Эпопея с модернизацией дельты продолжается - новые проблемы

antu_s
Идет загрузка
Загрузка
30.10.2019
660
36
Вопросы и ответы

И так пошла вторая неделя модернизации моей "дельты"

цель разогнать печать до 100 мм/с без потери качества

Что было было сделано, и что удалось решить:

1. замена китайской кривой прошивки на чистый марлин. Разбор конфигов. Настройка.

2. решена проблема с авто уровнем, и уходом размеров деталей.

3. установлен бондаж на катретки (избавился от потери геометрии при привышении 30 мм/с) временное решение

4. установил 3-х стороннюю подсветку  

закрепил косу и провел кабель менеджмент

сделал направляющую для пластика.

5. замена сопла на 0.8 сталь (увеличение скорости печати деталей для дальнейшей модернизации) 

6. замена подающего ролика в фидере на более злой

7. настройка конфига в Куре и ЛА. (избавился от слоновьей ноги, соплей при ретракте, подтеков, наплывов, соплей, выпирающих углов и т.д. и т.п.)

8. для печати соплами малого диаметра менее 0.4 закуплено стекло.

Не решенные проблемы:

Осталось эхо инерционных колебаний

Для решения этой проблемы были распечатаны блоки с натяжителями, закуплен ремень со стальным кордом и новые драйвера(писк моторов начинает доставать!!!), жгут. В разработке новые каретки. 

Фото блоки с натяжителями слева на право печать

1.  сопло0.4 прошивка китайский марлин кура стандарт

2. сопло 0.4 прошивка чистый марлин настроеная, ЛА включен, кура стандарт 

3. сопло 0.8 прошивка чистый марлин настроеная, ЛА включен, кура стандарт

фото кареток внутренняя часть.

Для решения проблемы подачи пластика (уменьшение ретракта и ЛА) фидер будет перенесен на подвес.

При превышении скорости печати 55 мм/с наблюдается недоэкструзия. Фидер не может продавить пруток грызет пластик. При повышении температуры сопла проблема решается однако PETG начинает закипать появляются пузыри. Вопрос какие сопла на каких скоростях работают?

обдумываю закупку 32 битной платы, крепление блока питания и катушки.

Жду ваших комментариев и подсказок...

Ответы на вопросы

Ответы

30.10.2019 в 03:15
1

Первый раз вижу такой вопрос. Длиннее некоторых публикаций. Знаю только одну зависимость -- чем больше скорость, тем меньше сопло при неизменном нагреве пластика (думаю, вы в курсе), сам на сопле 1.0 не печатал быстрее 60мм. Точнее не подскажу

30.10.2019 в 03:26
0

а есть какие нибудь таблицы с зависимостями например

тип сопла, диаметр сопла, филамент, скорость, температура 

или все надо самому ковырять на личном опыте?

30.10.2019 в 03:28
0

Увы, не знаю

30.10.2019 в 03:29
0

жаль

30.10.2019 в 05:52
0

это правильный вопрос

"чтобы задать правильный вопрос, нужно знать не менее половины ответа" )

30.10.2019 в 04:38
0

На тему скорости в 100мм\сек.

А круг в сто миллиметров диаметром у Вас за какое время сто раз прокрутится если F6000=100мм\сек?

У меня за три минуту четырнадцать секунд.

31.10.2019 в 09:24
0

пока не пробывал. После модификаций обязательно попробую и отпишусь что получилось. 

30.10.2019 в 05:31
0

Предложил бы заменить экструдер на Bontech с редуктором.

Для сопел диаметром выше 0.4 и больших скоростей уже Вулкан надо бы  ставить.

И убрать светодиодную ленту с дальней направляющей. Она яркая очень и прям в лицо светит.

31.10.2019 в 09:23
0

На счет вулкана были мысли. Но опять же все упирается в инфу. Нужны таблицы не хочется в слепую тыкаться.

на счет подсветки там ленты слабые это на фото кажется что сильно светит на самом деле все очень нормально глаз не режет если сделать только с двух сторон то падают тени не дающие нормально рассмотреть область печати. На счет экструдера не совсем понимаю смысла данной конструкции. Зачем увеличивать передаточное числи? для более точной подачи? для более сильного давления? точность подачи можно дроблением шага двигателя обеспечить давление ... если шестерня начнет грызть филамент то... а она и без редукции вполне его грызет... Единственный смысл поставить менее мощный движок с целью облегчить конструкцию тут смысл есть.

31.10.2019 в 11:54
0

На счет вулкана были мысли. Но опять же все упирается в инфу. Нужны таблицы не хочется в слепую тыкаться.

E3D уже провели сравнение всех трех типов хотэндов. Поищите в сети, даже ролик есть. Правда они там сравнивали не скорость, а объем продавленного пластика.

На счет экструдера не совсем понимаю смысла данной конструкции. Зачем увеличивать передаточное числи? для более точной подачи? для более сильного давления? точность подачи можно дроблением шага двигателя обеспечить давление ... если шестерня начнет грызть филамент то... а она и без редукции вполне его грызет...

Да, более точная подача, меньше нагрузка на мотор. И шестерни там такие, что грызть пруток они будут только в самом крайнем случае, если наглухо всё в хотэнде забьется. В общем он однозначно лучше, чем то что у Вас стоит сейчас.

30.10.2019 в 05:56
0

есть сомнения, что на говноколесах возможны большие скорости на продолжительное время


по личному опыту насчет говноколес (не на дельте, на анете), пока все медленно и печально, они живут, как только нагрузка - им очень быстро хана. и пластику, и подшипникам


и насчет стального сопла - с ним медленнее печатается, латунное предпочтительнее


31.10.2019 в 09:33
1

это потому что на анете все веса и нагрузки периходятся именно на ролики. Поэтому они и умирают так быстро. На дельтах основные нагрузки распространяются на ремни. поэтому они должны быть со стальным кордом  и очень шесткие и очень сильно натянуты. поэтому шкивы должны быть отдельным узлом на подшипниках и располагаться отдельно от моторов . А ролики на каретках по идее должны быть развернуты на 90 градусов и располагаться не по бокам стойки а внутри и снаружи. Вес и большая часть динамических нагрузок приходиться на ремни поэтому думаю ролики будут жить долго. в любом случае я отпечатал уже полтора километра пластика и пока никаких намеков на износ роликов не замечено. 

30.10.2019 в 06:04
1


Фидер не может продавить пруток грызет пластик. 


А причём здесь экструдер?

Просто пластик не успевает расплавиться при такой скорости печати.

Теплопроводность прутка низкая, края расплавились, а середина ещё твердоватая.

Потому и не давит экструдер (у меня везде родные Bondtech, если что).

Тупое повышение температуры приведёт к тому, что на малых подачах будет перегрев пластика.

Можно поиграться с конструкцией нагревателя для лучшей передачи тепла пластику, помогает, но революции не ждите.

Удачи!

30.10.2019 в 06:17
0

Тупое повышение температуры приведёт к тому, что на малых подачах будет перегрев пластика.

в марлине есть 2 фичи по этой части. но как настраивать, хз

1: компенсация мощности

  // Add an experimental additional term to the heater power, proportional to th
e extrusion speed.
  // A well-chosen Kc value should add just enough power to melt the increased m
aterial volume.
  //#define PID_EXTRUSION_SCALING
  #if ENABLED(PID_EXTRUSION_SCALING)
    #define DEFAULT_Kc (100) //heating power=Kc*(e_speed)
    #define LPQ_MAX_LEN 50
  #endif

2: управление температурой

/**
 * Automatic Temperature:
 * The hotend target temperature is calculated by all the buffered lines of gcod
e.
 * The maximum buffered steps/sec of the extruder motor is called "se".
 * Start autotemp mode with M109 S B F
 * The target temperature is set to mintemp+factor*se[steps/sec] and is limited by
 * mintemp and maxtemp. Turn this off by executing M109 without F*
 * Also, if the temperature is set to a value below mintemp, it will not be changed by autotemp.
 * On an Ultimaker, some initial testing worked with M109 S215 B260 F1 in the start.gcode
 */
#define AUTOTEMP
#if ENABLED(AUTOTEMP)
  #define AUTOTEMP_OLDWEIGHT 0.98
#endif


30.10.2019 в 06:46
1

За счёт большой инерции нагревательной системы, любые алгоритмы моментальной подстройки температуры выходящего расплава (не хотенда), под реальные условия выглядят нелепо.

Ну и заполнение 80 на твёрдую 4, мой принтер печатает, а на ABS и 100 на 3+ тянет.

Но так, как практически перешёл на PETG, 40 внешний, остальное 60, перемещения 200.

Иначе потеря качества.

30.10.2019 в 07:11
0

За счёт большой инерции нагревательной системы, любые алгоритмы моментальной подстройки температуры выходящего расплава (не хотенда), под реальные условия выглядят нелепо.
оная система в буфер наперед глядит, так что какой-то запас времени у нее есть (при достаточном размере буфера)

30.10.2019 в 07:33
1

Речь не о длине буфера, а об тепловой инерции системы (быстрые изменения температуры массивных металлических предметов).

Даже если Вам удастся быстро нагреть, а как быстро охладить???

пример: после заполнения на скорости 100, сразу печатать внешний периметр на скорости 40.

Впрочем меня легко переубедить, Вам достаточно всё добросовестно проверить и рассказать о результатах :)

Удачи!

30.10.2019 в 21:43
0

стандартную конструкцию, понятное дело, быстро нагреть или остудить не получится, время реакции десятки секунд. но с другой стороны, большие скорости актуальны для больших деталей, на мелких все равно не разгонится, а на большой детали может и успеть стабилизироваться температура на новом уровне...


ну и, если очень хочется иметь такую фичу, можно ж нестандартную конструкцию сделать. с активным охлаждением и много избыточной мощностью нагревателя.

31.10.2019 в 04:15
1

 можно ж нестандартную конструкцию сделать.

Когда приступите? :)

01.11.2019 в 05:55
0

да мне как бы не особо нужно, это топикстартеру нужно.

у меня нет таких задач, где надо вот прям быстро и без потери качества

в основном, если надо красиво, то можно медленно, а если надо быстро, то можно некрасиво

впрочем, было бы оборудование, сделал бы... безумно сложного в этом ничего нет. выфрезеровать блок нагревателя с ребрами охлаждения и отверстиями под 2-3 мощных нагревателя, направить на него вентилятор (лучше водянку, но это сложнее и масса больше) и подобрать скорость так, чтобы и остывало достаточно быстро, и запас мощности по нагреву был. время реакции системы сократится до нескольких секунд, вместо десятков секунд.

01.11.2019 в 06:35
0

del

01.11.2019 в 06:35
0

выфрезеровать блок нагревателя с ребрами охлаждения и отверстиями под 2-3 мощных нагревателя

И создать массивную плохо управляемую конструкцию.

Извините, Вы просто проблему не понимаете.

Речь шла о быстром регулировании температуры именно расплава.

А Вы эту маленькую дырочку обвешиваете огромными массами нагретого металла.

В идеале нагреватель должен быть максимально лёгким, компактным и нагревать только участок сопла в котором плавится пластик.

Вы же вместо одного плохого нагревателя, планируете 3 плохих нагревателя.

Кругозор же Ваш ограничен ассортиментом Aliexpress, в природе же существуют совершенно иные конструкции обычных нагревателей.

Я не  использую покупные нагреватели.

А ещё есть индукционный нагрев...

С таким подходом мы Америку никогда не догоним :)

01.11.2019 в 07:24
0

Речь шла о быстром регулировании температуры именно расплава.

температура расплава зависит от скорости движения прутка, площади контакта с нагревателем и от температуры нагревателя.

при росте скорости движения прутка, оперативно менять проще всего температуру нагревателя

В идеале нагреватель должен быть максимально лёгким, компактным и нагревать только участок сопла в котором плавится пластик.

да, вот только он еще должен быть доступен простому смертному )


Я не  использую покупные нагреватели.


если у тебя есть возможность делать такие нагреватели, которые легкие, компактные, позволят не только быстро нагреть, но и быстро охладить хотэнд (в рамках обсуждаемой задачи), делай, будем брать. по факту же нормально доступны только нагреватели с али, все остальное или просто дорого, или дорого и везется с другого конца земного шара... поэтому и предлагалась реализация из общедоступных компонентов

01.11.2019 в 07:40
0


по факту же нормально доступны только нагреватели с али

По факту доступно изготовить самому.

Резюме:

Закупаясь ширпотребом на Алиэкспресс не стоит рассуждать в ключе "если бы я захотел..." :)

01.11.2019 в 08:02
0

По факту доступно изготовить самому.

можно, но я не изготавливал и вопрос изучать не особо охота... когда лежит мешок стандартных...

Закупаясь ширпотребом на Алиэкспресс не стоит рассуждать в ключе "если бы я захотел..." :)

ширпотреб с али не мешает реализовывать свои хотелки, хоть и иногда через странные места


твой нагреватель тоже слегка переделанный клон али-шного


01.11.2019 в 06:35
0

del

01.11.2019 в 06:36
0

del

31.10.2019 в 09:40
1

Этот алгоритм нужен для того чтобы подстраивать нагрев при изменяющемся потоке филамента. То есть года у тебя увеличивается поток то сопло остывает когда уменьшается то разогревается соответственно температура плавает довольно таки значительно у меня было до 15 градусов плавала. С помощью этого алгоритма я смог добиться разброса температуры в 2 градуса от установленной. Штука эта очень нужная... И работает даже очень хорошо если правильно настроить.

31.10.2019 в 13:42
0

P - время до реакции термистора

I - отрезки которыми вкачивается энергия

D - размер дырявого ведра

На глазок по графику настраивается.

Термистор плавилки можно стабилизировать в пределах градуса, стола в пределах сотых градуса.

31.10.2019 в 09:35
0

Ну так я об этом же и писал. Что не успевает пластик плавиться. Поэтому хотел найти таблицы скоростей для разных сопел и для вулкана с разными соплами.. 

30.10.2019 в 08:11
0

как подсветка, кнопки и направляющие повлияют на скорости?

На деле решение простое (на словах):

1. Нормальная подача. Сток вариант уныл.

2. Полное отсутствие люфтов в шарнирах

3. Достаточно крепкие роды.

4. Более "мощный" хотэнд.

5. Плата которая вывезет это все. тот же скр, ребята говорят что вроде даже tmc2209 купить уже не великая проблема.

Но опять же... говоря конкретно о скорости в 100мм/с ты не понимаешь простого - кроме предела скорости есть еще ускорения и прочее и прочее. И даже выставив 100мм/с даже на весь стол ты по факту можешь иметь всего 20мм/с.

Во вторых подвешивать фидер... если только с блинчиком и редуктором легковесные. Сток вариант - такое себе счастье. Ибо это приличная масса.

В добавок на зинге есть укосины на стойки. Печатай их 6 штук, как вниз, так и на верх. Очень поправляют жесткость конструкции.

31.10.2019 в 09:50
-1

так вся прелесть дельты в том что она позволяет делать очень большие рывки и ускорения. Не одна другая кинематика такое не выдержит. Либо придется раму делать литую из чугуна. Люфтов на шарнирах нет обжал сразу как купил. Нормальную подачу можно обеспечить только избавившись от этой длинной трубки поэтому подвес единственное решение. Главная проблема это масс фидера. Для уменьшения надо ставить самый мелкий и маломощный нема17 делать редукцию а детали все попробывать из карбона запилить.

01.11.2019 в 06:32
0

если на другой кинематике обеспечить ту же массу движущихся частей (или соотношение массы движущихся частей к прочности и мощности конструкции и массе неподвижной части), то эта другая кинематика тоже позволит делать такие же большие рывки и ускорения.


вот какие у тебя джерки и ускорения на дельте? наверняка же не 5000+, а что-то типа стандартных 3000 или даже меньше... между тем, даже дрыгостолы есть, более-менее прилично печатающие на 5000

31.10.2019 в 09:54
0

FL42STH25-0404 вот кстати вес 150 грамм всего но крутящий момент уныл 1.7 кг х см всего

31.10.2019 в 12:23
2

Лично я бы начал с усиления жесткости рамы - vasyna дело говорит насчет уголков. Металлический корд в ремнях думаю поломается - диаметр шпуль маловат. Я бы использовал обычный, но качественный ремень, например GATES типа такого: https://ru.aliexpress.com/item/32853559638.html Мозг для приличных скоростей 32 бита по хорошему. Таблиц зависимостей диаметра сопла и скорости вряд-ли существует - слишком много вводных влияющих на это, начиная от типа материала, заканчивая конструкцией нагревателя. Летающий экструдер, думаю только ухудшит качество печати на высоких скоростях - лишняя нагрузка. Экструдер BMG просто хорош - попробовав его, желания возвращаться на обычный нет. И да - он гораздо лучше прет. Там, где обычный уже грызет пластик, он за счет двойного зацепления выезжает. Из личного опыта, он скорее трубку из фитинга вырвет, чем грызть пластик начнет. Но лично я выставляю ток ШД так, чтобы он шаги пропускал при таких ситуациях. 

И мое ИМХО насчет высоких скоростей печати. Сама физика FDM плохо согласовывается с высокой скоростью - пластик любит плавиться медленно :) Цилиндры думаю можно печатать и со скоростью 300 реальной при приемлемом качестве, но как дело доходит до сложных вещей - то либо качество, либо скорость - ибо чудес не бывает, что нам и доказал профессор Преображенский :)

02.11.2019 в 10:09
0

Таблицу можно составить только для однотипных деталей. При жёсткости рамы, достаточной, чтобы не потерять качество - скорость повысить можно только или увеличением мощности нагревателя, или увеличением камеры плавления. Также хорошо помогает термоизоляция хотэнда. Фумка, силиконовый носок и тд. 

Стальное сопло - менее инертно по охлаждения и нагреву. Поэтому смысл установки спорный. 

Реально замнрять скорость можно. И это просто. 

Рисуем модель трубы с длинной окружности допустим 200мм. Печатаем в режиме вазы (для постоянства скорости). Дальше смотрим сопло.. Слой.. И в путь! Полный круг при длинные 200мм принтер сделает за 2 секунды. На других деталях кроме трубы не получим точных данных, так какретракты, перемещения, периметры, заполнения и тд. 

Ремень со стальным кодом - быстрый износ на малых диаметрах валов. Обычный ремень вполне хорош, килограммов 50 пластика отпечатал без нареканий. При замене главное менять все три сразу (у китайцев в разных партиях он почему то разный) 

Да и странная скорость... Китайская роликовая дельта со стоковай подачей на сопле 0.5 и слое 0.25 прекрасно печатает на скорости 150мм/сек. Хот в носке, две оси прикручены к стенке - чтоб не шатало бедную. При повышении скорости - наблюдаю недоэкстркзию - не успевает плавить. Подъем температуры на 10 градусов позволяет поднять скорость до 200мм сек. 

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

Туфли 45 размера

Вебинар: Перезагрузка | Подписка на 3D принтер Hercules и расходные материалы за 9990 ₽ в месяц

Сушилка филамента

Шок - цены на ESUN!

SolidFilament PETG - обзор и небольшое сравнение

Сравнение различных слайсеров на кораблике