Почему филамент для печати 1,75мм?

Подписаться на 3Dtoday
Сергей63rus
Идет загрузка
Загрузка
16 Декабря 2018
1452
66
печатает на RepRap
Вопросы и Ответы
Сейчас около 3:00 по Мск, встал Поссать водички попить, мерно жужжыт шаговиками мой Френки выдавая очередной перл. Попил иду обратно решил заглянуть поздороваться залип на пару минут. Пошел обратно уже почти уснул и тут мысль такая: А почему именно 1,75? Не 1, не 1,5 а 1,75, этож капец какое мозготрепство лишний знак после запятой, нагрузка на и так не особо мощную мегу к примеру, заморочка на контроле качества при производстве. Да даже сам реши стать давильщиком пластика ищи свищи подбирай свертлона выход отверстие сверлить. Да я в курсе что в настройках печати почти в любом слайсере имеется выставка толщины прутка, но все же?
У кого какие мысли? Мож научная статья есть киньте ссылку тогда? Кому пофиг прошу проходить мимо у нас тут своя атмосфера :) ...
Ответы на вопрос

Ответы

16.12.18 в 10:54
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
В школе то учились???
16.12.18 в 11:13
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Чтобы раз и навсегда. Потому что технологию FDM создала Stratasys. Диаметр прутка при переводе из дюймов в мм - 1.77 мм. Дальше уже просто адаптировали под 1.75 мм (типа не скопироаали) ))
16.12.18 в 12:10
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Дюйм = 25.4мм
соотношение 25.4/1.77=14,35/1
Вопросов не становится меньше 8)
16.12.18 в 12:21
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
0.7 '' стандарт Strarasys :) пруток 0.7 дюйма
16.12.18 в 12:23
печатает на RepRap
0
тогда почему они выбрали 0,7", вопрос остается просто меняет форму :)
16.12.18 в 12:30
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Почему Скотт Крамп придумал FDM, а не SLA?
Правильно! ПОТОМУ ЧТО.
16.12.18 в 12:32
печатает на RepRap
0
в школе за такой ответ ставят гуся
18.12.18 в 13:39
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
в школе за такой ответ ставят гуся
Чтобы все-таки поставили пять по "истории 3D печати" ))) (и относительно вопроса, почему и откуда взялись 0,07 дюйма):
К примеру, выдержки из некоторых патентов, касающихся технологии FDM:
- "the alkali-soluble thermoplastic material is processed into a 0.070 inch diameter filament and wound on a spool. The filament is fed to a Stratasys FDM® 1650 or a Stratasys FDM® 2000 benchtop model machine. Molten alkali-soluble thermoplastic material is extruded fr om a liquifier having a temperature of 235° C"
ссылка: https://patents.google.com/patent/WO1997028941A1/en
- "The feedstock of claim 12, wherein the filament geometry has an average diameter of about 0.07 inches".
ссылка: http://www.freepatentsonline.com/y2018/0264688.html
- "The printing is performed in a layer-by-layer manner using an extrusion-based additive manufacturing system commercially available from Stratasys, Inc., Eden Prairie, Minn. under the trademarks “FDM” and “FORTUS 400mc”, wh ere the polyamide material is provided to the system as a filament having an average diameter of 0.07 inches".
ссылка: http://www.freepatentsonline.com/y2014/0141166.html

Соответственно, промышленные прутки идут диаметром очень близко в пересчете из дюймов к 1.77-1.78 мм (плюс-минус установленный допуск), остальные соответствуют уже устаканившемуся в RepRap значению 1,75 мм (естественно, плюс-минус допуски, менее жесткие, чем у промышленных). Факт в том, что прутки 1,75 мм, это уже производная от 0,07" прутков, т.к. они благодаря им и появились по мере снятия патентной защиты с FDM в 2009-2010 гг. и последующему развитию уже в виде альтернативной и общедоступной FFF технологии.
16.12.18 в 12:33
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
25.4 * 0.7 = 17.78мм
С учетом того, что сначала был 3мм пруток, потом 2.85мм, потом 1.75мм (даже в штатах).


Ваше 0.7" (а точнее 0.07") больше выглядит подгонкой под результат, ибо оно гораздо ближе к 1.8, чем к 1.75. И почему не 0.05, не 0.1, а именно 0.07?
16.12.18 в 12:43
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Чего вы чушь несете, какая подгонка?) Матчасть подучите, чего гадать )) В качестве примера вам, есть химический концерн Sabic, часть пластиков они изготавливают под Stratasys. Удосужьтесь у них на сайте найти спецификации и опубликованные результаты испытаний - убедитесь, что будет 1.778 мм (0.7 ''), причем точность именно до 3-го знака
16.12.18 в 12:47
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Еще раз
25.4 * 0.7 = 17.78мм
Поэтому ваше
убедитесь, что будет 1.778 мм (0.7 ''), причем точность именно до 3-го знака
не выдерживает никакой критики
16.12.18 в 12:51
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
0,07 " конечно же.
16.12.18 в 12:57
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Ссылку
я в описании пластиков ничего подобного не нашел
16.12.18 в 13:01
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Не там искали. Я же написал, на сайте Sabic. 1.778 мм.
16.12.18 в 13:11
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
0.7 '' стандарт Strarasys
Почему про стандарты Страйсиса я должен искать не на сайте Страйсиса, а на сторонних сайтах?
И раз вы где-то что-то нашли, так поделитесь ссылкой. А то я с таким же успехом могу заявить, что стандарт Страйсиса 0.05", подтверждение ищите на ютюбе.
16.12.18 в 13:16
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Короче, все уши все равно торчат из первоисточника - промышленного fdm прутка 1.778 мм, а уже по мере развития RepRap с 2010-x годов, устаканилось как 1.75 мм. Значение очень близкое к исходному и ровное.
То же самое и с диаметрами сопел. Они не от балды взяты 0,25/0.3/0.4/0.5 мм. Это пересчитанные из дюймовых значений для фильер Stratasys. 100% :)
16.12.18 в 13:34
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
промышленного fdm прутка 1.778 мм
Кроме как у вас такой пруток нигде не наблюдается. Тем более что из всех источников следует что первоначальный пруток был 3мм. Что с дюймами тоже не согласуется.
а уже по мере развития RepRap с 2010-x годов, устаканилось как 1.75 мм.
По мере развития из 3мм прутка появились 2.85мм и 1.75мм. Упоминания 1.778мм нет нигде
Значение очень близкое к исходному и ровное.
1.8мм гораздо ближе к 1.778мм (разница 0.022мм), чем 1.75мм (разница 0.028мм), и значительно ровнее.
То же самое и с диаметрами сопел. Они не от балды взяты 0,25/0.3/0.4/0.5 мм. Это пересчитанные из дюймовых значений для фильер Stratasys. 100%
Как по мне, диаметры от 0.1мм до 2мм с шагом 0.05мм это классические метрические размерности, никак не похожие на страйтасовские 0.127мм, 0.178мм, 0.254мм, 0.330мм
16.12.18 в 14:49
печатает на ProJet 3500 HD Max
1
Как по мне, диаметры от 0.1мм до 2мм с шагом 0.05мм это классические метрические размерности, никак не похожие на страйтасовские 0.127мм, 0.178мм, 0.254мм, 0.330мм
Они не только похожи, они 1:1 содраны эквивалентны значениям диаметров оригинальных фильер Stratasys T10/T12/T14/T16/T20 (при пересчете из американских значений получаем "классические" репраповские 0.25/0.3/0.35/0.4/0.5 мм).
Значения 0.127мм, 0.178мм, 0.254мм, 0.330мм - это не диаметры сопел, это базовые толщины слоев в FDM Stratasys, причем пересчитанные в метрическую систему, в оригинальном варианте это 0,0050 / 0.0070 / 0.0100 / 0.0130 дюйма.
Кроме как у вас такой пруток нигде не наблюдается.
Это наблюдается во всей профессиональной линейке FDM оборудования Stratasys в мире, это оригинальные материалы ))) Просто пользователи пром.оборудования не заморачиваются на этот счет. Но это не отменяет того факта, что в бобинах намотан именно пруток диаметром 1,778 мм :) Можете не сомневаться, я вам подтверждаю тоже как пользователь серии Fortus.
Упоминания 1.778мм нет нигде
Деньги любят тишину. А зачем посвящать в высокую кухню публику, которая ее не вкушает. Это особо никому не нужно в данном сегменте оборудования, тут дяди с серьезными деньгами. Им не до любознательности, как нам с вами, простым смертным )))
16.12.18 в 15:12
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
эквивалентны значениям диаметров оригинальных фильер Stratasys T10/T12/T14/T16/T20 (при пересчете из американских значений получаем "классические" репраповские 0.25/0.3/0.35/0.4/0.5 мм
Ссылки опять не будет?
Можете не сомневаться, я вам подтверждаю
Ну, вы уже доказали, что вам на слово верить нельзя
Деньги любят тишину. А зачем посвящать в высокую кухню публику, которая ее не вкушает. Это особо никому не нужно в данном сегменте оборудования, тут дяди с серьезными деньгами. Им не до любознательности, как нам с вами, простым смертным )))
В мире больших денег никто никому на слово не верит. Все строго патентуется, стандартизируется, документируется. В том числе регламентируются и допустимые отклонения. Для указания отклонения параметр указывается с точностью не ниже допустимого отклонения.
Выражения типа "все четко будет, не боись, зуб даю" это совсем из другого мира.
16.12.18 в 15:47
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Ссылки опять не будет?
Ссылки на что? У Stratasys на сайте есть индексы обозначений фильер. Вы способны 25,4 мм умножить на 10, 12,14,16,20 и сопоставить данные значения с фактическими?
Все строго патентуется, стандартизируется, документируется
Естественно, и не иначе. Так поройтесь в патентах и специализированных источниках сами, раз не доверяете другим, докажите себе сами :)
Ну, вы уже доказали, что вам на слово верить нельзя
Что-то вы палку сильно перегнули, слишком категоричное заявление :) Вы то вообще в данном вопросе ничего вразумительного сказать не можете, зачем встряли неясно. Я вам ничего не обязан доказывать, мне это не требуется, я пишу для других людей в плане общей информации, основываясь на реальном опыте работы как на оборудовании Stratasys, так и множестве вариантов класса RepRap.
16.12.18 в 16:19
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Вы способны 25,4 мм умножить на 10, 12,14,16,20 и сопоставить данные значения с фактическими?
Да, способен 254мм, 304.8мм, 355.6мм, 406.4мм, 508мм. С чем я их должен сопоставить? Иль вы мне хотите рассказать, что метрическая система взята из дюймовой, поскольку метр чуть меньше 40 дюймов и их можно примерно сопоставить?
Так поройтесь в патентах и специализированных источниках сами, раз не доверяете другим, докажите себе сами
Порылся. 3мм нашел, 2.85мм нашел, 1.75мм нашел. А вот 1.778мм нигде не нашел. Что я должен себе доказать? Вы утверждаете, поэтому доказательства ваша обязанность.
Что-то вы палку сильно перегнули, слишком категоричное заявление
У меня, в отличие от вас, или скрины со ссылками, или расчеты, или размышления с построением логической цепочки. У вас же категорическое утверждение подтвержденное исключительно вашим ничего не стоящим словом.
основываясь на реальном опыте работы как на оборудовании Stratasys, так и множестве вариантов класса RepRap.
99.9% электриков с 5-50 летним опытом работы электриком не смогут ответить, почему стандарт электросети 220В, а не 200В или 250В.
Большинство действующих электриков не знают, что стандарт изменился и сейчас стандарт 230В.
Так что каким боком ваш опыт эксплуатации оборудования к истории стандартов расходников?
16.12.18 в 17:03
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Да, способен 254мм, 304.8мм, 355.6мм, 406.4мм, 508мм. С чем я их должен сопоставить?
На 1000 разделите, округлите до второго знака и будет вам счастье в лицезрении определенной закономерности в мм :)
У меня, в отличие от вас, или скрины со ссылками, или расчеты, или размышления с построением логической цепочки.
Одни слова. Где это все? Самомнение, да, гипертрофированное - вижу, но больше ничего не наблюдаю пока - ни логики, ни скринов, ни расчетов.

Никаких ссылок на патенты я вам не обещал, а вот на сайте Sabic можете поизучать актульную информацию о диаметре прутков для промышленных FDM.
16.12.18 в 17:24
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
На 1000 разделите, округлите до второго знака и будет вам счастье в лицезрении определенной закономерности в мм
Это всего лишь притянуто за уши, что если дюйм 25.4мм округлить до целых, то он превращается во вполне метрические 25мм.
Более никакой закономерности нет. Сопла в 0.2мм, 0.6мм, 0.8мм, 1мм, 1.2мм, не входящие в вашу закономерность в тысячи раз более распространены, чем ваши 2.5мм, 3.5мм, хотя при желании и такие можно найти, как и 0.1мм, 0.15мм, 0.45мм и т.д.
не наблюдаю пока - ни логики, ни скринов, ни расчетов.
глазки протрите
а вот на сайте Sabic можете поизучать актульную информацию о диаметре прутков для промышленных FDM.
по ссылке нет никаких размеров, открываем первый пластик
CYCOLAC™ filament is a general purpose ABS product manufactured from SABIC’s CYCOLAC™ resins. It is available in black, white, and natural (unpigmented) colors. It provides a balance of properties suitable for a wide variety of applications and is UL94 HB compliant at 3.0 mm. Nominal filament diameter is 1.79 mm ± 0.05 mm and it is available in a 1510 cc spool size
Да, видим пруток нестандартного диаметра, но в его диапазоны 1.74-1.84 попадают все прутки даже самого дерьмового качества.
А вот ваших
В качестве примера вам, есть химический концерн Sabic, часть пластиков они изготавливают под Stratasys. Удосужьтесь у них на сайте найти спецификации и опубликованные результаты испытаний - убедитесь, что будет 1.778 мм (0.7 ''), причем точность именно до 3-го знака
там в упор не наблюдаем.
18.12.18 в 19:37
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
0,07", конечно имелось ввиду
18.12.18 в 19:41
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
0.07", конечно, имелось ввиду
18.12.18 в 23:50
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
0.07 ", конечно же, имелось ввиду :)
16.12.18 в 12:09
печатает на RepRap
0
? блин...
16.12.18 в 12:20
печатает на RepRap
0
учился эстесно, но там этому не учат
16.12.18 в 12:38
печатает на RepRap
0
Для америкосов все же логичнее так считать
2.54*11/16=1.74625, а так как любой нормальный мозг просто отказывается это делать постоянно
то и получается 1.75
?
16.12.18 в 12:53
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Дюйм равен 2.54см или 25.4мм.
Поэтому по вашей формуле
2.54*11/16
мы получаем или 1,74625 Сантиметра, или 17,4625мм, что и близко не подходит к 1.75мм
16.12.18 в 13:01
печатает на RepRap
0
ну да заметил уже)
16.12.18 в 19:33
печатает на RepRap
0
1.74625 в дюймах это 11 / 160, а 160 явно не является традиционной частью дюйма. Есть 1/16, но она равна 1.5875 мм, что похоже разве что на 1.6 мм триммерной лески.
16.12.18 в 13:48
печатает на RepRap
0
народ пока что ответ потому что лучший ;) в армии так на все вопросы отвечают
16.12.18 в 14:41
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Ну тады уж - потому что 1.75 это ровно посредине между 1.5 и 2.
Может был спор и пришли к компромиссу 8)
16.12.18 в 14:56
2
Вот а если бы Покакал той ночью, то может и дошло бы что нужно считать не диаметр а площадь сечения.
16.12.18 в 15:16
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Я пробовал зайти с этой стороны. Ничем не лучше
пруток 1.75 = 2,40528мм2
пруток 2.85 = 6,3794мм2
16.12.18 в 15:32
0
Верно. Если раньше стандартный пруток был 3мм. (что к дюймам никакого отношения не имеет) а площадь сечения 1.75мм почти (разница в несколько сотых) в три раза меньше 3мм. отсюда легко пересчитывать объемы пластика 1.75 по длине надо в три раза больше по сравнению с 3мм.
16.12.18 в 15:50
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
И опять не сходится. Если на 3 делить/умножать, то пруток был бы 1.73мм ((√((3/2)²/3))*2)
16.12.18 в 15:14
0
Англосаксы вообще странный народ ))

"- ...А знаешь как они там в Париже называют четвертьфунтовый чизбургер?
- Что, они не называют его четвертьфунтовый чизбургер?
- У них метрическая система, они вообще ни..я не понимают что это такое четверть фунта..."
С таким же успехом можно искать историю возникновения калибров AWG - это сколько этапов волочения прошла проволока из заготовки, шаг дюймовых резьб - сколько ниток резьбы помещается в дюйм, и т.д.
16.12.18 в 15:23
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Да чет мне кажется что вообще попытка привязки к дюйму тупиковое направление.
1.75мм очень даже метрическая цифра. Ровно половина между 1.5 и 2мм.
Так как нить можно изготовить экструдированием и волочением, причем в первом случае она будет толще сопла, в противном меньше фильеры, то опять же это что-то производное между метрическим 1.5 соплом и метрической 2мм фильерой
16.12.18 в 15:34
0
Вполне возможно. Всё-таки технология новая, чтобы завязываться на устоявшиеся стандарты тех же калибров.
16.12.18 в 15:56
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Всё-таки технология новая, чтобы завязываться на устоявшиеся стандарты
Технологии FDM уже 29 лет. Стандарты изначально были созданы и заданы компанией-создателем. По истечении срока патентной защиты поперли некоторые видоизменения со стороны RepRap, но они не настолько несущественны, чтобы принципиально изменить готовую технологию (т.к. в основном это просто заимствования или вариации на уже известную тему), в числовых значениях диаметры прутков, сопел и т.п. различаются не принципиально, просто чтобы избежать слишком уж прямого копирования.
16.12.18 в 16:27
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Ну дык мы дождемся от вас ссылочки на этот изначальный, невидоизмененный стандарт или патент?

кстати
Технологии FDM уже 29 лет.
Американцы с вами несогласны

Нашел за вас патент 92 года
Там нет отдельного мотка прутка, там он изготавливается самим принтером, причем стандартным диаметром 1/16дюйма (1,5875мм), и соплом 0.001"
Ни загадочных 0.07", ни тем более 1.778мм там и близко нет. Как и каких то T10/T12/T14/T16/T20 фильер.
Каким еще боком вы будете притягивать стратасис к 1.75мм?
16.12.18 в 17:15
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Нашел за вас патент 92 года
А, ну, то есть плавно все-таки приближаемся к судьбоносному для FDM 1991 году?) Американцы то поддерживают, узнали? )))
16.12.18 в 17:30
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
По ссылочкам ходить не умеем? Иль по английски читать не умеем, иль американским патентам не верим?
Там черным по белому сказано, что FDM зареган в 2013 году.
16.12.18 в 17:39
печатает на ProJet 3500 HD Max
1
На этом дискуссию предлагаю закончить, опускаю руки, сдаюсь ) пусть для вас это будет 2013 год. Пусть так.
Я начинал изучение темы аддитивной еще в 1997 (диссер защитил в 2004), провел много времени и в патентной библиотеке тоже. Вот реально опускаю руки, сдаюсь. Я то видел патенты по FDM 1991 года, видимо, померещилось ))))
16.12.18 в 17:42
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Я то видел патенты по FDM 1991 года
Я привожу ссылки, вы фантазии
видимо, померещилось ))))
видимо
16.12.18 в 17:50
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Патентов по FDM технологии десятки только американски, если не сотни. То, что вы приводите некие ссылки избирательно - это ни о чем вообще. Реально. Технология FDM (как принцип) известна с 1991 г. Естественно, уровень технической реализации ее в начале 90-х и сейчас несколько различается. Конечно, она развивалась и совершенствовалась. В 2013 году она была уже развита Stratasys очень высоко по возможностям и материалам относительно 90-х. Так что изучайте внимательней, о чем конкретно идет речь в патенте 2013 г.

P.S. 1988-89 гг. FDM патентуется как принцип. 1991 первые коммерческие варианты оборудования.
16.12.18 в 18:12
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Если вы в 2004 сдавали диссер, то сейчас у вас должно быть звание как минимум доктора наук, а рассуждения на уровне студента-первокурсника. Поэтому в вашу диссертацию я тоже не верю.
Вы патент на технологию от патента на наименование отличить не в состоянии?
Не нравятся мои ссылки, приводите другие.
В 1992 году данная технология называлась не FDM а "Method for creating three-dimensional object". И предусматривала не только классический FDM.
1ebf4ea8efe360fa0c5a704d1f994297.GIF



Ну так хоть одна ссылка на стандарт в 0.07" будет?
16.12.18 в 18:20
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Уважаемый, остановитесь, пожалуйста. Я, конечно, осознаю, что в троллизме вы меня превосходите. Но вы уже реально грань дозволенного переходите в своих репликах. У вас тяжелый день?
У меня в профиле указана фамилия, по ней вы элементарно в яндексе можете найти информацию. А то ваше верю- не верю утомило.
16.12.18 в 18:49
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
По инфо в гугле нашел только КТН. У меня племянник дуб дубом, всю учебу покупал, но тем не менее КТН и МНС. Поэтому ниочем.
Троллить я вас даже не начинал. Вы всего лишь громогласно заявили, что 1.75 потому, что это близко к "стандарту Стратасис в 0.7". С чего это близко, и откуда вы взяли этот "стандарт" вы смогли ответить лишь что вам надо верить на слово, и всякие подтверждения джентльменам не требуются.
16.12.18 в 20:51
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Племянник-дуб...это, конечно, очень даже интересно. Правда, я никому не платил, все своим трудом. Но как же вы сам, какой вы "баобаб"? Поведайте о своих достижениях. Пока я вижу потуги этакого интернет-балабола. И пока у вас так себе, в предмете спора плаваете. И ваши хаотичные ссылки только подтвеждают это. Достаточно уже одного голословного утверждения насчет 2013 года.
1.75 действительно очень близко к 1.77 мм )) и возникло это значение уже позже, как производное от 1.77. Глупо не признавать приоритет в разработке тех же Stratasys и Makerbot (в сегменте бытовом), так уж сложилось, что это американские компании и у них на первом месте дюймы ))
Stratasys установила отраслевой стандарт, являясь безусловным лидером отрасли FDM, по-моему все логично. Надеюсь, вы понимаете, что отраслевой стандарт - это в нарицательном смысле. Промышленные прутки Stratasys имеют диаметр 1.77 +/- соответствующий допуск, что соответствует 0.07".
На этом ставлю точку.
16.12.18 в 21:04
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Достаточно уже одного голословного утверждения насчет 2013 года.
Читаем Американский патент для вас голословное утверждение?
Промышленные прутки Stratasys имеют диаметр 1.77 +/- соответствующий допуск, что соответствует 0.07".
А вот это как раз таки ваше голословное утверждение
Глупо не признавать приоритет в разработке тех же Stratasys
Я, в отличие от вас, приводил ссылку на патент Стратасис от 1992года.
А вот где я не признавал приоритет Стратасис?

От вас же была всего одна ссылка, и та вас же опровергающая.

Поведайте о своих достижениях.
Я и не заявлял, что писал диссертации по вопросам, в которых не разбираюсь.
16.12.18 в 17:12
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Каким еще боком вы будете притягивать стратасис к 1.75мм?
Что-то путаница у вас окончательная. Я нигде Stratasys не притягивал к 1,75 мм))) Я, наоборот, притягивал 1,75 мм (условно RepRap) своим происхождением к Stratasys, в том смысле, что это близко к диаметру оригинального прутка от Stratasys, который на момент окончания патентной защиты (начало 2010-х г.) технологии FDM имел (и имеет на данный момент) значение, близкое к 0,07", естественно, плюс-минус допуски.
16.12.18 в 17:40
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Я нигде Stratasys не притягивал к 1,75 мм))) Я, наоборот, притягивал 1,75 мм (условно RepRap) своим происхождением к Stratasys
Читаем
0.7 '' стандарт Strarasys пруток 0.7 дюйма
При этом ни единой ссылки на этот "стандарт" в 0.07" от Стратасис так и не привели. Это исключительно ваше, взятое с фонаря, утверждение.
на момент окончания патентной защиты (начало 2010-х г.) технологии FDM
в 2010 году технологии FDM (названия такого) не было, соответственно не могло быть её защиты.
19.12.18 в 10:50
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
в 2010 году технологии FDM (названия такого) не было, соответственно не могло быть её защиты.
Зачем же голословно утверждать непроверенные вещи? Это давно (задолго до 2010 г.) устоявшееся в отрасли сокращение. К примеру, патент Stratasys 1999 г. "High-performance thermoplastic materials are used in building a three-dimensional model and its supports, by fused deposition modeling techniques..."
Ссылка: https://patents.google.com/patent/US6645412B2/en
Так что аббревиатуре FDM уж скоро "сто лет в обед".
При этом ни единой ссылки на этот "стандарт" в 0.07" от Стратасис так и не привели. Это исключительно ваше, взятое с фонаря, утверждение.
Выше в ветке привел аж несколько.

Хорошего дня.
19.12.18 в 12:27
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
К примеру, патент Stratasys 1999 г
Называется "Process of making a three-dimensional object".То, что в нем упоминается метод наплавления, ничего удивительного, поскольку и этот патент, и патент 91 года был про наплавление.
Вы покажите, где в этом патенте аббревиатура FDM? Или хотя бы не аббревиатура, но в заголовке.
Выше в ветке привел аж несколько.
В этом посте ваша вторая ссылка. По первой было про пруток 1.79мм у "производителя прутка для стратасис". Про стандарт в 0.07" ссылок не было
19.12.18 в 12:50
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Какой смысл оспаривать очевидные всем вещи? Fused Deposition Modeling (FDM)
Про стандарт в 0.07" ссылок не было
Все было. Ищите внимательней тут. И я уже писал, что стандарт упоминается в нарицательном смысле (как "вещь", введенная разработчиком технологии в обиход" - в данном случае промышленный пруток Stratasys для FDM).
20.12.18 в 19:22
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Какой смысл оспаривать очевидные всем вещи?
Кому очевидные? Американскому патенту не очевидные, мне не очевидные. Вы не дали не единой ссылки до 2010 года, где технология построения 3D объектов методом наплавления обзывалась бы FDM. Слово "летать" знали с тех пор как говорить научились, в средние века Да Винчи даже изобретал прототип летательного аппарата, позднее Жюль Верн описывал полеты на Луну и путешествия под водой, и т.д.. Но вот слова "аэроплан", "самолет", "вертолет", "ракета", "батискаф", "акваланг", "подводная лодка", "автомобиль"и т.д. и т.п. довольно молодые.
Ищите внимательней тут.
Переходим по ссылкам, ищем приведенные цитаты, и .... не находим.
И я уже писал, что стандарт упоминается в нарицательном смысле
Так стандарт, иль в нарицательном смысле?
в данном случае промышленный пруток Stratasys для FDM).
И? Я могу взять пруток изготовленный в соседнем подвале, и там тож такой диаметр может быть, и?
Вы этим только продемонстрировали, что пруток с заявленным диаметром в 1.79 +-0.05мм имеет неплохую точность и отклонение всего в 0.004мм. И? Да, это показывает хорошее качество, но какое отношение эти 1.79мм имеют к 0.07", как и к исходным 1.75мм?
20.12.18 в 19:31
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
мне не очевидные
НИИМОЗГИ. Диагноз.
25.12.18 в 14:39
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Вы не дали не единой ссылки до 2010 года, где технология построения 3D объектов методом наплавления обзывалась бы FDM.
Да, пожалуйста. US Patent. Читаем внимательно раздел Description, BACKGROUND OF THE INVENTION, 4-й абзац: "Technology described in the aforementioned patents is commercialized in Stratasys FDM® modeling machines...". Или вот тут: "In Stratasys FDM® three-dimensional modeling machines of the current art which embody a filament feed as disclosed in the above-referenced patents...". Так что FDM даже как зарегистрированный товарный знак давно известна (и уж точно еще до 2010 г.), а уж как аббревиатура и подавно.
Я могу взять пруток изготовленный в соседнем подвале, и там тож такой диаметр может быть,
Не можете и не может быть, не умеют так у вас в соседнем подвале. Не научились
какое отношение эти 1.79мм имеют к 0.07"
Самое прямое. US Patent (из текста: "...Both filaments of material are preferably of a very small diameter, on the order of 0.070 inch").
US Patent (из текста: "...For example, for support filament 72 having an average filament diameter of about 1.78 millimeters (about 0.070 inches),
25.12.18 в 23:11
печатает на Wanhao Duplicator i3 v 2.1
0
Так что FDM даже как зарегистрированный товарный знак давно известна (и уж точно еще до 2010 г.),
Где? Я вам дал ссылку на регистрацию товарного знака в 13 году, но вы упорно пытаетесь уши притянуть.
Не научились
По подвалам не умеют нецилиндрические прутки тянуть? Да запросто. Цилиндрические гораздо сложней.
Как это относится к искомым 1.75мм?
Both filaments of material are preferably of a very small diameter, on the order of 0.070 inch
Обе нити материала имеют очень маленький диаметр, порядка 0,070 дюйма.
For example, for support filament 72 having an average filament diameter of about 1.78 millimeters (about 0.070 inches),
Например, для поддержки 72 используют нить, имеющую средний диаметр нити около 1,78 миллиметров (около 0,070 дюймов)
Ну и где здесь стандарт в 0.07"? В стандартном дюйме ни порядка, ни около, ни примерно, ни в среднем, ни примерно, а ровно 25.4мм.
В стандартах всегда идут точные, а не приблизительные определения.
Вот вода например кипит примерно при 100С, это не стандарт.
Где заявленный вами Стандарт Стратасис на 0.07"?
25.12.18 в 23:59
печатает на ProJet 3500 HD Max
0
Я вам дал ссылку на регистрацию товарного знака в 13 году, но вы упорно пытаетесь уши притянуть.
Так это вы как раз упорствуете, причем совершенно необоснованно и не по делу. Лишь бы поспорить в вопросе, которым владеете весьма поверхностно. Ну, привели ссылку на 13-й год, и что? А где ссылки на то, что было до 13-го?
Вот вам иная ссылка FDM Trademark Information. Повторю еще раз, FDM давно используется Stratasys, задолго до 2013 г. Точка.
Несложно заметить, что многочисленные производители доступного "FDM"-оборудования в технических описаниях стараются обходить название FDM (по причине защищенного товарного знака), именно поэтому мы наблюдаем многочисленные FFF, XXX и прочие YYY, хотя речь всегда об одном и том же процессе.
Как это относится к искомым 1.75мм?
Относится очень просто и самым прямыи образом. Именно Stratasys как создатель FDM технологии ввел в обиход полимерные прутки 0,07" в своих FDM-системах. Соответствующие ссылки на патенты, где упоминается, что используются именно прутки 0,07" я вам привел . Соответственно, при пересчете из американских дюймов в мм получаем значение 1,78 мм. Естественно, оно нигде не фигурирует, потому что это просто пересчитанное значение в метрической системе (да потребителям промышленного FDM оборудования это и не требуется). Промышленные прутки экструдируются с гораздо более высоким требованием (соответственно, и трудозатратами) по допуску, поэтому отклонение по всей длине у них в пределах 1-1,5%. Т.к. я имею постоянный доступ к оборудованию Stratasys, я вам даже фотку сбросил с их прутком Ultem 1010, чтобы показать наглядно - действительно, экструдировано очень близко к 1,78 мм.

1,75 мм - уже производная от исходного FDM прутка, на таком вот значении остановились (просто удобное ровное значение для всего "метрического" мира). Если поделим 1,75 мм ровно на 25,4 мм , получим те же 0,07", только производятся такие прутки уже с гораздо меньшими требованиями по допуску - хорошо, если порядка хотя бы +/- 5% по всей длине. Трудозатраты и вложения в производство несоизмеримо ниже, поэтому халтурщики даже в гараже тянут. А так и по отношению к 1,75 мм прутку часто можно встретить в описании, что это 0,07". Вот несколько зарубежных ссылок:
https://www.digikey.com/en/product-highlight/m/mg-chemicals/3d-printing-filaments
https://www.adorama.com/3dmb06572.html
https://www.amazon.com/MakerBot-1-75mm-Small-Printer-Filament/dp/B00VG95GDK
http://3dprintmasterpro.com/shop/pla-n/94-3d-printer-filament-pla-blend-175-mm-007-in-signal-white-10-kg-22-lb-5600929902253.html
16.12.18 в 17:16
печатает на Delta-X
2
на самом деле меге (если речь только о ней) в большинстве случаев абсолютно пофиг на диаметр прутка, она выдавливает длину которую ей слайсер насчитывает. и только в редких случаях, когда к меге есть измеритель диаметра, тогда она корректирует величину насчитанную слайсером
16.12.18 в 19:37
печатает на RepRap
0
Потому что палка 1.75 свободно лезет в стандартную дырку 2.0.

Машина считает не в уме и точно не в круглых десятичных миллиметрах. Считать 1.75E+0 или 2.0E+0 — никакой разницы. Особенно если это реальные 1.735E+0 против 1.982E+.

Фильера же сверлится вовсе развёрткой. Специально для этого прошлифованной.
18.12.18 в 10:34
0
Привет ребят. Радует то что ни один я в мире сумасшедший просыпающийся ночью и размышляющий о нафиг мне ненужных вещах ;-) .
Попробую вклиниться в ваш диалог и высказать свое видение на эту тему.
Но мой взгляд все просто : к этому диаметру пришли опытным путем с множеством проб и ошибок. Из личного опыта работы с соплами от 0.4 до 2.2мм , а также пробуя изготавливать пруток от 1.5 до 2мм и им печатая, могу сказать, что 1.7 -1.9 мм пруток это оптимальный размер для бытового домашнего принтера с максимально возможным охватом материалов. Все остальные будут уже специализированными , а значит мало востребованными, но наверняка они тоже существуют только с другими ценами. А 0.05 предполагаю добавили для повышения точности/качества печати, НО не утверждаю

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.