Если деталь напечатана на 3D принтере это хорошо или плохо?

Подписаться на 3Dtoday
AndrT
Идет загрузка
Загрузка
20.07.18
4951
57
печатает на PICASO Designer X PRO
3D-печать
17
Статья относится к принтерам:
PICASO Designer X PRO
Всем привет. Давно наблюдаю забавный коллективный когнитивный диссонанс.
PREVIEW
Общество 3D печатников каждый день гордится своими достижениями в области печати. На всех уровнях. От промышленных производителей до гаражных умельцев.

Напечатанные модели уже давно перестали быть «прикольными гномиками», главная роль которых состояла в том, чтобы проверить возможности принтера и потом быть сразу подаренными или собирать пыль на полке (второе название этих моделей «пылесборники»). Все, кто может печатать чем-то прочнее PLA активно осваивают печать функциональных деталей.
05afe43ecbc4441a85fb21c086e012b0.png
Диапазон напечатанного широчайший - от деталей для кофемолок до деталей космических кораблей. И, конечно, все этим активно гордятся. Все, у кого получилось распечатать функциональную деталь максимально широко выкладывают фотки, пишут, что напечатанное получилось не менее надежным чем оригинальное и сообщество радуется этому как общему достижению. Все ощущают, что вот оно!!!! Не только «гномики», а действительно нужные вещи получаются на 3D принтере.
f1534b849343d0d653c6ca9615963cbe.jpg
А в чем же тогда когнитивный диссонанс, спросите меня вы?
А в том, что я всегда встречал и продолжаю встречать устоявшееся мнение – в хорошем 3D принтере не должно быть … напечатанных деталей.
e0c35530c5c067fafc4ad4c30bac36dd.png
При этом я точно знаю, что в промышленных 3D принтерах, которые стоят очень недешево полно напечатанных деталей. Более того, производители оборудования этим гордятся)))

Что думаете? Это устоявшееся мнение и со временем оно исчезнет или печатники что-то такое знают про напечатанные изделия и от всех скрывают?
Подписаться на 3Dtoday
17
Комментарии к статье

Комментарии

20.07.18 в 14:52
14
Напечатанная деталь это не плохо и не хорошо.
Просто напечатанная деталь может говорить о некоторых других вещах, которые уже могут быть плохими или хорошими.
Ну например, печатная деталь, очевидно дороже литой при массовом производстве. И если на принтере стоит печатная деталь, то производство этого принтера не массовое, а значит там могут быть все проблемы мелкосерийного производства.
А если принтер состоит из литых деталей, значит производство уже отлажено, поскольку производитель не боится заказывать дорогие формы для литья.
Ну это так, примерный ход мыслей...
20.07.18 в 15:07
3
Неплохо!
Возможно это и есть источник заблуждения.

Литое - значит массовое. Массовое значит - надежное.

А если не литое, значит не массовое и ... не надежное?
20.07.18 в 15:43
5
У меня только три детали в принтере были напечатанными (кронштейны концевиков по Y и Z(там две детальки)).. все треснули через полгода эксплуатации. А-а.. ещё обдув был напечатанным -итого - 4 детали.
20.07.18 в 15:31
3
Для литья под давлением есть смысл в партиях от тысяч, а то и от десятков тысяч деталей. Далеко не каждый производитель 3д принтеров может похвастаться такими объемами. Эта тема уже активно обсуждалась после ролика Прюши, где у него 300 принтеров печатают детали для новых принтеров. Сошлись на том, что печать имеет превосходство над литьем низкой ценой внесения изменений в производимые детали.
20.07.18 в 19:56
0
Эта тема уже активно обсуждалась...
Да, было такое дело ... ;-)
Я даже покажу - где именно, и - когда:

http://3dtoday.ru/blogs/ski/we-never-dreamed-of022-harvest-time-farmer-noble-joseph-/
20.07.18 в 14:56
6
Использование печатных деталей в элементах жесткости нежелательно, т.к. обычно такие детали обладают определенной подвижностью, гибкостью, упругостью - т.е. их использование противоречит смыслу обеспечения жесткости.
С другой стороны, вполне допустимо и даже поощряется использование печатных деталей для удержания катушки, креплений проводов и электроники и т.д.
Вполне допустимо использование в печатной голове для снижения ее веса (если плюсы от снижения веса превышают минусы от снижения жесткости).

Я не могу согласится, что этот диссонанс реально существует, область применения зависит от конкретной задачи и ожидаемого результата.
Например, если собираете принтер для досуга и мелких поделок, то да, можно использовать пластиковые элементы даже для сочленения жестких узлов. А если это принтер для дальнейшей продажи и должен работать круглосуточно как часы, то требования к жесткости там совершенно иные.
20.07.18 в 14:57
3

в хорошем 3D принтере не должно быть … напечатанных деталей.

Это видимо из той-же области. Как некоторые считают фанеру, мдф нематериалом для принтера, считают, что только из ЖЕЛЕЗА. Ну и так далее. Разные стереотипы. Такое мое представление.
21.07.18 в 17:36
0
Вы путаете причины популярности фанеры в принтерах. Это не из-за подходящих характеристик, а из-за низкой цены и простоты обработки. Фанера бывает очень разная. Есть и дельта-древесина, из которой лопасти вертолётов делали, никто не спорит что она хороша по характеристикам, но в магазине то такую не найти, а если подумать, то все берут вообще самую дешевую. А она уже имеет неравномерную прочность из-за наличия местных дефектов, например. сучков. Кроме того, боится влаги и перепадов температур. Так что для 3д принтеров действительно в чистом виде подходит так себе, и стаьная/алюминиевая деталь будет лучше, чем деталь из фанеры по всем характеристикам, кроме цены.
20.07.18 в 15:08
3
или печатники что-то такое знают про напечатанные изделия и от всех скрывают?
FDM-шики неуверенны в своих изделиях, так как единственный доступный способ проверки качества - молоток. Неудивительно что решают заказывать детали с излишней жесткостью.

У имеющих промышленные принтеры есть куча доп. оборудования, есть инженеры знающие как посчитать нагрузки и сколько достаточно для конкретного узла. Они могут не на пустых обещаниях гарантировать качество.
20.07.18 в 15:59
3
Мне новый MZ3D пришел с приклееным к столу шпинделем для катушки пластика, напечатанным на нем же. Отличный способ проверить работоспобоность изделия перед отгрузкой.
В блоке экструдера есть печатные детали - все работает отлично.
Больше того, у меня разбило обдув немного об нейлоновую деталь, у которой загруло края при печати. И я практически уверен, что если обращусь в МЗТО, мне пришлют модель, которую я смогу распечатать сам и полностью восстановить работу аппарата - не надо никуда ехать, что-то покупать, сдавать принтер в сервис.
Это будущее, ребята!)
20.07.18 в 16:40
1
Мне новый MZ3D пришел с приклееным к столу шпинделем для катушки пластика, напечатанным на нем же.
Можно фото?
22.07.18 в 11:07
0
У меня MZ3D-360, это было пару лет назад.
20.07.18 в 17:41
1
новый MZ3D

Это двухголовый в закрытом корпусе, что на выставках показывали?
23.07.18 в 00:14
0
Новый он был два года назад - MZ3D-360)
20.07.18 в 17:00
4
Температура!

в хорошем 3D принтере не должно быть … напечатанных деталей.
На мой взгляд это обусловлено немного другим. Дело в том, что отпечатанные детали начинают деформироваться от нагрева принтера во время печати. В связи с этим детали должны быть с более высокой температурой плавления, чем теми, которыми печатает принтер. И если планируется, что принтер должен печатать материалами с температурой плавления под 270 градусов, то в нем не должно быть материалов, которые становятся мягкими при этой температуре и могут нарушить геометрию движения каретки
20.07.18 в 17:27
5
Лично мое мнение. Если и покупной принтер, то уж точно не печатные детали, если "самосбор" почему бы и нет. А то цена у покупного как у шатла, а детали "гараж инкорпорейтед". И если хочется продемонстрировать что он печатает, то вложите в коробок с принтером сапожок, башеньку, кубик... Нужное подчеркнуть.
20.07.18 в 18:54
2
Если деталь, как часть принтера напечатана так:

то, да, считаю деталь с таким качеством печати неприемлемой для принтера о котором вы пытаетесь поговорить.
Если бы такая деталь стояла на Менделе, то да, очень даже хорошая деталь и уместна там...
Но на принтере за 279 тысяч рублей это моветон. Да, вполне допустимо ей там находится, но с качеством печати на все 279 тысяч... а не как на Менделе выструганной.

Все дело в качестве и презентабельности, а не в напечатанных деталях в принтере, как таковых. Печатные детали вполне могут быть, да и должны быть в принтере, это, как его визитная карточка. Любой покупатель видит на что этот принтер способен и это, как образец к чему он должен стремиться в своих поделках.
IMHO
21.07.18 в 00:36
0
считаю деталь с таким качеством печати неприемлемой для принтера о котором вы пытаетесь поговорить.
Я вообще не упоминал НИКАКОЙ принтер ))))))))))))
21.07.18 в 00:40
1
:-):-):-) да, не вопрос... :-):-):-)
Я тоже не упоминал никакой принтер ;-)
21.07.18 в 00:46
0
А какой принтер для Вас самый лучший? Мне просто интересно
Есть такой?
21.07.18 в 00:49
1
"Лучший" еще никто не сделал... все относительно, как само понятие "хуже/лучше"... :-)
Идеала не бывает к сожалению, но к нему надо стремиться... ;-)
21.07.18 в 00:52
1
Идеала не бывает к сожалению, но к нему надо стремиться...
Золотые слова! :-)
20.07.18 в 20:00
0
Мне очень сложно найти ВНУТРИ моего Hercules-а New - хоть одну напечатанную на нём-же деталь ... ;-)

Что косвенно и послужило критерием выбора именно этой модели.
20.07.18 в 20:31
1
Тоже взяли геркулеса. Но по другой причине - за тишину в работе. Посмотрим на что он способен
20.07.18 в 20:27
2
Если делать детали которые невозможно сделать по другой технологии, то есть смысл. Причём можно делать конструкции которые не были доступны ранее без 3D печати. Просто надо стереотипы закинуть подальше :)
20.07.18 в 20:38
1
Скажем честно: качество внешнего вида и прочность деталей на принтере уступают таковым, сделанным литьем под давлением. Выбор материалов для принтера ограничен, хотя и ширится с каждым годом. И хотя у каждого печатника есть хорошие примеры, в среднем, с промышленно сделанными средняя печатная деталь тягаться не может. Тем боле, что мало кто вообще даже пытается постобработкой достичь высококачественного вида. Как правил печатники смиренно соглашаются с тем что получается, и признают невозможность изготовлени в точности того что надо, в угоду тому, чтоб вообще получилось и не пришлось ещё раз... И мнение о других печатных деталях у них такое же, как о своих.

Или Вот - только представьте: вы садитесь в автосалоне в новую модель Hunday Solaris, а в нем все внутренние панели отделки салона напечатаны из ABS... Я такую машину не куплю в 2018 году. Но если бы это был набор для сборки автомобиля за 10% цены, скажем с ограничением максимальной скорости до 70 км/ч по сравнению с нормальным автомобилем - то кто-то уже и подумает. Ну и пусть салон пластмассовый, зато он себе может позволить такую машину, а нормальная для него дорогая - он же не таксист, он, может, раз в неделю на дачу выезжает на машине и все. Да и таксисту дорогая машина не нужна, на самом деле, если по-дешевле едет нормально :)
А если сейчас 2038 год и других автомашин не делают как только с печатным салоном - тогда выбора нет.

Вот как-то так, наверное.
21.07.18 в 00:45
0
Выбор материалов для принтера ограничен, хотя и ширится с каждым годом.
Не уверен, если посчитать все композиты, то вариантов термопластов для 3D уже очень много
20.07.18 в 21:50
1
Детали принтера, напечатанные на нем-же могут появиться только после того, как он начнет печатать. Отсюда простой вывод - печатные детали в тюнячке, обвесе, органайзменте - норма. Но как может появиться печатная каретка...
20.07.18 в 23:57
0
печатные детали в тюнячке, обвесе, органайзменте - норма
Вот с этим соглашусь полностью. Сам себе печатал ножки демпферные, крепёж для шестигранников и штангенциркуля.. те же катушкодержатели, наконец. Но вот "силовых" печатных деталей ответственных узлов я в свой принтер ставить не хочу.
20.07.18 в 22:56
0
Думаю что мнение про напечатанные детали в принтере, мол это плохо - идёт от того, что эти детали пластиковые! Метал значительно надёжней пластмассы - это естественно. И что-то в этом есть по большому счёту. Если принтер полностью металлический у него меньше люфтов и он вообще понадёжней чем такой же, но из пластика... Да, конечно, и пластиковый принтер можно сделать достаточно жёстким, но используя металл этого добиться куда проще! А распечатанные запчасти что ставят на принтеры - часто ставят вместо таких же , но железных! Тоесть изначально эти детали должны были быть куда крепче, а этого никто не учитывает и делают точные копии металлических без поправок на материал... Вот и страдает качество напечатанных запчастей по сравнению с оригиналами.
21.07.18 в 00:42
0
Метал значительно надёжней пластмассы - это естественно.
Почему? )))) пластик не ржавеет
Если принтер полностью металлический у него меньше люфтов и он вообще понадёжней чем такой же, но из пластика...
Уверены в этом?
21.07.18 в 00:17
2
ИМХО, все просто... просто мы не хотим себе признаваться в том, что все мы и так знаем - напечатанная деталь пока (!!!) изначально по своим физико-механическим свойствам хуже литой. Простой пример: берем совершенно банальный стержень (литой) диаметром 1 мм из РЕТ и начинаем его ломать. Сгибаем его туда-сюда... туда-сюда... туда-сюда... уже и задолбались, а он не ломается. Да он побелел в месте сгиба, да он деформировался, но он гад не сломался, а вот печатанный сломается хорошо если не после 1-го сгибания. И так практически с любым пластиком для печати. Плюс никогда (!!!) не знаешь, какое качество "внутри", как там слиплись слои и т.п. Скажите еще, что никто не видел детали отличной снаружи (внешне) и ломающейся при нажатии ("разошлись" слои). А в литой такой шанс тоже есть, но он практически равен "0".
Как-то так вот...
21.07.18 в 00:35
0
Т.е. все же 3D печатники что то знают ;-)
21.07.18 в 02:22
0
Знают, что 3D-печать не технологична. Невозможно запустить её 5 раз и получить 5 одинаковых деталей. Разброс характеристик будет чудовищным, качество плавает в зависимости от фазы луны.
Любая печать - это всегда бросок костей на удачу. Даже на самом лучшем принтере может не прокнуть, и та самая модель, что до того нормально напечаталась 10 раз, на 11-й вообще откажется даже к столу липнуть.
21.07.18 в 10:22
0
Знают, что 3D-печать не технологична. Невозможно запустить её 5 раз и получить 5 одинаковых деталей.
Это не так. Если Вы не меняли материал и он стабильного качества, а ваш принтер исправен, то повторяемость 100%
Если у Вас по другому, то ... я не знаю )
21.07.18 в 14:52
0
А у прилипаемости к столу тоже 100% повторяемость? Или из 5 моделей у двух углы загнутся?
21.07.18 в 17:15
0
Давно не встречаю этой проблемы. Не сочтите за рекламу - http://top3dshop.ru/materiali/glue-picaso-250ml.html
Но подходит только для нагреваемых столов.
Пока стол горячий, держит мертво. При остывании стола модель сама отходит.
ABS на всю поверхность печатаю без проблем.
22.07.18 в 14:51
0
Точно такой эффект при применении клея БФ-2, только он в три раза дешевле.
23.07.18 в 00:27
0
Удачи )))
21.07.18 в 22:01
1
Позвольте с Вами не согласиться! Печатал полторы недели двести заглушек, один раз обработал стол и за это время ни одного отрыва. До этого были партии больших деталей из другого пластика и то же без проблем. Вам просто нужно подобрать параметры и сопутствующие материалы и будет Ок!
21.07.18 в 07:35
0
На мой взляд FDM печать раскрывает себя полностью в создании прототипов, дизайнерских наработок, эксклюзивных художественных шедевров. Но создание массового производства это не подходит ни по прочности, ни по временным затратам, ни по экономическим соображениям.
Другими словами - если нужна мелкая деталь для реманта, элемент обстановки интерьера, прототип детали на 3д принтер (допустим форма каретки оси XY) 3д принтер подходит хорошо.
Но если дело касается массового производства то литьё однозначно. Потому как работать со стандартными изделиями не впример легче.
А по поводу 3д принтера- я считаю что если он стоит больше 250 уе то не о каких печатных деталюшках речь ити не может, да и для таких народ Шины нашлёпал в милонных экземплярах разных форм и размеров. Иначе это куст&корпорейт.
Даже чудо программисты не используют написание программы с нуля, а используют готовые блоки, то бишь объекты, обкатаные и протестированы временем.
21.07.18 в 10:24
0
На мой взляд FDM печать раскрывает себя полностью в создании прототипов, дизайнерских наработок, эксклюзивных художественных шедевров. Но создание массового производства это не подходит ни по прочности, ни по временным затратам, ни по экономическим соображениям.
А где проходит грань за которой начинается массовость? Массовость это сколько?
21.07.18 в 13:48
0
Один прототип -> опытный образец в 3-5 вариантах -> опытная партия 10-20 шт -> производство исправленного (доработанного ) принтера.
Но если инженер не инженер а лучший друг подсобника младшего ученика мастера то можно пойти по пути мякрасофта - чёнить выпилить из фанерки и запустить в массы, а потом отвечая на истеричные замечания в тихушку исправлять. А как наберётся критических исправлений с десяток то можно уже будет и пиарить новую модель. Так чужим умом и производство наладить получится. Только не всегда получится, потому как кто разбирается тот что либо советывать не будет. А в массе своей советов получится как девушкой на красной площади.
21.07.18 в 17:11
1
Ничего плохого в печатных деталях не вижу, НО, покупая машину с индексом PRO, претензией на коммерческий девайс, и ценой как за бэушный Stratasys, ожидаешь компонентов, которые прослужат многие годы. В ценовом сегменте до 50к оно вполне работает - люди понимают за что платят. Я знаком с людьми, купившими пикасо 250 по фуллпрайсу и негодовавшими по поводу печатных деталей, которые выходили из строя не отходив и двух фирменных катушек. Такие истории гуглятся на раз и я не думаю, что это мое невезение + происки конкурентов.
21.07.18 в 19:12
0
Ничего плохого в печатных деталях не вижу, НО, покупая машину с индексом PRO, претензией на коммерческий девайс, и ценой как за бэушный Stratasys
Вас не смущает, что принтеры Stratasys полны распечатанных деталей?

Я знаком с людьми, купившими пикасо 250 по фуллпрайсу и негодовавшими по поводу печатных деталей, которые выходили из строя не отходив и двух фирменных катушек.

Можно конкретней?
22.07.18 в 13:25
1
Вас не смущает, что принтеры Stratasys полны распечатанных деталей?
Ничего об этом не слышал (экспертом в вопросе не являюсь). Приведите примеры, если не трудно.

Можно конкретней?
Зажимы, которые фиксируют стол, перестали фиксировать.
На голове тоже какая-то печатная деталь развалилась. Ввод для трубки или вроде того.

О других недостатках и проблемах писать не буду - тема о печатных деталях.

Принтеры эти мне нравятся. Особенно той частью, которая концептуально скопирована у стратасис (сопла на качельке),
Если бы они стоили порядка 100к - это был бы однозначный вин несмотря на недостатки.
23.07.18 в 00:30
0
Принтеры эти мне нравятся. Особенно той частью, которая концептуально скопирована у стратасис (сопла на качельке)
У Stratasys нет этого решения ))))
Это придумано и запатентовано PICASO 3D
Если бы они стоили порядка 100к - это был бы однозначный вин несмотря на недостатки.
Очень бы этого хотел, но реальность против ...
23.07.18 в 08:34
1
У Stratasys нет этого решения ))))
Это придумано и запатентовано PICASO 3D




По моему, подозрительно похоже. Наверное, стратасис подсмотрели у пикасо)

Ну и да, какие детали в стратасисах печатные все-таки?
23.07.18 в 17:09
0
По моему, подозрительно похоже. Наверное, стратасис подсмотрели у пикасо)
похоже но не то ...



Ну и да, какие детали в стратасисах печатные все-таки?
вам списком? )))
... на выставках, когда общаешься с представителями компаний они открыто говорят, что часть внутренностей изготовлено на их же принтерах. Это преподносят как доказательство качества печати. Это не скрывается и не маскируется. Это не только Stratasys )
23.07.18 в 17:27
0
вам списком? )))
Да Вы мне разумеется не должны ничего доказывать. Это чисто мое любопытство.
Ориентироваться я могу только на фоточки из интернета и цикл видео, где мужик разбирает принтер со всех сторон - https://www.youtube.com/watch?v=Y1S_xJdJ0bo
Не, представляю, какая деталь там может быть печатной.
23.07.18 в 23:05
0
Хорошее видео. Спасибо!
23.07.18 в 10:02
0
Вас не смущает, что принтеры Stratasys полны распечатанных деталей?
"...огласите весь список, п-пожалуйста"
© х/ф "Операция "Ы" и другие приключения Шурика"

Особенно интересуют ответственные детали в их принтерах, и еще интереснее, если они в механизме экструдера... ;-)

Я конечно вас понимаю, ревностно защищая пикасовцев, вы готовы "громко" говорить о стратасисах... но давайте свои "громкие" слова подкреплять чем-нибудь ;-)
23.07.18 в 17:12
0
Ок, нужно заняться составлением списка, чтобы не быть пустозвоном )))

Я конечно вас понимаю, ревностно защищая пикасовцев, вы готовы "громко" говорить о стратасисах

Вы везде видите заговор? )))))))
Как же Вам интересно жить, наверное )))
21.07.18 в 22:14
1
Я думаю, если в вашем принтере ломаются какие-то детали, то либо вы не умеете эксплуатировать технику, либо ее плохо напечатали. Я не могу сказать, что я во всем разобрался, но некоторые мои изделия ходят под нагрузкой уже довольно долго и заказчик пока не жалуется. Они наверняка сломаются, но к тому времени задачу свою выполнят. И еще, любой материал нужно подбирать под условия эксплуатации, а у меня были ситуации, несколько, когда человек все делал из АБС, просто потому, что ему нравится АБС.
Я считаю, всему в этом мире есть место! Просто это место нужно грамотно выбрать.
Желаю всем безотрывной печати!
22.07.18 в 15:29
3
Год с небольшим назад мне подарили Tronxy P802E (клон Anet A8). А т.к. я стал работать с ABS, мне пришлось засунуть его в камеру, где температура при печати была 45-50 градусов. После месячной эксплуатации начали деформироваться суппорты на полуосях Z (они были изначально напечатаны из неизвестного пластика), которые держат ось Х, да так, что оттуда стали выпадать линейные подшипники. Пришлось срочно их заменять на напечатанные, на этом же принтере. И вот уже почти год они исправно работают, никакой деформации не наблюдается. Естественно, в принтере нашлось много косяков и недоработок, которые пришлось исправлять, используя детали изготовленные на принтере. Всё прекрасно работает. Можете посмотреть, зайдя в мой аккаунт. Вывод, всё должно соответствовать требованиям, которые Вы предъявляете изделию в целом, а именно соотношение цена/качество и не бросаться в крайности.
26.07.18 в 23:27
1
Ничего плохого не вижу в том что детали для принтера напечатаны. Просто при печати задуманной детали необходимо учитывать свойства материала т.е. не только просто создать нужную форму а еще и предусмотреть работу при нагрузках, температурах и т.д. Нередко нужный результат получается после нескольких переделок. Удачи...

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Халява для самых внимательных и придирчивых

Медицинский проект HoloDoctor объединяет дополненную реальность и 3D-печать

Formlabs приглашает на вебинар по стереолитографической 3D-печати

Прозрачный куб и пирамида - детские головоломки на 3д принтере

Обзор 3D-принтера WANHAO D9/300: видео

Поговорим об основах?