Где такие принтеры? Есть ли они?

K@RLSON
Идет загрузка
Загрузка
21.10.2019
899
49
Вопросы и ответы

-у которых ускорения больше 1.2G

- рабочие скорости больше или равные 30м/мин(500мм/сек)

- которые не страшно потрогать в момент печати(что бы это не отразилось на модели). 

- жесткость базовых элементов минимум в 2 раза выше, чем жесткость профильных рельсовых направляющих (ведь они не обязаны быть «ровными» в продольном направлении)

- где обратили внимание на ТКР(температурный коэффициент расширения) самого станка/принтера 

- попытки терморазвязки камеры и станка/принтера

- планирование траектории самой ЧПУ?

- где не хвалятся малым весом станка/принтера 

Вроде это должно быть очевидно людям близким к машиностроению/станкостроению?

P.S.

Я немного занимаюсь станкостроением и побольше станкоремонтом.

Ответы на вопросы

Ответы

21.10.2019 в 18:58
1

для FDM печати актуальна только терморазвязка камеры и у кого-то она таки была, не помню у кого

а все остальные фичи металлообрабатывающих станков скорее вредят, чем помогают

21.10.2019 в 19:38
0

Какие «фичи» металло обрабатывающих могут вредить?

21.10.2019 в 19:59
0

Излишний вес "для прочности" всех подвижных частей. Принтер это не фрезер, не силовой агрегат где есть нагрузки из-за обработки детали. Поэтому должен летать и жалить как пчела, а не как дятел долбиться.

21.10.2019 в 20:10
0

К сожалению это очень ошибочное мнение. Наверное самое главное заблуждение. 

Для высоких скоростей необходимы большие ускорения. 

Для нивелирования пагубного влияния отгибов, гашения вибраций. Необходимо набрать определенный уровень жесткости, а не минимизировать жесткость в следствии уменьшения массы.

К примеру в станках предназначенных для сверх высокоскоростной обработки, где фрезы можно щелбаном сломать. Вес наоборот выше, чем у предназначенных для обычных фрезерных операций. Это пример где инженеры 100% понимаю что они делают.

21.10.2019 в 20:20
0

Всё это прекрасно - но есть проблема.
Механические 500мм/с получить не проблема. А вот заставить при этом пластик спекаться на таких скоростях - пока не удаётся.
Сейчас потолок порядка 80мм/с для большинства распространённых пластиков (если не жертвовать прочностью итоговой модели) и порядка 120-160мм/с для ABS. При этом часть пластиков вообще не готовы печататься выше 40мм/с.

Но на скорость печати (конечную) существенно влияют даже не скорости/ускорения, а... Ретракты. И их ускорять опять же нет возможностей.

Так что гонять голову на 500мм/с конечно можно, но... Зачем?

21.10.2019 в 20:24
0

Не знаю, стоит ли ссылку на саму статью выкладывать. 

По этому ключевому слову поищите:

Fast Desktop-Scale Extrusion Additive Manufacturing

Jamison Go and A. John Hart

21.10.2019 в 20:42
0

Не, ну если лазером пластик догревать прям на модели - то с абс видимо вполне реально, как с другими хз. Визуально на их видео как раз 150-200, но никак не 500.

Но всё это сильно небюджетно, как по мне.

21.10.2019 в 20:05
0

например массивность. легкий портал и легкая каретка 3d принтера это то что надо, а в металлообработке наоборот


неимоверная жесткость тоже не нужна, китайские принтеры вообще из говна и палок сделаны и работают приемлимо. жесткость нужна, но в разумных пределах, чтобы не создавать лишней массивности


для скорости 500mm/s нет доступных пластиков, аналогично про дикие ускорения. 


температурный коэффициент при той точности, что дает технология FDM, не особо актуален


21.10.2019 в 20:16
0

Температурный коэффициент это не к пластику...

метр железа/стали удлиняется на 0,01мм при увеличении температуры на 1 градус. (Сотка-градус-метр).

при увеличении температуры на 40градусов 0,5м поперечной балки удлинится на 0,2мм. 

Мелкий(до 300мм диаметра) подшипник невозможно, установить с таким натягом. Даже прессом в 60тонн. Без необратимых последствий для подшипника.

22.10.2019 в 04:52
0

ну вот я и говорю, что в 3d принтере, где точность плюс-минус лапоть, это все неактуально.


например, у китайских принтеров сопло самопроизвольно болтается на миллиметр в сторону, поперек траектории. и ничего, народ хавает

21.10.2019 в 19:04
0

Делаем.

.

В основном сейчас эксперименты над пластиками которые могут резко получить нагрев и сбросить его.

.

Пока химики колдуют.

.

Может в следующем году чего выгорит.

21.10.2019 в 19:41
0

Можно хоть обзорно посмотреть на Ваш принтер?

21.10.2019 в 19:43
0

Может быть когда-нибудь.

21.10.2019 в 19:28
0

На такой скорости пластик плавится не успевает что уже говорить о спекаимости слоев

21.10.2019 в 19:40
0

Пластик 100% успевает плавиться и спекаться. Достаточно примеров печати на таких скоростях. На доведённых принтерах. И статья из MIT где они наглядно продемонстрировали эту печать(с извращенным нагревом). И описали проблемы и пути решения. 

Нет никакой инженерной проблемы сделать нагреватель малого объема и большой мощности. Я представляю как сделать нагреватель мощностью сотни Ватт(штатные до 70Вт максимум, вроде). 

21.10.2019 в 20:11
0

-у которых ускорения больше 1.2G

- рабочие скорости больше или равные 30м/мин(500мм/сек) 

Это вот от души  

21.10.2019 в 20:20
0

Собранные мной станки(порталы) спокойно бегают 60м/мин и ускорение 2g вполне держат. Настроить сервосистему несколько сложно. Что бы получить желаемые точности. 

21.10.2019 в 20:23
0

- где обратили внимание на ТКР(температурный коэффициент расширения) самого станка/принтера

А это еще зачем для для технологии с заведомо малой точностью? :)

- планирование траектории самой ЧПУ?

Дык практически все принтеры умеют. Вставил флэшку с G-кодом и пошла траектория печати силами самого принтера.

21.10.2019 в 20:28
0

Про ТКР. 

Дело не в точности на итоговой детали. 

к примеру в качестве направляющих использованы профильные рельсы закреплённые на жесткой базе. И от нагрева поперечной балки(500мм) на +40 градусов. Танкеткам станет ну очень плохо т.к. на них появится натяг в 0,2мм. 

Правда если база не жесткая, то натяг распределится по конструкции изменив ее геометрию. 

21.10.2019 в 20:32
0

Может быть поэтому высокоточные станки и эксплуатируют в строго ограниченном температурном диапазоне? :) Зачем ставить их в помещение, где температура может гулять на 40 градусов?

21.10.2019 в 20:35
0

Строго ограниченный диапазон это 20+-2 градуса. Т.к. такие станки делают при этой температуре и геометрически правильными они будут только в этом диапазоне. 

А в закрытом 3Д принтере специально греют внутренний объём. И стремятся не допустить туда свежий ветерок?

21.10.2019 в 20:37
0

Так принтеры и не являются высокоточными :)

21.10.2019 в 20:42
0

Не в точности дело...

Если конструкция хлипкая и ее не заклинило. Что есть в 3Д принтерах. Значит ее деформировало и появились натяги в разных местах(ведь не понятно как скрутило). Что не позволяет на быстрых скоростях работать без непонятной тряски и ухудшения качества. До не приносимого уровня. 

точность может быть только следствием. Но не причиной. 

21.10.2019 в 21:56
0

Значит ее деформировало и появились натяги в разных местах

Ну да, так и есть. И если станина очень жесткая, то появится лишний шум и износ. Но у принтеров обычно нет настолько жесткой станины. Не нужна она им :)

21.10.2019 в 22:55
0

Почему 3Д принтеру, который работает на больших скоростях не нужна жесткая станина?

21.10.2019 в 23:50
0

Я не говорю, что им не нужна жесткая станина. Я говорю, что им не нужна настолько жесткая, чтобы удлинение поперечной балки на 0.2 мм приводило к клину.

22.10.2019 в 00:06
0

Не думаю, что получится сразу сесть на 2 стула. 

Для больших ускорений, приличной жесткости станина нужна. И подвижные части тоже должны быть жесткими. Если хочется без «дребезга на детали».

обычно приводят в пример чпу обрабатывающие центры. Они мол чрезмерно тяжелые для жесткости.

при тангенциальном усилили на твердосплавной фрезе в 50кг ей прийдет мгновенный конец, ее отломит. А станки весят тонны(те, что можно считать ОЦ). Думаете это исключительно для того, что бы от усилий фрезерования его не поломало?

если усилие при резании на зубе фрезы более 100кг. То надо быть подготовленным морально, что бы рядом стоять не пригибаясь. И это у станка весом 4+тонн.

21.10.2019 в 20:32
0

Реально контроллеры для 3Д принтеров могут в технологию:

look-ahead and adaptive speed control algorithm for high-speed CNC equipment

Ну хоть на 100 кадров вперёд. Спланировать траекторию с учётом необходимых условий?

искренне буду удивлён. И очень проникнусь уважением к контроллерам 3Д принтеров. 

21.10.2019 в 20:34
0

Вы написали просто "планирование траектории". Это принтеры умеют. На сколько кадров вперед они ее планируют - понятия не имею, не было нужды разбираться :)

21.10.2019 в 20:38
0

Я думаю, что не умеют они ее планировать. Но могу и ошибаться. 

Из того, что можно потрогать обычным смертным(таким как я). Linuxcnc единственная система способная осуществлять этот функционал. 

Все остальное это серьезные промышленные стойки ЧПУ. 

Самая доступная это стойка от БалтСистем. Но там по факту ~ 40кадров, что не хватит под задачи 3Д печати. 

21.10.2019 в 20:40
0

Я думаю, что не умеют они ее планировать.

Тогда они должны были бы останавливать движение после каждого кадра.

Linuxcnc единственная система способная осуществлять этот функционал.

Планирование на несколько десятков кадров вперед? Мач умеет.

21.10.2019 в 20:46
0

Мач далёк от меня... т.к. нормальный сервоконтроль системы(станок в целом) там не возможен. 

А это нужно, если говорить о точности. Если надо нарисовать круг. И одна из Осей не успевает. То нужно притормозить и вторую. А это с помощью мач не реализуется. 

Станок это комплекс ньюансов. 

21.10.2019 в 21:57
0

Да, с сервами по обратной связи он не умеет работать. Но look-ahead у него есть, не только у LinuxCNC.

21.10.2019 в 22:48
0

Почитал, про планировщик в Мач3.

буду знать, что в нем оно есть. 

21.10.2019 в 23:01
0

видео принтера, на котором тестировали в MIT.

они в итоговом докладе пишут, что необходима большая жесткость. И их логика мне очевидна и понятна. 

Станина весом под 400кг на глазах начинает уезжать по полу, если каретка весом ~15кг совершает движения разогнался-проехал-оттормозился с ускорением 2g со скоростей 60м/мин. 

А как изгибается портал, если пролёт большой и жесткость так себе...

22.10.2019 в 02:02
0

Что-то мой микроскоп стал плохо гвозди заколачивать.

Нужно срочно увеличивать вес станины :)

22.10.2019 в 07:44
0

Вы спокойно печатаете на скоростях более 300мм/сек?

22.10.2019 в 10:41
0

У меня автомобиль более 220км/час не едет.

Беда в том, что тупые англичане его из алюминия сделали :)

Сколько кг дополнительного веса нужно, что бы он поехал 300?

22.10.2019 в 03:15
4

В школу д3юDо зашёл известный CеNCэй из соседнего додзё - некий Карратэ, которого все кратко называли Карр сан. Взяв дубовую доску толщиной 50000 микрон, он сломал ее ударом ноги в прыжке с разворотом. Обломки доски проломили окно, обтянутое тонкой рисовой бумагой, и вылетели на улицу. Раздались сдержанные возгласы прохожих, отдельные слова которых ударили по слуху воспитанных в синтоистических традициях мастеров школы д3юDо.

- Вы так не умеете! - громко заявил CеNCэй.

- Уметь это нам и не нужно, Карр сан, - скромно в поклоне ответствовали мастера д3юDо.

- Нет нужно! Вам нужны скорость, сила, точность и жесткость поболее ваших! - настаивал гость.

- Нам достаточно наших качеств, - сказали д3юDоисты.

- Но иначе вы не сможете ломать доски! - наступал CеNCэй.

Мастера переглянулись:

- Мы не ломаем доски, Карр сан.

- Зачем вы тогда REPETIERуете эти ваши движения, если не можете справиться с досками? - не унимался Карр сан.

- Мы можем справиться с ними, - ответили мастера. 

- Как это можно сделать, не сломав их?

- Мы их аккуратно укладываем. Вот так, - показал один из д3юDоистов - умудренный Андибико, - уложив подсечкой доску прямо поверх других, лежавших аккуратными рядами.

- Ха-ха-ха! - громко захохотал гость. - Когда мне нужны материалы, я их выламываю, режу, рублю, сверлю.

При этих словах CеNCэй распахнул кимоно, продемонстрировав арсенал различного оружия - ножей, топоров, сюрикенов, сверл, дисков.

- А вы только складываете. Моим способом построен мир! Что можно сделать вашим складыванием? - ухмыльнулся Карр сан.

- Немало, - ответил Андибико.

- Что именно? 

- Можно, например, построить пагоду. Мы формуем глину, смешанную с песком и водой, обжигаем ее и складываем в стены, обмазывая раствором. Мы складываем доски, возводя так дома. И нашей силы и скорости достаточно для такого дела, - пояснил мастер д3юDо.

- Чтобы получить кирпичи, нужно разрыть землю лопатой. Чтобы получить доски, нужно срубить дерево топором. Чтобы сложить дом, нужно прибить доски гвоздями. Все эти изделия из метала. А металл - это сила! Это мой способ творения! - гордо вставил Карр сан.

- Это наш способ. CеNCэй ошибается, - опустив глаза, сказал Андибико.

- Что?! - прогремел гость. Его рука потянулась к катане. - Объяснись, или ощутишь на себе мой способ обработки!

- Мы извлекаем метал, плавим его и формуем. Это наш способ созидания.

Карр сан пристально посмотрел на мастера д3юDо. Через минуту он вдруг опустил руку и пошел к выходу.

- Тренируйтесь пока. Я еще к вам зайду. Может быть, - сказал на ходу CеNCэй.

Мастера улыбнулись. А Андибико пошел склеивать окно, взяв с собой катушку новой бумаги и фарфоровую бутылочку с дихлорэтаном. 

22.10.2019 в 09:37
0

Еще добавить "все персонажи вымышленные, совпадения случайны")

Да у Вас талант.

ffd
22.10.2019 в 10:02
0

Согласен?

можно просто написать: лучше, чем сейчас 3Д принтеры не нужны. Вот их и нет.

но говорят, что краткость...

22.10.2019 в 14:09
0

Дело не в согласии или нет, оценивал только художественную составляющую =) 

Что касается "сейчас" - сейчас вся отрасль и косвенные очень бурно развиваются, имеют хорошие инвестиции и перспективы. Что ни день, так новые решения\материалы\и прочие плюшки. Думаю, это вопрос времени по поводу "лучше".

22.10.2019 в 09:24
0

ОК, все это конечно здорово. 

Наверное даже можно построить принтер мотающий головой хоть со звуковыми скоростями  

Вот только зачем? Какова его экономическая целесообразность? 

Печать в присутствии клиента прям?  Но, обычно процесс моделирования куда более времязатратный. Не могу представить себе случай  когда  вот прям так критично, чтобы деталь была готова не через сутки, а через пять часов.  

А в целях поднятия производительности будет разумнее на стоимость этого монстра закупить  ферму ультиков и три фермы завов 

22.10.2019 в 09:47
0

За цену подобного принтера я понятия не имею. Пока не нашёл сколько такое может стоить.

фабрика это конечно хорошо, но количество принтеров никак не отразится в сторону уменьшения сроков томительного ожидании одной детали )

и развитие же должно быть. Нет вроде объективных причин почему невозможно увеличение скорости печати?

22.10.2019 в 10:26
0

Есть объективные причины: ценник такого принтера. Скажем, разработка и подготовка производства какого-нибудь очередного эндера стоит 5000 денег. И его купят 100000 человек по 100 денег при себестоимости в 50. А разработка вашего принтера обойдётся в миллион, аудитория будет в 100 человек, соответственно себестоимость только по разработке будет 10000. Забудем даже про само железо. Только за тот кусочек ценника, что окупает разработку, можно купить 100 условных эндеров. Что уже, минимум, в 10 раз эффективнее вашего принтера. А если учесть все факторы, в том числе ремонт - китайские и самодельные тарантасы выйдут в 50, 100 раз эффективнее... Ну и, наконец, простой одного станка из сотни одинаковых  - ничто. Простой же единственного станка - это моментальный убыток.

22.10.2019 в 10:36
0

Таких нет, потому что они обязаны быть дорогими и никогда не будут массовыми?
А если я не хочу массовый:  "и так сойдет"? 

Хочу быстрый, надежный, пусть дорогой. Мне не дома развлекать себя.

22.10.2019 в 10:47
0

Дорогой - это сколько, в вашем понимании? С вашими запросами, даже если каким-то чудом его будут производить, ценник будет шестизначным. В долларах. А просто ОЧЕНЬ хороший принтер стоит никак не больше 10 килобаксов. А когда стоит выбор между 1 и 10 аппаратами - 10 ВСЕГДА будут надёжнее, каким бы крутым тот один ни был.

22.10.2019 в 11:29
0

10 к$ это приемлемая цена. За 6-и значные суммы в долларах можно покупать 5-и осевые обрабатывающие центры не шуточных размеров. 

22.10.2019 в 12:03
1

100..150мм/сек я на TLM печатаю, PETG, сопло 1мм, перемещение - 260мм/сек(можно больше, но на времени печати не сказывается - зачем зря насиловать железо),  ускорение 2660мм/сек^2 (100 мм/сек набирается на пути 2 мм, 160 - 5мм - в моём случае этого достаточно, чтоб 99.9% печаталось на максимальной скорости, можно больше - но (см.выше) (когда добьюсь большей скорости - тогда и потребуются бОльшие ускорения) ).

- упираюсь в именно в качество спекания, а не в ограничения механики.

Терморазвяка - бесплатно в комплекте.

Тепловое расширение - метровые алюминиевые стойки - могут дать десятки,  но принтеру это не повредит, а автокалибровку я запускаю перед каждой печатью - заодно помогает проверить, что мусор под сменное стекло не попал.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Калибровка экструдера Titan на принтере Flsun QQ-S

Пожалел, что нет фотополимерника

Пятиметровый шатер на 3D-принтере

Снижение экструдии на верхних слоях сплошного заполнения

Новый 3D сканер RangeVision NEO. Обзор от 3Dtool. Оптический 3D сканер 2019 года.

3D печать и полиграфические услуги: как сэкономить на дорогостоящих и недолговечных деталях