Выбор платы управления для "Правильно дельты"

sancho
Идет загрузка
Загрузка
08.11.2020
647
30
Вопросы и ответы

Не спешно собираю "Правильную дельту" от автора холодный. Зкончил с механикой,  задумался над электроникой. Для дельты ранее была куплена плата управления SKR 1.3 + драйвера TMC2209.Знакомый порекомендовал прикупить ещё "малинку" и на симбиоз "SKR 1.3 + малинка" установить Klipper. Якобы, только так можно получить качественную печать на дельте + большенство настроек делаются на ПК и не нужно заморачиваться с компиляцией и перепрошивкой Марлина на SKR. С другой стороны есть отличная плата управления для 3Д принтера Duet 2 Wifi, которая так же позволяет через WEB-интерфейс достаточно тонко натроить качественную печать на дельте, опять же, не заморачиваться с компиляцией и перепрошивкой Марлина.Так вот вопрос: в предверии распродажи 11.11 что посоветуете прикупить? "Малинку" к уже имеющейя плате SKR 1.3 или Duet 2 Wifi.Прошу аргументированно разяснить плюсы и минусы того или иного решения.

Ответы на вопросы

Ответы

08.11.2020 в 14:55
0

1768 установленного на 1.3 хватает с головой. Клипер имеет смысл ставить для разгрузки контроллера для 8 бит систем. Ничего в малине такого нет. 

С таким же успехом можно поставить ты экран, который занимается тем же за счёт контроллера stm32f207.

08.11.2020 в 17:12
0

Можешь купить Lerdge K или X. С дельта принтерами хорошо дружит и прошивка в них на основе марлина с линеар адванс.

08.11.2020 в 17:34
0

прошивка в них на основе марлина

я, почему-то, думал что у них собственная закрытая прошитвка

08.11.2020 в 17:40
0

Она закрытая, но китайцы взяли марлин за основу. Они сами об этом пишут. А для экрана есть куча иконок и шрифтов в сети.

08.11.2020 в 17:38
0

Да же 32бита на дельте лажово работают при установленных по умолчанию 160 сегментах в секунду, особенно на малых скоростях и малых радиусах.

08.11.2020 в 17:44
0

Это от прошивки зависит очень сильно. Есть такая старая и уже заброшенная прошивка Teacup. Она написана на СИ специально для 8 битных процов. По скорости она уделывает марлин на 32 бит.

08.11.2020 в 17:46
0

вот потому и спрашиваю, что лучше прикупить на рспродаже для установки на дельту.
Хочется раз купить, установить, настроить и пользоваться, а не заниматься мазохизмом, переставляю платы каждые 2-3 месяца.

08.11.2020 в 18:19
0

чтение g кода с карты в fat32 можно сказать никак не напрягает даже 328мегу. Напряг дельты - пересчет линейных перемещений g кода в "синусы" дельты и суфлёр на малине, апельсине и т.п. не помогут. Сангуино на 1284 на марлине с 200 сегментами при скорости до 150мм упирается только в дисплей(но он мне абсолютно не сдался).

Довесы тем более для 32бит только для удобства загрузки и удаленного контроля (особенно если целая свиноферма). SKR на RRF подтверждает достаточную производительность платы даже с ЦУП, Центр Управления Принтером.  

08.11.2020 в 19:01
0

 SKR на RRF подтверждает достаточную производительность платы

понял, учту и такой вариант

08.11.2020 в 18:51
0

лучше чем дует для дельты ничего нет, но минус в том что до супер скоростей его не разогнать ) в общем если нужна полностью автоматизирования печать с высокой точностью но не претендующая на сверхвысокую скорость то ему точно равных не будет ))

08.11.2020 в 19:00
0

понял, спасибо

08.11.2020 в 21:41
0

На избыточной мощности блока питания и мощности стола не экономьте, много сэкономите на клеях и нервах.

Про 8бит забудьте, работоспособное, вылизанное, прошлое это.

Если появится важность в точности печатаемого, пожалеете, что у Вас дельта без корпуса или вообще дельта. : )

08.11.2020 в 21:53
0

Дельта без klippera деньги на ветер, правильно вам товарищ говорит. duet после марлина это конечно восторг, но клиппер ещё лучше, и дело не только в производительности, расширенная калибровка и бед меш в нём - просто маст хэв. А то что выше вам писали, ну видно явно - знатоки дельт ) вот у меня их было 4 штуки, последняя самосбор на nema23 tmc5160 с областью печати 400*500, рельсы метровые, 2040 профиля и алюм углы, ремоте директ ddev2 и всё в стекле герметично - больше 100к где-то вложил пока что) Да гемора больше с клиппером и октопринтом по части настройки, но профит несоизмерим. Лень мне писать статьи как холодный, но поверьте опыт соизмерим )

08.11.2020 в 22:43
0

спасибо

09.11.2020 в 01:49
0

конкретно чем клипер лучше чем дует? меш почти на всем что угодно сделать можно, допустим на ррф и клипере он реально работает, но чем на клипере он лучше?! )) 

09.11.2020 в 09:05
0

для начала нужно попробовать, а потом уже безапелляционно говорить

в общем если нужна полностью автоматизирования печать с высокой точностью, лучше чем дует для дельты ничего нет

, хотя если на дуэт поставить клиппер... не, без сменных драйверов это всё равно не айс


Самое главное калибровка и её расширенная версия - устраняет все огрехи в геометрии, сама, из коробки, без калькуляторов эшера и танцев с бубном, причём с корректировкой на размеры отпечатков. В дуэте, как и в остальных марлинах - это настолько не тривиальная задача, что мало кто осилит вообще вручную на эшере править, потом калибровать, потом печатать, измерять - и всё по новой, раз за 10 можно чуть приблизиться к результату работы клиппера за 1 раз - распечатал, замерил, клиппер сам всё посчитал и учитывает эти данные при следующих калибровках - всё готово. Да вы в прочем и сами уже сталкивались в теме про масштаб по оси Z ))) это ещё до углов детали не добрались, ибо автокалибровка на дуэте и остальных марлинах - правит углы и поз концевиков чтобы получить максимально плоский стол - и пофиг что деталь будет кривая, плоскость важнее)

это самое главное, ведь в первую очередь принтер нужен чтобы точно печатать детали нужных размеров, остальное больше про удобство.

бед меш - лучше своей гибкостью и глубиной настроек, в клиппере вообще настроить можно всё что хочешь, дуэт - что дали, тем и пользуйся


ну и конечно скорость и мощь, вообще грех сравнивать вычисления на мк и на малине, та же температура на малине считается честно математикой, на мк интерполяция табличных данных. ещё можно про джерки и прочие ухищрения из мира мк вспомнить, в клиппере всё честно, без волшебных рывков и телепортаций. и это далеко не всё, можно так долго тереть дальше.


Гораздо проще ответить на вопрос чем дуэт лучше клиппера?

проще настроить, одна плата.

хотя если калибровку у дельты считать за настройку, то получается что плюс в рамках дельт один единственный - одноплатность

09.11.2020 в 15:10
0

я не пытался наехать, просто не пробовал клипер и мне реально интересно )) все что ты перечислил есть в дуете, в вэб морде тыкаю один раз и она калибруется автоматически(в зависимости от указанных факторов сложнее или легче), тыкаю еще один раз и готов мэш (точек тоже дохренище можно если есть желание))) масштаб детали полностью настраивается всего лишь одной командой которую без всяких танцев с бубном, через вэб морду просто добавляешь в конфиг )) есть макросы и куча разных плюшек которых нигде либо нет, либо они переплетены с какими то трудностями что никто их не хочет пользовать, на дуете же все есть и при этом очень просто )))

ну а чем одно лучше чем другое я и пытаюсь выяснить )) что конкретно есть в клипере такого чтоб я все бросил и в него перешел откинув стабильность и простоту использования дуета? )))

09.11.2020 в 16:20
0

Ты даже не понял что я выше расписывал, мы говорим на разных языках ) у тебя до сих пор дуэт калибруется одной кнопочкой и всё хорошо - хотя я вроде детально расписать старался, в общем надо понимать математику дельты и потом уже становится ясно что там калибруется и как это устроено. Калибровка в дуэте ничем не отличается от марлиновской, а она просто хлам в рамках дельт - только вручную, только хардкор. На клиппере она принципиально другая. Я на 146% уверен что у тебя геометрия детали не соответствует модели, и чем больше модель, тем виднее. Углы 90 - 89,6 к примеру или 90,5 градусов, размеры - тоже x+1%, y-3%, Z ты вроде поправил, но остальное уехало))) Просто не видишь этих косячков и живёшь себе спокойно - вот и весь секрет, а они есть, если ты не правил длину тяг для каждой оси вручную - или не взял тяги из палаты мер, тяг и весов вместе с эффектором)

зы -в прошлом сообщение "масштаб детали" имелось ввиду по каждой оси - так что я опять опять не уверен что ты в прошлый раз усвоил что в дельтах масштаб по каждой оси зависит и от длины тяги на этой оси, помимо шагов/мм.

09.11.2020 в 16:34
0

как бы смотри я могу менять факторы калибровки, если 9 факторов то там вообще все калибруется )) затем делаем мэш который выравнивает все по столу )) получаем идеальное прилегание к столу по всей его поверхности ) печатаем и если модель имеет неравномерные пропорции относительно башен, то вносим эти корректировки командой в конфиг ) у меня она выглядит вот так

M579 X1.002 Y1 Z0.997 ; Axes_scale

в итоге имеем идеальную модель ))) и это при том что я делаю калибровку только по 6 факторам и 16ти точкам и мэш на 261-у точку )))

09.11.2020 в 17:05
0

Как горох об стену )))

M579 X1.002 Y1 Z0.997 ; Axes_scale

модель кривая, углы съехали - читд

09.11.2020 в 17:17
0

запасайся горохом )))) это были не углы )) они вот тут были скомпилированные автокалибровкой )) 

M665 L280.5 R102.324 H206.069 B91.0 X-0.739 Y-0.441 Z0 ; R=delta_radius L=diagonal_rod B=printable_radius H=homed_height

а вот тут коррекции концевиков ))

M666 X0.20 Y0.19 Z-0.38 ; Endstop_correction 

09.11.2020 в 18:05
0

теперь ты их показал, в чём подвох? я ещё по М579 сванговал что углы у тебя взяты с потолка.

09.11.2020 в 18:26
0

подвох в том что ничего не уплыло )) в м665 не установлены параметры для каждой пары тяг отдельно, хоть это бы и было при более факторной калибровки ) тогда и углы были бы другими тоже, а так он откалибровался исходя из того алгоритма который ему указали  )) на качество печати не повлияло благодаря м579 )) 

не понимаю причину твоего недовольства ) дай лучше ссылку по твоему мнению на норм инфу по каким принципам клипер калибруется, лучше на видос если можно, может прозрею ))

прост на дуете это происходит намного проще и качественнее чем на всем с чем я до этого сталкивался а сталкивался наверное со всем кроме клипера )))

09.11.2020 в 19:02
0

подвох в том что ничего не уплыло

транспортир с тобой поспорит, тут не сомневайся, хотя я обычно сканировал калибровочный круг с башнями, и в автокаде измерял по картинке углы и размеры. В общем то у тебя размер стола мизерный, тебе даже и не видно что всё не так хорошо, у меня на 500мм это +- дохрена.

видео нет, есть только ссылка на оф источник, секция Enhanced delta calibration Тыц

Видео вроде как Соркин готовит, наконец-то он распробовал клиппер и дельту, а ведь прошли 2 года с его некомпетентных видосов по этой теме

09.11.2020 в 19:33
0

ну из того что я понял обычная калибровка на клипере даже хуже, по крайней мере там нет ничего про возможные параметры а те которые там фигня даже по сравнениями моими настройками )) 

а вот расчет по калибровочной модельки крутой, хоть возможно и не нужен, как ты заметил, на маленьких принтерах ) там и м579 за глаза хватает который намного проще ))

по крайней мере когда печатал вал 15см в диаметре, на котором есть пазики (12 штук) и сверху на него как шампур надеваются шестерни, то искажений небыло замечено, они как бы как их не крути одинаково легко надеваются, то есть круги идеальны как и нет скосов )

ну а для больших принтеров да, клипер получается более точным ))

09.11.2020 в 20:19
0

обычная калибровка на клиппере абсолютно одинакова с твоей, в общем такая же хреновая, факторы: углы башен, позиции концевиков, дельта радиус, высота (но концевики заданы абсолютно, а не смещением - суть та же). расширенная делает так чтоб деталь = модели, уточняя все остальные параметры, углы башен, тяги.

в дуете чтоб так сделать - бубен в руки и погнал, печатаешь калибровочный круг для дельт, берешь в руки штангель и транспортир/сканер и векторный редактор, открываешь калькулятор эшера, корректируешь всю эту байду, и так несколько циклов. ведь даже автоматическая с 9 факторами это  - цель алгоритма проста - получить плоскость на столе, остальное не важно, вот отсюда ты и вводишь поправку на размеры М579, а чё там с углами - да хрен с ними. так то надо было бы измерить калибровочный круг, и вписать поправки углов башен.

Ну и как вишенка на торте, при каждой твоей калибровке, всё к хренам меняется - углы плывут, размеры плывут, а в клиппере - ты внёс размеры этого калибровочного круга и следующие калибровки учитывают это ври вычислении новых параметров, это супер продуманно и дико удобно.

09.11.2020 в 23:09
0

понял, но чет мне пока не кажется что у меня с углами какие то проблемы, да и на самом деле пока не понимаю даже с какими именно углами ))) какую модельку лучше распечатать чтоб прям осознать сразу косяк? )) лучше конешно лайтовое ченить ))

зы для м579 печатается шестиугольник как на клипере а в учет берется только расстояние от внешних противоположных стенок к друг другу и все ) потом формула такая что задуманный размер, например 150 мм делишь на то что получилось к примеру 148 или 151 и получаешь то что вписываешь под каждую башню в коде ))

10.11.2020 в 12:32
0

https://www.thingiverse.com/thing:745523

распечатай PLA во весь стол, отсканируй и проверь. после каждой калибровки всё слетает - так что если всё ок, то лучше калибровку больше не трогать

10.11.2020 в 19:35
0

благодарствую )

зы не могу плюсики ставить ))

11.11.2020 в 20:16
0

7ambrion и rover220
большое Вам спасибо, достаточно познавательная дискусия, думаю многим было интересно.
жаль не могу плюсы ставить, рейтинга не хватает (что это за дурь с рейтингом, раньше тут такого не было)

SKR есть, малинку обещали дать в аренду, на пробу.
ну и Дуэт я так же прикупил сегодня

будем пробовать

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Конец мучениям!

Полный цифровой протокол с использованием 3D-печати и сканирования в стоматологии. 30-31 января. Москва.

CoreXY Design

Мы печатаем

Куровошь от Creality - UW-01

3dbenchy на стоковом kingroon kp3s