Разница между H-Bot и CoreXY на практике.

Подписаться на 3Dtoday
DVNik
Идет загрузка
Загрузка
29.08.18
6182
45
печатает на RepRap
Техничка
10
Приветствую сообщество!

Наигравшись с Delta кинематикой, собранной преимущественно из товаров ЛеруаМерлен, решил делать что-то более основательное.
А так как (чего хотелки то таить?) уже выяснил, что делать принтеры мне нравится, решил попробовать что-то для себя новое.
Выбор в сторону H-Bot пал вполне осознанно, рассматривал его еще до дельты, но как первый самосборный - дельта объективно проще и дешевле, да и повторяемость хороша. Единственная сложность - настройка калибровки, но и она уже на просторах сообщества расписана не в одном варианте. Дельту можно собрать из палок, шпилек и мебельных направляющих без единого печатного элемента! И на "этом" напечатать уже нормальные каретки и эффектор с обдувом. Все! Скорость 120 попугаев и точность для самоделок достаточна. Дальше уже RepRap пошел)))

Перебрав и перечитав многое, выбрал за базу Fribot Helix от уважаемого 3dmaniack
Проекты ПРОРАБОТАНЫ, свободны, изначально купированы многие "нюансы", которые до сих под процветают в коммерческих проектах.

Так как зона печати была уже определена 200х300х300 (на основе статистики печати с Дельты - где объективно упирался в длину или высоту), а рельсы заказаны mgn12 по кругу (включая ось Z), осталось "перерисовать" под себя.

Про рельсы. Изучая про китайские MGN, постоянно наталкивался на мнение и его подтверждение от купивших и использовавших, что mgn12 стабильнее по качеству чем mgn9. Да и ситуаций с пропиленными до установочных отверстий канавок на них не встречается. Так же в плюс длинная каретка, ну и погнуть при транспортировке сложнее))

За полторы недели, не спеша, импортировал Helix в сборку SolidWorks, переделал под свои рельсы, включая ось Z, перекомпоновал, нарастил высоту до 300, все концевики перевел на оптику, усилил пропорционально наращиванию и отдал в резку.

Внимание: Может мне так повезло... Но на чертежах mgn12 у продаванов обозначен отступ с краев до установочных отверстий 10 и 15 мм. Я так и отрисовал и.... порезал (схема двойных отверстий для установки в любую сторону).
А пришли рельсы с симметричными одинаковыми отступами.... Для осей Y и Z не важно, выбрал как больше нравится и прикрутил... А вот для балки Z пришлось соединять соседние отверстия, так как болт становился аккурат между ними, иначе упирался в "уши" балки.
c151c364544b3650ba5c3ac1cece8372.jpg
Не обошлось и без других косяков. На чертеж для раскроя не попали отверстия крепления кареток оси Х на "ушах" балки.
Сверлить не стал (станка нет), распечатал их на Дельте... И это было ошибкой.
Нет размеры вышли идеальные, состыковалось точно. Но после сборки и печати тестовых кубиков, реальная печать выявила овальность круглых элементов вдоль плоскости XY от min к max. И не только овальность. Заполнение отходило от стенки в этом направлении как бы не на полтора миллиметра. Мрак.

Было протянуто, проверено и промазано клеем все.
Помогало на 5 минут.
Как выяснил позднее - балка Х гуляла вокруг места крепления печатного (скользкого) "уха" балки к каретке mgn12.
В итоге балка "прокручивается" там, где не должна, а противоположная каретки может за счет этого "укатиться" на пару миллиметров:
fb631aed927f45e1f7148897866cedde.jpg
Пока заказывал в резку и жду новые элементы и старые со всеми отверстиями, решил проверить и перекинуть кинематику на CoreXY, благо при перепроектировке возможность оставил и отверстия нужным образом скорректировал.

Итог меня поразил. Да, разговоров в сети про отсутствие перекоса у CoreXY и перекосе балки H-Bot в сети много. Но в основном они подаются без примеров и объяснений.

Итак, имеем:
1. форк Fribot Helix на mgn12 и зоной печати 200x300x300
2. "атцки" люфтящую Х-балку (обратите внимание на тестовые "круги", подписанные "Н")
3. снимаю ремень ролики кинематики H-BOT, и не снимая даже балку Х, собираю кинематику CoreXY (опять же аплодирую 3dmaniack )
4. все остальное - без изменений, даже стол калибровать не стал.

И получаем "две большие разницы" (стекло столика - стеклянная закаленная разделочная доска кухонная, как раз 200х300 и стоит копейки)
4404065ad592e49bbdaf99db5cce8721.JPG
Кстати, новый усиленный элемент крепления консоли столика к рельсам, для исключения "болтания" столика из-за проворачивания оного в месте соединения с каретками:
77f6328f2705151ad259e9ba33be546d.jpg
Крепление столика к коробам туннеля двигателей:
c3a2dedde0db538270c6ce58082d6dca.jpg
Подписаться на 3Dtoday
10
Комментарии к статье

Комментарии

29.08.18 в 10:31
7
И получаем "две большие разницы"
Это было очевидно по причине наличия
атцки" люфтящую Х-балку
Если бы вы потрудились вспомнить пару предметов из курса института (Детали машин и ТММ), то нарисовали бы схемку с силами и поняли бы, что для реализации Н-бота нужно пожестче кинематику, т.к. там присутствуют разнонаправленные силы, стремящиеся повернуть балку. В хорошо собранных тех же ZAV-ах не видел, что бы были овалы вместо кругов.
29.08.18 в 10:41
3
1. Конструкция изначальна жесткая. После сборки была проверена.
2. Первые дни люфта не было. Успешно отпечатал держатель катушки (цилиндр высотой 12 см) и много чего еще.
3. Подвел ВЫНУЖДЕННО ВРЕМЕННО замененный элемент конструкции на отпечатанный из PLA (на дельте нет подогрева). Разработался он и заскользил не сразу.
4. Элемент перерисован и отдан в порезку.
5. Этот пример наглядно показывает разницу в h-bot и corexy, которую в примерах, а не кратком описании, на просторах интернета найти сложно. А так же проблемность некоторых замен в ключевых узлах.
6. Цели и сути вашей критики не понял.
29.08.18 в 10:45
11
3. Подвел ВЫНУЖДЕННО ВРЕМЕННО замененный элемент конструкции на отпечатанный из PLA (на дельте нет подогрева). Разработался он и заскользил не сразу.
В общем как я понимаю логика такая: на дельте нет подогрева, поэтому h-bot уступает coreXY
29.08.18 в 11:03
3
Интересная трактовка, но не верная. ABS повел бы себя лучше, но не панацея.
Фанера (или алюминий) - как в изначальном проекте. Что там и будет, когда придет с резки.
СoreXY, за счет компенсации усилия на балку при перемещении оной, прощает огрехи даже на таком запущенном случае.
А значит мой вывод - лучше повторяемость для самодельных проектов.
29.08.18 в 14:57
3
Я так понимаю, суть критики в том, что выводы о преимуществе схемы кинематики corexy на основании Ваших наблюдений довольно спорны)) Эффект диагонального скручивания в h-bot всем известен и для хороших результатов по умолчанию должна быть соответствующая жесткость рамы и жесткость оси x (отсутствие смещения относительно друг друга кареток по оси y). А при достаточной жесткости - городить два ремня - четыре точки крепления к каретке вместо двух, система натяжения опять-же на два ремня, два этажа привода, два лишних ролика... тоже довольно спорное решение))
30.08.18 в 09:38
1
С другой стороны у H-Bot один существенно более длинный ремень, который перетягивают два двигателя через каретку...
Но кажется мне, что все перечисленные аргументы хороши для дискуссии/спора, а инструментально их никто не подтвердил.
Однако в "проблемных" ситуациях, даже, как у меня, созданных искусственно - ну горело ведь запустить не дождавшись деталей)), CoreXY показал отсутствие ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ к генерации некоторых проблем. Создает ли новые - не знаю, гоняя и тестируя несколько дней, подобрать ситуацию пока не смог.
Два этажа роликов тут не проблема, так как М5 нержавейка их держит. Что хорошо ощущается руками при закручивании ключом на 8.
Вот на дельте М3 на роликах это да... Да и использование М4 в других конструкциях не исключает дополнительный крепеж сверху...
А тут действительно без надобности.
29.08.18 в 10:35
3
Какое-то некорректное сравнение. Давно известно, что при прочих равных H-bot более требователен к жесткости корпуса. Но так же известно, что жесткости фанерного кубического корпуса вполне достаточно. Если, конечно, не вносить косяки искусственно, как в вашем случае.
29.08.18 в 10:56
16
Во накинулись.
Человек всего лишь на личном опыте показал одно из преимуществ кинематики CoreXY. При этом не утверждая что она лучшая и признавая свою ошибку при сборке.Для меня этот опыт полезен. Неспешно собираю раму и до сих пор не определился с кинематикой. CoreXY получила сегодня лишний плюс.
29.08.18 в 11:04
1
Коллеги, представленный аудитории кейс - замечателен, однако - замечу,
что наглядных схем с указанными противодействующими силами,
которые были упомянуты Коллегами,
показано не было.

1. Прошу выложить тут дополнительные иллюстрации,
лично я - тоже немного "плаваю" в теории "Детали машин и ТММ".

Найденные схемы в открытом доступе - часто противоречат друг другу,
либо
не имеют наглядно нанесённых "стрел" прикладываемых усилий.


* * *

Согласен всецело с :
Человек всего лишь на личном опыте показал одно из преимуществ кинематики CoreXY.
При этом не утверждая что она лучшая и ...
CoreXY получила сегодня лишний плюс.
2. Буду также заранее благодарен приведению ссылки/ссылок на простейшую методику выверки/выравнивания X-балки - как на Hbote, так и на CoreXY.

С Уважением,
Ski.
29.08.18 в 11:16
1
Вот на буржуйских сайтах описывают силы, действующие на балку при перемещении каретки по оси Х и как они закручивают балку по часовой стрелке:
d655b87439aeea87777ca1c34eeca67b.png
29.08.18 в 11:19
1
И схема компенсации действующих сил у CoreXY:

889620a202a2d5867a8f5f5fd97a5f95.png


Сайт: https://maxdesign1990.wordpress.com/2016/05/22/gmtech-printer-motion-platform-research/

А про священные войны сторонников этих кинематик писать можно бесконечно.
29.08.18 в 11:22
1
Этот пост похож на кейс когда человек много читал про "дрыгостол" и его недостатки, но все же купил его, и потом пишет "я ж не думал что настолько сильно все плохо". Дрыгостолы тоже есть хорошие, как и h-bot'ы, наверно (с последними не работал). Я думаю автор принтера собирал h-bot и тестировал. Спросите про его результаты и опыты.
29.08.18 в 11:52
3
Вполне осознано выбирал H-bot кинематику с заделом на посмотреть CoreXY.
А косяк в порезке и замена деталей на "условно подходящие" позволила сравнить кинематики в пограничном случае.
При обычной сборке по разработанной конструкции разницу между кинематиками я бы просто не заметил.
Так что пост не содержит вопросов, а только практический опыт на удачно сложившемся примере, который эту разницу выпятил.
Все вопросы были обсуждены с автором в его посте на этапе разработки и выявленных нюансов.
А здесь выложен практический результат, который может помочь таким же новичкам как и я при выборе кинематики, конструировании или сборке.
29.08.18 в 12:09
0
При обычной сборке по разработанной конструкции разницу между кинематиками я бы просто не заметил.
тогда может сделайте больше акцент на том что вы не удачно собрали H-bot и что его надо собирать более тщательнее или просто сложнее собирать :-)

ведь сейчас тема статьи говорит о серьезной разнице между креплениями ремня, а на деле при соответствующей сборке она может быть не столь серьезна.
ваш опыт я не отрицаю, уверен, он будет полезен другим.
29.08.18 в 12:16
0
Таки да! Собрал с временной заменой, которая показала частный случай возможных проблем крепления балки к кареткам (не ремня) и выявила подтверждение локального преимущества CoreXY.
29.08.18 в 23:40
1
Я уже где то писал, что данная конкретная реализация Х балки с двумя проставками ущербна по своей сути, и вот оно подтвердилось на практике. Такая балка МОЖЕТ БЫТЬ будет работать на Н-бот кинематике, если все ее элементы проклеить между собой. А вот КореХУ как раз и хорош тем, что позволяет неплохо печатать даже на жидких профильных кубиках с направляющими на валах. Да и ремни, несмотря на то, что их два, каждый в отдельности короче, чем один ремень Н-бота. Соответственно и звенят они меньше и меньше тянутся. Сплошные плюсы. Минусы КореХУ только в количестве роликов и необходимости организовать перекрещивание ремней. Н-бот в этом смысле выглядит гораздо элегантнее ;)
30.08.18 в 09:16
0
Да, тут все проклеивается и стоит монолитно... кроме вынужденно временно замененной детали крепления к каретке.
PLA и с клеем на каретке не держится - срывает и проворачивает на доли миллиметра, но на длине балки 300 мм этого за глаза.
При родной фанере - трение держит. Да и при алюминии так же.
Вот блок печатной головки на каретке оси Х стоит как влитой - хотя там тот же PLA, но боковой упор (спроектирован без зазора) держит.
На Y же такой упор не сделаешь, так как рельсы надо регулировать - упор не даст просто.

По отзывам коллег, собиравших Fribot - очень даже хорошо показывает на H-Bot схеме она.
Да и сам портал тут жестче - он фактически весь, кроме выемок под моторы, двойной - из цельных склеенный и стянутых 6 мм рам.
Балка - да вызывала вопросы. Но она реально монолитна. Более того:
1. Болты стягивающие и держащие ролики - М5. Более М3-М4 мало кто использует. Они не гнутся и не играют. И сверху ставить соединитель-усилитель без надобности. Мощность конструкции чувствуется руками при скручивании ключом на 8 ))
2. Точка приложения сил - крепление ремней. А оно находится не не плече рычага, формирующегося проставками балки а с другой стороны, приближено к самой балке.

Но посмотрев и пощупав CoreXY - назад уже к H-Bot не хочется. Рубеж количества ремней и роликов преодолен. Да и мало ли))

Схема интересная. Не знаю насколько важно, что рельсы снижу и закрыты от пыли, но от кота и детей уже такое расположение спасало.
Да и стоит принтер в подсобке, пыли там прилично собирается. А рельсы чистые. Хотя портал протирать через день сверху приходится.
И с рельс оси Z кошачий волос снимать или волоски/крошку PLA.
29.08.18 в 11:27
1
В минус H-Bot записывают высокие требования к жесткости.
В минут CoreXY - большую длину двух ремней и что их надо натягивать одинаково.
Далее ИМХО, подтвержденное моими результатами вынужденных испытаний, как бывшего священного сторонника h-bot )))
1. Разница в длине ремня не критична, сравните с дельтами, вот где ремень!
2. Одинаковость натяжки решается общей пружиной натяжения для двух ремней.
3. Компенсация сил у CoreXY играет
4. Если бы не косяк порезки элементов балки, разницы в кинематиках я без инструментального контроля не заметил бы. И скорее всего не замечу, когда поставлю оригинальные детали за место использованных временно, так как "горело" попробовать. Да и дельта стала донором шаговиков)))
7ab22890d300aae5f76210179303903f.jpg


Вечером смогу выложить крупнее натяжитель ремней (если надо).
Хотя идея не нова и описана у автора изначальной конструкции принтера.
Просто можно взять пружинку от тормозных колодок ВАЗ, она побольше внутренним диаметром и помощнее, и пропустить в нее четыре хвоста обоих ремней, закрепив их стяжкой кабельной.
29.08.18 в 23:47
0
1. не знаю, как там у дельт, а в картезианских системах длина ремня имеет значение, хорошо заметное по звону н углах

2. одинаковость натяжения сильно преувеличена. достаточно просто натянуть ремни одинаково "на глаз" и этого более чем
3. несомненно!
4. сразу - да, но если балку не проклеить - этот косяк все равно вылезет рано или поздно. оставь кореХУ и спи спокойно :)
30.08.18 в 09:23
0
Проклейка в инструкции оригинала красной строкой)))
Хотя, например, консольный столик с проклейкой или без ведет себя одинаково хорошо - конструкция там жесткая.
Да и на балке болты М5 по две-три штуки на сторону, да с усиленной шайбой - решают.
Когда их с нейлоновой гайкой затягиваешь усилие такое, что 12 мм балка гнется в руках, а проставки не шелохнутся.
Шаговики такого усилия не дадут))

Звона ремня нет, но если не дотянуть чуть, то на длинных сторонах (Y) - может вибрировать при работе, входя в резонанс на гармониках, но это идентично и для CoreXY и для H-bot. Длина этих ремней и их расположение идентично...
В остальном же, каждый из ремней короче и работает на свой мотор - нет эффекта "перетягивания каната" через каретку печатной головки.
30.08.18 в 16:30
0
Да, если можно - про натяжитель (особенно если для CoreXY) фото покрупнее и описание поподробнее. заранее спасибо!
30.08.18 в 16:39
0
Видимо вот этот
30.08.18 в 17:00
0
Вот и автор подключился.
У меня пружины от тормозных колодок ВАЗ оказались.
В одну пружину просовывается все четыре конца ремней и стягиваются.
Получается одна мощная пружина натягивает оба ремня.
Но у Автора красивее при том же эффекте, так как пружины натяжки одинаковые.
31.08.18 в 09:42
0
Спасибо!
Пока, после прочтения сообщений/обсуждений, складывается мнение, что оба ремня (я собрал HyperCube Evolution, CoreXY, два отдельных ремня) надо в идеале надо натягивать ОДНОЙ (единой) пружиной, но после натягивания заделку ремней надо жестко фиксировать.
По такому принципу работала система натяжения цепи/ремня ГРМ на старых автомобилях.

Можно даже сделать приспособу (навесил, натянул, снял, убрал), ибо операция не частая. Буду думать.
31.08.18 в 09:48
0
Сама идея пружины - не фиксировать.
Пружина компенсирует растяжение ремня и, по идее, ускоряет выход его на рабочий режим - быстрее разгладится.
Вспомните пружинки от прищепок, которые ставят на ремни в тех же дельтах.
Их ставят на постоянку. И могу подтвердить как собравший и эксплуатировавший дельту - работает.
Подтягивать ремень не приходится. Несколько месяцев в одной поре.
А вот при жесткой фиксации придется проверять и подтягивать периодически.
29.08.18 в 12:33
0
H-bot даже на плане смотрится проще и надежней)
29.08.18 в 13:20
0
Да, в реализации нормального ящика с жестким порталом и балкой.
Хоть один элемент слаб или ослабнет и вылезает много интересного.

А CoreXY, который суть тот же "доработанный" H-Bot (даже прошивку менять не надо или править) позволяет буржуям МАССОВО собирать даже такие "штуки", при взгляде на который волосы шевелятся: https://www.thingiverse.com/thing:651117
На фотках видно, что зачастую даже передней стяжки нет, просто три стенки и дно...
Жесткость? Не, не слышали...

Для себя же решил, что поставив правильные детали взамен временных, останусь на CoreXY.
ИМХО: и подтвержденно устойчивее и эстетически красиво)))
29.08.18 в 14:43
0
В преимущества SmartrapCore еще можно записать использование стандартных подшипников 608RS у которых срок службы по сравнению с уменьшенными просто огромный (и продаются они во всех спортивных магазинах). Для себя остановился на этой кинематике только собранной на профилях 20мм. Посмотрим что получится, принтер еще в процессе сборки.
29.08.18 в 15:07
0
А вообще говорить про h-bot как про отдельную кинематическую схему неверно. Это также corexy, только версия lite))
29.08.18 в 23:49
0
скорее наоборот, КореХУ это тюнинг версия Н-бота :)))))
29.08.18 в 19:17
2
Такое впечатление, что некоторые "комментаторы" читали пост через строчку, а то и две..
ТС не ставил целью доказать превосходство... а хотя, кому я это пишу, Они всё равно не поймут похоже
29.08.18 в 19:31
0
хм...
Молодчага, быстро нашёл косяк и оперативно поправил!
Мне на овалы чтоб найти свой косяк понадобилась переборка с Кастера на Х-бот, хорошо Корекси не стал (знал про уравновешивание кручения) и 1,5 недели и 3 дня запоя...)
После всего этого заснул с мыслью в чём косяк проснулся и это он и оказался - ролики обводные у меня из подшипников от колёс для В-слота, ограничены сверху и снизу шайбами (подшипники крутятся а шайбы нет) ремень тёрся о шайбу и овалил.
Печатных деталей нет всё алюмка, профиля 2040 и листы 3мм и ничего не люфтит это была жесть.
Но зато в процессе поиска от греха подальше перезаказал рельсу на Х заменил MGN на HGW. MGN не люфтящий стал люфтить (при перекосах каретки туда сюда слышно еле еле постукивание) и это при тестировании и настройке пц... больше никогда...
30.08.18 в 09:24
0
mgn9 или mgn12 были?

Почему теперь не хочу возвращаться на H-Bot - усилие отрыва от каретки приклеенной детали - ощутимо.
И для китайских mgn, даже для самой жесткой конструкции, может быть тем камешком на весах, что приведет к усиленному износу. Вот для HIWIN-нов это конечно не принципиально.
Так зачем китайцев убивать специально, если этого можно постараться избежать, применив CreXY?
А так да, H-bot хорош и красив.
30.08.18 в 11:31
0
хм...
Еслиб всё так просто, MGN15!)
По хивинам не скажу, но есть понимание что только 4 ряда шариков, только Хардкор!!!
Специально нормальные рельсы трудно убить (на принтере точно), на днях видел полемику в одном из постов на cnc-club по поводу расходник рельса-каретка или прослужит лет 10, мнения расхожи при том что там люди хивинами не все пользуются, там в ходу рельсы и швп которые заказывают С5 им присылают С3 с паспортом и извиняются что мол не смогли ХУЖЕ!)
"усилие отрыва от каретки приклеенной детали - ощутимо." - вот несколько не понял тут.
Ремень 10 мм 10 метров на почте, ролики обводные уже в сортировке (почти на почте) так что буду думать Н или Кор или своё видение Кастера.
30.08.18 в 16:18
0
Ролики обводные у меня нескольких видов, и половина из них с "квадратными" шариками подшипников, отбирать приходится.

Что касается усилия отрыва. При движении каретки вправо, ремни пытаются тащить концы балки в разные стороны:

1e8ccd4dffe05e8bf84232e377902865.jpg


Балку раскорячивает примерно одинаково, и косяк зависит от положения печатной головки. Если она по центру, то и не заметно.
А вот в случае диагонального движения, работает только один двигатель, второй ЗАБЛОКИРОВАН, и ситуация усугубляется.

В любом случае, каретка по рельсу не просто катится, ее пытается провернуть вокруг рельсы по вертикальной оси. И усилие это не постоянное, а обычно имеет импульсный характер. Привет износ...

Но шарики и рельсу еще сточить надо... пока износа и люфта нет.
А вот провернуть "ухо" крепления балки относительно каретки - существенно проще.
И вот тут не спасает и супер клей, если само ухо изначально из скользкого материала (PLA у меня в тесте).

e41861777195d6aeb5bd6aca584cb27c.jpg


Ладно, PLA будет заменен на должное по проекту.
Но ведь импульсная нагрузка на каретку и рельс для схемы H-Bot останется и полностью ляжет на них.
Может конечно и на года хватит. Но вот народ, судя по отзывам, умудряется китайцев (не дешевых все таки, да и менять рельсы тот еще гемморой - элементарно по времени) и за пару месяцев убить.

Вполне допускаю, что дую на молоко, но ведь китайские mgn бываю разные. И зачем тогда увеличивать риск?
Опять же, для Hiwin или правильных корейцев монопенисуально это. За них искренне рад)))
31.08.18 в 13:54
0
хм...
Ну тут есть ряд штук которые я принципиально исключил нафиг из своей конструкции, не полностью но минимизировал.
Рисунки усилий которые выше (те что изображают кинематики и направления) это условия идеальной плоскости, я выразился бы что условие соблюдения приложения этих усилий при Z0, т.к. при любом отклонении по Z кручения добавляются ещё и САМИМ кареткам и конструкциям которые нагорожены на каретки (они на мой взгляд ещё и как рычаги работают увеличивая кручение кареток) это параметр Mp!

6c1ed6f7fade6cf3a58fbf4855bb1c15.jpg
31.08.18 в 17:07
0
Этот рычаг, в той или иной мере есть во всех конструкциях.
И везде стараются его минимизировать.
И частично компенсировать тем, что масса печатной головки с обвесом расположена с другой стороны.
31.08.18 в 17:46
0
хм...
Несомненно, стараются плохо это решается увеличением количества обводных роликов и встречным направлением рельс с каретками.)
Больше маятником попахивает чем компенсацией...)
01.09.18 в 09:29
0
Но тут есть еще важный момент.
Рычаг прилагаемого усилия в указанной вами плоскости равен считанным сантиметрам.
В описываемом же мной случае - десяткам сантиметрам, а именно 30+ см.
Соответственно прилагаемое усилие отличается на порядок.
31.08.18 в 16:53
1
Очень интересно и вовремя... для меня!

Где-то читал давно, что H-Botы печатают быстрее, чем CoreXY. Поэтому изначально остановился на Н-Botе.
Хотелось бы услышать ваше мнение, как специалистов.

п.с. А статья как изложена, респект автору!
31.08.18 в 17:04
0
Переставив ролики и поменяв один ремень на два покороче, прошивку не менял (там вообще нет деления на H-Bot и CoreXY, все настройки для последнего делаются, и вид кинематики CoreXY называется).
Скорость печати идентичная.
Тестовые детали печатаются одинаково - на заданной скорости 120.
Быстрее у меня MK8 экструдер не успевает. Зубчатая шестерня меньшего калибра (с выемкой) пришла нескольких видов, а подшипники без выемки почта затеряла.
Вот только у CoreXY нет диагональной овальности в принципе. Советским штангельциркулем не обнаружил.
А так у них и теоретически разницы в скорости быть не может. Хотя, при наличии люфта - может. На H-Bot просто mgn могут подклинивать начать и привет пропуски шагов.
04.09.18 в 23:42
0
Ох как меня напрягла пресловутая овальность на моём Ender 4 (H-BOT) И вроде всё параллельно/перпендикулярно (в статике) А овалы по факту.
Теперь буду думать, переделывать на CoreXY или укреплять балку оси X
7a52c7ada599dd5e3a7fc85a5a5d78b6.jpg
05.09.18 в 18:02
2
На профиле и v-slot... h-bot мне кажется не будет адекватен.
Там люфт колес есть как минимум из-за упругих свойств "резины" роликов.
Т.е. колесо проминается на сотку, а на другом конце балки по пропорции это пара миллиметров уже.
Тут мне кажется однозначно CoreXY нужен.
03.10.18 в 23:15
0
UPD.

Дело было не только в креплении балке к кареткам...
Китайские рельсы на Y оси стерлись за пару месяцев или три бобины пластика.
Выставлял их в несколько подходов, добивался плавного скольжения и перпендикулярности с балкой Х.
С рельсами Z так не парился и они живые! Рельса балки X так же без люфта.

Продаван: https://ru.aliexpress.com/store/1762258?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edaUti2F

Заметил, когда они начали пощелкивать при печати. Снял ремни, балку... А каретки просто качаются. Люфт видно (!) и каретка клацает при этом.
На пол миллиметра примерно углы гуляют. промыл, смазал густой смазкой. Собрал назад. Ремни CoreXY натягивал максимально точно, выставив и зафиксировав балку Х при этом намертво.

Работает. Даже не заметно, что рельсы в хлам. На скоростях огрехов нет. Какое-то время еще видимо отходят.

P.S. Скучаю по дельте. После плотного сравнения трех кинематик, все больше плюсов у нее всплывает или подтверждается. Винтов и пружинок стола нет как класса. Автокалибровка решает 95% вопросов по геометрии. Хомится и калибруется быстро. Тут пока дождешься... все таки консоль гонять, а не легкий эффектор. Да и какая бы жесткая она ни была, все равно входит в резонанс при быстрой печати. И балка Х с рельсой на ней по сравнению с эффектором дельты - тяжеловата и инерционна.

Короче надо собирать дельту вторым принтером)))
Первая была сильно экспериментальная.
Осталось определиться с направляющими. Ибо китайские рельсы.... Хивин кусается. OpenRail попробовать, а как укатаются, так и жабу рельсами придавит.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.

Читайте в блогах

XpreSki-11.8: Про Octoprint 2.0.0 - из первых уст Джины, с приветом от Томаса

Компания HRE Wheels занялась 3D-печатью титановых автомобильных колес

История одной вывески

Новинки XYZprinting на IMTS 2018: 3D-принтеры и роботы

Вернули голову на место: новосибирские хирурги провели уникальную операцию

АО «Полема» получило серебряную медаль отраслевой выставки «Металл-Экспо 2018»