?
Определитесь с буквами, пожалуйста. Они меняют смысл.
04.07.16 в 18:47
1
Умыл. Хотя не вижу особой разницы. Марки напишите, если не трудно.
04.07.16 в 18:58
2
Марки кого? Если мосфетов, то первый попавшийся, с которым я сейчас экспериментирую - IRFB7430.
04.07.16 в 19:08
1
И как успехи?
04.07.16 в 19:53
2
Только начал, делиться пока нечем.
04.07.16 в 21:48
1
Глянул. Сравниваем молоток и кувалду. Удобно молотком забивать гвоздики , можно и кувалдой, но не сильно удобно. Если понадобиться забить костыль, то молоточком будет сложновато, тут кувалда и пригодится, вопрос только наступит ли такой момент. Да и отталкиваемся от левого реле, которое не ясно откуда к вам попало. На тех токах, которые имеются в принтере, транзистор на плате нормально выполняет свою функцию и не сильно на этом участке отличается от вашего транзистора. Дальше да, 100 ампер и больше,это сила. Но тут надо увеличивать напряжение на затворе, это драйвер. Переходить на 220 в , надо городить развязку. Качественного скачка не будет. Вся возня ради чего? В реле это все есть, уже писал, несколько раз. Никто не запрещает делать, по сути ,нормальное реле, коль есть большое желание. Только не надо левое реле сравнивать с нормальным транзистором, он может также оказаться левым , тем более если купить их ведро по цене одной штуки. Умельцы умеют наносить любую гравировку , на что угодно. Очень интересно дождаться результатов, думаю это будет большой серьёзный труд, с картинками графиков всяких.
04.07.16 в 21:51
1
Не будет серьезного труда. Нафиг оно при наших частотах и токах не надо. Мосфет выбирался чисто по внутреннему сопротивлению, ну и чтобы остальные характеристики более-менее подходили. Если же я буду делать большой принтер и мощный стол, то нагреватель на 220В и симисторное управление.
20.11.16 в 15:48
1
А схема покдлючения какая? Вы разрывали плюс? т.е. по идее у всех этих ттр по идее схема такая - плюс постоянно идет на нагрузку, земля от нагрузки идет на 2 контакт реле, а 1 на землю БП.
20.11.16 в 16:02
0
Офигенный вопрос, кстати. Предполагаю, что подключал именно так, как положено для N-канального мосфета. А не разрывал плюс.
21.11.16 в 07:15
0
Хз. Получается нагрузка была у Вас между плюсом и реле? Ведь у Вас N канальный мосфет.
Я вчера возился и вот что получилось: Оказывается реле бывают и с NPN транзистором и схемы в инете от производителей часто с ним . В общем вчера решил переделать стол и питание самого принтака. Хз что меня дернуло (сразу говорю у меня ATX блок), достаю 2 ттр, первый в схему силовой плюс напрямую на кровать, минус с кровати на 2, минус с бп на 1, сигнальный ясно, второе реле так же, сигнальный только беру с GPIO апельсинки (я теперь моднявый совсем, осталось приделать камеру в web интерфейс и экран, но кто-то не хочет заняться этим вопросом ;) ). Апельсина на дежурке блока. Там как раз 5?В2А. В общем то что доктор прописал. Все сразу прикручиваю к столешнице, провода укладываю (я же умный как вутка, хера там ошибиться), вкллючаю питание на блок и... и шумят вентиляторы на принтере. Как так думаю? реле мертвое? Может при включении на GPIO есть напряжение. Жду... жду... нет. Не пропадает, мультик достаю, нет напряжение на сигнальном, да и светик не горит, я проверял, он горел. Ответ знаешь в чем? принтер то покдлючен к апельсинке usb кабельком. Земля то общая и она тут ни где не размыкается. и получается что плюс на прямую, а землю через usb, через апельсину. это я хорошо двигателями еще не решил поехать, а то бы...Ну в общем полез в интернеты искать решение и что бы ты думал? Да, люди сталкиваются с такой же проблемой и знаешь как пытаются решить? Верно, они начинают рвать плюсовой кабель. Естественно транзистор греется адово и оно все сгорает в итоге. Потом они его вскрывают и говорят что китайцы гады, все залито смолой какой-то (я там с дедом одним закусился вчера), и что качество УГ... Но ни кто не хочет уверовать в то что разрывть надо землю после нагрузки.
PS. Потом конечно я понял что я дурак, что у меня то ATX и мне надо всего навсего любой PNP транзистор для управления power-on пином блока питания.
Вот така любоф меня вчера настигла на ровном месте )
17.07.17 в 09:18
0
На такие вещи радиатор ставится сразу. Причем радиатор ватт на 60 как минимум, особенно при постоянной нагрузке. Плюс к этому куллером комплектуется, хотя бы общая вентиляция, в идеале локально обдувать каждое реле.
Что касается нагрузок, то для FQA40N25 ток в 40А является номинальным, пиковое напряжение правда 250В, но для эксплуатации самое оно.
17.07.17 в 10:23
0
Да. Но все это оправдано только если нам нужно высокое напряжение коммутировать. Иначе проще взять реле с низковольтным мосфетом с малым сопротивлением сток-исток и не морочиться.
17.07.17 в 10:46
0
FQA40N25 в любом случае греться будет, пусти ты через него ток в 5А или в 40А, вопрос только в объеме тепловыделения. при 2-5А ssr-40da выдает стабильные 40 градусов, увеличивающиеся до 55-65 при работе в течение 3-4 часов. в вашем случае вы получите ток около 8-15А, может чуть больше, соответственно и температура увеличится минимум до 60-90 градусов, а то и до всех 120. для FQA40N25 предельная рабочая температура 150 градусов на 40А токе. корпус реле как правило должен быть из АБС или любого другого пластика с высокой температурой плавления. но так сложилось, что китайцы делают корпуса из компаунда включающего в себя ПНД/ПВД, который размягчается уже при 80-90 градусах и плавится при 105-110. так что радиатор на ЛЮБОМ твердотельном реле - это не прихоть, а жизненная необходимость.

более того, сейчас восстанавливаем лабораторно-промышленный экструдер для производства кабельканала. этот экструдер собирали видимо колхозные умельцы, которые слепили на ТС112-16 симисторах всю силовую часть, без опторазвязки и радиаторов, так вот результатом сего действа стали два сгоревших овеновских пида, каждый по 15кр. и расплавленные пластиковые перегородки в коробе где все это стояло. зато зимой все это дело не плохо отапливало помещение, техник сказал, что короб градусов до 80 нагревался...
17.07.17 в 11:15
0
жизненная необходимость
Нет. Когда нужен радиатор, прописано в доках на реле. Если у мосфета единицы миллиом, то несложно посчитать копеечную рассеиваемую мощность при 10А (которые и то лишь при начальном нагреве ощутимое время идут).

Про симисторные вообще молчу. Или вы хотите, чтобы я поставил на радиатор с кулак SSR-25DA, которое коммутирует 2А?
17.07.17 в 11:21
0
ну если вас устраивает печка в 40-60 градусов, то можете ничего не ставить :) но гарантий надежности это вам не даст :)
что касается даташита, то это лишь рекомендация, параметр при котором наблюдалось максимальное число отказов оборудования при токе в 10А без радиатора.
если лезть глубоко в теорию, то отказы оборудования были и при меньшем токе, график такой функции выглядит примерно так
0b9856d908f6ed81d304686759a6e8ea.png

Так что рекомендация это всего лишь рекомендация :) Производителю в общем то все равно сколько реле вы пережжете на 2А :) Он всегда готов предложить вам новые :)
17.07.17 в 11:40
0
Ну, да, градусов 40 максимум. Я не понимаю, вы к чему клоните? С чего бы статистике отказов при 2А отличаться при наличии радиатора и при его отсутствии?
17.07.17 в 11:42
0
Я клоню к тому, что чтобы увеличить срок службы оборудования нужно настраивать его с учетом предельных нагрузок, а не так как это кто-то рекомендует.


С чего бы статистике отказов при 2А отличаться при наличии радиатора и при его отсутствии?
Ну а если вы задаете такие вопросы, углубитесь в теорию надежности, это целая дисциплина научная ) Весьма интересная )
17.07.17 в 11:47
0
Углублялся неглубоко, в пределах непрофильной дициплины в техническом вузе. Да, интересная, не поспорить.
Но вот по поводу предельных нагрузок - гм-м. Мысль-то я вашу понял, но мне это кажется избыточным.

Впрочем, тестировать оборудование на предельных нагрузках - согласен.
17.07.17 в 11:55
0
Любое оборудование добросовестный производитель создает с учетом максимальных нагрузок. Недобросовестный производитель тупо подсаживает на техподдержку :)
17.07.17 в 14:38
0
Ну, да, но максимальные расчетные нагрузки на оборудование и предельные режимы компонентов - немного разное. Особенно в самопале, где можно спокойно ставить десятикратный запас просто по мановению левой пятки (потому что проще было пачку одинаковых реле купить под разные нужды).
17.07.17 в 14:43
0
максимальные расчетные нагрузки следуют из предельных режимов работы компонентов :) так что все одно практически :)
17.07.17 в 14:48
0
Да я не про то немного. Вот есть у меня принтер с грелкой на 500 Вт. И SSR-25DA. Но в итоге-то предельный режим для него ограничен грелкой, а не реле (с десятикратным запасом). А если проектировать такое дело под серию, то там будет симистор с небольшим запасом по току, и тогда все будет справедливо.
17.07.17 в 15:01
0
вопрос ) тогда зачем ставили ssr25da если можно было влепить любую симисторную/тиристорную сборку до 5-10А )) эти вещи ведь по максимальному току подбираются, с запасом 5-10% :) смотрите какое у вас напряжение, смотрите какой мощности у вас тэны, считаете по общеизвестной формуле, умножаете на 1.05-1.2, получаете характеристики нужного вам реле ) под которое аналогично имеется радиатор и прочие полезные вещи :)
17.07.17 в 15:03
0
Так, блин, я к тому и веду, мне нужно было несколько релюх, я их купил, свободную поставил в принтер! Не пытаясь сэкономить чуток (лишний поход на почту чисто по бензину может эту экономию съесть). А бонусом за такой оверкилл получил абсолютно халявный режим работы для реле.

А на другом аппарате - питание всего принтера коммутируется пятиамперной сборкой :)
17.07.17 в 15:11
0
неэффективное расходование средств )
17.07.17 в 15:15
0
Для единичного самопала - эффективное. Экономия времени на добычу менее брутальной комплектухи. Вот только здесь себе такое и позволяю.
17.07.17 в 15:30
0
из личного опыта... так можно попасть на дополнительные 15кр :)
08.06.18 в 11:47
0
C твердотельными реле у дядюшки Ляо вообще беда.. автору хоть настоящий транзистор попался..
я заказывал 40-амперные реле для переменки в которых должны были стоят 40-амперные симисторы.. разумеется первое же реле при первом же включении сразу пшик... разбираю.. а там тупо стоят BTA16... на 16!! ампер...

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Печатные пряники и Mathematica

Думаю, что теперь можно выложить мои модели Центробежных компрессоров

Опыт приобретения и использования принтера Alekmaker

Делаем фигурку свинки.

Печать на 3D принтере SkyOne в горизонтальной плоскости

Команда Йозефа Пруши предлагает «самый лучший филамент» под брендом Prusament