Валы или v-slot? и чуть про рельсы

Подписаться на 3Dtoday
ArtemKuchin
Идет загрузка
Загрузка
2 Февраля 2018
3436
32
печатает на RepRap
Вопросы и Ответы
Не хотелось бы религиозные войны устраивать. Но суть в том, что пытаюсь понять, что лучше выбрать для нового агрегата.

Рельсы пока опускаем, понятно, что они лучше всех.

Итак, есть вариант сделать на v-slot-ах от соберизавод + поликарбонатные колеса или на 10-12мм валах.

Если сравнивать только по характеристикам прогиба, то 8 мм вал уступает профилю 20х40 при нагрузке, но уже 10мм вал превосходит такой профиль, причем раза в 2.

Но при этом, погонный метр хорошего твердого хромистого вала 10мм стоит минимум 900руб. А совсем нормальный за 2500 руб.

В то время как профиль 20х40 стоит 460 руб.

Ролики поликарбонатные стоят 1500 руб за 10шт (со всеми аксессуарами).

Линейные подшипники - 500руб за 10 шт

Предложим надо сделать небольшой corexy принтер. Есть 2 оси Y и одна X. Пусть все будет по 40см.
3 профиля 2040 по 40см, + 9 колес. Итого 650руб + 1500 за колеса = 2150 руб

Если на валах (минимально допустимого качества):
4 вала по 40см + 8 подшипников = 1440 + 500 = 1940 руб.

Как видно разница в цене в пределах погрешности определения цен.

Если рассматривать рельсы MGN12, то возникает много чисто технически вопросов которые влияют на цены.
Сами рельсы стоит в любом случае в районе 3000 (3 рельсы). Но они садятся все-равно на что-то ровнео и жесткое, т.е. профиль. Если конструкция закрытая, а не с торчащими каретками и двигателями, то надо покупать и монтировать дополнительный профиль под рельсы. Кроме этого, не кажется надежным вариант, когда все движется на одной рельсе сверху, надо снизу ролик прижимной добавлять. Или не надо. А если есть прижимное колесо, хоть одно, то к нему будут такие же претензии как к колесам вообще. А если без него, то будет перекрут, а если вторая рельса, то еще дороже.

Кроме этого, настоящих рельс MGN есть много подвидов с разной преднагрузкой. Какая преднагрузка на поддельных рельсах с али никто не знает, возможно даже завод, который их делать не знает :) А оригинальные HIWIN это вообще так дорого, что не ясно стоит ли оно того, если не печатает 24 часа в сутки.

Поэтому рельсы пока исключим из вариантов. Пока, это типа на ближайший год.

В работе я видел и то и другое и по моему скромного мнению ролики супер тихо, а вот линейные подшипники вечно гремят. Но все конструкции на роликам довольно громоздки, а на валах обычно компактны. Есть товарищи которые заменяют подшипники на втулки, причем как на тефлоновые втулки так и на igus. Некоторые хороши живут, некоторые жалуются. Мой опыт со всеми видами втулок на дрыгостоле закончился печально. Итог: переход на колеса на профиле.

Для меня шумность - принципиальный момент. Огромных скоростей не требуется, если будет 100мм/с при среднем качестве и 50мм/с на отличном качестве я буду рад.

По компактности мне больше нравится идея с валами, но не ясно, как добиться тишины на них. Есть у кого практически опыт получения тихой работы на валах? Возможно надо брать просто хорошие дорогие подшипники? Но, то что я видел, в районе 15 евро за штуку, не вписывается в бюджет.
Ответы на вопрос

Ответы

02.02.18 в 13:25
печатает на RepRap
0
с валами, но не ясно, как добиться тишины на них
Самое тихое решение на них пластиковые втулки.
02.02.18 в 13:36
печатает на RepRap
0
да, но у них сила трения покоя высокая, я видел много сообщений, что это сказывается на печати. Ну или "трындят"
02.02.18 в 13:44
печатает на Ultimaker 2+
2
как вам сказать, и трындят и нет, смотря из какого материала втулка, и какой допуск предпогагаеться.
02.02.18 в 13:27
печатает на RepRap
0
Валы и графитонаполненные втулки, если валы прямые ничего нигде не клинит и не гремит.
У меня такие уже около года пашут, проблем нет
02.02.18 в 13:42
печатает на Ultimaker 2+
1
С валами лучше брать не подшипники а латунные втулки, большой диаметр валов это лишний вес, а это и лишняя инерция, у меня ультитумбочка в ней вообще валы 6мм и не прогибаются, рельсы если и брать, то именно хивин, остальное 50/50 (может и дороже оригинального хивина выйти(не одну штуку можно поменять для нормальной работы)), профиль - для конструкции его еще можно использовать (легкий, не склонен к изменению геометрии) но вот ролики (а точнее качество их и износ) сводят на нет все достоинства, выработка со временем будет только увеличиваться а следовательно и люфт. Выбирать приходится между качеством печати и стоимостью комплектующих, чем выше качество хотите получить, тем дороже платить придется, если вам корпуса типа коробок печатать соплом в 1мм диаметром на скорости 10мм/с то можно и мебельными направляющими обойтись, все зависит от того что на выходе вы получить готовы, я когда собирал себе ультитумбочку, то потратил где-то в районе 25 000 рублей плюс куча времени, сейчас нечто подобное за 24000 продается (принтер ULTI 1).
02.02.18 в 14:03
печатает на RepRap
0
А какая проблема выбирать люфт в колесах? Там же эксцентрик есть для этого.
Кроме этого все, кого я видел, кто ноют на колеса, показывают черные колеса, а на поликарбонатных я нытиков что-то не видел. Ну и вообще, почему бы не считать колеса расходником? если печатать 20 часов в сутки - это проблема, если они дохнут за месяц, а если печатать по выходным 5 часов в неделю, то это совсем другое ведь дело?
02.02.18 в 15:04
печатает на Ultimaker 2+
0
У меня например печать одной деталюшки длилась 72 часа, 5 часов в неделю, это вы наверное еще ничего ни печатали, обычно запустишь принтер на ночь, а утром деталька еще допечатывается.
02.02.18 в 20:30
печатает на RepRap
0
ноют на черные колеса
на поликарбонатных я нытиков что-то не видел
Есть ещё белые фторопластовые колёса с одним бо́льшим подшипником
6719f3a0651492f28430d1ad3852ee61.png
c1c6228b84a8576f03c81f56f17e43f4.png

В общем, я картинку этих колёс уже в третий раз привожу.

Ничерта на этом сайте не найдёшь, поиск отвратный. В который раз убеждаюсь — напейсал что-то осмысленное (особенно в вопросах-ответах) длиннее трёх слов, сохрани себе в закладки.
02.02.18 в 13:57
печатает на RepRap
0
Извините, но это не вопрос, а полная "ннуха" (с) квн :D

Самое основное - не указаны рабочие размеры coreXY и тип экструдера.
Далее ценник взят явно из али (подшипники и пр.) а там основная проблема - качество. Причем качество всего (валов,роликов,подшипников и пр.)
Опять не учитывается никак стоимость креплений для профиля. А это странные деньги, проверьте.
И т.д. и т.п.

Для начала почитайте форумы постройки/сборки лучших на сейчас coreXY принтеров: Voron, D-Bot и Hypecube Evolution. Чисто мое IMHO.
И проверьте список деталей с ценами по каждому. По-английски это - "BOM". (цитата из Dedpool удалена)

А добиться тишины вы можете на самой "дешевой" связке: Валы+ПластиковыеВтулки+TMC2100драйвер.
02.02.18 в 14:12
печатает на RepRap
0
По поводу лучших принтеров - я с вами согласен. Все читал. Все переползают на рельсы и оруться по поводу колеса против валов. Везде все одинаково.

По поводу крепежа для профиля, чтобы все было жестко - согласен. Но я это не брал для обсуждения, так как уже решил, что рама будет именно из профиля, со стенками из фанеры задающими доп жесткость.

На пластиковые втулки много ругани из-за трения покоя. На сколько правда - не ясно.
02.02.18 в 15:13
печатает на RepRap
0
Для "стандартного" размера принтера рельсы не дают бонусов. На рельсы собирают только те, кто может и/или хочет быть "впереди всех". Конечно потом, со временем, когда ценник опуститься, то сборка принтера на валах будет моветоном :D
Про "hangprinter" не читали?

По профилю. Если мы говорим о станочном профиле, то крепеж обязателен. Или комплектный или сверлим дырки и нарезаем резьбу а потом скрепляем болтом. Иначе зачем он нужен.

"Трение покоя". Чтото не попадалось на глаза. Дайте почитать ссылку. ;)
02.02.18 в 16:11
печатает на ZAV-MAX-PRO
0
Тре́ние поко́я, трение сцепления — сила, возникающая между двумя контактирующими телами и препятствующая возникновению относительного движения.
02.02.18 в 16:30
печатает на RepRap
0
спасибо, капитан. :)
спрашивал про ссылку где "... много ругани ...."
02.02.18 в 14:51
печатает на RepRap
0
Но они садятся все-равно на что-то ровнео и жесткое, т.е. профиль. Если конструкция закрытая, а не с торчащими каретками и двигателями, то надо покупать и монтировать дополнительный профиль под рельсы.
Не обязательно ... есть много решений (уже реализованных) без дополнительных балок
02.02.18 в 14:55
0
Какая преднагрузка на поддельных рельсах с али никто не знае
А чем вы таким планируете нагрузить рельсы на 3Д принтере? На китайских рельсах делают фрезерные станки, где нагрузка в десятки раз выше, а в 3Д принтере я бы не переживал на счет нагрузок на рельсы.
Когда сам делал выбор, на чем катать хотенд, то в итоге решил делать на рельсах, что бы потом не собирать и разбирать принтер по десять раз, экспериментируя с подшипниками, втулками и прочим. Рельсами доволен, перед установкой предварительно промыл, почистил, смазал, добиваясь того, что бы каретка опускалась в низ под собственным весом. В итоге принтер работает тихо, рельсы я вообще не слышу, весь шум только от ШД.
02.02.18 в 19:59
печатает на RepRap
1
Вангую, что автор под "преднагрузкой" имел введу преднатяг. Так что
На китайских рельсах делают фрезерные станки, где нагрузка в десятки раз выше, а в 3Д принтере я бы не переживал на счет нагрузок на рельсы.
немного не про то ;). Преднатяг не влияет на максимальную допустимую нагрузку на рельсу/каретку.
02.02.18 в 15:02
0
И почему вы не рассматриваете вариант корпуса из фанеры, за 20 долларов вам вырежут все что захотите, при этом легко предусмотреть отверстия для крепления валов или рельс и не надо докупать доп фурнитуру для креплени, а вот ролики считаю пройденный этап, максимум гравер на них можно сделать.
02.02.18 в 16:35
печатает на Micromake D1
0
Ролики поликарбонатные стоят 1500 руб за 10шт
Ну, при желании можно найти и еще дороже :D
Перед новым годом так, на всякий случай, брал запасной комплект оригинальных в Micromake Official Store за 380 рублей (9 шт.)...
профиль 20х40 стоит 460 руб.
От 310 (без покрытия) до 445 (анодированный черный) в Алюмике. А одинарный и вовсе смешные 155-218 рублей...
Рельсы пока опускаем, понятно, что они лучше всех
Ну да, ну да... :D
63eb839d2244f9b697153a242404d7da.png
02.02.18 в 17:45
печатает на RepRap
0
Это цены только за ободок колеса или с полным фаршем? Подшипник, шайка, винт, шайбы?

На профиль цена на 2040 в соберизавод

А рельсы смазывать надо, коли жувут в таких условиях, чтобы они тонким слоем масла были постоянно покрыты

Лямень надо брать анодированный, так как у него поверхность тверже.
02.02.18 в 18:35
печатает на Micromake D1
0
Это цены только за ободок колеса или с полным фаршем?
А зачем мне ободок???
Это колеса в сборе:
https://www.aliexpress.com/item/Micromake-3D-Printer-Parts-9pcs-lot-DIY-Black-Pulley-Parts-Pulley-Wheel-New-Injected-Plastic-Wheel/32774425400.html
В декабре у них цена была $6.33, а теперь у них "скидки", поэтому цена "снижена" до $8.79...:D
А винты я покупаю нужной мне длины.

А рельсы смазывать надо
Так на фотке это и есть смазка... на которую вся пыль и грязь собирается и забивается внутрь.
На фото это только то, что снаружи по рельсе размазалось. А что там внутри - это только после полной разборки, промывки и нового смазывания станет ясно...
А колеса что? Ну, протер их, если запылились и все. У меня они год трудятся и никакой выработки не наблюдается.
02.02.18 в 21:30
печатает на RepRap
0
Что-то коряво те ролики на фотографиях счастливых обладателей в отзывах выглядят. И по одному подшипнику на ролик тоже совсем не комильфо. Ведь там не прецизионные подшипники, такие даже на али реальных денег стоят, а не 10$ кучка.
Ну и дровишки в топку холивара - я за рельсы! Пусть даже китайские. Недавно получил посылку с 3мя мгн9 по 250мм. Обошлось 2400₽, чуть дороже озвученных ТС цен на комплекты валов и роликов. В качестве балки совершенно не обязательно использовать станочный профиль, многие успешно используют и элементарный уголок или прямоугольную трубу, а это копейки. Катаются рельсы замечательно, не болтаются, я их пока даже не мыл и не мазал, смахнул только щёткой стружку.
03.02.18 в 00:22
печатает на RepRap
0
Поделитесь ссылкой на магазин с хорошими рельсами!!! ...а то я 3 раза покупал, все 3 раза в разных местах и все 3 раза такое Г приезжало, что уже подумываю Хивин заказывать.
03.02.18 в 06:43
печатает на RepRap
0
Брал тут. Смотрел у этого продавца отзывы и на другие лоты с рельсами, подавляющее большинство хорошие, но попадаются и не очень. Как мне кажется, чтобы уменьшить вероятность получить брак, желательно с продавцом предварительно пообщаться, что-то спросить или даже попросить. Этот довольно отзывчивый.
А чем плохи Ваши рельсы?
03.02.18 в 09:49
печатает на RepRap
0
ссылка на али на делриновые а не поликарбонатные
кроме этого делриновы туча подвидов, нормальные делриновые колеса от опенбилдз имеют твердость 63 кажись
но бывают о 23 до 83
совмневаюсь, что на али делрировые колеса с адекватной твердостью продаются
а вообще, делрин ТВЕРДЫЙ лучше даже чем поликарбонат,
03.02.18 в 09:52
печатает на RepRap
0
По ссылке это ДЕЛРИНОВЫЕ колеса, а не поликарбонат
ДЕЛРИН бывает твердостью от 20 до 80
Поликарбонат твердость 83-86
Делрин от опенбилдс 63
Какой твердости делрин в колесах с алиэкспресс?
03.02.18 в 09:02
печатает на RepRap
0
К счастью не мои... брал для нужд фирмы, но себе на будущее заметки делал. Они для принтера ни одна вообще не пригодны были, то клинят, то люфтят, а на двух штуках как то и то и другое разом обнаружилось. И совершенно не взаимозаменяемы!!! Вообще!!! А менять метровые рельсы из-за того, что не заменить износившуюся каретку..., для фирмы копеечный вопрос, а я бы очень расстроился.
За ссылку спасибо, в этом магазине не покупал.

Для написания комментариев, пожалуйста, авторизуйтесь.