Какая программа быстрее

bar2104
Идет загрузка
Загрузка
02.01.2020
718
46
печатает на Anycubic Kossel linear plus
Вопросы и ответы

Начал собирать материал по скорости работы различных программ 3D моделирования.  Текущие наработки есть в этой таблице, если кто-то может помочь статистикой, буду рад если дополните ее. Документ открыт. Таже лучше указывайте автора или какие-либо контакты, чтобы если появились какие либо вопросы, можно было бы их уточнить. Спасибо заранее https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OMxNZS8nfjhB0lwziU_OsdkjJVV4uIf4dX9bbH0u6Gg

Ответы на вопросы

Ответы

02.01.2020 в 23:33
8

Начал собирать материал по скорости работы различных программ 3D моделирования

Собственно скорость работы в пакетах 3дмоделинга зависит в основном не от софта а от кривости ручек моделлера и мощности компа

если ручки кривые то пофиг в каком софте и на каком железе делать всё одно будет медленно и печально.

ещё нужна голова чтоб представлять что и зачем моделить

02.01.2020 в 23:38
4

Хотел бы добавить к вышесказанному - что выбор программы сильно зависит ещё и от того, что конкретно надо моделировать. Потому что какие-то вещи лучше и быстрее в одной программе делаются, а с другими - гораздо проще в другой.

02.01.2020 в 23:40
-1

Согласен, но мне все же интересно узнать что быстрее запускается. В частности - опровергнуть, что компас медленный кусок субстанции

03.01.2020 в 12:05
1

В частности - опровергнуть, что компас медленный кусок субстанции

1. Зачем?

2. Что быстрее запускается? Так я могу скажем тот же Autodesk поставить на "накопитель" подключенный по webdav на медленном инете, а компас на raid-0 из пачки серверных SSD с сумасшедшим IOPS.

3. А уж судить об оптимизации программы по времени ее загрузки... Это вообще из разряда фантастики. 

Хз с чего тут угореть... компас вполне себе приличное ПО для меня как для не профессионального пользователя. Но так оценивать качество ПО... Вот тебе простой пример - делаем загрузку программы максимально быстрой, но забиваем болт на оптимизации от рисовки объекта. Будем рисовать его каждый раз заново, целиком, в не зависимости от того отображается та или иная часть или нет. Как тебе? По твоей логике программа очень быстрая и оптимизированная. Она же 3 секунды загружалась. Но каждое движение мышкой кладет на колени какую-нибудь связку дурных ксеонов и парочку топовых Quadro. А то и вообще не умеют работать на GPU. 

03.01.2020 в 12:12
1

1) Для себя

2) Поэтому и проверяю в одинаковых условиях, хотя  сейчас дошло, что не все так просто, компас с hdd грузится быстрее, чем fusion на ssd. Я же не сравниваю абсолютно разные конфигурации.

3) Уже писал в других комметариях, это лишь часть, скорость работы функций также буду сравнивать. и многое другое. И время которое необходимо для нахождения функции в интерфейсе тоже

02.01.2020 в 23:39
0

Меня больше интересует именно скорость запуска. Сейчас могу сказать, что по большому счету мне без разницы где моделить. А вот время загрузки это то, что как пользователя очень сильно раздражает. Про то, что зависит от компа не спорю, поэтому и интересует опыт других, у меня два компа, так что выборка очень маленткая, надеюсь на помощь со стороны. Общие тенденции, я думаю, будут понятны

02.01.2020 в 23:45
2

время загрузки это то, что как пользователя очень сильно раздражает

Меня как пользователя очень сильно раздражает если не получается найти нормального описания или примеров работы инструментов в программе, а с какой скоростью грузится программа, это вообще не волнует.

02.01.2020 в 23:49
0

Как я ответил ниже, эта информация не есть сама цель, эта лишь часть в полном изучении работы программ. Будут точно inventor fusion компас

02.01.2020 в 23:37
0

Ээээ, не совсем понял смысл данного изыскания, что в конечном итоге это может дать, скажем, мне как пользователю?

02.01.2020 в 23:41
0

Если честно, то особо ничего. Но это может показать насколько программа оптимизирована. Весьма условно, но может

02.01.2020 в 23:49
1

Но это может показать насколько программа оптимизирована

Работая с несколькими поколениями одной программы могу сказать, что под Windows оптимизации какой-то никто давно не делает :-(

Что когда-то в 90-е на PentiumPro с 32Мб ОЗУ под NT4.0 целую минуту программа запускалась, что сейчас на i7 с 32Гб ОЗУ - то же самое по времени на запуск :-)

02.01.2020 в 23:52
1

Ну вот по компасу получается так, что его достаточно сильно прокачали, но к сожалению это пока только субъективные ощущения. Буду изучать, сравнивать

03.01.2020 в 00:05
0

Ну тут сказать ничего не могу...

P.S. Я с "конструкторскими" программами (Компас, SolidWorks, ProEngineer) - так и не "подружился" (там совсем иной принцип моделирования, чем в 3dsmax, которым я занимаюсь вот уже 27лет, начиная ещё с 3D Studio R2 под DOS :-) )

03.01.2020 в 13:03
0

что под Windows оптимизации какой-то никто давно не делает :-(

Делают. Ты очень сильно ошибаешься. Но у этой замечательной вещи есть вторая сторона медали - ее стоимость. Вот тебе простой пример: потребовалось мне получать кое какие данные с внешнего источника и обсчитывать их. По идее мне с головой Mega328U. За нее и взялся. Все норм, все работает. Но... потребовалась еще пара плюшек, а заводить новый девайс не хотелось. И... уперся в нестабильную работу. Переполнение памяти. Оптимизация кода (отказался от string в пользу char []) позволила как прилично сэкономить flash памяти, так и ОЗУ. А перевод многих заранее подготовленных параметров для передачи во вне в program mem вообще позволило столько ОЗУ освободить... Но тут есть одно но. Написание гурбо говоря двух частей этого кода вышло у меня примерно в 3-4 часа. Оптимизация - еще 4-6 часов точно. Стоимость одной Arduino Pro Mini в районе 1-2 баксов. Так вот стоила ли оптимизация такого?

А теперь представь коммерческий продукт, команда программистов и тех кто крутится во круг них стоит... стоит приличных денег. Да есть культура написания и много кто заранее оптимизрует код еще в голове, но... оптимизации нет предела. ЧТо-то что уже ужато, со временем кто-то еще ужмет. И вот скажем на разработку продукта с требованиями скажем 1ГГц процессорной мощности и 1Гб оперативной памяти которые потребуются для решения задачи за определенный промежуток времени потребуется скажем 100 часов работы всей команды при цене скажем в 1000$ в час на всю команду. В то время как оптимизация позволяющая решить ту же задачу за то же время, но на скажем 800МГц и 512Мб памяти потребует еще 100 часов... При всем при этом во всем мире уже смартфоны аппаратно имеют куда большие характеристики. Есть ли смысл? Много кто в современном мире утверждает что это кривые программисты подстегивали промышленность вперед... но нет. Это существующие аппаратные возможности которые изначально и создавались для упрощения жизни, упрощают жизнь программистам и копейку маркетологам-экономистам.

Что когда-то в 90-е на PentiumPro с 32Мб ОЗУ под NT4.0 целую минуту программа запускалась, что сейчас на i7 с 32Гб ОЗУ - то же самое по времени на запуск :-)

Тут ты в корне не прав. То что запускалось тогда имело как минимум куда сильно меньшую функциональность. Глупо сравнивать скажем браузер времен NT4.0 и современный. В те времена даже заточенные CAD системы со своим собственным исполняемым кодом не могли похвастаться таким функционалом, как сейчас многие запускаются в браузере. Представь как стало хорошо жить? Вот тебе пример - у тебя 3 рабочих места. тебе надо купить 3 комплекта ПО (мы не рассматриваем ноуты, ибо и сейчас вопрос тогда решается так же), каким-то чудным образом таскать с собой проекты, делать архивные копии и... короче и дорого и сложно. В современном мире тебе достаточно скажем где-то купить скажем хостинг твоего систменого блока, накатить на него все что нужно, развернуть на нем удаленный доступ и все. тебе надо без малого любой ПК способный отрисовать в нужном разрешении картинку и соответствующий интернет. И в любой точке мира ты не привязан к лицензиям и прочим.

А уж современная тенденция перевода все в облачные сервисы... это вообще сказка.  

03.01.2020 в 13:29
0

Много кто в современном мире утверждает что это кривые программисты подстегивали промышленность вперед... но нет. Это существующие аппаратные возможности которые изначально и создавались для упрощения жизни, упрощают жизнь программистам и копейку маркетологам-экономистам

И всё это с 1959 года двигают вперёд игры. Одну из первых ОС написали в 1959 чтобы запустить старую игру на новом компе. Собственно, так и родился HAL. Но это я, конечно, тяну за уши :)
А вот то, что всё железо со второй половины 70х двигают вперёд исключительно игры - это уже неоспоримый факт. Если в 80-х твой "компьютер для серьёзного бизнеса" не умел в игры - его никто не покупал.

03.01.2020 в 13:47
0

что это кривые программисты подстегивали промышленность вперед... но нет.

Тут, вроде, дело не столько в "кривости" программистов (хотя, как говорят, Винду (а речь шла именно о ней) пишут, в основном, индусы - потому что они дешевле), а в способе оплаты (как мне расскащывали знакомые программисты - у них была оплата не только за финальное решение, а за число строк кода). Опять же, под *nix системы, очень часто, программы делаются более компактные и с не меньшим функционалом (только интерфейс ужасный у многих).

То что запускалось тогда имело как минимум куда сильно меньшую функциональность.

ДаЮ но "новый" функционал далеко не всеми, и не всегда востребован (поэтому я, например, до сих пор остаюсь на PS CS2 и 3DSMax2009 - мне (для моих задач) вполне хвататет того, что там есть+плагины).

Или взять вынужденный пререход на Win10 (только из-за того, что под Win7 скоростные USB3.0 видеокамеры тупо не выдавали изображения - лишь "чёрный квадрат") в то время как внешние накопители USB3.0 работали без проблем.

Но в 10-ке потом, после установки, несколько дней производилась очистка от всего их "изобилия" ненужной мне хрени, которую винда ставит не спрашивая, и которая часто висит в режиме suspended и никогда мной не востребуется. Также запрет тучи системных сервисов, предназначенных для поддержания этой ерунды (потому что многие оказывались не просто разрешёнными, но и запущенными).

Просто я не люблю, когда кто-то занимает место на диске, которому я найду лучшее применение.

тенденция перевода все в облачные сервисы

Ну после работы я могу скинуть несколько десятков гигов результатов работы.. чтобы потом, скачав на другой комп продолжить... но в процессе самой работы ждать каждый раз пока они будут качаться туда-сюда - нет, не интересно :-)

P.S. Ну а так - да, в конце концов всё упирается в деньги (только часто они тратятся на разработку именно того, что не нужно, но деньги за это будут брать, так как "продукт цельный")

P.P.S. И про железо чуток - была игровая карта GeForce GTS2 которая несколькими движениями паяльника превращалась в полноценную Quadro2 Pro стоимостью на порядок (или даже два) бОльшей (с включением скрытого функционала). Потом этот твик заблокировали.. а то ведь как же так - грабят средь бела дня! :-)

17.01.2020 в 12:10
1

Мы как-то так для КОМПАС-3D v18 и делали и до сих продолжаем) У нас только всё сложнее и оптимизировать приходится графику и работу с видеокартами.

17.01.2020 в 12:15
1

18 компас очень быстрее 17-ого. Даже в моих не больших проектах заметна скорость.

02.01.2020 в 23:45
0

А вообще в планах досконально изучить программы в плоть до мелочей. Например у fusion проблемы с punto switcher( приблуда меняющая раскладку клавиатуры). И также он не может у меня обновиться))) Памяти не зватает. При этом блокирует работу совсем, говоря что апдейт очень важен

02.01.2020 в 23:52
0

Например у fusion проблемы с punto switcher

На сколько я помню, у punto switcher можно выбрать в каких из установленных на компьютере программ не использоваться.

02.01.2020 в 23:54
0

Да, можно, я даже больше скажу, я отключил fusion, но это не перестает быть его косяком, при сохранении модели часто бывает так, что надо раскладку менять....

02.01.2020 в 23:59
1

при сохранении модели часто бывает так, что надо раскладку менять....

У вас только при помощи punto switcher можно раскладку поменять?

03.01.2020 в 00:01
0

Нет конечно, но прогу я  же не просто так поставил. Я ее ставил, чтоб не стирать то, что написано уже. Нет, я не говорю что это критическая проблема. Это просто небольшая неприятность. Я привел это как пример неприятного опыта использования. Понятно, что я отключил, но когда я первый раз столкнулся, был очень сильно раздосадован, сразу на крупном проекте, хорошо хоть восстановил работу

03.01.2020 в 00:04
0

Ну допустим что фьюжин запускается быстрее, предположим солида, скажем секунд на 10, но в интернете на солид уроков окажется в разы больше, угадайте какую из программ я буду использовать?

03.01.2020 в 00:10
0

Не знаю с какими проблемами нужно столкнуться, чтобы что-то не найти в fusion методом тыка(научного разумеется). Также еще можно вспомнить о лицензии, понятно, что большая часть пиратит и не жалуется, но мне все же хочется использовать лицензионное ПО. Пока я учусь, не моделю за деньги, а только для изучения как раз программ и делаю задания из универа, я могу пользоваться бесплатно почти любой программой autodesk не нарушая лицензии, так же как и компасом,  а вот с солидом мне пришлось повозиться, и никаких особых(и нужных) функций я не нашел. Я не оспариваю его возраст и возможности, но вот нужны ли они сейчас мне его возможности - нет. И тут для меня выходит на первое место время работы, не только запуска, но и долго ли искать кнопку, как долго функция выполняется, как программа отрабатывает ошибки итд... Все это я хочу сравнить

03.01.2020 в 14:29
0

Метод тыка, крайне не оптимальный способ. Он годится, если нужно накидать пару моделек и забыть.

Без обучения: модели будут громоздкие и не оптимальные, сыпаться при перестроении (изменении), трудно модифицируемые.

В программах типа Компас, SW, ProEngineer(Creo), Inventor, NX, Catia, t-flex и т.д. очень важен порядок создания элементов при моделировании, а также выбор привязок для потомков. В общем данные программы можно отнести к классу: Параметрическое моделирование.

03.01.2020 в 01:28
0

А какая разница, сколько запускается пакет? 

Больше смысла было бы создать какую-то достаточно сложную модель и измерять время ее открытия, фпс при вращении... смысла больше, но все равно около нуля. Так как на разных конфигах и операционках все будет работать по разному и просаживаться в разных местах.

Например, у меня вот 3dsmax 2007 запускается 2,5 секунды(недавно нужен был, вспомнилось), а 2020 около 2-х минут. Но... пользуюсь я таки 2020-м :)

03.01.2020 в 11:21
0

Как писал я выше, это лишь часть, конечно же я буду еще сверять скорость работы функций, скорость сохранения, итд

03.01.2020 в 03:37
1

А про стоимость???

Мне кажется, что это самый существенный вопрос.

Если не воровать, конечно)))

03.01.2020 в 11:22
0

Об этом упомянул чуть выше в ответе mike_vp

03.01.2020 в 11:43
0

Увидел, оценил.

А когда студенческая лицензия кончится?

На уровне 200 -250 долларов я софт покупаю.

Дороже - ворую.

В том же SolidEdge которым я пользуюсь почти всё заточено под корпоративный сегмент.

Я не могу себе позволить платить десятки-сотни тысяч за то, чем никогда не воспользуюсь.

03.01.2020 в 12:08
0

В этом плане fusion и компас смотрятся неплохо, fusion имеет две лицензии домашняя и для стартапа(бесплатная и очень дешевая), а у компаса home за 1,5к на год и продление 500 рублей, копейки

03.01.2020 в 12:16
1

FUSION - очень логичен и понятен, но мне тяжело не в локализованной версии.

Компас мне не зашёл.

Причина банальна, SIEMENS когда-то раздавал бесплатный 2Ddraft (мне его для фрезера долгое время хватало) и с той поры мне больше ничего не нравится)))

Удачи!

03.01.2020 в 12:21
0

Fusion логичен и понятен, спору нет, почти полностью изучается тыком, но если что-то случиться с их серверами(случайно или специально), то вы останетесь без своих файлов... Хотя по лицензии они и не Ваши, а принадлежат компании autodesk. Хотя у нас принято лицензионное соглашение не читать

03.01.2020 в 04:17
0

Мои скромные нужды покрывает блендер. Запускается быстро, имеет понятную логику, все необходимое для создания несложных моделей. Единственная сложность - работа со скруглениями и изгибами, но это вопрос тренировки. 

03.01.2020 в 11:27
0

С блендера я вошел в моделирование, но вот использование его для какого-то проектирования очень сложно. Вспомните про круговой массив, там надо пошаманить с модификатором кривой. И что бы не говорили о этой программе, но эта программа для моделирование игровых моделей или моделей для анимации. Сложно там с размерами..

04.01.2020 в 06:41
0

Сложно там с размерами..

Там если ничего не трогать, то размеры в миллиметрах.

03.01.2020 в 14:19
0

На эту тему столько копий сломано... Какая программа лучше... Так в которой умеешь хорошо работать!

Без долгой работы в программе при моделировании рабочих изделий, трудно определить преимущества и недостатки. Просто включив и методом тыка оценивать программу очень не объективно. Они все имеют свои нюансы и логику работы. И то, что в одной программе может быть недостатком, в другой преимуществом.

Те кто подсели на конкретную программу, будет тяжело переходить на другую и будут первое время ругаться, на то как все нелогично.

03.01.2020 в 14:23
0

Я на данный момент работаю в трех программах одновременно(по неделе на каждой) на протяжении большого количества времени. Но сейчас стал обращать внимание на мелочи в программах, поэтому решил изучить их более глубоко

03.01.2020 в 14:32
0

По программам CAD есть отдельные форумы, например: cccp3d.ru

Там эта тема обсуждалась не раз.  Недели работы вовсе недостаточно, даже чистого времени. Да и работа в пустой программе и настроенной, это две разные вещи.

03.01.2020 в 14:37
0

Я уже 4 года в таком режиме нахожусь. И порой одни программы подводили. Как вы написали выше, некоторые программы очень недружелюбны и порой не прощают ошибок. Иногда приходилось много переделывать из-за невовремя сделанных изменений. А на форуме там вообще весело "AutoCAD vs Autodesk Inventor и SolidWorks" я еще до начала прочтения посмеялся с заголовка. И там такого навалом

03.01.2020 в 14:45
0

Четыре года это еще ничего. Я уже больше 15 лет варюсь в этой теме и программу до сих пор не сменил, как подсел сначала, там и не меняю. Освоил ли я ее полностью? Нет!

09.01.2020 в 22:00
0

Если не шибко сложное, моделю в максе 2009, а к примеру бугатти в 2017, на компе ссд, раньше RAID 0 из двух винтов стоял, разница по времени открытия разных версий небольшая, но немного бесит, вот и не открываю без надобности более последнюю)

17.01.2020 в 11:21
0

Это вы ещё с большими сборками не работали) То, что у нас крутится с приличной скоростью, в других САПР даже не открывается)
Вот например сборка завода:
https://best.ascon.ru/gallery/28140/

В ней 3 МИЛЛИОНА компонентов и ещё почти 1,5 миллиона разного крепежа.

17.01.2020 в 11:55
0

Оценил это, но все же компас достаточно сильно отличется от зарубежных программ, поэтому сразу же влиться в него сложно. В частности я две недели не мог сделать резьбу, а все потому что конфигупация не включилась послу установки сама и найти ее самостоятельно я не смог. Не сразу понятен момент с деталями и частями, почему новое тело остается в той же детали и никак не отображается в дереве проекта и подобные ситуации вынуждают долго разбираться, что повышает порог входа в программу

17.01.2020 в 11:55
0

Оценил это, но все же компас достаточно сильно отличется от зарубежных программ, поэтому сразу же влиться в него сложно. В частности я две недели не мог сделать резьбу, а все потому что конфигупация не включилась послу установки сама и найти ее самостоятельно я не смог. Не сразу понятен момент с деталями и частями, почему новое тело остается в той же детали и никак не отображается в дереве проекта и подобные ситуации вынуждают долго разбираться, что повышает порог входа в программу

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Проводка Косы

Пластик PETG от FDPlast. Исследование усадки.

Когда срочный заказ, а времена ждать нет.

Паутина на Эндоре

Стол 300х300 на одном ремне без редуктора.

Диорама по вархмамеру.(Wip)